Véronique Négret, maire de Villeneuve les Maguelone

ici Hérault

05/09/2023

Le gouvernement a publié la semaine dernière une nouvelle liste de communes désormais autorisées à majorer le taux de la taxe d'habitation pour les propriétaires de résidence secondaire.
Une mesure qui a pour objectif de régler le problème du logement dans les communes qui sont en tension dans ce domaine.
Dans l'Hérault, 83 communes sont désormais autorisées à le faire.
Et pas seulement des communes du littoral ou de l'arrière-pays ou il y a en théorie plus de résidences secondaires qu'ailleurs.
La commune de Villeneuve les Maguelone a déjà augmenté depuis quelques années son taux de taxe d'habitation sur les résidences secondaires.
Et elle a décidé de l'augmenter encore dans les prochaines semaines.
On en parle avec son maire, Véronique Négret

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00:00 Faut-il surtaxer les propriétaires de résidences secondaires pour les inciter à louer leur logement ?

00:06 0467586000. Pourquoi est-ce qu'on pose cette question d'ailleurs ?

00:10 On pose cette question puisque depuis la semaine dernière, 54 nouvelles communes dans les Rho,

00:14 mais c'est le cas un peu partout en France, sont autorisées par l'État à procéder à une majoration

00:20 du taux de la taxe d'habitation sur les résidences secondaires.

00:24 Pourquoi ? Tout simplement pour inciter les propriétaires de résidences secondaires à mettre leur logement à la location.

00:29 Alors on va en parler dans un instant avec la maire de Villeneuve-les-Bagallones qui est avec nous ce matin.

00:33 Mais ça donne quoi au niveau du résultat ? Puisqu'on vous pose la question sur les réseaux sociaux, sur l'appli,

00:37 faut-il surtaxer les propriétaires de résidences secondaires pour les inciter à louer leur logement ?

00:41 C'est pas très populaire comme mesure puisque sur l'appli, effectivement, vous êtes 219 à avoir voté jusqu'à présent.

00:47 À 60%, vous répondez non. À 32%, oui. Et vous êtes 7% à ne pas vraiment avoir d'opinion sur la question.

00:53 0467586000. Dites-nous ce que vous en pensez. On va vous entendre dans quelques minutes.

00:58 Là, nous sommes avec Véronique Négret, la maire de Villeneuve-les-Bagallones.

01:02 Bonjour Véronique Négret, maire de Villeneuve depuis 2020 maintenant.

01:06 Vous êtes dans votre troisième année de... Vous allez attaquer même votre quatrième année de mandat.

01:10 Oui, c'est la bascule du mi-mandat.

01:13 La bascule du mi-mandat. Et on va parler avec vous effectivement de cette majoration du taux de taxes d'habitation

01:20 puisque vous, à Villeneuve, vous avez décidé... Alors vous étiez déjà dans les communes, vous étiez parmi les 29 communes de Lirault

01:26 où assujettis à cette taxe depuis 2013.

01:31 Donc la précédente équipe avait déjà décidé de majorer.

01:34 Tout à fait, de 20%.

01:36 Oui, de 20%. Et vous, dans les jours ou les semaines qui viennent, vous allez soumettre au vote,

01:40 à la délibération de votre conseil municipal, une augmentation de ce taux.

01:44 Oui, tout à fait. Donc on l'a fait déjà l'année dernière. On est passé à une majoration de 30%.

01:50 A savoir que le taux au départ, il est de 23,74%.

01:55 Et la proposition qu'on va prochainement faire, c'est de monter cette majoration au maximum permis par l'État.

02:02 C'est-à-dire 60%.

02:03 Vous passez de 30 à 60.

02:05 Voilà. Ce qui mène le taux à 30,86% au lieu de, au départ, 23,74%.

02:11 Oui, alors on a dit une petite bêtise, on a dit que le taux allait doubler.

02:14 Mais enfin, comme il passe de 30 à 60, on imagine qu'il double.

02:17 C'est la majoration. C'est la majoration, mais pas le taux.

02:20 Alors pourquoi vous prenez cette décision qui n'est peut-être pas très populaire, Véronique Négret ?

02:24 Tout à fait. Évidemment, parce que dès qu'on parle d'augmentation d'impôt, forcément c'est en discussion par la population.

02:30 C'est normal. Le premier objectif, d'abord, c'est plus que d'inciter les propriétaires de résidences secondaires à louer leur logement.

02:40 C'est plutôt de désinciter à l'achat de résidences secondaires.

02:45 C'est la première fois que j'entends cet argument.

02:48 Oui, parce qu'en fait, quelqu'un qui a déjà une résidence secondaire...

02:52 Moi, j'ai tendance à considérer que quand la personne a déjà une résidence secondaire,

03:00 elle ne va pas forcément basculer sur une autre utilisation que ce qu'elle en fait aujourd'hui.

03:05 Et puis, il faut revenir sur la définition de la résidence secondaire.

03:09 Mais c'est surtout que ça va désinciter à l'achat, à mon avis, de résidences secondaires.

03:14 Avant cela, il faudrait qu'on redéfinisse la notion de résidence secondaire.

03:18 Vous, à Villeneuve, vous prenez aussi cette décision, je crois, parce que vous avez un certain nombre de...

03:23 La tension immobilière est là.

03:26 Elle est forte.

03:27 Elle existe. Vous avez plus de 200 résidences secondaires.

03:29 On a 263 résidences secondaires sur 4300 logements.

03:34 Mais vous avez un problème de logement.

03:36 Comme dans beaucoup d'autres communes, la demande est supérieure à l'offre.

03:39 Largement.

03:40 Et vous ne pouvez pas la satisfaire.

03:41 On ne peut pas la satisfaire. Et ce qui empathise le plus, évidemment, c'est les ménages modestes.

03:47 Donc, on a un vrai problème.

03:48 On a, par exemple, une liste de 500 ménages qui sont en entente de logement social.

03:54 Mais est-ce que c'était vraiment la bonne mesure à appliquer ?

03:56 Elle est évidemment pénalisante pour les propriétaires de résidences secondaires,

04:00 mais ces gens-là ne sont pas forcément des gens ultra riches, nantis.

04:03 Parfois, ce sont aussi des résidences, des héritages familiaux qu'on a peine aussi à entretenir.

04:09 Il faut dire les choses.

04:11 Avec ce coup de bâton fiscal supplémentaire, est-ce qu'il n'y a pas quelque chose d'un peu lourd ?

04:15 On va d'abord au coup de bâton fiscal.

04:16 Attention, parce que là, on a calculé qu'en moyenne, cette augmentation, cette majoration,

04:25 passer de 30% de majoration à 60% de majoration, en moyenne, sur les logements résidences secondaires de Vigneuve,

04:35 ça fait une augmentation de même pas 200 euros par an en termes de taxes.

04:40 Donc attention, je parle bien de moyenne, et attention, la taxe, le montant de l'impôt,

04:46 va dépendre aussi de la valeur locative du bien.

04:49 Donc si on a une résidence secondaire qui se réduit à une cuisine et une chambre,

04:55 la taxe, elle va s'élever à pas grand-chose.

04:58 Vous voulez dire que c'est vite amorti, c'est ça ?

05:00 Oui, c'est vite amorti, et surtout que c'est les grosses villas,

05:03 bien sûr les propriétaires de grosses villas secondaires, qui vont être les plus taxés.

05:07 Donc là, je suis désolée de le dire, mais on parle quand même de la tranche de la population la plus riche.

05:12 Mais est-ce que de mettre à la location des grosses villas, pour reprendre votre expression,

05:15 Véronique Négret, ça va vraiment régler le problème du logement et de la demande ?

05:19 Évidemment, il faudrait aussi peut-être contenir le montant des loyers, évidemment.

05:26 Mais quoi qu'il en soit, il faut se dire qu'on a 263 logements aujourd'hui qui sont en résidence secondaire

05:32 et qui pourraient être mis à disposition de la population pour un logement, un domicile en fait.

05:40 On va prendre deux auditrices dans un instant, Carole et Daniel,

05:43 mais avant ça, vous vouliez redéfinir la notion de résidence secondaire, pourquoi ?

05:46 C'est important parce qu'il faut savoir de quoi on parle.

05:48 Donc une résidence secondaire, c'est un logement qui est meublé,

05:52 donc ça c'est pour le différencier du logement vacant,

05:55 et ensuite qui évidemment n'est pas la résidence principale du propriétaire,

05:59 et dont il a aussi la jouissance.

06:04 Mais on peut mettre son bien à la location et pouvoir continuer à en profiter l'été par exemple, ou est-ce que c'est totalement ?

06:10 A partir du moment où on le loue au-delà de trois mois à la même personne, sur une année,

06:16 effectivement on n'est plus sur de la résidence secondaire,

06:19 donc on échappe à la taxe d'habitation sur les résidences secondaires.

06:23 Vous allez proposer ça quand votre conseil municipal ?

06:26 On va le proposer au prochain conseil municipal.

06:28 Donc c'est pour très bientôt.

06:30 Et je préciserai que par contre cette taxe en général,

06:33 elle ne touche pas, elle ne concerne pas les gens qui habitent la commune.

06:37 Les filles de Nevoie qui ont une résidence secondaire sur Villeneuve,

06:41 je ne pense pas qu'il y en ait beaucoup quand même.

06:43 Ils sont plutôt au nord d'Orange ou de Lyon on va dire.

06:47 Faut-il surtaxer les propriétaires de résidences secondaires

06:52 ou les inciter à louer leur logement ? C'est la question qu'on vous pose ce matin.

06:55 Vous pouvez réagir au 04-67-58-6000.

06:57 Carole est avec nous ce matin, elle n'est pas de Villeneuve-les-Maguelones,

07:00 elle est à Sérignan. Bonjour Carole !

07:02 Bonjour !

07:03 Alors qu'est-ce que vous voulez dire sur France Bleu et Raud ce matin ? On vous écoute.

07:06 Alors en fait ce que je pensais c'est que pour l'avoir vécu,

07:10 nous avons loué notre résidence secondaire à quelqu'un qui nous a dégradé totalement l'appartement,

07:16 qui n'a pas payé les loyers pendant plus de 18 mois.

07:20 La procédure ensuite pour mettre quelqu'un dehors est extrêmement longue.

07:24 Donc peut-être qu'avant de taxer des gens qui ne louent pas,

07:28 il faudrait peut-être protéger un peu plus les propriétaires

07:30 et assurer que les loyers vont bien être encaissés.

07:34 Parce que louer et derrière vous n'avez aucune rentrée, il n'y a aucun intérêt en fait.

07:40 Et quand vous retrouvez un appartement totalement dégradé,

07:43 où il faut tout refaire et que la personne vous dit de toute façon "je ne suis pas solvable",

07:47 et bien vous n'avez aucun recours.

07:50 Merci Carole pour votre témoignage ce matin, une réaction, Véronique Déclercq ?

07:54 On n'est pas sur le même sujet en fait, c'est ce que soulève Madame Métalland.

07:59 Mais ce que Carole nous dit c'est que c'est la réticence de certains propriétaires

08:02 parfois à louer leur bien pour des raisons qui sont légitimes, on vient de l'entendre aussi.

08:06 Tout à fait, mais en même temps on voit quand même beaucoup de propriétaires,

08:09 vous le savez, vous connaissez ce phénomène,

08:11 de plus en plus de propriétaires qui louent leur bien dans leur résidence principale,

08:15 ou secondaire, par exemple Airbnb.

08:19 Donc la réticence, je ne suis pas sûre que ce soit le phénomène le plus répandu aujourd'hui.

08:26 Merci Carole d'avoir pris la parole ce matin, il y a Daniel qui est avec nous aussi. Bonjour Daniel !

08:29 Oui bonjour !

08:30 Bonjour Daniel, on vous écoute !

08:32 Oui, je trouve ça une fois de plus injuste.

08:36 Non, ce ne sont pas forcément les riches qui ont des résidences secondaires,

08:41 pas que, il y a des gens pour qui c'est une vie de travail, d'économie, etc.

08:45 Et maintenant, si j'écoute cette dame maire de Villeneuve-Madelone,

08:50 presque on dirait en France d'avoir une résidence secondaire.

08:54 Donc c'est pour inciter les gens à ne pas acheter, elle l'a dit.

08:57 Donc c'est quoi ça ? On va à l'époque des Colcos, tout le monde pareil, dans notre HLM.

09:03 Non, je trouve ça injuste.

09:05 En plus ça ne va pas du tout, à mon avis, solutionner le problème des locations.

09:10 Pourquoi selon vous, Daniel, ça ne va pas le régler le problème ?

09:12 Parce que les gens pour qui ce n'est pas un problème de payer l'augmentation de la taxe,

09:19 ils vont répercuter cette taxe sur leur loyer en location saisonnière,

09:23 ce qui va augmenter les loyers et par répercussion,

09:26 parce qu'il y a une fourchette, ça va augmenter les loyers normaux des gens qui louent à l'année.

09:32 Et d'autre part, ceux pour qui ça n'est pas un effort financier,

09:35 ils vont faire quoi ? Ils vont continuer à garder leur appartement, etc.

09:40 Ou alors, s'ils ne peuvent pas, ils vont le vendre.

09:43 Le problème, le problème, c'est les locations, ce n'est pas les manques de maisons, d'appartements.

09:48 C'est pour le problème du manque de mise en location sur le marché.

09:51 Mais pour moi, le problème, il est ailleurs.

09:53 Et quand je vois les communes, c'est une avenue magologne, je ne connais pas trop leur situation,

09:58 mais quand je vois le nombre de communes en Corse, par exemple, en Haute-Savoie et dans le Finistère,

10:02 qui maintenant vont appliquer ce taxe, on voit bien que le pourquoi est détourné.

10:09 Ce n'est pas pour mettre des locations sur le marché, ce n'est pas vrai.

10:12 Il y a autant de gens sur ces petites communes, qui certes sont fréquentées l'été,

10:16 mais où il n'y a personne l'hiver, qui cherchent à se loger localement.

10:20 - Elle est remontée, Daniel !

10:22 Mais c'est argumenté. Merci Daniel de nous avoir appelés, désolé, le temps passe vite.

10:26 En même temps, ce n'est pas complètement faux ce qu'elle dit, Daniel.

10:28 Ceux qui auront les moyens de payer cette majoration, à la limite pour eux, ça passerait.

10:33 - C'est toujours l'incitation, enfin la désincitation financière,

10:37 elle évacue du dispositif les gens qui ont vraiment beaucoup d'argent.

10:40 Et là-dessus, madame a complètement raison.

10:43 Mais ensuite, c'est la seule arme dont les collectivités disposent aujourd'hui.

10:48 Moi, j'attends des mesures plus fermes de l'État, en termes de logement,

10:53 d'aider davantage les collectivités, par exemple, à produire du logement.

10:57 Et notamment du logement social.

10:59 Mais pour l'instant, c'est la seule mesure qu'on a à notre disposition.

11:03 Et puis aussi, n'oubliez pas, c'est une façon pour nous d'augmenter les recettes fiscales de la commune.

11:08 Et les collectivités sont en grosses difficultés en termes de fonctionnement.

11:12 - Justement, ça va servir à quoi cet argent ?

11:14 - A plein de choses !

11:18 Vous savez, c'est quand même nous qui, par exemple, nous occupons de construire, de rénover, d'entretenir les écoles.

11:25 C'est à la charge des communes.

11:27 Donc là, sur Vigneuve et Maguelande, on fait la rénovation d'une école maternelle pour 5 millions d'euros.

11:32 Les 5 millions d'euros, on les trouve pas sous le sable.

11:35 - Le fait de savoir, des fois, ça permet de s'accepter un peu plus facilement.

11:39 - Les communes, les collectivités, elles sont en charge d'énormément de choses.

11:42 Et puis, il faut faire fonctionner tous les équipements d'une commune.

11:47 Ils sont payés par la collectivité.

11:50 Les agents sont payés par la collectivité.

11:52 Tout ça, il faut le faire fonctionner.

11:54 - Merci d'être revenue ce matin.

11:56 - Merci Véronique Pégré, maire de Vigneuve-les-Maguelandes.

11:58 - Merci à vous.

11:59 - Et vous retrouvez cette interview en allant sur notre site francebleu.fr.

12:02 Il est 7h57. On écoute Véronique Samson.

12:04 Et juste après, on a rendez-vous avec...

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