Iran, 6 mois après la mort de Mahsa Amini : "la colère a changé de forme"

FRANCE 24

17/03/2023

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00:00 On en parle avec Delphine Minoui, correspondante du Figaro à Istanbul.

00:02 Autrice de « Je vous écris » de Téhéran, ça c'était en 2016.

00:06 Également les passeurs de livres de Daraya, ça c'était en 2017.

00:11 Bonsoir Delphine, en plus vous vous en préparez à nouveau de livres.

00:13 Donc vous avez été correspondante pendant 10 ans à Téhéran.

00:17 Vous êtes une spécialiste du Moyen-Orient.

00:19 Six mois après la mort de Massa Amini, où en est vraiment la contestation ?

00:24 On sent qu'on a dépassé les grandes manifestations du début.

00:28 La colère a changé de forme, je dirais.

00:30 Elle ne faiblit pas puisqu'elle continue à s'exprimer, mais de différents biais.

00:34 Par exemple, ce sont des rassemblements à la nuit tombés sur les toits,

00:38 des cris contre le guide suprême, l'Ayatollah Ali Khamenei.

00:41 Ce sont des vidéos organisées, préparées par des jeunes femmes

00:45 qui se mettent à danser, têtes nues, sans foulard.

00:48 Là vous faites référence à cette vidéo qui était sur TikTok

00:51 et ensuite était virale de ces femmes.

00:53 On la voit cette vidéo.

00:54 Exactement. Ces jeunes qui se sont d'ailleurs fait arrêter

00:57 parce que c'est un grand risque qu'elles prennent en se filmant comme ça, têtes nues.

01:03 Mais ce qui est très frappant, c'est que malgré la répression,

01:05 malgré ces arrestations, puisque ces jeunes ont même été forcés

01:08 de passer à des aveux à la télévision, en réaction, par solidarité,

01:13 vous avez des dizaines de jeunes à travers le pays

01:16 qui ont repris la même chanson et qui se sont filmés à nouveau en dansant.

01:19 Donc il y a une forme de désobéissance civile,

01:21 mais ce n'est plus les grandes manifestations justement du début.

01:25 Non, parce que la répression est féroce, la répression est draconienne.

01:30 À ce jour, il y a plus de 500 manifestants qui ont été tués.

01:32 Vous avez des milliers de personnes qui sont derrière les barreaux.

01:36 Rappelez-vous les premières manifestations où les nervis du régime

01:40 tiraient à balles réelles dans la foule en visant, c'est ça le côté très vicieux,

01:44 en visant des parties très sensibles, notamment en ce qui concerne les femmes,

01:48 des parties génitales, les yeux, plusieurs filles ont été éborgnées.

01:52 Donc ceci a forcé les gens à trouver d'autres moyens de s'organiser,

01:57 de se mobiliser, de dénoncer le régime parce que c'était trop dangereux

02:00 de sortir dans la rue.

02:01 Mais ces moyens, est-ce qu'ils sont suffisants pour un jour

02:04 que ce régime soit renversé ?

02:06 Alors ça, c'est la grande question parce qu'en effet,

02:09 on sent que le régime, s'il utilise l'arme de la violence,

02:13 une arme si extrême, c'est parce qu'il est fragilisé,

02:16 c'est parce qu'il ne lui reste plus que ça.

02:19 Mais en même temps, évidemment, en face, ça force la population à se tasser.

02:24 Il n'empêche qu'on sent vraiment qu'aujourd'hui, les Iraniens utilisent

02:28 n'importe quelle occasion, n'importe quel prétexte pour continuer à se mobiliser.

02:33 Ça peut être la mort d'un manifestant, ça peut être, comme il y a quelques jours,

02:37 la fête du feu. Vous savez, cette tradition iranienne, c'est le mardi soir

02:42 qui précède le nouvel an iranien, le 21 mars.

02:45 La tradition, c'est qu'on saute sur le feu et les gens, là,

02:47 ont saisi cette occasion pour sauter sur le feu.

02:50 Mais les filles, à nouveau, ont commencé à renouer à ce qu'elles faisaient au début,

02:53 c'est-à-dire brûler leurs foulards, brûler également pour les plus ailées

02:57 des portraits du guide suprême, l'Ayatollah Ali Khamenei.

02:59 Donc, elles ont toujours l'espoir que ça change.

03:01 L'espoir, il est là. Il n'a pas changé.

03:03 Et on sent quand même que le mur de la peur a été fissuré.

03:06 Oui, le mur de la peur. Quand elle disait "la peur a changé",

03:09 quand ? On reste un peu dans cette problématique-là,

03:11 malgré le fait que ce soit plus sporadique, qu'il y ait telle répression.

03:16 Oui, on sent quand même que le régime tremble.

03:19 Le régime ne parvient pas à étouffer cette masse d'indignation.

03:25 Et ça, c'est sans précédent.

03:26 Si on compare au mouvement précédent des années ultérieures,

03:31 je pense aux manifestations estudiantines.

03:33 J'étais à Téhéran à ce moment-là, en 1999, aux grandes manifestations de 2009

03:39 contre la fraude électorale à l'époque, la réélection frauduleuse

03:42 du président ultraconservateur Mahmoud Amininejad.

03:46 Je pense aussi aux manifestations, cette fois-ci à caractère économique,

03:49 contre la cherté de la vie, contre l'augmentation des prix de l'essence,

03:53 2017, 2019. A chaque fois, ça s'est tassé.

03:57 Et là, ça ne se tasse pas.

03:58 Les Iraniens ont compris que cette révolte, aujourd'hui,

04:02 ce n'est pas un sprint, c'est un marathon.

04:05 Et quoi qu'il advienne, ils continueront, par tous les moyens, à essayer de se battre.

04:09 Un mot peut-être sur l'empoisonnement de ces jeunes filles

04:12 qui ont été attaquées au gaz dans ces salles de classe.

04:14 1000 élèves, d'après ce qu'on dit,

04:17 évidemment difficile à évaluer, dans une cinquantaine d'écoles.

04:20 Est-ce que c'est une nouvelle répression du régime, ce qui s'est passé ?

04:24 Alors ça, c'est inédit.

04:25 Ça soulève plein d'interrogations.

04:26 Moi-même, j'ai été surprise quand j'ai appris la nouvelle

04:29 et quand j'ai vu à quel point ça se répandait à travers le pays.

04:32 Parce que là, ça rappelle carrément des pratiques talibanes.

04:35 On pense à l'Afghanistan,

04:36 on pense à ce qui s'est passé en 2015 à Herat,

04:39 où plusieurs filles comme ça avaient été déjà intoxiquées.

04:42 Ça rappelle aussi, et c'est ça qui fait peur,

04:45 des méthodes déjà utilisées par le passé en Iran,

04:49 dans les années 90, notamment au début des années 2000,

04:52 où des filles avaient été attaquées à l'acide.

04:55 On pense aussi à des groupes extrémistes, ultra conservateurs,

05:01 qui ont organisé des rafles au domicile de certains ayatollahs réformistes

05:05 dans la ville sainte de Qom.

05:07 Mais c'était des actes isolés.

05:09 Là, cette fois-ci, c'est vraiment en train de se répandre à travers le pays.

05:12 C'est un gaz qu'on n'a toujours pas pu identifier

05:14 avec des effets secondaires catastrophiques.

05:16 Ce sont des filles, j'ai parlé avec les mères de certaines filles

05:19 qui ont été touchées.

05:21 Ce sont des évanouissements, des vomissements,

05:23 des corps à moitié paralysés.

05:25 Et pour certaines, elles se sont retrouvées aux urgences à l'hôpital.

05:28 Et ça pourrait être une stratégie ?

05:29 Une stratégie, en effet, pour intimider,

05:32 pour empêcher ce mouvement de continuer à se propager à travers le pays.

05:36 Il faut savoir qu'une des particularités de cette révolte actuelle,

05:42 c'est que ce sont des femmes, mais de très jeunes femmes.

05:46 Un déni de la révolte, ce sont les lycées, les collèges, les écoles.

05:51 Et là, c'est une forme de vengeance peut-être

05:54 qui est en train de se produire à l'heure actuelle à travers ces intoxications.

05:57 Un mot sur la façon dont le régime riposte à l'international.

06:01 On voit tout de même que l'Iran, aujourd'hui,

06:03 a passé un accord avec l'Arabie saoudite,

06:05 qu'elle se rapproche de la Russie.

06:07 Il y a tout un jeu d'alliances pour justement donner du poids à ce pays

06:10 comme puissance régionale.

06:12 C'est ça ce qui se passe ?

06:13 C'est évident qu'on sent que l'Iran cherche à briser son isolement.

06:17 L'Iran cherche à consolider un nouvel axe qui s'organise autour de la Chine.

06:23 Ce n'est pas anodin si justement ce rapprochement

06:27 entre l'Iran et l'Arabie saoudite,

06:28 deux pays ennemis dans la région,

06:30 ce rapprochement a été scellé en Chine.

06:34 Et donc on sent de plus en plus que l'Iran se tourne vers l'Est

06:38 dans sa grande rhétorique de défiance d'un Occident

06:42 qui tenterait de renverser le système.

06:45 Quel serait le jeu de l'Arabie saoudite qui peut être plus surprenant ?

06:49 Alors c'est très difficile de se mettre dans la tête des stratéges

06:52 qui ont organisé ce rapprochement, cette nouvelle alliance inédite.

06:58 Il semblerait que l'Iran y voit aussi une certaine forme d'intérêt.

07:02 C'est quelque chose d'assez pragmatique.

07:03 Il faut rappeler qu'une des théories du guide suprême iranien,

07:07 l'Ayatollah Khamenei, c'est ce qu'on traduirait en français

07:10 la flexibilité héroïque, c'est-à-dire être capable de faire quelques concessions

07:15 s'il s'agit de jouer la survie du régime.

07:17 En l'occurrence, il faut le rappeler, l'Arabie saoudite ces derniers temps

07:21 jouait beaucoup sur une espèce de déstabilisation de l'Iran

07:25 à travers des soutiens à des groupes d'opposition.

07:28 Je pense notamment à une télévision des Iraniens en exil.

07:33 Et donc pour l'Iran, il y aurait peut-être cet intérêt de calmer le jeu,

07:37 en tout cas avec les Saoudiens, pour sauvegarder les acquis de la République islamique.

07:41 Et au prix d'un rapprochement avec la Chine et la Russie,

07:44 ça serait ça un petit peu une sorte d'axe Iran-Russie-Chine ?

07:48 Complètement, parce qu'il faut rappeler que dans le jeu aussi de la guerre

07:52 qui a été déclenchée en Ukraine, l'Iran joue un jeu assez...

07:59 qui n'est plus indirect maintenant puisque l'Iran fournit des drones aux Russes

08:03 pour lancer des attaques sur le territoire ukrainien.

08:07 Merci beaucoup Delphine Minoui, journaliste, je rappelle le titre de votre livre.

08:12 Je vous écris de Téhéran, j'espère qu'il a été réédité, celui-là date de 2016.

08:17 Les passeurs de livres de Daraya, ça c'est 2017, magnifique livre justement sur la Syrie.

08:23 Merci encore d'avoir été avec nous, Pili, correspondante du Figaro à Istanbul.

08:27 Merci.

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