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Europe 1
  • 25/10/2023


Retrouvez "Pascal Praud et vous" sur : http://www.europe1.fr/emissions/pascal-praud-et-vous

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Transcription
00:00 Duma Solovitch est avec nous, il est directeur d'un cirque.
00:04 J'espère qu'on pourra avoir un dialogue...
00:09 j'allais dire un dialogue courtois !
00:11 - Vous avez de grandes espérances, mais moi je suis toujours courtois !
00:14 - Mais je vous ai eu plusieurs fois d'ailleurs, M. Solovitch, et moi je suis dans cette ambiguïté,
00:17 je peux pas vous dire autre chose.
00:18 C'est pour ça que la solution que j'avais proposée, qui me paraissait intéressante, c'est de dire
00:23 on fait un moratoire, c'est-à-dire que les cirques qui sont en place,
00:27 on va jusqu'au bout de leur aventure, de leur histoire,
00:30 et effectivement on ne renouvelle pas les tigres ou les lions, etc.
00:35 - On va voir un peu ce qui va se passer.
00:37 - Voilà, je trouvais que pour cette génération,
00:40 je veux dire M. Edelstein que j'aime beaucoup et M. Solovitch, ça pouvait être une solution.
00:45 Je vous donne la parole et vous avez peut-être une question à poser à Hugo Clément. Bonjour !
00:50 - Bonjour M. Clément !
00:53 - Je sais pas si vous vous connaissez, vous êtes directeur d'un cirque,
00:56 alors vous avez combien d'animaux dans votre cirque ?
01:00 - J'ai des tigres, des lions, des singes, des chameaux, des lambras,
01:04 tout ce qui fait partie de la magie de nos spectacles.
01:07 Après, vous me demandez mon avis, moi je vais vous dire simplement que
01:11 je pense que tout être humain doit se respecter l'un et l'autre.
01:15 Moi aujourd'hui, je suis aussi conscient du bien-être animal,
01:18 parce que si c'est pour avoir des animaux et mal les traiter, je pense que c'est pas l'optique des gens.
01:23 Aujourd'hui, on nous dit que la population, la mentalité des gens ont changé,
01:28 qu'ils veulent plus voir d'animaux dans les cirques ou des trucs comme ça.
01:31 Bon, après, chacun ses opinions.
01:34 Moi, j'ai quand même une question à poser à M. Clément,
01:35 parce que bon, il est défenseur, soi-disant, de la cause animale,
01:38 mais bon, il n'a aucune expérience professionnelle sur le domaine des animaux,
01:43 parce qu'à part les réseaux sociaux qui est son motif et sa solution d'influenceurs,
01:50 comment se fait-il que si les gens ont autant d'importance au bien-être animal aujourd'hui,
01:56 dans le monde, je ne veux pas parler qu'en France, parce qu'on parle du bien-être animal dans le monde,
02:00 comment se fait-il qu'il y a autant d'animaux qui soient abandonnés sur le bord de la route,
02:04 si les gens ont une conscience du bien-être animal ?
02:06 Vous ne verrez jamais un cirque abandonner ses animaux au bord de la route,
02:09 après vous dites qu'on les transporte dans des camions, leur place ne sont pas dans des camions.
02:15 C'est vrai que dans la nature, il n'y a jamais eu autant d'éléphants qui sont en disparition,
02:19 dans leur pays naturel, il y en a qui crèvent de soif et qui crèvent de faim
02:23 parce qu'il n'y a pas ce qu'il faut sur place.
02:25 Moi je vais vous dire une chose M. Clément, j'ai décidé pour faire une expérience de données,
02:33 des bêtes qui avaient 17 ans, 18 ans dans un sanctuaire,
02:38 pour voir quelle allait être leur réaction à ces animaux.
02:42 Et bien un mois et demi après leur départ, il y en a déjà un qui est mort.
02:46 - Quelle est la question du coup ? - Je vais vous dire franchement M. Clément,
02:51 quand vous avez des animaux que vous avez élevés depuis leur plus jeune âge
02:54 et qu'ils ont une habitude, un style de vie, de vivre avec leurs soigneurs et tout ça,
03:01 et quand on les sépare de ces gens, ces animaux-là meurent d'ennui
03:05 et leur environnement a changé et ça peut leur causer la mort.
03:10 - Pas du tout le moins que j'imaginais, peut-être que c'est une solution.
03:14 - Est-ce que vous préférez passer votre vie dans une petite cellule en béton
03:18 en étant correctement nourri et abreuvé et protégé des risques du monde
03:22 ou est-ce que vous préférez vivre en liberté avec le risque que ça peut comporter ?
03:25 - Est-ce que vous avez des animaux chez vous M. Clément ? - Oui, tout à fait.
03:29 J'ai une chienne que j'ai récupérée à la SPA.
03:31 - Voilà, bon alors il faudrait aussi que vous essayiez de vous pencher à répondre dans une cellule.
03:36 Si j'ai fait des choses malhonnêtes dans ma vie,
03:38 il ne faut pas comparer un lion et un être humain, déjà premièrement.
03:41 - Pourquoi ? - Parce que M. Clément, si demain je pourrais mettre...
03:46 - Non mais en termes de sensation... - Je vais vous répondre !
03:47 - Parce que vous parlez beaucoup, vous parlez tout seul mais en termes de sensation...
03:51 - Laissez-moi vous répondre ! - Non mais pour l'instant vous...
03:53 - Laissez-moi vous répondre s'il vous plaît ! - Vous n'avez pas posé de question.
03:56 - Vous m'avez posé une question, je veux vous répondre.
03:58 - En termes de sensation, entre un lion et un être humain,
04:01 on ressent la même chose en termes de souffrance et d'enfermement.
04:04 - Mais ça c'est vous qui le dites, vous n'avez pas de place.
04:05 - Ce n'est pas vous qui le dites, c'est les scientifiques.
04:07 - On a le même système nerveux, on est des mammifères tous les deux.
04:09 - Oui, à part si vous allez prendre un lion que vous prenez,
04:12 vous captivez dedans la savane et que vous le mettez en cage,
04:15 cet animal-là n'a pas connu la captivité.
04:17 Là on parle d'animaux qui sont nés captifs, qui sont nés comme ça.
04:20 Pourquoi le lion et le tigre, il est en cage ?
04:22 Moi je préférais les lâcher, je vous le dis franchement,
04:24 sauf qu'ils sont considérés comme des animaux... - Il est en cage pour que vous fassiez de l'argent avec ?
04:27 - Mais monsieur, quand les associations font des demandes aux dons pour demander de l'argent...
04:34 - Les associations c'est un but non lucratif, vous vous faites de l'argent avec vos lions.
04:38 - La présidente de Conn Animal, elle a 8000 euros de salaire par mois.
04:42 - Non, ça c'est complètement une fake news.
04:44 - Non, non, c'est pas une fake news.
04:46 - Ce n'est pas du fake news.
04:47 - On ne va pas aller, mais je vais vous répondre, le tigre et le lion, il est en cage
04:51 parce que c'est un animal dangereux.
04:53 Et on ne peut pas le mettre devant de la cage.
04:55 - Le lion et le tigre, s'il est dans la nature...
04:57 Vous savez combien il y a de morts chaque année tués par des tigres sauvages ?
05:00 - Et vous savez combien il y a de morts tués par des êtres humains chaque année ?
05:03 - Voilà, vous avez répondu à la question.
05:05 Qui est l'animal le plus dangereux ? L'être humain ou le tigre ?
05:08 - Quand on va sur son territoire, l'être humain, et quand on va sur son territoire, le tigre aussi, monsieur Clément.
05:14 - Combien il y a de morts chaque année avec les tigres et les lions ?
05:18 Est-ce que vous pouvez me répondre ?
05:19 - Dans les cirques ?
05:20 - Non, dans la nature.
05:22 - Non, non, mais moi je vous parle des cirques, je vous parle pas de nature, je vous parle d'animaux captifs.
05:25 - C'est bien le problème.
05:26 - En tout cas, aujourd'hui, revenons sur notre...
05:30 Vous êtes directeur de cirque depuis combien de temps, monsieur Solowitch ?
05:33 - J'ai 55 ans, je suis né dans le cirque.
05:35 - Vous êtes né dans le cirque.
05:36 Est-ce que vous pouvez toujours faire, aujourd'hui, vos tournées, vos représentations,
05:43 ou est-ce que dans certaines villes, vous ne pouvez plus entrer,
05:46 puisqu'il y a des arrêtés municipaux qui disent "plus de cirque avec des animaux" ?
05:50 - Comme c'est illégal, je vais dans des villes même qu'ils ont pris des arrêtés,
05:53 parce que j'ai le droit d'exploiter mon métier pour l'instant.
05:56 Vu que monsieur Hugo Clément et ses collaborateurs ont stigmatisé mon activité
06:00 en disant qu'on était des gens qui maltraitaient les animaux,
06:03 donc cause à lui, il a mis les animaux en péril.
06:06 - Si je peux me permettre, vous reconvertir, par exemple,
06:08 c'est que Bouglion a arrêté les animaux pour faire un autre type de cirque.
06:14 - Il a fait faillite.
06:15 - Alors pas encore.
06:16 - Bah si, et trouvez-moi où le cirque André-Joseph Bouglion est exploité aujourd'hui, trouvez-moi-le.
06:23 - Il y a un magnifique contre-exemple qui s'appelle le Cirque du Soleil,
06:26 qui est probablement un des cirques qui cartonne le plus au niveau mondial,
06:29 qui génère énormément d'argent et qui n'a pas d'animaux sauvages.
06:35 Donc il est aussi possible de faire des spectacles sans exploiter des animaux sauvages.
06:38 Et la question qui se pose, monsieur, c'est quelle est la priorité ?
06:41 Est-ce que c'est votre business ou est-ce que c'est le bien-être de ces animaux
06:45 qui n'ont rien à faire dans des cages ?
06:46 La question, c'est juste celle-là.
06:48 Est-ce qu'on peut se passer de cirque pour vivre ?
06:50 Oui, la réponse est oui, il n'y a aucun problème, on peut se passer de cirque pour vivre.
06:54 On peut faire autre chose, on peut aller observer des animaux dans la nature.
06:57 Et il y a plein d'animaux absolument magnifiques en France à aller observer dans nos forêts,
07:01 que ce soit des cerfs, des renards, des blaireaux.
07:03 On n'a pas besoin d'aller voir un tigre ou un lion qui est enfermé dans une cage.
07:06 - Et maintenant, il n'est pas logique qu'il n'y ait pas rien dans une cage.
07:09 - Et on ne dit pas que les gens qui travaillent dans le cirque maltraitent physiquement leurs animaux.
07:13 Moi, ce que je dis, c'est que le système de détention d'animaux dans des camions,
07:18 dans des cirques itinérants, en soi, est une maltraitance.
07:20 Et qu'un tigre ne peut pas être heureux dans une cage,
07:23 et qu'un dauphin ne sera jamais heureux enfermé dans une piscine.
07:25 - Mais ça, c'est votre idée.
07:30 - C'est l'avis des scientifiques.
07:31 - Mais non, monsieur, non, je ne suis pas d'accord.
07:33 - Vous n'êtes peut-être pas d'accord, mais c'est la science.
07:36 - Non, mais non, c'est pas la science.
07:38 - En tout cas, c'est intéressant, sans doute.
07:40 - Ce n'est pas la science.
07:42 Non, mais attendez, monsieur, ce n'est pas la science.
07:45 La science dit qu'un animal sauvage n'a rien à faire dans un cirque, je suis d'accord.
07:49 Mais là, on ne parle pas d'animaux sauvages.
07:51 - Si, si, ce sont des espèces sauvages, bien sûr.
07:53 - Non, non, monsieur, vous n'êtes pas vétérinaire, monsieur.
07:59 - Non, mais ce sont des espèces sauvages, vous pouvez dire ce que vous voulez.
08:02 Le tigre, ce n'est pas un chien.
08:04 - Nous aussi, on a des rapports scientifiques.
08:06 - Mais monsieur, si, les nôtres, ils ont évolué.
08:08 Vous dites que dans la loi, il est marqué qu'il faut renforcer les liens entre l'homme et l'animal.
08:13 - Monsieur Solovitch, comme il reste une minute,
08:16 d'abord, je vous remercie de cet échange et on ne vous mettra pas d'accord.
08:18 - Alors, une dernière chose sur la consommation de viande.
08:21 Vous ne mangez pas du tout de viande ?
08:23 - Non, moi, je ne mange pas du tout de viande et pas du tout de poisson.
08:25 Mais ce que je dis dans la BD...
08:26 - Ce que je veux vous dire aussi, c'est que...
08:27 - Attendez, parce que ce que je dis dans la BD,
08:29 ce n'est pas qu'il faut tous devenir végétariens.
08:30 Moi, je dis qu'il faut revenir à une consommation qui soit plus raisonnable,
08:33 comme faisaient nos grands-parents, comme faisaient les anciens,
08:36 et revenir à un élevage paysan, respectueux des animaux,
08:38 où ils ont accès au plein air.
08:39 La réalité aujourd'hui, c'est que la majorité des animaux élevés en France
08:42 sont enfermés dans des élevages intensifs.

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