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"On est dans une situation particulièrement alarmante pour la démocratie", dénonce la LDH
franceinfo
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22/03/2023
Me. Patrick Baudouin, président de la Ligue des Droits de l’Homme, était mercredi 22 mars l'invité de franceinfo. il répondait aux questions d'Aurélien Accart.
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nouvelle soirée de manifestations éruptives à Grenoble, Rennes, Lille ou Nantes.
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Manifestations parfois émaillées de tensions et de face à face tendues avec
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les forces de l'ordre également dans les rues de Paris. Bonjour Maître Patrick
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Baudoin. Bonjour. Vous êtes avocat et président de la Ligue des droits de
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l'homme. Depuis quelques jours la situation s'est fortement tendue. Des
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manifestants qui jouent au chat et à la souris avec la police. Des manifestations
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non déclarées, des poubelles parfois érigées en barricades, des poubelles
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incendiées qui font parfois peser un risque pour la sécurité des commerces
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et des immeubles. Est-ce que ces images d'abord d'un mouvement social qui est
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clairement en train de déborder, ces images vous inquiètent ? D'une part
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c'était pleinement prévisible face à la surdité et à l'aveuglement du pouvoir et
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d'autre part c'est effectivement extrêmement inquiétant parce qu'on a
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le sentiment que c'est incontrôlé, incontrôlable et on ne sait pas vers
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où l'on va. Et la Ligue des droits de l'homme a pris hier d'ailleurs un
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communiqué pour dire qu'on est dans une situation particulièrement alarmante
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pour la démocratie et en présence de violences policières puisque
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c'est le sujet aussi qu'il faut aborder, qui ne peuvent que faire dégénérer la
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situation. Gérald Darmanin, le ministre de l'Intérieur, lui dénonce ce qu'il
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appelle la bordélisation des manifestations non organisées.
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Il demande aux policiers de ne pas répondre aux provocations de l'extrême
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gauche. Il renvoie la balle en quelque sorte à ces manifestations en disant que
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tant qu'elles ne sont pas déclarées, le préfet de police ne laissera pas faire
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le désordre. Oui mais alors ça donne un peu l'impression du pyromane qui
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ensuite a un peu du mal à éteindre l'incendie.
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Il faut quand même pas oublier quelle est la cause de ces manifestations et la
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cause de ces manifestations c'est encore une fois l'entêtement du pouvoir.
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Alors vous parlez de manifestations non autorisées mais ce ne sont pas des
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manifestations interdites. Il faut faire la différence.
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Ce sont des rassemblements spontanés, des rassemblements qui d'ailleurs se tiennent
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en général à peu près paisiblement jusqu'au moment où interviennent les
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forces de l'ordre. Et ces interventions des forces de l'ordre sont actuellement, à
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nouveau, comme cela a été le cas au moment de la crise des gilets jaunes,
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disproportionnées. Pourquoi ? Parce que l'on voit d'abord, et ça vient d'être
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dénoncé hier par la défenseur des droits, des interpellations abusives
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préventives, c'est à dire de manifestants qu'on va essayer d'empêcher d'accéder au
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lieu d'un rassemblement. Donc c'est une première atteinte à la liberté de
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manifestation. Les autres éléments que l'on a pu constater dans les jours
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écoulés, c'est tout de même à nouveau un comportement excessivement violent de
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la part des forces de l'ordre. Alors un exemple, on retourne à ce qu'on
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appelle la technique de la NASS, qui pourtant a été interdite par le
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Conseil d'État puisque c'était prévu dans le plan du maintien de l'ordre et
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le Conseil d'État a annulé cette disposition. - C'est le Nassage indiscriminé
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très précisément qui est jugé illégal par le Conseil d'État. - Oui, c'est le
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Nassage indiscriminé mais c'est forcément un peu indiscriminé lors d'une
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manifestation. C'est-à-dire qu'on va prendre dans la NASS, pas seulement parce
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que c'est vrai qu'il y a des éléments violents, il s'agit pas de le nier.
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- Gérald Darmanin a mis en avant les policiers qui ont été blessés, 300 policiers
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blessés depuis le début du mouvement contre la réforme des retraites, dont deux
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gravement, essentiellement ces derniers jours. Ça c'est pas des
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arguments que vous entendez ? Vous dites qu'il y a un problème plus large
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de politique, de maintien de l'ordre en fait ? - J'entends l'argument, si vous
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voulez, il ne s'agit pas, moi je suis pas là du tout et c'est pas du tout la
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position de la Ligue pour en quelque sorte taper sur la police.
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C'est pas ça. Je ne conteste pas ni la difficulté du métier, ni le fait qu'il
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n'est pas normal évidemment que des policiers puissent être blessés. Ce n'est
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pas cela. Le problème c'est la réponse qui est apportée au niveau du pouvoir
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dans la technique du maintien de l'ordre. Et ce que nous disons c'est que cette
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technique du maintien de l'ordre aujourd'hui est une technique à nouveau
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de provocation et de violence qui elle-même va générer inévitablement
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une réaction qui va se reporter sur les policiers eux-mêmes.
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Donc il faut revenir à une véritable déontologie des forces de l'ordre. Je
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vais citer un autre exemple. À nouveau on constate, la Ligue est assez vigilante
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là-dessus, que les policiers on ne voit pas, ils ont un numéro d'identification
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parce qu'il y a des abus, il y a des bavures, c'est incontestable. Le numéro Rio.
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Eh bien à nouveau on ne le voit pas pour beaucoup de policiers. Or c'est
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élémentaire en termes aussi de déontologie. Donc c'est cela que nous
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reprochons aujourd'hui. Bon il y a aussi le recours au matraquage qui est quand
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même assez systématique. - Notamment les braves M, ces brigades policières à
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moto créées à l'occasion du mouvement des gilets jaunes qui sont à nouveau très
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critiquées. - Oui tout à fait mais pourquoi critiquer ? Parce qu'elles sortent un peu
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du cadre du maintien de l'ordre normal. Ce sont des brigades de répression de la
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violence et qui agissent elles-mêmes d'une façon qui est immédiatement
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ressentie comme violente. Donc ça provoque forcément une étincelle.
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- Emmanuel Macron estime devant les députés de la majorité que la foule n'a pas de
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légitimité face au peuple qui s'exprime à travers ses élus.
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Ça risque pas tellement de calmer les choses ? - Certainement pas. Alors on
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rappellera quand même qu'il faut distinguer la légalité et la légitimité.
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Il y a des périodes de notre histoire où on a eu des lois qui ont été adoptées
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en pleine conformité avec les dispositions légales et constitutionnelles.
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Et pour autant elles étaient illégitimes. Donc ce qu'oublie monsieur Macron c'est
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qu'aujourd'hui il y a une légitimité dans la réaction de la rue car
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manifestement il y a un mouvement populaire de grande ampleur qui est un
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mouvement populaire qui est majoritairement et très largement hostile
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à cette réforme des retraites et à la façon dont ça s'est passé au Parlement.
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Donc de venir nous dire aujourd'hui qu'il n'y a pas de légitimité à cette action
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je crois que c'est extrêmement provocateur et en plus c'est
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historiquement erroné. C'est à nouveau mettre de l'huile sur le feu.
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- Patrick Baudoin président de la Ligue des droits de l'homme, invité ce matin du
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5/7 de France Info. Merci beaucoup.
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