Gérard Feldzer , médiateur chargé de trouver une solution dans le dossier Notre Dame des Landes.
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00:00 Comment sortir du dialogue de sourds entre pro et anti qui se radicalisent ?
00:04 Une dizaine de personnes sont en grève de la faim depuis début septembre.
00:08 Écoutez cette habitante de Castres.
00:10 « Je trouve que c'est ridicule, l'argent qui est déjà investi, qu'est-ce qu'on en fait ?
00:14 On le laisse de côté ? »
00:15 Et vous, qu'en pensez-vous ? Vous pouvez nous appeler pour réagir.
00:18 Stéphane, sur Twitter, par exemple, nous dit qu'il est préférable de discuter de ce projet.
00:23 Les élus semblent peu décidés à réfléchir sur les conséquences écologiques
00:27 malgré les accords de Paris et une crise sanitaire sans précédent.
00:31 Alors notre invité ce matin, c'est Gérard Felser, spécialiste de l'aéronautique, ancien pilote.
00:36 On le reçoit parce qu'il a été médiateur dans le dossier de l'aéroport de Notre-Dame-des-Landes en Loire-Atlantique.
00:42 Souvenez-vous, c'était en 2017.
00:44 Il était chargé de trouver une solution dans ce dossier qui a fait s'affronter des pro et des anti.
00:49 Bonjour Gérard Felser.
00:51 Oui bonjour, bonjour à tous.
00:53 Merci d'être avec nous sur France Bleu Occitanie.
00:55 Est-ce que vous pouvez d'abord rapidement nous rappeler le contexte ?
00:58 Emmanuel Macron vient d'être élu président en 2017.
01:01 Il se donne 6 mois pour savoir quelle suite donner au projet d'aéroport à Notre-Dame-des-Landes
01:06 et nomme 3 médiateurs, dont vous, pour trouver une issue à ce projet qui est un peu dans une impasse.
01:12 Oui, ça a été très difficile.
01:16 On a interviewé à peu près 300 personnes, responsables politiques locaux, des techniciens, des parties prenantes.
01:24 Le contexte était un tout petit peu différent parce qu'il y avait une raison particulière,
01:31 c'est le bruit des avions qui survolent Nantes.
01:34 Il fallait écouter et mettre en avant des propositions des deux côtés.
01:40 Ce qui a plombé un petit peu le débat, c'est que ça a duré trop longtemps.
01:43 Les gens étaient lassés 40 ans de débat.
01:46 Il fallait trouver une solution, quoi qu'il arrive, d'un côté ou de l'autre.
01:51 Vous, figure de médiateur, vous avez été un peu remis en cause et balloté entre les pros et les anti.
01:58 Dans le groupe, il y en avait une partie qui était pro-Notre-Dame-des-Landes
02:04 et une autre plutôt anti-Notre-Dame-des-Landes, ou maintien de l'aéroport Nantes-Atlantique.
02:10 Mais ça nous permettait d'avancer et de prendre en compte, c'est une question de respect,
02:16 de prendre en compte tous les arguments d'où qu'ils viennent.
02:20 Il n'y a pas de solution miracle, mais en tous les cas, on peut faire des progrès,
02:25 on peut faire des propositions concrètes.
02:28 C'est ce qu'on a essayé de faire.
02:30 La décision politique est arrivée après le débat.
02:33 Alors, il y a eu des débats pour la 69, très avancés,
02:38 mais un débat provoqué par des médiateurs totalement indépendants.
02:43 C'est ce qu'on a essayé de faire avec une quarantaine de propositions derrière,
02:48 qui n'a pas été toute tenue, mais en tous les cas,
02:51 qui a permis de calmer le jeu, parce que ça devenait extrêmement violent.
02:54 Et plus le temps dure, plus les radicalités augmentent,
02:59 et on reste sur ces positions.
03:01 - D'ailleurs, chez nous, il y a des grévistes de la faim
03:04 qui tentent de peser sur ce dossier,
03:07 qui sont en grève depuis le 1er septembre à Notre-Dame-des-Landes.
03:10 Il y avait ces zadistes qui occupaient le site.
03:13 Vous dites qu'on écoutait un peu tout le monde,
03:16 mais est-ce que vous essayez aussi de travailler sur des documents
03:19 un peu scientifiques, d'écouter des spécialistes ?
03:23 - On a fait appel à des sociétés spécialisées,
03:27 l'agence de Jean Covici, par exemple,
03:30 sur la biodiversité également,
03:33 on a fait travailler le CNRS,
03:35 les spécialistes du muséum d'histoire naturelle.
03:40 Oui, il faut être objectif dans les arguments des uns et des autres.
03:44 - D'ailleurs, vous vous envisagiez les deux solutions, vous disiez.
03:47 La construction du nouvel aéroport, c'est possible,
03:50 mais le réaménagement de l'aéroport Nantes-Atlantique aussi,
03:53 et c'est le politique qui a tranché au final.
03:56 - Absolument, et donc on a fait deux colonnes,
03:59 des avantages et des inconvénients, sur les deux solutions.
04:03 Et histoire de sortir par le haut,
04:06 ça aurait pu être très bien la continuation
04:11 de Notre-Dame-des-Landes,
04:15 mais ça ne s'est pas fait pour des raisons politiques.
04:18 En tous les cas, le politique s'est servi de notre étude
04:21 pour pouvoir prendre sa décision.
04:23 - Juste une question aussi, Jacques Arfelser,
04:25 à Notre-Dame-des-Landes, est-ce qu'il y avait des travaux d'engagés
04:28 pour ce futur aéroport ? Parce que nous, la 69,
04:31 là sur le terrain, le chantier est bien avancé.
04:34 Donc le fait d'annuler le projet, ça peut coûter aussi,
04:37 en termes économiques ?
04:39 - Alors, c'est un coûté principalement en études.
04:42 Donc effectivement, les travaux n'ont pas été aussi importants
04:46 que celui de la 69.
04:48 Toutes proportions gardées, parce que les budgets
04:50 n'étaient pas les mêmes malgré tout.
04:53 On a envisagé les modes alternatifs,
04:55 notamment est-ce qu'une ligne de train qui fait Rennes-Nantes
05:01 avec un écart sur Nantes-Notre-Dame-des-Landes
05:05 était recevable ou pas ?
05:07 On a entendu hier le chef de l'État qui a fait la promotion
05:11 de l'environnement et de la biodiversité.
05:13 On sait que couper un territoire, c'est contre la biodiversité,
05:17 mais il y a peut-être des alternatives.
05:19 Donc il faut les mettre en avant, faire ces deux propositions
05:23 parallèlement, sans prendre parti, ni pour l'un ni pour l'autre.
05:27 C'est tout simplement du respect pour les uns et les autres.
05:30 - Alors il y a eu chez nous, parce que Jean-Philippe
05:32 nous pose la question sur Twitter,
05:34 est-ce qu'il y a eu une enquête publique ?
05:36 Eh bien on lui répond que oui, une enquête publique environnementale
05:39 qui a duré un mois et demi de décembre à janvier dernier,
05:42 plus de 6000 avis recueillis, et la commission a finalement
05:45 donné son feu vert à la demande d'autorisation environnementale
05:48 pour le projet d'autoroute.
05:50 Gérard Feldzer, on se souvient qu'il y avait même eu un référendum
05:53 pour Notre-Dame-des-Landes, une consultation citoyenne
05:57 avec 55% des électeurs de Loire-Atlantique
06:00 qui s'étaient prononcés pour le déménagement de l'aéroport,
06:03 et finalement ça n'a pas été suivi par Emmanuel Macron,
06:07 donc on sait jamais, tout peut changer au final avec du temps.
06:11 - Oui en fait tout dépend du mode de scrutin,
06:15 qui peut voter ou pas, la Bretagne a voté
06:18 alors qu'elle est très peu concernée,
06:21 donc c'est le débat public.
06:23 - Ah oui, toute la Bretagne avait voté, donc c'était large.
06:26 - Oui, alors il faut effectivement savoir mettre le curseur
06:30 au bon endroit sur les gens qui peuvent voter,
06:32 d'où ils proviennent, quel département, quelle commune peut voter ou pas,
06:37 c'est tout le problème qui s'est posé pour Notre-Dame-des-Landes.
06:41 - Merci beaucoup Gérard Feldzer d'avoir été en direct.