Retraites : «Je crains le divorce entre le gouvernement et les Français», prévient Xavier Bertrand

Europe 1

08/02/2023

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00:00 Toujours la même conviction, depuis maintenant 20 ans, merci parce que vous me rajeunissez un peu,

00:04 quand j'étais rapporteur de ce texte en 2003,

00:07 si vous demandez des efforts,

00:09 et demander de travailler plus longtemps est un effort important, un sacrifice même pour beaucoup de français,

00:13 il faut de l'équité, mais au même niveau.

00:16 Pas un petit bout d'équité, pas une pincée d'équité, au même niveau.

00:20 Et c'est la raison pour laquelle, on va parler des retraites bien sûr,

00:23 dans cette réforme aujourd'hui, elle n'est acceptable

00:27 que si pour moi, quand on a travaillé avant 21 ans,

00:31 à 43 années de cotisation, on part en retraite à taux plein,

00:34 43 années, que si les régimes spéciaux disparaissent et qu'on en gâche ça dès maintenant,

00:40 pendant 40 ans, et de l'autre part que pour les femmes,

00:43 qui aujourd'hui partent à la retraite, c'est une vérité qu'il faut entendre pour beaucoup d'entre elles, à 67 ans,

00:48 on leur fasse gagner 2 années, et qu'à l'époque de tout, donc il n'y aura pas ça, le compte n'y sera pas pour moi.

00:55 - Il faudra aller progressivement jusqu'à 65 ans, ça vous dit quelque chose Xavier Bertrand,

01:00 c'était votre phrase, oui mais ça c'était avant, certains disent que c'était lorsque vous teniez un discours de vérité, que répondez-vous ?

01:06 - Le discours de vérité est très simple, c'est que pour les retraites, soit on accepte de travailler plus longtemps,

01:11 soit on accepte de payer plus de cotisations et plus d'impôts.

01:14 Ça veut dire qu'on entame encore plus le pouvoir d'achat.

01:17 Inimaginable.

01:19 Ou alors, que les retraites, les pensions des retraités baissent.

01:22 Inimaginable aussi, les pensions sont déjà pas grosses,

01:26 parce que les salaires sont pas assez importants dans notre pays.

01:28 Donc la seule solution c'est de bosser un peu plus longtemps.

01:31 J'ai toujours dit, je le confirme et je l'assume,

01:33 - 65 ans ?

01:34 - Non, 2 années de plus, voilà exactement ce que je disais à la fin de cette décennie,

01:38 et je disais pour être très précis, je suis encore un bout de mémoire,

01:41 c'était de dire, si l'espérance de vie continuait à progresser, dans ces cas-là, on pourrait aller

01:47 à 65 ans, mais dans 10 ou dans 15 ans.

01:49 - Vous n'êtes pas devenu socialiste alors, comme le dit Jean-François Copé.

01:52 - Non, je ne suis pas devenu...

01:53 - Il y a dans vos rangs, il y a aujourd'hui les idées du PS qui plânent.

01:56 - Non, je continue à croire que les efforts sont nécessaires,

01:59 c'est l'obligation de vérité,

02:01 mais je continue à croire que l'équité, que la justice, ce ne sont pas les options.

02:05 Et ça doit être au même niveau, quand nous avons réussi à faire passer ces réformes en 2003,

02:09 c'est nous qui avions demandé l'alignement du public sur le privé,

02:13 c'était pas simple, il y avait beaucoup de monde dans la rue,

02:15 mais on avait aussi mis en face, c'était une demande très forte de la CFDT,

02:18 les fameuses carrières longues.

02:20 - Mais bien sûr, l'équité,

02:22 c'est important, mais il y a aujourd'hui, Xavier Bertrand,

02:24 un axe, on va dire, Ciotti, Rotaio, Marlex,

02:27 pour le vote de la réforme, au nom de la cohérence, disent-ils.

02:30 Et puis il y a vous, Xavier Bertrand, avec ces trois conditions que vous avez détaillées,

02:33 et Aurélien Pradié, avec sa condition sur les 43 années pour les moins de 21 ans.

02:38 Est-ce que vous assumez d'être contre la ligne du chef du parti Éric Ciotti,

02:43 quitte à mettre en danger ce qu'il reste du parti ?

02:45 - Non, je pense que ce qui est en danger,

02:47 c'est si on a le sentiment qu'il y a deux lignes qui sont irréconciliables.

02:50 - C'est pas un sentiment, là ?

02:51 - Non, parce que justement, on n'est pas du tout à la fin de l'histoire.

02:54 Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que ce sont les Républicains

02:57 qui peuvent faire plier un gouvernement qui ne veut pas entendre le message

03:01 des Français qui manifestent.

03:03 C'est nous qui pouvons le faire.

03:04 - Xavier Bertrand, vous étiez à 5% au présidentiel,

03:06 vous prenez le risque de mourir de votre division ?

03:08 - Ne nous divisons pas.

03:09 - Mais à qui le dites-vous ?

03:10 - Oui, mais attendez, pour 5%, les 5% correspondent aussi à une chose.

03:14 Est-ce qu'on a renoncé, oui ou non, à parler à tous les Français ?

03:17 Moi, non.

03:17 Mon ADL, c'est une droite populaire,

03:19 et quand je dis populaire, elle parle à tout le monde.

03:22 Au cadre supérieur aux dirigeants d'entreprises, qui va bien,

03:25 mais aussi à l'ouvrier et aux classes moyennes, qui vont moins bien.

03:28 La droite doit à nouveau parler à tout le monde.

03:30 Je ne me contente pas de me dire "écoutez, on est à 5%, on va garder ça".

03:33 On doit reparler à tous, comme je le fais notamment dans ma région,

03:36 où je parle aux gens qui vont bien et aux gens qui ne vont pas bien.

03:38 - C'est essentiel ce que vous dites,

03:39 mais pourquoi selon vous la droite a perdu le peuple ?

03:41 Parce qu'elle n'est pas assez de gauche

03:42 ou parce qu'elle n'est pas suffisamment ferme à droite ?

03:45 - C'est parce qu'elle n'est pas assez proche du peuple.

03:46 On ne va pas ressembler à un gouvernement qui lui est complètement déconnecté du peuple.

03:50 Regardez ce qui est en train de se passer.

03:52 J'entends qu'aujourd'hui on dit "ça y est, la mobilisation est en train de baisser,

03:56 la réforme va passer".

03:57 Attention, attention.

03:59 Aujourd'hui, je mets en garde le gouvernement de Mme Borne.

04:03 Si cette réforme passe, sans notamment les conditions que je peux proposer,

04:07 il va y avoir un divorce entre le gouvernement et les Français.

04:13 Et il faut bien savoir une chose, c'est que les Français,

04:16 je crois qu'ils ne sont pas rancuniers, mais ils ne sont pas amnésiques.

04:19 Ce qui veut dire que derrière une telle réforme,

04:21 si elle passe sans ces améliorations, sans ce qui la rend acceptable,

04:24 sans cette équité absolument nécessaire,

04:27 je crains ce divorce et il est bon pour personne et certainement pas pour le pays.

04:31 Le problème qu'a le gouvernement, c'est qu'au final il a mis la charrue avant les bœufs.

04:35 - Il n'a pas assez réfléchi sur une question aussi importante et inflammable que les retraites.

04:40 - Il n'a pas assez réfléchi parce qu'il n'a pas vu qu'on est dans une société post-Covid.

04:44 Moi je pense que le travail est une valeur.

04:46 Pour d'autres c'est plus compliqué, mais alors il faut faire admettre que le travail a de la valeur.

04:51 Et qu'aujourd'hui la question du sens du travail, et pour toutes les générations,

04:55 pas seulement pour les jeunes, doit être reposée.

04:57 On ne réforme plus les retraites en 2023 comme on le faisait en 2003.

05:01 20 années se sont écoulées.

05:03 Et c'est la raison pour laquelle je pense, pour ma part,

05:05 que beaucoup de Français peuvent partir à 64 ans, mais pas tous.

05:09 Pas celui qui est cabossé, abîmé par le travail,

05:12 pas celui qui a commencé à travailler très jeune.

05:14 C'est la raison pour laquelle, pour moi, on a commencé avant 21 ans.

05:17 Au bout de 43 ans, on peut partir à la retraite à taux plein.

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