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Fête de la Science : "La mise en récit de la science lui donne du goût" raconte le physicien Etienne Klein
ici Isère
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06/10/2023
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00:00
A 7h45, on vous donne la parole et ce matin, la science est à l'honneur !
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Oui, à l'occasion de la fête de la science, ça débute ce matin jusqu'au 16 octobre avec,
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à Grenoble, un invité assez exceptionnel, le physicien Étienne Klein, vulgarisateur,
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scientifique aussi, alors n'ayez pas peur des sciences ! Appelez-nous pour poser vos
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questions !
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Et oui, quel est votre rapport avec les sciences ? Allergiques ou passionnés ? 0476 46 45
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45, racontez-nous !
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Et ce matin, donc avec nous, Étienne Klein, bonjour !
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Bonjour !
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Merci d'être avec nous ce matin, vous êtes physicien au CEA et philosophe des sciences,
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vous aimez aussi mélanger les sujets, cette fête des sciences, elle mélange physique
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et sport, à première vue on se dit quel est le rapport, mais donc les sportifs devraient
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étudier la physique ?
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En tout cas, il y a certaines lois physiques qu'il est bon de connaître, de comprendre,
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d'analyser quand on fait du sport.
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Lesquelles par exemple ?
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Par exemple, vous vous souvenez de ce qui s'est passé en 1968 aux Jeux de Mexico, aux Jeux
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olympiques ?
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Ah, des problèmes ?
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Oui, il a battu le record du monde du saut en longueur et quelques minutes après, un
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certain Fosbery a inventé une nouvelle technique de saut qui lui a permis de battre le record
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olympique dès le premier essai.
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En se retournant ?
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En se retournant et en fait, il a compris, en tout cas, je ne sais pas s'il l'a compris
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mais il l'a fait, il a fait passer son corps au-dessus de la barre et son centre de gravité
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en dessous.
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Et donc on peut franchir un obstacle alors que son centre de gravité ne le franchit
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pas.
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Et c'est la physique qui permet de comprendre cela.
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Et puis quand vous courez 400 mètres par exemple, quel est le couloir que vous devez
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choisir sur une piste ?
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Est-ce que c'est celui qui est à l'intérieur ?
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Est-ce que c'est celui qui est à l'extérieur ?
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Là, c'est des considérations physiques qui permettent de faire le choix le plus intelligent
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possible et il dépend du fait qu'il y a devant vous ou pas un autre coureur.
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Oui, la résistance effectivement, tout à fait.
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Cette fête de la science, elle cherche à démocratiser la science, à la rendre moins
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effrayante peut-être avec des portes ouvertes notamment.
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Écoutez ce qu'en pense Éric Lévin.
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Il est exogéologue à l'Observatoire des sciences de l'univers de Grenoble et il nous
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parle de la vulgarisation scientifique.
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Les gens aiment bien voir les spécialistes faire.
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Pas forcément pour comprendre.
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Quand on regarde un musicien, on écoute ce qu'il produit et on ne cherche pas à savoir
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comment il pose ses doigts, comment il pose sa voix, toute la partie technique.
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Mais ils veulent voir le résultat.
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Et un scientifique, il y a des moments, expliquer le pourquoi du comment, ça demande énormément
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de connaissances.
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Est-ce que vous êtes d'accord avec ça ? Pour s'intéresser à la science, pas forcément
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besoin d'en comprendre tous les tenants et les aboutissants ?
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Non mais je pense que la difficulté, mais c'est ce qui fait à mes yeux l'intérêt
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de la démarche de vulgarisation, c'est qu'il ne faut pas simplement expliquer ce qu'on
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sait, il faut expliquer comment on a su ce qu'on sait.
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C'est-à-dire quelles ont été les étapes de la vie des idées qui ont permis d'obtenir
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un résultat qu'on qualifie de scientifique.
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Et en même temps c'est passionnant parce que ça oblige à s'intéresser à l'histoire
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des sciences.
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Et je trouve que la mise en récit de la science, ça lui donne du goût.
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Et aujourd'hui on dit aux gens "ayez le goût des sciences", mais il faut d'abord donner
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du goût à la science.
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Et la vulgarisation c'est une façon de faire qui consiste non pas à simplifier les choses,
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parce que quand elles sont trop simples elles deviennent insipides.
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Il faut plutôt les clarifier, les rendre claires.
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Ça demande du temps.
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Et si c'est difficile c'est parce que souvent on est victime de ce que j'appelle une crise
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de la patience.
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On n'a pas le temps d'expliquer et du coup ce qu'on dit semble relever de l'argument
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d'autorité.
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- Je vais vous donner un exercice pratique.
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Alors, est-ce que vous pourriez...
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On a les contraintes de la radio, vous les connaissez d'ailleurs.
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Est-ce que vous pourriez nous expliquer simplement ce qu'est la science à tous secondes ? Ces
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recherches menées par Anne Lhuillier notamment et ses collègues couronnées par le prix
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Nobel de physique cette semaine.
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- Anne Lhuillier que j'ai bien connue parce qu'elle a travaillé au CEA pendant quelques
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années avant de partir en Suède après avoir rencontré l'amour.
03:55
Elle a fabriqué des impulsions de lumière ultraviolette qui durent quelques atos secondes.
04:03
Alors l'atos seconde c'est un milliardième de milliardième de seconde.
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Ça veut dire qu'il y a plus d'atos secondes dans une seconde qu'il n'y a eu dans l'univers,
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dans son histoire, de secondes qui se sont écoulées.
04:14
Donc ça veut dire que l'atos seconde c'est vraiment très court.
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Et on ne peut pas faire de laser dans l'ultraviolet parce qu'il n'y a pas de milieu amplificateur
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qui permette d'amplifier la lumière ultraviolette.
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Et ce qu'elle a fait c'est qu'elle a bombardé des gaz de Xénon, d'Argon avec des lasers
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femtosecondes, 10 moins 15 secondes.
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Elle a eu l'idée de regarder des flashs très courts mais plus longs que l'atos seconde
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et elle a regardé la lumière qui sortait.
04:39
Elle s'est rendue compte qu'il y avait de la lumière avec des fréquences lumineuses
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beaucoup plus élevées que celles qui étaient à l'entrée.
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Et elle a pu montrer, c'est plutôt Pierre Agostini qui l'a montré par la suite, elle
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a pu mesurer la durée de ses impulsions et vérifier qu'elles avaient des durées extrêmement
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courtes qui permettent ensuite de sonder ce qui se passe dans les atomes par exemple ou
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dans les molécules où il y a des électrons qui tournent autour des noyaux.
05:01
Ces électrons tournent très vite et on fait de la stroboscopie, c'est-à-dire qu'on les
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éclaire par flash et on peut comme ça repérer leur trajectoire.
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- France Blu, il est 7h50, on parle de science ce matin à l'occasion de la fête de la science
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avec vous également.
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Racontez-nous comment vous vivez la science, quelles sont peut-être les questions que
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vous vous posez, 0476464545, pour vous répondre et discuter.
05:21
Le physicien est-il un vulgarisateur scientifique ?
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- On en parlait, Anne Lhuillier est seulement la deuxième physicienne française à obtenir
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ce Nobel de physique après Marie Curie et ce sujet des femmes dans les métiers scientifiques
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il est crucial.
05:35
D'ailleurs on est en ligne avec Ferruz Malek, bonjour Madame Malek.
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- Bonjour à tout le monde.
05:41
- Vous êtes chercheuse au CNRS et vous avez co-fondé l'association Parité Science pour
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promouvoir la science auprès des femmes, car vous le constatez les femmes sont encore sous-représentées
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dans le secteur.
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- Oui en effet, non seulement elles sont sous-représentées au niveau académique mais plus encore et
06:00
plus méchamment elles ne viennent pas dans les sciences.
06:03
Elles ne prennent pas la science comme filière d'études ni comme un métier d'avenir.
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Elles n'y pensent même plus.
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Donc notre association qui est Parité Science, qui a été fondée il y a 20 ans localement,
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qui est aussi, comme on dit, "the right hand", la main droite de femmes et sciences au national,
06:29
travaille localement pour pouvoir promouvoir les sciences auprès des jeunes femmes.
06:34
- Et ça se passe comment concrètement ? Comment on les attire concrètement vers ces métiers ?
06:37
- Alors il faut aller vraiment très tôt.
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C'est-à-dire en fait on ne peut pas s'adresser aux jeunes femmes qui sont déjà à l'université,
06:47
elles sont déjà dans le parcours.
06:49
Donc il faut aller vraiment dans les niveaux très bas, presque à la maternelle je dirais.
06:58
On va essayer d'aller voir les jeunes femmes dans les collèges et dans les lycées.
07:03
Et pour pouvoir les attirer dans les sciences, on va leur parler.
07:07
- Le plus tôt possible alors ? Les intéresser le plus tôt possible ?
07:12
- Oui, on va faire des portraits de jeunes femmes.
07:13
Par exemple, vous vous rappelez, vous étiez là aussi à l'inauguration de la science
07:18
à XXL à Grenoble.
07:20
- L'exposition qui avait eu lieu au Jardin de Ville.
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- Les expositions pour pouvoir promouvoir les sciences et pour pouvoir montrer que tout
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le monde peut faire ce métier, hommes et femmes, et surtout elles sont à leur portée.
07:31
C'est ça qu'on fait dans ces associations de manière bénévole et ça prend en profession
07:37
notre temps de travail de chercheuse.
07:39
- Merci beaucoup Ferouz Malek pour ce témoignage.
07:43
Effectivement je rappelle votre association Parité Science.
07:45
Votre réaction Etienne Klein ?
07:47
- Oui il y a du chemin à faire, mais les choses changent rapidement.
07:50
Je trouve que dans nos métiers la féminisation se voit.
07:53
Évidemment on pourrait rêver beaucoup mieux, mais ce qui est important c'est de montrer
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qu'il y a des femmes qui réussissent en science.
07:59
Vous l'avez rappelé, il n'y a que deux femmes qui ont le prix Nobel de physique, il n'y a
08:03
que cinq femmes qui ont le prix Nobel de physique.
08:06
Deux femmes françaises, mais si on prend l'ensemble de toutes les femmes sur la planète,
08:09
il y en a cinq qui ont le prix Nobel de physique, ce n'est pas beaucoup.
08:12
Mais pourtant ça avait bien commencé.
08:13
Avec Marie Curie on a eu deux prix Nobel.
08:16
Mais ça n'a pas rembrayé et il faut rattraper ce retard.
08:20
- Dans vos conférences vous voyez de plus en plus de femmes ?
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- Je ne fais pas attention à ça.
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Hier j'ai donné une conférence à l'université de Grenoble, il y avait 800 personnes dans
08:29
l'amphithéâtre Veil et je crois qu'il y avait une relative parité.
08:33
- Autre sujet de prédilection pour vous, la montagne.
08:36
Vous nourrissez une passion profonde pour la montagne.
08:39
Qu'est-ce que ça vous apporte en tant que physicien, que scientifique ?
08:42
- Je ne me pose même pas la question.
08:45
J'y vais par...
08:47
J'y suis poussé par je ne sais quelle force intérieure, j'ai un psychisme ascensionnel.
08:52
- C'est le titre du livre que vous aviez écrit ?
08:54
- Quand je vois un sommet je me demande pourquoi j'y suis pas.
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Et comme vous le savez bien qu'après une course en montagne, que ce soit de la randonnée
09:01
d'ailleurs ou une course d'alpiniste plus engagée, quand vous revenez vous n'êtes
09:05
jamais dans le même état que celui que vous aviez au moment de partir, même si vous revenez
09:09
au même endroit.
09:10
Et ça c'est quelque chose qui fait que votre psychisme est modifié, en général dans
09:15
le bon sens.
09:16
- Et dans ce livre, "Psychisme ascensionnel", vous expliquez aussi que les pionniers de
09:20
la physique faisaient tous quasiment de la montagne.
09:23
- Les pionniers de la physique antique, dans les années 30, en effet, les Heisenberg,
09:27
Bohr, Dirac, pratiquaient la montagne Fermi aussi, Enrico Fermi.
09:31
Mais alors est-ce que c'était un effet de leur culture, de leur milieu social, de leur
09:36
pratique de physicien ?
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Ça je ne sais pas, mais en tout cas, tous à quelques exceptions près, pratiquaient
09:41
la montagne.
09:42
- Et vous avez aussi participé à un film, "En montagne, l'esprit de Cordée", un film
09:47
sur votre traversée des grandes Jaurasses, racontez-nous rapidement cette aventure.
09:50
- Oui, c'est un film, enfin c'est pas un film, c'est d'abord une course de montagne
09:53
que j'ai faite en juillet 2022 avec mon ami François Damilano.
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On devait faire un film sur le rapport qu'on a avec le temps quand on est en montagne.
10:02
Et puis les conditions furent telles avec la culpule, orages, chutes de pierres, que
10:09
moi je le vois plutôt comme un film sur la peur.
10:11
- Et sur le champ climatique peut-être ?
10:12
- On était mort de trouille, ça a duré trois jours.
10:14
Et donc c'est un film qui montre comment on peut vraiment avoir peur en montagne, chose
10:19
qui chez moi n'était arrivée que très très rarement et de façon très brève, alors
10:24
que là ça a été pleinement vécu dans la terreur pendant trois jours.
10:27
- Et le film sera projeté ce week-end à Chamonix, puis ensuite il fera la tournée
10:31
des festivals d'aventure.
10:33
Merci beaucoup Etienne Klein d'avoir été notre invité ce matin, physicien au CEA et
10:39
psychologue des sciences, on l'entend, philosophe des sciences.
10:42
- Un psychologue aussi !
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