Racisme en France : "Il faut oser regarder la réalité en face", déclare la ministre chargée de la Diversité et de l'Égalité des chances

franceinfo

15/02/2023

Isabelle Rome, ministre chargée de l'Égalité entre les femmes et les hommes, de la Diversité et de l'Égalité des chances, était l'invitée du 18.20 de franceinfo, le 15 février 2023.

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00:00 - Bonsoir à vous Isabelle Romme. - Bonsoir.

00:02 - Alors je rappelle que vous êtes ministre déléguée auprès de la première ministre.

00:05 Vous êtes en charge de l'égalité entre les femmes et les hommes, de la diversité et de l'égalité des chances.

00:10 Isabelle Romme, 9 personnes noires sur 10 en France.

00:14 Alors on parle essentiellement de la France dite métropolitaine.

00:17 91% pour être précis disent être victimes de discrimination raciale dans leur vie de tous les jours.

00:24 C'est le résultat d'un sondage Ipsos commandé par le CRAN,

00:28 le conseil représentatif des associations noires qui a été dévoilé par France Info et Le Parisien Aujourd'hui en France.

00:34 Est-ce que Isabelle Romme, ce résultat, 9 sur 10, est-ce qu'il vous surprend ?

00:39 - Alors moi j'aimerais dire deux choses justement.

00:42 C'est que les discriminations, nous en avons largement conscience.

00:47 Et j'ai personnellement tenu justement à ce que le plan national de lutte contre le racisme et l'antisémitisme

00:54 que la première ministre a dévoilé il y a quelques jours, comporte justement une lutte contre les discriminations

01:00 parce que les discriminations existent.

01:03 Donc ça, c'est la première chose que je souhaitais dire.

01:06 Et la deuxième chose, c'est qu'il est important de mesurer justement les discriminations

01:12 et de mesurer aussi combien nos concitoyens, nos concitoyennes peuvent se sentir victimes.

01:18 Et ce travail, je tiens à le saluer parce qu'il est fait aussi avec Ipsos, qui est un institut tout à fait sérieux.

01:25 - Oui, avec un panel de 800 personnes concernées par ces discriminations.

01:29 - Et c'est vraiment dans cet axe-là que nous souhaitons aussi travailler

01:33 puisqu'il faut oser regarder la réalité en face, il faut aussi bien mesurer.

01:39 C'est pourquoi, dans le cadre du plan que nous venons de lancer,

01:42 ce plan national de lutte contre le racisme, l'antisémitisme et les discriminations liées à l'origine,

01:48 sont lancées des enquêtes de victimation.

01:51 - Qu'est-ce que vous appelez des enquêtes de victimation ?

01:54 - Ce sont des enquêtes qui peuvent être lancées par exemple à l'école,

01:57 sur différentes sources qui peuvent justement provoquer un malaise.

02:04 Et donc nous avons souhaité qu'une entrée discrimination soit intégrée justement dans ces enquêtes

02:13 qui sont par exemple adressées aux enfants dans le cadre de l'éducation nationale.

02:18 Nous avons lancé le plan le 30, dès le 31 aussi l'Union Nationale du Sport à l'école

02:27 lançait aussi cette enquête de victimation avec un critère discrimination pour tous les collégiens.

02:33 C'est aussi enquête de victimation sur la vie étudiante et puis aussi,

02:38 un autre élément important, l'enquête de victimation lancée par le ministère de l'Intérieur.

02:42 C'est pour mesurer justement bien la perception que peuvent avoir nos concitoyens, nos concitoyennes

02:48 pour aussi agir ensuite le mieux possible.

02:51 J'aime bien dire qu'il faut bien mesurer pour bien agir.

02:53 - Vous diriez que nous manquons toutefois de données très précises.

02:57 Vous savez de quoi est-ce que nous parlons.

03:00 Constat préoccupant, Isabelle Rohm dans une France qui porte la notion d'égalité dans sa devise.

03:06 Qu'est-ce que vous dites aux personnes qui se disent victimes de discrimination ?

03:10 Elles doivent l'exprimer ? De quelle façon doivent-elles le manifester ?

03:14 - Oui, ça a été d'ailleurs un des constats que nous avons fait puisque ce plan était élaboré

03:18 avec plus de 30 associations.

03:20 Et nous pouvons dire qu'il y a à peu près 1,2 millions de personnes

03:24 qui sont victimes de discrimination, voire d'actes racistes ou antisémites sur notre territoire.

03:31 Et moi, ce que je veux dire, c'est qu'elles ne sont pas seules et qu'il faut justement les inciter à parler.

03:37 C'est toute l'action que nous menons dans le cadre de ce plan,

03:40 notamment pour faciliter par exemple le dépôt de plaintes.

03:45 Nous permettons par exemple maintenant de déposer plainte ailleurs que dans un commissariat ou une gendarmerie.

03:50 Par exemple dans une association, nous outillons aussi mieux les policiers et les gendarmes

03:55 pour qu'ils puissent plus facilement retenir ce phénomène de discrimination

04:01 ou de racisme, d'antisémitisme,

04:03 pour aussi que ces faits soient davantage poursuivis et donc sanctionnés.

04:07 L'enquête Ipso s'évoque, alors un racisme sociétal lié à la couleur de la peau, bon d'accord,

04:12 qui va de petites réflexions jusqu'aux vraies difficultés d'embauche.

04:17 C'est ce que témoignent les deux tiers des 800 personnes qui ont été sondées à ce sujet-là.

04:23 Vous savez, l'embauche, quelles sont les mesures prises, énergiques, efficaces,

04:27 que nous pourrions imaginer pour inverser la tendance ?

04:30 Alors là, nous allons en prendre un certain nombre.

04:32 Déjà, ce qu'il faut dire, c'est qu'il y a bien sûr un impératif de formation.

04:35 Ça, c'est vraiment, j'allais dire, le B.A.B.A.

04:38 C'est-à-dire qu'il faut vraiment former au sein des entreprises.

04:40 Il faut former aussi les agents de l'État.

04:43 100% des agents de l'État vont être formés.

04:46 Les éducateurs sportifs, les bénévoles des JO,

04:49 enfin c'est pour vous dire, bien sûr, les personnels éducatifs,

04:52 puisqu'il y a une obligation de formation tous les cinq ans pour les personnels.

04:56 Donc, formation, mais aussi, nous allons renforcer tout ce qui est testing.

05:01 Et quand je dis testing, ça veut dire que nous allons vraiment travailler avec les entreprises,

05:06 à la fois sur un domaine de formation...

05:08 - On a du mal avec le testing en France.

05:09 - Mais justement, nous voulons aller plus loin.

05:11 Donc, à la fois, bien sûr, il faut former,

05:13 mais aussi, il faut une clause de publication,

05:16 et puis ensuite, de la sanction.

05:17 Et tout cela, nous allons travailler avec les entreprises.

05:21 Il y a déjà des choses intéressantes qui se font,

05:23 par exemple, dans le domaine du logement.

05:25 Avec mon collègue Olivier Klein, le ministre du Logement,

05:28 nous avons signé une convention avec la FNAIM,

05:32 la Grande Fédération des Agents Immobiliers et SOS Racisme,

05:36 justement, pour accompagner cette mise en place de testing,

05:41 formation, comment ça se passe, et ensuite, comment il faut sanctionner.

05:45 Forcément, en fait, je pense qu'on ne peut bien agir

05:48 que si on a vraiment les deux axes, c'est éducation, formation et sanctions.

05:52 - Et sanctions, il faut les deux jambes.

05:55 - Il faut les deux jambes, sinon on est boiteux.

05:57 - L'enquête nous apprend aussi, Isabelle Rohm,

05:59 que les personnes noires sont toujours deux fois plus contrôlées par la police

06:04 que la population française dans son ensemble.

06:06 Alors, ça concerne, je rappelle, la France dite métropolitaine.

06:10 Ce contrôle au faciès existe toujours.

06:13 Il est régulièrement dénoncé, battu en brèche par les syndicats de police.

06:19 La police, qui est une institution républicaine,

06:21 est-ce qu'elle est suffisamment à l'image de la société ?

06:24 Est-ce qu'elle est suffisamment diverse ?

06:26 - Alors, déjà, ce que je vous disais tout à l'heure,

06:30 c'est que nous avons cette enquête de victimation

06:33 qui est lancée par le ministère de l'Intérieur,

06:35 donc qui va nous permettre aussi de mesurer davantage ce ressenti

06:40 auprès des populations.

06:41 Et puis aussi, nous avons aussi fait en sorte que les que tous les propos

06:48 caractères racistes, antisémites ou bien sûr les actes,

06:51 mais aussi tous les propos...

06:52 - Qui passent par les réseaux sociaux, faut-il le rappeler.

06:55 - Et soient aussi punis lorsqu'ils sont commis par des personnes,

07:02 des agents publics, donc a fortiori aussi des policiers ou des gendarmes,

07:06 même lorsqu'ils ne sont pas publics,

07:08 c'est-à-dire même lorsqu'ils sont tenus, je vais dire,

07:11 hors de la vue, hors des réseaux sociaux.

07:14 Donc en fait, je pense qu'il faut que tous les citoyens soient exemplaires.

07:20 Il faut bien sûr que nos agents publics,

07:23 mais j'allais dire pas seulement les policiers et les gendarmes,

07:25 tous les agents de l'État soient exemplaires.

07:27 Il nous faut être exemplaires.

07:28 - C'est tout de suite et maintenant, Isabelle Romme.

07:30 - Oui, tout à fait. Et c'est pourquoi d'ailleurs ce plan,

07:34 moi je tiens, puisque c'est moi qui en ai été pilote,

07:38 c'est-à-dire dans le cadre de l'élaboration, dès le 21 mars,

07:41 je ferai le premier suivi, donc avec toutes les associations

07:45 qui ont participé, en concertation aussi avec la Défenseur des droits,

07:49 la CNCDH, l'ARCOM, et puis aussi, bien sûr,

07:52 je ferai ça, il ne faut jamais l'oublier,

07:54 c'est aussi toute l'articulation sur tous les territoires.

07:57 Un plan national, c'est bien, mais il faut qu'il s'applique partout.

08:00 - Partout. National par définition.

08:01 Merci à vous, Isabelle Romme,

08:02 ministre déléguée en charge de l'égalité entre les femmes et les hommes,

08:06 la diversité et de l'égalité des chances d'être venue ici dans le 18-20 France Info.

08:11 - Merci.

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