SMART IMPACT - L'invité de SMART IMPACT : Frédérique KABA (Fondation Abbé Pierre) - Vidéo Dailymotion

B SMART

Mercredi 5 juillet 2023, SMART IMPACT reçoit Frédérique KABA (Directrice des Missions Sociales, Fondation Abbé Pierre)

Transcript

00:00 ...

00:05 -Bonjour, Frédéric Caba.

00:07 Vous êtes la directrice

00:09 des missions sociales de la fondation AB Pierre,

00:12 fondation qui a été créée en 1987

00:14 pour lutter contre le mal-logement,

00:17 35 ans plus tard.

00:18 Est-ce que la situation s'est aggravée ou améliorée ?

00:21 On en est où ?

00:23 -Alors, objectivement,

00:24 depuis l'appel de l'AB Pierre en 1954,

00:27 la situation s'est nettement améliorée.

00:29 La situation de mal-logement, d'habitat indigne

00:32 était extrêmement fréquente et puissante

00:34 pour les plus pauvres.

00:36 Depuis 35 ans, ce que nous voyons,

00:38 c'est une dégradation du socle de solidarité nationale.

00:41 En fait, des effets de ce qui est organisé

00:44 par l'Etat et les collectivités territoriales

00:47 pour le filet de sécurité,

00:48 pour protéger les plus précaires.

00:50 La crise sanitaire a été puissante de ce point de vue-là.

00:54 Elle nous a montré à quel point il y avait des situations

00:57 de risque de basculement de la population française.

01:00 -Ca veut dire que, peut-être pas vous,

01:02 mais collectivement, on a pris conscience

01:05 qu'il y avait des gens qui étaient à la lisière,

01:07 c'est-à-dire qui n'étaient pas mal logés,

01:10 mais qui n'en étaient pas loin, qui étaient en précarité,

01:13 difficultés à payer les loyers, etc.

01:16 C'est tout ça qu'on a vu émerger ?

01:18 -Il y a deux effets.

01:19 Il y a l'invisibilité du mal-logement.

01:21 L'habitat indigne en est une.

01:23 On vit dans une maison qui est un taudis.

01:26 On vit dans des conditions inadaptées,

01:28 sans salle de bain, avec des risques électriques forts,

01:31 avec de l'humidité.

01:32 Et puis, il y a ce qui est visible,

01:34 les personnes sans domicile,

01:36 330 000 actuellement, une augmentation de plus de 100 %

01:40 en l'espace de 15 ans, ce qui est un chiffre important.

01:43 Et puis, 4,3 millions de personnes très mal logées.

01:46 Et enfin, il y a les personnes qui vivent dans un logement

01:49 mais qui n'arrivent pas à payer leurs loyers,

01:52 voire à se nourrir.

01:53 -On passe de 4 millions à 12 millions.

01:55 J'ai vu ce chiffre en préparant l'émission,

01:58 qui, je l'avoue, m'a plutôt surpris.

02:00 Donc, quand on est 12 millions de personnes

02:02 qui sont à la limite, de quoi on parle exactement ?

02:06 -On parle de personnes qui n'arrivent pas

02:09 à payer la note énergétique,

02:10 et qui sont en précarité énergétique

02:12 parce qu'ils ont froid, trop chaud,

02:14 du fait de la qualité de leur logement,

02:17 mais aussi du fait qu'ils n'arrivent pas à payer leur fluide.

02:20 Et puis, il y a les personnes qui sont hébergées,

02:23 chez la famille, chez un tiers, et qui sur-occupent un logement.

02:26 Et enfin, ceux qui n'arrivent plus à payer leur loyer.

02:30 Le loyer peut représenter jusqu'à 40 à 50 %

02:32 des ressources du ménage.

02:34 -Et donc, ce que vous nous dites, c'est une situation

02:37 qui est plutôt en train de s'aggraver,

02:39 notamment sur le nombre de 100 domiciles fixes.

02:42 Ca fait, malheureusement, 35 ans que je fais ce métier,

02:45 et ça me donne un peu d'expérience,

02:47 mais je pense que chaque président nouvellement élu

02:50 en campagne nous a dit qu'il ne voulait plus voir de SDF.

02:53 Pourquoi ça ne marche jamais ?

02:55 -Alors, il y a deux phénomènes, de notre point de vue.

02:58 Le premier, c'est un arrêt de la production de logements

03:01 très social, qui est la réponse pour les plus précaires

03:04 et les plus pauvres. C'est un vrai problème,

03:07 depuis une dizaine d'années. Un ralentissement,

03:09 voire un arrêt, y compris les promoteurs,

03:12 se mettent à alerter sur le risque de fin de production du logement.

03:15 Un deuxième phénomène, des choix de société,

03:18 qui sont très politiques. C'est un investissement très fort.

03:21 Et puis, un troisième, de représentation.

03:24 Une personne qui est pauvre, qui a été en errance,

03:27 du point de vue global, du point de vue général

03:29 de la société civile, ne pourrait pas accéder à un logement.

03:33 Pour la Fondation Abbé Pierre, le logement,

03:35 c'est la première pierre à l'édifice du projet de vie.

03:38 On ne peut pas se construire, être en sécurité,

03:41 ne pas se projeter. -Vous parlez de logement

03:43 très social. C'est quoi, le logement très social ?

03:46 -Le logement très social, c'est un logement qui laisse, pardon,

03:50 un reste pour vivre au plus précaire, confortable,

03:54 qui leur permet de vivre au quotidien,

03:56 d'acheter leur alimentation, de payer leurs fluides.

03:59 C'est compliqué, il y a des hausses importantes.

04:01 -Payer leurs fluides, c'est l'énergie.

04:04 -Electricité, énergie, gaz, eau.

04:06 Et qui leur permet d'avoir une vie digne, une vie décente.

04:10 La dignité, c'est la qualité du logement,

04:12 mais aussi se sentir citoyen.

04:14 -Ca veut dire que vous accompagnez des programmes

04:17 soit de construction, soit de réhabilitation, c'est ça ?

04:21 -Je travaille avec une équipe de 30 personnes.

04:23 Nous instruisons la possibilité de produire

04:26 entre 600 et 800 logements par an.

04:28 Et nous nous appuyons sur le réemploi.

04:30 Nous utilisons soit des logements dégradés,

04:33 soit des bâtiments qui n'étaient pas destinés au logement

04:36 que nous réhabilitons, souvent dans des petites communes,

04:39 parfois dans des grandes communes, et nous produisons un logement

04:43 qui est envoyé très bas, et à ceux qui sont les plus précaires,

04:46 de pouvoir habiter dans des conditions dignes,

04:49 dans du beau, et aussi dans des logements

04:51 qui ne sont pas énergivores, et qui leur permettent

04:54 d'avoir une note d'énergie la plus faible possible.

04:57 -Ca, c'est un élément important.

04:59 Vous nous l'avez dit, la lutte contre la précarité énergétique,

05:03 mais aussi la rénovation de logements.

05:05 C'est vrai qu'il y a beaucoup d'enjeux

05:07 autour du diagnostic de performance énergétique.

05:10 Est-ce que... Alors, il y a deux façons de lire cette réforme.

05:16 Dire que c'est super,

05:18 il y a des immeubles insalubres

05:22 qui vont disparaître du marché, qui vont être rénovés,

05:25 et une autre lecture consiste à dire qu'il y a des propriétaires

05:29 qui ne vont pas le faire, parce que ça coûte trop cher,

05:32 et donc des logements vont sortir du marché de la location.

05:35 Comment vous réagissez ? -Alors, c'est extrêmement compliqué

05:39 de... Aujourd'hui, de ne pas...

05:42 de ne pas envisager la question de la lutte contre le mal-logement

05:47 et de la rénovation thermique

05:49 en dehors de l'accompagnement de la société.

05:51 Ca s'accompagne.

05:52 On ne peut pas juste dire qu'on va traiter le bâti.

05:56 C'est une nouvelle manière de vivre,

05:58 de regarder son logement,

06:00 c'est une nouvelle manière de partager.

06:02 La question de l'écologie est appuyée sur des fondamentaux

06:06 humains et sociaux.

06:08 Ca implique une relation particulière,

06:10 un engagement particulier à faire de ce bien commun

06:13 un bien qui ne soit pas énergivore

06:15 et qui ne pèse pas pour les générations futures.

06:18 -Est-ce que vous sentez déjà poindre ce risque

06:21 de voir des appartements sortir du marché ?

06:24 -Oui, bien sûr, nous le voyons.

06:25 Nous le voyons parce qu'effectivement,

06:28 la politique publique est axée sur la question du bâti,

06:31 et c'est une bonne chose.

06:32 Si elle ne s'axe pas également sur l'accompagnement

06:36 et un accompagnement renforcé des propriétaires

06:38 et des personnes en précarité,

06:40 il y a des propriétaires occupants pauvres et précaires.

06:43 Il faut les accompagner et mieux les accompagner.

06:46 -Vous parliez de l'effet de la crise Covid.

06:49 On se concentre un peu sur la jeunesse.

06:51 Est-ce qu'il y a eu de plus en plus de jeunes

06:53 en précarité en matière de logement

06:55 ou en précarité énergétique ?

06:58 -Il me semble aujourd'hui que la crise Covid

07:00 avait fait un effet de révélation.

07:02 Une révélation d'une situation

07:04 qui était déjà ancienne et ancrée.

07:06 La précarité chez les plus jeunes,

07:08 chez les étudiants, est manifestement active

07:11 et très forte et très puissante.

07:13 Au moment de la crise Covid,

07:14 nous avons été alertés par des syndicats étudiants

07:17 et des associations que nous soutenons.

07:19 Nous en soutenons 650 par an, autour de 900 projets.

07:22 C'est grâce à ce réseau-là que nous avons pu être alertés

07:26 très vite sur des situations d'étudiants

07:28 qui, dès la fin du mois de mars,

07:30 étaient isolés dans leur 9 m2,

07:31 n'avaient plus rien à manger,

07:33 n'avaient plus accès à l'eau, parfois.

07:36 Pour nous, ça a été une révélation

07:38 de la précarité des étudiants.

07:40 La jeunesse est en précarité,

07:41 25 % des personnes qui sont à la rue

07:44 ont moins de 25 ans.

07:45 Très souvent, elles ont eu un parcours

07:47 à l'aide sociale à l'enfance,

07:49 donc elles sont déjà stigmatisées.

07:50 Pourtant, 25 % des personnes à la rue

07:53 travaillent, parfois sont en CDI.

07:54 Il y a un décalage de réponse sociale

07:57 qui nous interroge et qui renforce

07:59 la situation de la jeunesse,

08:01 qui doit être aidée absolument.

08:03 -Qu'est-ce que vous mettez en place

08:05 pour la jeunesse ?

08:06 -Aujourd'hui, nous aidons à construire,

08:08 à réhabiliter et à proposer

08:10 des offres de logement

08:11 qui correspondent à la situation

08:13 de la jeunesse.

08:14 C'est pour la partie foyer de jeunes

08:16 travailleurs, par exemple.

08:18 Mais nous aidons aussi à accompagner

08:20 des structures, des associations

08:22 qui proposent une réponse

08:23 aux sortants de l'aide sociale.

08:25 Il y a des jeunes qui sortent

08:27 de la ZE, aide sociale à l'enfance,

08:29 à 18 ans et un jour sans rien,

08:30 et qui basculent dans la rue.

08:32 Notre objectif, c'est d'accompagner

08:34 des associations, soutenir financièrement

08:36 pour tout de suite leur proposer

08:38 un logement, pour ne pas qu'ils aient

08:40 de parcours de rue et pour les accompagner

08:43 vers l'emploi, bien sûr,

08:44 car l'emploi, c'est aussi la possibilité

08:47 de payer son logement.

08:48 -Un mot, une oise, une minute,

08:50 d'innovation sociale, ça fait partie

08:52 des leviers qu'active la Fondation.

08:54 Vous en avez une en tête ?

08:55 -Oui. Aujourd'hui, on travaille

08:57 sur des programmes d'habitat participatif.

09:00 Nous partons de l'expertise

09:01 pour construire le logement de demain,

09:03 qui correspond à leur rêve,

09:05 dans la mesure du possible,

09:07 mais surtout à leurs besoins.

09:08 Co-construire, c'est compliqué,

09:10 car sans des experts du logement,

09:12 c'est très difficile.

09:13 En même temps, c'est la clé

09:15 d'une reconnaissance et d'une lutte

09:17 contre la pauvreté.

09:18 -Merci beaucoup, Frédéric Cabaye.

09:20 A bientôt sur Bismarck.

09:22 On passe à notre débat

09:23 avec un binôme d'entrepreneurs

09:25 pour la planète.

SMART IMPACT - L'invité de SMART IMPACT : Frédérique KABA (Fondation Abbé Pierre)

Catégorie

Transcription

Recommandations