Marine Le Pen : une femme sous influence russe ?

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Transcript

00:00 avec moi sur ce plateau Bruno Cotteres,

00:02 chercheur au CNRS, au Cvipof,

00:04 enseignant à Sciences Po,

00:05 politologue.

00:06 Bruno Cotteres, bonsoir.

00:08 Merci d'être avec nous.

00:10 Marine Le Pen, on s'attendait

00:11 à ce qu'elle dise ça

00:13 devant cette commission à l'Assemblée nationale.

00:16 Est-ce que ça va suffire à lever les soupçons

00:18 d'ingérence russe ?

00:19 -C'est un dossier difficile et compliqué

00:22 pour le RN et pour Marine Le Pen.

00:24 On se rappelle tous du débat de l'entre-deux-tours

00:26 où Marine Le Pen avait été particulièrement attaquée

00:30 par Emmanuel Macron sur cette question

00:32 de ses liens avec la Russie,

00:33 avec Poutine, avec les banques russes.

00:36 -Il avait estimé qu'elle parlait à son banquier

00:39 quand elle parle de la Russie.

00:40 -Elle a décrédibilisé en disant

00:42 que les Françaises ne peuvent pas élire

00:45 quelqu'un qui mange dans la main de Vladimir Poutine.

00:48 C'était ça, le message, fondamentalement.

00:50 Marine Le Pen a, de ce point de vue-là,

00:53 un dossier qui est difficile.

00:54 Ça ne va pas suffire.

00:56 De toute façon, le dommage est déjà fait

00:58 dans l'opinion pour le RN.

01:00 C'est cette idée qui traîne,

01:02 qui est qu'au fond, non seulement le RN a eu besoin

01:05 à un moment donné de financement

01:07 que personne ne lui prêtait en France...

01:09 -C'était deux ans après la victoire de François Hollande.

01:13 -Voilà. Donc Marine Le Pen a toujours maintenu

01:15 la même ligne de défense,

01:17 qui est de dire qu'elle avait toqué à la porte

01:20 des banques françaises qui lui avaient refusé le soutien,

01:23 qu'elle avait été obligée d'aller demander un prêt

01:26 à une banque russe,

01:27 et qu'elle avait emprunté de l'argent.

01:29 -En même temps, ces financements

01:31 sont globalement accompagnés d'un alignement de son parti,

01:35 le Front National, à l'époque,

01:37 sur les positions du Kremlin.

01:39 Marine Le Pen, aujourd'hui,

01:40 tente de faire oublier toutes ses positions pro-russes,

01:44 ses voyages à Moscou.

01:45 Mais comme vous l'avez dit, c'est difficile à faire passer.

01:49 -C'est là où ça devient intéressant,

01:51 parce que le RN d'aujourd'hui,

01:53 effectivement, n'est plus dans la même position.

01:56 Marine Le Pen s'est qualifiée au deuxième tour en 2017,

02:00 elle s'est qualifiée au deuxième tour en 2022.

02:03 Elle a changé d'une certaine manière de stratégie.

02:06 Elle mise aujourd'hui sur la question

02:08 de la crédibilité gouvernementale du RN.

02:11 Il s'agit, par ailleurs, dans le contexte de la guerre,

02:14 de faire oublier les liens passés avec la Russie.

02:17 -Elle a défendu une ligne à écoeuillissance

02:20 entre les Etats-Unis et la Russie.

02:22 -C'est toujours difficile pour le RN,

02:24 qui a toujours souhaité prendre une position

02:27 qui était de dire qu'il y a une sorte de pensée dominante,

02:30 que la Russie serait l'ennemi absolu, le mal absolu.

02:33 C'est un dossier compliqué,

02:34 parce qu'avec la guerre en Ukraine, en particulier,

02:37 il devient très difficile.

02:39 Pour l'opinion en France, les choses sont très claires.

02:42 C'est bien l'agresseur qui est la Russie.

02:45 Le rejet de Vladimir Poutine,

02:46 un certain nombre d'enquêtes d'opinion sont disponibles.

02:50 Le rejet est vraiment très important.

02:52 Il inspire beaucoup de craintes et beaucoup une image très négative.

02:57 Pour un parti comme le RN,

02:59 qui essaie de se crédibiliser dans la perspective

03:02 des prochaines échéances,

03:03 il y a toujours un boulet à traîner.

03:06 -Et le comble, c'est que cette commission,

03:08 où on a vu Marine Le Pen s'exprimer tout à l'heure,

03:11 c'est qu'elle a été créée

03:13 par le groupe RN à l'Assemblée.

03:17 Est-ce qu'il n'y a pas un risque aussi

03:20 que ce soit une tribune

03:21 pour la présidente du RN,

03:25 pour se justifier, justifier ses positions,

03:27 et s'en prendre à Emmanuel Macron ?

03:29 Elle l'a tout à l'heure accusée de calomnie

03:32 après ses propos pendant la campagne présidentielle.

03:35 -Une ligne de défense assez classique chez Marine Le Pen,

03:38 qui a régulièrement, particulièrement au débat en 2017,

03:42 moins dans le débat de 2022, mais particulièrement en 2017,

03:45 voulu contre-attaquer en disant

03:47 que Emmanuel Macron, lui-même, n'est-il pas l'ami des banquiers.

03:51 On voit un élément de sémantique extrêmement fréquent

03:54 auprès de la présidente du RN,

03:56 ancienne présidente du RN,

03:58 future candidate, sans aucun doute,

04:00 de son parti à la présidentielle de 2027,

04:03 qui essaie de gommer, on va dire, ses liens avec la Russie,

04:06 en rappelant les liens d'Emmanuel Macron

04:08 avec le milieu des banques.

04:10 -François Bayrou avait proposé, en 2017,

04:12 puis cinq ans plus tard, de créer une banque de la démocratie,

04:16 qui permettrait aux partis de se financer

04:18 de manière transparente, sans passer par une banque privée.

04:22 Ca en est où, cette idée ?

04:24 Est-ce que ça serait la solution, finalement,

04:26 pour laver de tout soupçon d'ingérence

04:28 les partis politiques ?

04:30 -C'est une idée qui est un peu mortenée,

04:32 parce qu'il y a eu une vraie bonne idée.

04:34 Notre vie politique, au cours des 30-40 dernières années,

04:38 a eu plusieurs dossiers à affronter,

04:40 en particulier celui des soupçons,

04:42 voire des réalités de corruption,

04:44 de fonds secrets qui alimentaient la vie politique.

04:47 Il y a eu un certain nombre de scandales

04:49 dans notre vie politique, dans les années 1990,

04:52 et la législation, le droit,

04:54 et puis aussi les politiques publiques

04:56 ont beaucoup évolué dans le sens de davantage de transparence,

04:59 de soutien public à la vie politique,

05:02 à travers le financement des partis politiques,

05:04 à travers un éclaircissement des règles

05:07 du financement des campagnes électorales.

05:09 Mais il y a toujours cette question,

05:11 qui est, au moment de l'élection présidentielle,

05:14 qui court après les fameuses 500 signatures

05:16 ou court après l'argent.

05:18 De ce point de vue-là, la situation n'est pas optimale.

05:21 Les personnes morales en France

05:23 ne peuvent pas financer la vie politique.

05:26 Les candidats à l'élection présidentielle

05:29 peuvent recevoir des dons privés,

05:31 mais pas des dons de personnes morales ou d'entreprises.

05:34 C'est peut-être une bonne chose,

05:36 car ça évite les circuits entre la vie économique et la politique.

05:39 Par contre, ça pose la question du financement régulier

05:43 des candidats à l'élection présidentielle

05:45 et des formations politiques

05:46 qui ne peuvent pas recevoir de financement public.

05:49 -Une ingérence via les partis politiques.

05:52 On observe aussi des ingérences étrangères

05:54 via les réseaux sociaux.

05:56 Comment réguler ça, aujourd'hui,

06:00 dans la vie politique française ?

06:02 -C'est un travail de longue haleine.

06:04 Il n'y a pas de solution miracle qui va s'imposer tout de suite.

06:08 Il est évident qu'autour de davantage de civisme numérique,

06:13 davantage de civisme digital, de meilleurs comportements,

06:16 aussi une question d'éducation de longue durée.

06:19 Il y a un gros sujet, je pense.

06:21 Aujourd'hui, on bénéficie tous

06:23 d'un extraordinaire environnement digital et numérique.

06:26 Nos vies ont changé depuis l'existence de ces réseaux sociaux.

06:30 C'est devenu une sorte de place publique permanente,

06:34 de canot de communication extrêmement intéressant,

06:37 mais malheureusement souvent très mal utilisé.

06:39 Donc il y a la question de la lutte contre la désinformation.

06:43 Les chaînes d'information, vous en faites partie,

06:45 ont un rôle éminent à jouer,

06:47 en particulier les chaînes d'information du service public.

06:50 -Merci, Bruno Cotterest, d'avoir été notre invité.

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