- 16/07/2025
Já ouviu falar em "Value Investing Raiz"? Camilo Marcantonio, sócio e fundador da Charles River, explica tudo! Descubra como identificar oportunidades no mercado de ações buscando empresas com preços abaixo do seu valor intrínseco.
Entenda a filosofia de investimento da Charles River, focada em análise fundamentalista e margem de segurança. Aprenda como a gestora avalia o valor de uma empresa e encontra ações descontadas.
Descubra a história da Charles River, desde o clube de investimentos até se tornar uma gestora com bilhões sob gestão. Uma conversa imperdível para quem busca entender o Value Investing na prática!
#ValueInvesting #MercadoDeAções #CharlesRiver #Investimentos
Entenda a filosofia de investimento da Charles River, focada em análise fundamentalista e margem de segurança. Aprenda como a gestora avalia o valor de uma empresa e encontra ações descontadas.
Descubra a história da Charles River, desde o clube de investimentos até se tornar uma gestora com bilhões sob gestão. Uma conversa imperdível para quem busca entender o Value Investing na prática!
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NotíciasTranscrição
00:00Está começando o Café com o Investidor, o programa do Nelfeed que entrevista os principais
00:11investidores do Brasil. Eu sou Ralf Mazzoni Jr. e falo direto do estúdio do Nelfeed. O meu convidário
00:17de hoje é Camilo Marcantonio. Ele é sócio, fundador e CIO da Charles River. Camilo, tudo bem?
00:24Tudo bom, Ralf? Obrigado pelo convite. Vai ser um prazer aqui estar conversando com você e com a sua audiência hoje.
00:32Eu tenho uma curiosidade, Camilo. Não te chamam de Charles? O Charles da Charles River?
00:37Já me chamaram bastante de Charles. Então, até hoje o pessoal acha que é nome, mas é meu próprio.
00:44Mas não, a gente tem Camilo, tem muitos Pedros na gestora, tem alguns Gabriels, mas não tem nenhum Charles.
00:50Nenhum Charles.
00:51Aparentemente, a gente quis deixar só para o nome da gestora. Mas se tiver algum Charles aí na audiência
00:57e quiser entrar no mercado financeiro, não desanime, não. Pode ser o primeiro da casa.
01:02E pode procurar a Charles River, quem sabe tem uma oportunidade lá. Mas me conta, então, como surgiu a Charles River?
01:09A Charles River surgiu em 2011, começou como um clube de investimentos, já voltado para ser transformado
01:18num fundo, no futuro. Então, já como um projeto profissional e de criação de uma gestora
01:23focada no velho investing, com a mesma maneira de investir que a gente faz até hoje.
01:29Claro que acho que a gente vai conversar aqui, teve muita melhoria de processo, sistema, aprendizados.
01:34Mas com a mesma estrutura fundamental de investimentos baseada no...
01:38Até hoje eu não sei uma boa palavra para definir, mas vamos chamar assim um velho investing raiz.
01:42Ou seja, o velho investing realmente mais estrito.
01:47Foi criado em 2011 por mim e também pelo sócio cofundador, que era um colega meu do mestrado do MBA.
01:56E, inclusive, daí que veio o nome Charles, o Charles River, o Rio de Boston,
02:01que ficava na frente da escola onde a gente estudou.
02:04Qual era a escola?
02:05Era a Harvard Business School.
02:07Ah, ficava lá na Harvard Business School, então.
02:09E sempre ações?
02:12Sim, ele foi fundado e focado a gestora em ações.
02:18A gente tem uma área de investimentos alternativos hoje que olha em fundos exclusivos,
02:23em alguns outros fundos para outros ativos, mas o foco da gestora desde o início foi em equities.
02:29Vocês têm quase 3 bilhões de reais sob gestão, mas em ações é menos, né?
02:33Exato, tem o nosso fundo, o fundo Charles River, Nelson.
02:36Charles River Capital é o nome da gestora, mas também Charles River FIA é o nosso primeiro fundo, né?
02:41Na verdade, que nasceu como clube.
02:42Nasceu como clube de investimentos Charles River em 2011.
02:46Em 2014 virou o Charles River Fundo de Investimento em Ações,
02:50que é o fundo que a gente tem hoje.
02:51Tem a alegria e a honra de ter mais de 6 mil investidores,
02:56então de ser o nosso produto que é público, conhecido por todos,
02:59que é voltado para equities no Brasil, né?
03:02Para ações no Brasil, ele tem aí em torno, próximo a 900 milhões de reais de investimentos.
03:07Os outros?
03:08Os outros têm investimentos alternativos, privados e dentro de fundos exclusivos, principalmente.
03:14Mas não são ações, aí isso é outras classes de ativos que vocês acabam.
03:17Podem ser ações, condições privadas, mas também tem investimentos em infraestrutura,
03:22tem direito creditório, crédito, enfim, outras classes de ativos também não impedem de ser ações,
03:29mas são estratégias totalmente diferentes e que não replicam nem competem com o Charles River FIA.
03:35Camilo, você falou que é um value investing raiz.
03:41O que é isso?
03:41Estritamente, a gente procura comprar coisas cujo preço, o que a gente está vendo na tela,
03:50seja abaixo, substancialmente abaixo, com uma margem de segurança da nossa visão conservadora de valor.
03:57O que é valor para a gente?
04:00E essa é a grande base para mim do Value Invest, a diferenciação entre preço e valor.
04:05Então valor é quanto algo efetivamente vale, um pouco tautológico, né?
04:09Mas no caso de uma empresa, o que ela vale?
04:12Ela vale tudo aquilo que ela te distribui de dinheiro de hoje até o fim da existência dela.
04:18Então a gente tenta fazer uma estimativa conservadora desse valor
04:22e a partir dessa estimativa a gente busca uma margem de segurança para comprar estativos.
04:30O que é a margem de segurança?
04:31Bom, se a gente fez a estimativa conservadora e chegou lá que conservadoramente a ação vale 100 reais,
04:39vale 100 reais, né?
04:41A gente busca comprar por um preço que seja significativamente abaixo desse 100,
04:46para comportar aí a gente poder estar errado na nossa avaliação.
04:50Isso se chama margem de segurança.
04:52Então a gente vai tentar comprar essa ação por 70, 60 ou abaixo disso.
04:57E por que eu chamo de Value Invest em Raiz?
04:59Porque a gente é focado nisso, em comprar pelo preço abaixo do valor e naturalmente diversificar os riscos.
05:07Agora a gente não tenta acertar o timing do mercado,
05:10não quer dizer que a gente vai comprar só as empresas que a gente considera necessariamente as melhores do mercado.
05:16Muitas vezes não vão ser elas que vão dar essas oportunidades.
05:19Ou seja, a gente é focado em diferenciação entre preço e valor.
05:22Essa é a base fundamental da nossa estratégia de investimento,
05:29que é um Value Investing que eu falo, chamo de Raiz,
05:32talvez para diferenciar de outras definições de Value Investing,
05:37talvez até bastante usuais aqui na indústria brasileira,
05:42de casas excelentes, algumas muito famosas,
05:45inclusive criaram a indústria de assets independentes,
05:48onde o Value Investing também passa por uma visão bastante de selecionar talvez as empresas
05:55que tenham determinados aspectos qualitativos positivos
06:00e a partir dali comprar essas empresas a talvez preços adequados.
06:06A nossa visão de investimento,
06:09a gente não quer comprar nada por preço justo não,
06:11se o preço estiver justo a gente não compra.
06:13A gente só compra se o preço estiver bem justo na nossa visão,
06:16altamente assimétrica e muito errado.
06:18O pessoal diz, pô, mas se a empresa é boa, o preço está adequado.
06:22Concordo, a empresa está ótima, a gente não compra.
06:23A gente compra quando a gente acha que o preço está muito inadequado,
06:28para baixo, obviamente,
06:29e esse preço muito inadequado,
06:31essa margem grande entre o preço e o valor,
06:34ela é suficiente para compensar os riscos
06:36que a gente vai estar assumindo com esse investimento.
06:38O que você faz primeiro?
06:40Você analisa qualitativamente a empresa
06:44ou você olha essa relação ali de preço?
06:49Então, o que a gente faz,
06:52naturalmente a primeira coisa que a gente faz
06:54é tentar ver o que a gente vai analisar,
06:56até porque essa análise,
06:58uma análise nossa,
06:59leva usualmente não menos que quatro, cinco, seis meses
07:03para a gente concluir,
07:04muitas vezes até mais.
07:05Então, a gente precisa primeiro definir
07:09o que a gente vai analisar.
07:11No início da gestora, inclusive,
07:12isso era bastante importante,
07:13naturalmente, até por restrição de tempo.
07:16Hoje, como a gente já tem lá,
07:18só no nosso time de public equities,
07:2013 pessoas trabalhando,
07:22sendo que deles 7 são analistas de investimento,
07:25tudo,
07:26hoje, e 13 anos fazendo isso,
07:28a gente já tem boa parte do universo coberto.
07:31Então, descobrir o que vai analisar
07:34é um pouco mais óbvio,
07:36mas como é que o processo se dá
07:37entre esse qualitativo e o quantitativo?
07:41Aqui eu tenho uma resposta
07:42que eu acho um pouquinho diferente,
07:43porque para mim não existe quase que a diferenciação.
07:49O que eu quero dizer?
07:51Todo qualitativo tem que virar quantitativo,
07:53e todo quantitativo é qualitativo por natureza.
07:56Ou seja,
07:58se eu acredito que a gestão de uma empresa é boa,
08:02talvez esse aspecto seria definido como qualitativo.
08:06Mas como é que isso reflete na avaliação de valor?
08:09Eu vou projetar, então,
08:10que os investimentos que essa gestão vai fazer
08:12vão ter retornos melhores,
08:14que ela vai conseguir gerir a empresa com custos melhores.
08:18Se o ambiente competitivo daquele setor é positivo,
08:23como é que isso se reflete?
08:25Isso se reflete através de, talvez,
08:28margens melhores no longo prazo,
08:30e isso se reflete a partir, talvez,
08:33de um aspecto qualitativo,
08:36regulação.
08:37Você tem riscos regulatórios.
08:39Como é que isso se reflete
08:40através de, eventualmente,
08:42limitações de aumento de preço
08:44ou aumentos de encargos que você vai ter?
08:48Então,
08:49todos os aspectos qualitativos da nossa análise
08:52se refletem em aspectos quantitativos,
08:55como os que eu falei,
08:56que vão refletir no valuation,
08:58ou seja, nessa avaliação,
08:58aquilo que eu falei lá atrás do valor da ação,
09:03ele vai se refletir ali,
09:05e ele vai se refletir também
09:07na nossa avaliação de risco,
09:09porque a nossa avaliação de risco,
09:11por mais que ela, obviamente,
09:13avalie elementos que poderiam ser chamados
09:16como qualitativos,
09:18como, exatamente isso,
09:20risco de impostos,
09:22riscos de intervenção governamental,
09:25riscos de mal...
09:26tudo isso vai virar,
09:28no final,
09:28um número
09:29que vai virar uma nota de risco.
09:31E tudo que é quantitativo,
09:33que a gente chama de quantitativo,
09:34parte dali também.
09:36Então,
09:36no final,
09:37para mim,
09:38o nosso desafio é,
09:39de forma conservadora,
09:41fazer um valuation,
09:42que é uma avaliação da empresa,
09:43e fazer uma avaliação
09:44do risco dessa empresa.
09:46Isso,
09:46no final,
09:47tem que resultar em dois números.
09:48Agora,
09:49atrás desses números,
09:50tem inúmeros,
09:51atrás desses dois números,
09:52tem inúmeros aspectos qualitativos
09:55que a gente está avaliando.
09:57Então,
09:57eles andam juntos,
09:58na verdade.
09:59Quais são os dois números
10:00que tem que resultar?
10:00Os dois números
10:01é uma avaliação
10:03conservadora do valor da ação.
10:06Então,
10:06quanto que a gente acha
10:07que conservadoramente vale aquela ação,
10:09ou seja,
10:10que na nossa visão
10:10tem uma chance maior
10:11daquela ação valer mais
10:12do que menos
10:13do que aquele número.
10:14E o segundo
10:15número
10:16que a gente tem que ter
10:17é a avaliação de risco.
10:20Ou seja,
10:20a avaliação de risco
10:21vira um número
10:22para a gente,
10:23de zero a dez.
10:24E o que é risco,
10:26talvez?
10:26O que a gente está tentando medir?
10:28Porque risco pode significar
10:29muitas coisas.
10:30Quando a gente fala
10:30esse número
10:31que é a avaliação de risco,
10:32conceitualmente,
10:33o que a gente está tentando medir?
10:35Lembra que eu estava falando ali,
10:36que a gente está fazendo
10:38uma avaliação conservadora
10:39que deu cem reais
10:40lá por ação?
10:42A nota de risco
10:44está tentando medir o seguinte,
10:45quão provável é
10:46de eu estar
10:47superestimando
10:48essa avaliação?
10:49Ou seja,
10:49quão provável é
10:50de, na verdade,
10:51a ação,
10:52a empresa,
10:53desculpa,
10:54valer menos
10:54que aqueles cem reais
10:55por ação?
10:56Por óbvio,
10:57sempre existem os riscos,
10:58mas quão provável é
11:00dela valer menos?
11:01Se ela valer mais,
11:02está ótimo,
11:03na verdade,
11:03fantástico.
11:04Isso não é um risco,
11:04na verdade,
11:04de ser um upside.
11:05Então,
11:05não estou tentando medir
11:06a chance de erro,
11:07que a gente está tentando
11:08medir a chance
11:08de a gente estar
11:09sobreestimando
11:11o valuation
11:12da empresa.
11:13E tem uma nota de risco
11:15que vocês não investem?
11:16Não,
11:17não tem.
11:18A nota de risco,
11:19ela funciona
11:19para duas coisas.
11:23Ela funciona
11:24para definir
11:26qual que é
11:26a margem
11:28de segurança mínima
11:29que a gente vai exigir
11:30para entrar
11:31naquela posição,
11:32para investir
11:33naquela empresa.
11:33Então,
11:33lembrando,
11:34vou sempre fixar
11:36nesse exemplo
11:36de uma ação
11:37que,
11:37porventura,
11:38a gente avaliou
11:38conservadoramente
11:39e deu cem reais
11:40por ação.
11:41Então,
11:42ok,
11:42aí a gente,
11:43quanto que a gente
11:44precisa,
11:45quanto que a gente,
11:45por qual preço
11:46a gente pagaria
11:47para investir
11:47nessa empresa?
11:49Com certeza
11:49não é cem,
11:50porque cem está
11:51perto do justo,
11:51como falei,
11:52a gente não paga
11:53preço justo não.
11:54Com certeza
11:54é menos que cem.
11:55Agora,
11:56quanto que a gente,
11:57qual que é o preço máximo
11:58que a gente vai pagar?
11:58É oitenta?
11:59É setenta?
12:00É sessenta?
12:02Esses números
12:02que eu estou falando
12:03não são completamente
12:04arbitrários,
12:05no sentido que estão
12:05mais ou menos
12:07as margens de segurança
12:08que a gente
12:08costuma exigir,
12:09de vinte a quarenta por cento,
12:11ou seja,
12:11vinte a quarenta por cento
12:13abaixo
12:14da avaliação
12:15de valor justo.
12:17Então,
12:17a nota de risco,
12:18a primeira coisa
12:19que ela funciona
12:19é para definir
12:21qual é essa margem
12:21de segurança.
12:22Está mais para vinte,
12:23está mais para quarenta?
12:24Ou quanto no meio
12:25do caminho?
12:26Naturalmente,
12:26se a gente ver mais risco,
12:27ou seja,
12:28lembrando,
12:28o risco é a probabilidade
12:29de a gente estar
12:30superestimando o valor
12:31de cem,
12:32ou seja,
12:32da empresa valer
12:33menos que cem.
12:34Quanto mais risco
12:35tem dela valer
12:36menos que cem,
12:37maior a margem
12:38de segurança
12:38que a gente tem que exigir.
12:39Então, vamos dizer
12:40que uma empresa
12:40que a gente vê mais risco,
12:41a gente vai pagar
12:42no máximo talvez
12:43sessenta,
12:44sessenta e cinco.
12:45Você tem um desconto maior
12:45para poder investir na empresa.
12:47É um desconto maior.
12:48Obviamente,
12:49a contrapartida
12:50é uma empresa
12:50que a gente vê
12:50um risco menor,
12:51talvez a gente vai aceitar
12:52pagar setenta,
12:53setenta e cinco
12:54para investir.
12:55Então,
12:55essa é a primeira dimensão
12:56que o risco é relevante.
12:58A segunda dimensão
12:59que o risco é relevante,
13:00vamos dizer que a gente
13:01avalia duas empresas,
13:02ambas,
13:03por acaso,
13:04o valor justo
13:04era cem reais por ação
13:06e ambas estão
13:07a quarenta reais.
13:09Ou seja,
13:10ambas têm sessenta por cento
13:11de desconto
13:12de margem de segurança.
13:13Isso é uma margem de segurança
13:14que serve para a gente
13:16entrar em qualquer empresa,
13:17independente da nota de risco.
13:19Mas,
13:19se uma empresa
13:20tiver uma nota de risco
13:21substancialmente melhor
13:22que a outra,
13:24essa empresa
13:24vai ter um tamanho maior.
13:26Então,
13:26a nota de risco
13:26define
13:27quanto que é o mínimo
13:30de margem de segurança
13:31para entrar,
13:31mas também define
13:32o tamanho da posição.
13:34Então,
13:34ambas vão ter
13:35sessenta por cento
13:35de margem de segurança,
13:37mas a empresa
13:38que tem
13:38um risco menor
13:39na nossa visão
13:40talvez vai ter
13:41um tamanho
13:42de dez por cento,
13:43enquanto a outra
13:44talvez vai ter seis,
13:45cinco,
13:45quatro.
13:46Então,
13:46define margem de segurança
13:47mínima e tamanho
13:48de posição.
13:50Hoje,
13:50existem mais de
13:51quatrocentos papéis
13:52na B3
13:53para se investir.
13:55Vocês têm um limite
13:56de que vocês avaliam?
13:57Quantas empresas
13:58vocês olham?
13:59A gente tem hoje
14:00avaliadas em torno
14:02de sessenta empresas
14:03que a gente acompanha
14:04e acompanha
14:05mais de perto
14:07com diferentes níveis
14:08de proximidade,
14:10mas tem em torno
14:11de um conjunto
14:11de sessenta,
14:12um pouco mais de sessenta
14:13empresas que a gente
14:13acompanha mais proximamente.
14:15Dessas sessenta,
14:16vocês investem?
14:18A gente investe,
14:19o nosso portfólio
14:20normalmente ele é composto
14:21por algo entre
14:22oito a quinze empresas,
14:24sendo que o mais típico
14:25é algo como
14:26onze a doze empresas,
14:27é um número normal
14:28para o nosso portfólio.
14:29É bem concentrado,
14:30então,
14:31o padrão brasileiro.
14:32É um razoável
14:32grau de concentração.
14:33A gente fica investido
14:35em ações,
14:36porque a gente pode
14:36estar em ações
14:37ou em caixa,
14:38do 100%.
14:39A gente fica normalmente
14:40entre setenta e cinco
14:42a noventa e cinco
14:43em caixa.
14:44Então, vamos dizer,
14:44na média oitenta e cinco,
14:46se a gente imaginar
14:46um portfólio de oitenta e cinco,
14:48com oitenta e cinco
14:49por cento investido
14:50em ações,
14:50com onze a doze
14:52empresas,
14:53a gente vai estar falando
14:53que a posição média
14:54tem algo como
14:55sete e meio,
14:57oito por cento,
14:57por a intenção.
14:58Isso é, de fato,
14:59a posição média
15:00que a gente tem.
15:01Posições grandes
15:02costumam estar ali
15:04na faixa dos doze
15:05a quinze por cento.
15:06Normalmente,
15:07a gente vai ter
15:07no portfólio
15:09uma, duas,
15:10três posições
15:10até desse tamanho
15:11e as posições menores
15:13normalmente estão ali
15:14mais na faixa
15:15dos três a cinco por cento.
15:17Camilo,
15:17vamos exemplificar agora
15:19com o seu portfólio.
15:20Como isso que você
15:21acabou de explicar
15:22se reflete
15:23nas empresas
15:24que você investe?
15:26Quais são as principais
15:27posições?
15:27do fundo?
15:28Hoje,
15:29a gente tem,
15:30no fundo,
15:30entre as maiores
15:31posições,
15:32a gente tem
15:33Tupi,
15:35que é uma empresa
15:35que a gente investe
15:36há mais de dez anos
15:37consecutivamente,
15:38desde 2014.
15:39A gente tem
15:40Brasil Agro,
15:42que a gente investe
15:43há quase
15:44doze anos
15:45nela.
15:47Banco ABC,
15:48que a gente já investe
15:49há próximo
15:49de uns sete anos
15:50nela.
15:51E algumas que são
15:52mais novas,
15:53quando eu digo
15:53mais novas aqui,
15:54dois,
15:54três anos,
15:56uma coisa assim,
15:57que a gente investe
15:57que Ternium,
15:59que é uma siderúrgica
16:01com operações no México,
16:02na Argentina e no Brasil,
16:04listada em Nova York.
16:05Então,
16:05a gente pode ter até
16:0520% do nosso fundo
16:08investido em ativos
16:10no exterior.
16:10Então,
16:11no momento,
16:11a gente tem Ternium,
16:13que é uma empresa
16:13listada em Nova York,
16:14apesar de ter também
16:15até operações aqui no Brasil.
16:17E Dexco também,
16:18a antiga Duratex,
16:20também é uma outra
16:21posição relevante
16:22do nosso portfólio.
16:23Você pode aprofundar
16:24um pouquinho mais
16:25sobre a tese
16:26de pelo menos
16:26duas dessas empresas?
16:28Claro,
16:29podemos,
16:30sem dúvida.
16:33A gente tem,
16:34por exemplo,
16:35talvez Dexco,
16:35que foi a última
16:36que eu citei aqui até,
16:40a Dexco,
16:40antiga Duratex,
16:41hoje tem três negócios
16:43embaixo dela.
16:44Ela tem,
16:45como eu falei,
16:45a parte de painéis,
16:47que é o que ela
16:47era mais conhecida
16:48e tradicional.
16:50Tem o negócio
16:51de acabamentos
16:51para a construção,
16:52a gente tem a parte
16:53de louças e metais,
16:54a parte de cerâmica
16:56e tem também
16:57uma joint venture
16:58que ela fez
16:59com a LD,
17:00a LD celulose,
17:01com a lindse,
17:02que é onde ela faz
17:03celulose solúvel.
17:06E ela está,
17:07nessa parte de acabamentos,
17:09ela está num processo
17:09aí de turnaround,
17:11de melhoria,
17:12teve alguns anos
17:13aí bastante complicados,
17:14acho que tem alguns desafios,
17:15mas a gente acredita
17:16que tem algum potencial
17:17de melhor,
17:18de estabilização
17:19dos resultados.
17:20a gente vê bastante valor
17:22no médio e longo prazo
17:24nessa JV de celulose solúvel
17:29que eles têm.
17:31Eles alavancaram
17:32essa joint venture
17:34para fazer o projeto,
17:36hoje eles geram
17:37um EBITDA bastante bom,
17:38mas esse caixa
17:39está sendo usado
17:40para desalavancar,
17:41mas provavelmente
17:42daqui a dois,
17:43três anos
17:43vai ter um excesso
17:44bastante importante
17:46de caixa
17:46para ser distribuído.
17:47e no maior negócio
17:49que é o negócio
17:50de painéis,
17:51o que a gente vê
17:52é que já um negócio
17:53que ele até bastante
17:54tem uma margem razoável,
17:56mas o retorno
17:57sobre o capital
17:58e aí não só
17:59da Duratex,
18:00mas o setor
18:00como um todo
18:01é baixo
18:01e hoje
18:02quando a gente
18:03pensa
18:03a estrutura
18:05do mercado,
18:06então você fazer
18:06um painel
18:07de madeira
18:07que você precisa
18:08ter a madeira,
18:09obviamente,
18:10e você precisa
18:10ter uma fábrica
18:11que transforma
18:12aquela madeira
18:12no painel.
18:14Hoje com a subida,
18:15hoje há algum tempo
18:16já com a subida
18:16do preço das terras
18:18e com o preço
18:19da madeira,
18:20se você for comprar
18:21a madeira
18:21e vender
18:22o painel
18:24pelos preços
18:24que está hoje,
18:25a sua operação
18:25industrial gera
18:26muito pouco resultado.
18:28O que acontece
18:28é que diversas,
18:30algumas das empresas
18:32como a própria Duratex
18:33são integradas,
18:34ou seja,
18:34elas têm a floresta
18:35e a indústria
18:37quando você olha
18:37o resultado
18:37tem um bom resultado.
18:39Agora,
18:39o que acontece
18:40num cenário
18:40que nem esse?
18:41Você tem muito pouco,
18:42na verdade,
18:42você não tem nem incentivo
18:43para colocar uma fábrica nova,
18:44porque a fábrica em si
18:45se você tiver que comprar
18:47a madeira,
18:47ela vai te gerar
18:48muito pouco resultado,
18:49não vai te retornar
18:50o capital.
18:51Então,
18:52o que a gente acredita
18:52é que aí no curto,
18:54inclusive médio prazo,
18:55é bastante improvável,
18:57quase,
18:57é quase que
18:58muito improvável
18:59de você ter
19:00novas adições
19:00de capacidade.
19:02Então,
19:02o que a gente acredita
19:02é que com o próprio
19:03envelhecimento das fábricas,
19:05redução de capacidade produtiva
19:07e crescimento de demanda,
19:09você tem bastante espaço,
19:10na verdade,
19:10para subida de preço
19:11de painéis,
19:13até que isso suba
19:14para um nível de retorno
19:15que viabilize
19:17alguém se motivar
19:18a fazer uma nova fábrica,
19:19pelo menos nas nossas contas
19:20e o que a gente entende
19:21do setor,
19:23ainda tem que subir bastante.
19:24E a ação está bastante
19:25descontada ainda.
19:26Se os preços
19:28tiverem que chegar
19:29onde a gente acha
19:30que eles deveriam chegar,
19:31a gente acha que está
19:32muito descontada,
19:34os nossos modelos
19:35são conservadores,
19:36então quando a gente faz
19:36a nossa avaliação,
19:37a gente fica aí
19:38no meio do caminho
19:39para os preços de painéis
19:40entre o que está
19:41e onde a gente acha
19:42que deve chegar.
19:43A gente faz uma coisa
19:44mais conservadora
19:44e mesmo nesse mais conservador
19:46a gente ainda acha a ação
19:47bastante barata.
19:49E o Banco ABC,
19:50que acho que é uma das
19:50maiores posições do portfólio?
19:52Banco ABC,
19:53então o Banco ABC sim,
19:54Banco ABC a gente investe,
19:55como eu até comentei,
19:55até mais tempo já
19:56do que a própria Dexco,
19:58a gente investe no ABC
19:59já desde 2018.
20:02Ele é um banco que ele tem,
20:04ele é um banco médio,
20:06que quando fala banco médio,
20:08muita gente se arrepia
20:08até no Brasil,
20:09porque o histórico
20:10de banco médio no Brasil
20:11não é o histórico
20:11mais brilhante,
20:13mas a gente entende
20:14que o ABC é um...
20:15Qual o problema do...
20:17Um banco,
20:17o que ele faz?
20:18Não,
20:18qual que é o negócio
20:19básico dele?
20:20Captar dinheiro de um
20:21e emprestar para outro.
20:23E o Banco Médio,
20:23ele tem dois pequenos problemas,
20:25ele capta caro
20:26e empresta mal,
20:26normalmente.
20:27Esse é o problema.
20:27Por que ele capta caro
20:28e empresta mal?
20:29Porque ele quer...
20:30Não, obviamente não,
20:30ninguém faz isso porque quer.
20:31Ele capta caro,
20:33porque como ele é considerado
20:34mais arriscado,
20:35os investidores cobram mais
20:37para deixar o dinheiro parado lá,
20:39então para ele ter um dinheiro
20:40ele tem que pagar mais caro
20:42e ele tem mais dificuldade
20:43para emprestar
20:44porque ele acaba emprestando
20:45para os clientes,
20:47muitas vezes,
20:47que os grandes bancos
20:48não querem emprestar.
20:50Então acaba tendo aquele...
20:50Peria mais risco também.
20:52Acabam tendo,
20:52sendo clientes mais arriscados.
20:54No caso do ABC,
20:55a gente entende
20:56que ele não tem
20:57nenhum desses dois problemas,
20:58então ele tem um custo
20:59de captação bom,
21:01ele é um banco
21:02bastante conservador no crédito,
21:04então tem um controlador
21:06que é um controlador sólido
21:08e até pelo próprio histórico dele
21:11o custo de captação do ABC
21:13é um custo de captação razoável
21:15e ele também é um banco
21:16que a gente entende
21:17que ele presta um bom serviço
21:18para os clientes
21:20de forma que ele acaba tendo
21:22na base de clientes deles
21:23muitos dos clientes,
21:25dos mesmos clientes
21:26que os grandes bancos têm,
21:27que o Itaú,
21:28Santander
21:28e outros grandes bancos têm
21:30e que vêm no ABC
21:31às vezes também
21:32um banco
21:33que pode prestar
21:34um serviço
21:36até mais ágil
21:37para linhas
21:37às vezes
21:38um pouco menores.
21:39É claro que o ABC
21:40não vai competir
21:41na debênture
21:42de um bi,
21:44não é o tamanho
21:45do espaço do banco,
21:46mas para fazer
21:47linhas menores
21:48e boas soluções,
21:50muitas empresas
21:51veem o ABC
21:51como um bom banco
21:53para você ter
21:54também junto
21:55como um segundo,
21:56terceiro banco ali,
21:57então a gente entende
21:58que ele acaba
21:58não tendo esses dois
22:00problemas dos bancos médicos
22:01o que acaba refletindo
22:03no retorno do banco
22:05ao longo do tempo,
22:06ele acaba tendo
22:07um retorno bom,
22:09um retorno sobre o capital bom,
22:12historicamente
22:14com uma boa margem
22:15acima do CDI
22:18e aí é igual
22:20o histórico de Itaú?
22:21Não, não é,
22:22mas é bom,
22:23mas a grande vantagem
22:24é que ele tem
22:25um histórico bom,
22:25ele é conservador
22:26ao longo do ciclo
22:28de crédito,
22:30cresce moderadamente,
22:31mas cresce
22:32e você consegue,
22:33muitas vezes
22:34a gente consegue
22:34comprar ele,
22:35investir ele na bolsa
22:37comprando ele
22:38ao equivalente
22:40a 70% do book,
22:42o que é 70% do book?
22:4470% do valor patrimonial,
22:46ou seja,
22:47pagando 30% a menos
22:48do que você
22:49teria que colocar
22:51de dinheiro
22:51para fazer um banco igual,
22:52não é para fazer um banco igual,
22:53para fazer um banco igual
22:54você tem que desenvolver marca,
22:55desenvolver relacionamento,
22:56mas só do capital
22:57que você teria que colocar lá,
22:58então está comprando
22:59com 30% de desconto,
23:01assim,
23:01para fazer a conta
23:03básica
23:04aí de finanças é,
23:05algo que retorna
23:07o capital
23:07deveria valer
23:09o seu valor patrimonial,
23:10a gente entende
23:10que o banco ABC
23:12ao longo do ciclo,
23:13ele retorna
23:14até mais
23:14do que o
23:16retorno mínimo,
23:18então ele deveria valer
23:19pelo menos o book
23:20ou mais,
23:20a gente acaba conseguindo
23:21comprar ele muitas vezes
23:22aí com desconto significativo
23:24sobre o valor patrimonial,
23:26então se você tem algo
23:27que gera retorno
23:29de 15% ao ano,
23:3116%,
23:32você compra ele
23:32com 30% de desconto,
23:35ele vai acabar compondo
23:36para você
23:36sobre o seu investimento
23:37um retorno
23:38mais perto,
23:39talvez de 20%
23:40ou até mais,
23:41o que nos deixa felizes
23:42e tranquilos
23:43aí de carregar
23:44ao longo do tempo.
23:45Camilo,
23:45você citou exemplos
23:46de empresas
23:47que está há muitos anos,
23:48a Tupi,
23:49isso é mais de 10 anos,
23:502014 e 25
23:53são 11 anos,
23:54o ABC você entrou
23:56em 2018,
23:58essa é a sua estratégia
24:00de investimento,
24:01ficar bastante tempo
24:02na empresa?
24:05Não necessariamente,
24:06a gente está,
24:07como você bem citou,
24:09há muito tempo,
24:10na Brasil Agro
24:11a gente está
24:11desde 2013,
24:13então a gente tem
24:13exemplos dessa empresa
24:14que a gente está há 10 anos
24:15ou mais de 10 anos,
24:17mas,
24:18por exemplo,
24:18em 2020,
24:20a gente ficou na Vale
24:2110 meses,
24:22a gente comprou ali
24:22próximo no início
24:24da pandemia,
24:25ali em fevereiro,
24:26março,
24:27no final do ano
24:27a gente ia sair,
24:28então ficou 10 meses,
24:29e ali no meio
24:30da pandemia
24:30a gente teve ações
24:31que a gente ficou 10 dias,
24:33Fleury,
24:34Sul América,
24:34a gente entrou
24:35e saiu em 10 dias.
24:36Mas vocês entraram
24:37e saíram rápido,
24:37por quê?
24:38É,
24:39porque a nossa estratégia,
24:40a nossa maneira de investir
24:41é comprar com desconto
24:43em relação ao valor justo
24:44e ir vendendo
24:45conforme ela se aproxima
24:47do valor justo
24:47e a gente vende
24:48a última ação
24:49quando o preço
24:50encontra o valor justo.
24:52Então,
24:52se o preço encontrar
24:53o valor justo
24:53em 10 dias,
24:54a gente vai terminar
24:55de vender em 10 dias.
24:56Se levar 10 meses,
24:57a gente vai terminar
24:58de vender em 10 meses.
24:59Essas que estão
25:00há 10 anos,
25:01então,
25:01pô,
25:01caramba,
25:02então quer dizer
25:02que há 10 anos
25:02está ruim?
25:03Não,
25:03o nosso retorno
25:03sobre o Brasil Agro
25:04é excelente.
25:05Por quê?
25:05Porque,
25:06obviamente,
25:06vamos lembrar
25:06que o valor justo
25:07foi crescendo ao longo
25:08do tempo,
25:08as empresas vão gerando valor.
25:10O que aconteceu
25:10foi que nesses mais
25:11de 10 anos,
25:12na nossa visão,
25:13é claro,
25:13o preço da Tupi,
25:15da Brasil Agro,
25:16do ABC,
25:17que não chegou há 10 anos,
25:18mas já está aí há 7,
25:19esse preço nunca atingiu
25:20o valor justo.
25:21Então,
25:21o valor justo foi aumentando,
25:23o preço também foi aumentando,
25:24mas um nunca encontrou o outro.
25:26E a gente vai investindo,
25:28e aí,
25:28quando o preço fica mais longe
25:30do valor justo,
25:30ou seja,
25:31quando a margem
25:31em relação ao valor justo
25:33é maior,
25:33a gente vai aumentando a posição.
25:34Você compra mais, né?
25:35Compra mais.
25:36Quando vai se aproximando
25:37do valor justo,
25:37a gente vai vendendo.
25:38Então,
25:38todas essas ações que eu falei,
25:40a gente já vendeu
25:40e comprou várias vezes.
25:42Ou seja,
25:42já aumentou e diminuiu,
25:43mas a gente nunca saiu
25:44porque o preço
25:45nunca encontrou o valor justo.
25:46Se não encontrar
25:47por mais 10 anos
25:48e ela continuar gerando valor,
25:50está ótimo.
25:51Se por aventura encontrar,
25:54a gente vai sair
25:54como a gente já saiu.
25:56E aí vai ser em quanto tempo?
25:57Pode ser em 10 anos,
25:5810 meses,
25:5910 dias,
26:01ou em 10 horas até.
26:02Se for no mesmo dia,
26:03a gente sai no mesmo dia,
26:03não tem nenhuma limitação.
26:05E nunca teve,
26:06quer dizer,
26:07eu imagino que sim,
26:08uma aposta errada
26:09que vocês saíram e falaram,
26:10poxa,
26:10erramos na análise.
26:13Sim,
26:13sim,
26:14já houve,
26:15mas o nosso método
26:17não é propriamente a mecânica,
26:19não é assim,
26:20erramos na análise e saímos.
26:23A lógica é,
26:24fizemos análise,
26:25chegamos naqueles dois números,
26:26valor justo e avaliação de risco.
26:28E a gente pode mudar
26:29qualquer um dos dois,
26:30mas vamos só simplificar,
26:31vamos supor que a avaliação de risco
26:32não mudou,
26:33então,
26:34nossa avaliação,
26:35vamos dizer que foi aqueles 100 reais
26:36por ação,
26:37e aí a ação estava lá,
26:40o preço a 60,
26:42e aí a gente comprou,
26:43porque tinha margem de segurança
26:44do nosso risco,
26:45formou a posição.
26:46E aí,
26:46o que aconteceu foi
26:47que a gente descobriu,
26:48erramos a análise.
26:49O que significa errar a análise?
26:51As nossas estimativas
26:52da perspectiva futura
26:54do fluxo de caixa,
26:56a gente passou a avaliar
26:57que elas não estavam conservadoras
26:59como deveria ser.
27:00É o que vai acontecer,
27:01que a gente vai ter que rever,
27:01e o que vai acontecer?
27:03A gente vai sair da posição ou não?
27:04Na verdade,
27:05depende.
27:06Por exemplo,
27:06se a gente avaliar de 100 para 80
27:08e a ação estiver lá ainda nos 60,
27:11é provável que a gente vai vender
27:12uma parte da posição,
27:13mas não vai vender toda,
27:14porque a gente não cai.
27:15Agora,
27:15se a gente avaliar de 100
27:17e ela cair de 100 para 60
27:19ou para baixo de 60,
27:21não tem mais margem de segurança nenhuma,
27:23e infelizmente a gente vai ter que vender.
27:25Se a ação ainda estiver nos 60,
27:26sorte a nossa que erramos
27:28e não vamos ter perdido,
27:29mas,
27:29ah,
27:29e se a ação caiu para 50?
27:32Bom,
27:33se a ação caiu para 50,
27:34a nossa avaliação caiu para 50 ou abaixo,
27:37aí infelizmente a gente vai vender
27:38e vai vender com aperto.
27:40Não tem o que fazer aí,
27:41tem que...
27:41A gente vai vender.
27:42A gente não fica com nenhuma ação
27:44cujo preço seja acima da nossa avaliação
27:46do valor justo.
27:48Não fica.
27:49Nem,
27:49a gente não tem nenhuma,
27:50ah,
27:51mas a gente acha que pode subir
27:52porque o mercado pode querer comprar,
27:54porque a tendência é positiva,
27:56porque está subindo,
27:58nenhum disso,
27:59nenhum,
27:59nada disso é motivo para a gente ficar.
28:01E o contrário?
28:02Chegou no valor justo,
28:03vocês vendem,
28:04ou vocês,
28:05poxa,
28:05pode subir mais?
28:07Imagina o que deve ter acontecido,
28:08depois que chegou no valor justo,
28:10vocês venderam e a ação ainda subiu.
28:11quase sempre ela sobe mais
28:13e a gente vai vender sempre que chegar no valor justo,
28:17a gente vai vender e que eu não falei.
28:18Não é nem vender todo o ponto,
28:19a gente vai vender a última ação,
28:20porque a gente já está vindo vendendo,
28:22está diminuindo a posição,
28:23a gente vai vender a última ação
28:24e se a gente tiver certo
28:26e o nosso valuation for conservador,
28:28é altamente provável que a ação vai continuar subindo,
28:31porque a gente nem está dizendo que chegou no valor justo,
28:33a gente está dizendo que chegou na nossa avaliação
28:35conservadora do valor justo
28:37e mais,
28:38muitas vezes o mercado vai,
28:39então assim,
28:40o valor justo provavelmente deveria estar acima do nosso valor
28:42e além disso,
28:43normalmente quando uma ação está subindo,
28:45o mercado ainda overshoot,
28:46vai acima do valor justo,
28:47então é muito normal,
28:49aliás,
28:49é muito mais regra que exceção,
28:51a gente vender uma ação
28:53e ela depois continuar subindo
28:55e faz parte do sistema
28:57e é esperado que seja isso.
28:59Na verdade,
28:59eu lembro um caso
29:00que isso não aconteceu,
29:01só que a gente deu uma coincidência,
29:03mas quase sempre acontece isso
29:04e faz parte.
29:05Vocês não ficam arrependidos?
29:07Não.
29:08Faz parte da...
29:09Faz parte da metodologia.
29:10É a metodologia
29:11e o que a gente,
29:12o que eu entendo,
29:13se a gente entende como o investimento,
29:15quando a gente está procurando uma ação,
29:17é que a gente está buscando uma simetria,
29:19uma clara simetria positiva,
29:22ou seja,
29:22onde a gente tem muito mais cenários positivos do que negativos.
29:26Se o preço está abaixo do valor justo,
29:29entendo que essa simetria,
29:30e o valor justo é conservador,
29:32a gente tem uma simetria que deveria ser positiva
29:34ou bem positiva,
29:36quando tem muito mais outcomes positivos do que negativos.
29:39Quando o preço fica acima do valor,
29:41já nada me garante
29:43que essa simetria é positiva no médio e longo prazo.
29:47Ah, mas e no curto prazo?
29:49No curto prazo,
29:50eu declaro minha completa e nossa como empresa,
29:53ignorância e incapacidade de prever
29:55o que vai acontecer com uma ação no curto prazo.
29:58Então, a gente não tem nenhum edge,
29:59eu não tenho nenhuma vantagem.
30:01Ah, mas eu acho que vai subir.
30:02Não sei.
30:03Não tem nenhuma metodologia confiável,
30:06estatística,
30:08para dizer que vai subir.
30:09Então, se eu estiver com uma ação
30:10cujo preço é acima do valor justo,
30:13eu estou com uma ação
30:13que eu não consigo defender
30:15que eu estou com uma simetria positiva.
30:16então, não deveríamos estar com ela
30:18e a gente não fica.
30:20Camilo, nos últimos anos,
30:22não tem sido fácil a vida
30:24de quem investe em ações.
30:26O juros hoje está na casa dos 15%
30:29e isso tem um impacto direto
30:31para quem investe em Bolsa,
30:33para quem investe em renda variável.
30:36Mas existe uma parte dos seus pares
30:39do mercado financeiro
30:40que está otimista com a Bolsa,
30:42acreditando que o ciclo de juros
30:43chegou no topo,
30:44a partir de agora vai cair.
30:46Como que você está?
30:47Você está otimista?
30:49O que me deixa mais,
30:52o que me deixa otimista
30:53ou pessimista
30:55tende a ser o nível de preço.
30:57Porque assim,
30:58eu também declaro
30:59a nossa muito pouca capacidade
31:01de prever cenários macros
31:03e o que vai acontecer à frente.
31:04Então, macro não influencia
31:06na sua análise.
31:07Ou seja,
31:07você não faz o investimento
31:09por conta do cenário macro.
31:12Exatamente.
31:12E aí, acho que até um bom ponto
31:14aqui para esclarecer
31:15que a gente fala isso várias vezes
31:18e às vezes acho que tem
31:19uma interpretação errada
31:20de quando a gente diz
31:21que a gente não considera
31:22o cenário macro.
31:22Quando eu estou dizendo
31:23que o cenário macro
31:24não é importante,
31:26não é considerado
31:27na nossa análise,
31:28não estou dizendo
31:28que ele não é relevante
31:30para os resultados.
31:31O que eu quero dizer assim
31:32se eu perguntasse?
31:33Pô, Ralf,
31:34é relevante ser importante
31:37para você,
31:38para a sua vida financeira
31:39saber os números
31:40que vão sair na mega-sena
31:41semana que vem?
31:43Como a gente vai dizer?
31:44Provavelmente sim.
31:46Provavelmente isso seria
31:47uma coisa bastante relevante.
31:49Então, pô.
31:50Ah, então por que a gente
31:50não está aqui estudando
31:52os números da mega-sena
31:53da semana que...
31:54Enfim, acho que a gente
31:55não tem nenhuma metodologia
31:56para de forma confiável prever.
31:58Não estou querendo dizer
31:59que o macro é exatamente
32:00a mesma coisa,
32:01mas a lógica é parecida.
32:02O que eu quero dizer?
32:03Não acho que a gente
32:04tenha um edge
32:04para conseguir prever
32:05de maneira confiável,
32:07acima do que todo mundo
32:08está falando,
32:09porque a gente tem que lembrar
32:10que as coisas entram
32:10para os preços, né?
32:12Então não basta dizer
32:12ah, o juro vai cair.
32:14A questão é
32:14quanto que vai cair?
32:16Vai cair mais?
32:16Vai cair menos?
32:17Como a gente não entende
32:18que tenha diferenciação
32:20no momento de fazer
32:21essa previsão,
32:22o que a gente tenta
32:22é montar um portfólio
32:24em que a gente acredite
32:26que vai ter boas performances
32:28ao longo do tempo
32:29e focar no micro
32:29onde a gente sim
32:31acredita que vai conseguir
32:32ter uma diferenciação.
32:34Aí quando você diz assim,
32:35pô, você está otimista
32:36ou não está otimista
32:37para a Bolsa?
32:38Quando eu olho
32:39a relação risco-retorno
32:42do nosso portfólio hoje
32:43e a gente acompanha
32:44isso ao longo dos 13 anos,
32:45a gente tem métricas
32:46quantitativas
32:46para olhar para
32:48margem de segurança
32:50do nosso portfólio.
32:51A gente tem dia a dia
32:52mais de 13 anos.
32:54Margem de segurança
32:54é retorno,
32:55é a mesma coisa, né?
32:56Pensando de um modo
32:57e risco.
32:59E aí tanto idiosincrático
33:00quanto sistêmico,
33:02hoje a gente está
33:03em patamares
33:04que são melhores
33:04que a média,
33:05ou seja,
33:05com um retorno potencial
33:07acima
33:08e um risco menor.
33:11Então, assim,
33:11estou mais otimista
33:12que relativamente
33:13com a Bolsa
33:15porque eu acho
33:15que a gente tem
33:16uma relação risco-retorno
33:18de portfólio
33:18melhor do que a média.
33:20É isso que quer dizer
33:20que eu acho
33:21a Bolsa brasileira
33:22barata?
33:23Não,
33:23não declara isso.
33:24Isso que eu ia te perguntar,
33:25porque se você olha
33:26ela está quase
33:27em patamares recordes
33:28olhando para o Ibovespa
33:29e tem gente
33:30que acha que está barata.
33:31Você não acha isso?
33:33Não acha.
33:33Eu acho que a Bolsa
33:34está,
33:35dentro do que a gente
33:36consegue olhar
33:37das nossas análises,
33:38das nossas empresas,
33:39com uma relação
33:39risco-retorno
33:40melhor que a média dela.
33:42Mas aí,
33:43para a gente achar
33:44a Bolsa brasileira
33:45barata,
33:45a gente primeiro teria
33:45que definir
33:46que a média dela
33:47está correta.
33:49E, assim,
33:49nosso trabalho
33:50não é macro,
33:50a gente não investe
33:51no índice como um todo,
33:52é micro,
33:52então a gente não
33:53se debruça
33:54em ficar olhando
33:56para os fatores macro
33:59e olhar a Bolsa
34:00como um todo,
34:01o índice como um todo.
34:03Mas, assim,
34:04os indicativos
34:05que a gente tem,
34:06tem que, na verdade,
34:06a Bolsa brasileira
34:07na média
34:07é bastante cara.
34:09Então,
34:09ela está abaixo
34:10da média dela,
34:12para mim,
34:13não significa
34:13que necessariamente
34:14ela esteja barata.
34:17Dito isso,
34:17e aí,
34:18modéstia à parte,
34:18mas com os nossos números,
34:20com essa Bolsa
34:20que eu próprio não acho
34:22barata,
34:24mas que a gente está
34:25há 13 anos
34:26investindo em ativos
34:27que estão dentro dela,
34:28ou seja,
34:28já passamos por um momento
34:29que ela estava relativamente
34:30a média dela
34:31mais cara,
34:32mais barata,
34:33na média,
34:34a gente aí multiplicou
34:36por 11, 12 vezes
34:37o capital
34:38ao longo desses 13 anos.
34:39Então,
34:39quando eu digo
34:40que eu não acho
34:40a Bolsa brasileira barata,
34:41não estou dizendo
34:42que não é possível
34:42achar ativos baratos
34:44dentro da Bolsa brasileira.
34:45agora,
34:45como o agregado
34:46é pensar a Bolsa
34:48a 8 vezes lucro,
34:51que nem acho que está hoje
34:52os números,
34:53muitos falam,
34:53pô,
34:54mas está abaixo da média
34:55que é 10,
34:56que é 12,
34:57não sei,
34:598 vezes lucro
35:00significa que
35:01se a gente fizer
35:01a conta inversa,
35:03significa que
35:05ela está dando
35:0612%
35:08de 1 sobre 8,
35:101 sobre 8 vezes,
35:11ou 100 sobre 8,
35:12vai dar 12%,
35:1412%,
35:15se é real ou nominal,
35:16aí a gente teria
35:17várias discussões aqui,
35:18a gente poderia fazer
35:18um programa só para discutir
35:19se é real ou nominal,
35:20porque tem uma boa discussão
35:21em torno,
35:22mas mesmo que a gente
35:24fosse, sabe,
35:25é provavelmente
35:25alguma coisa
35:26no meio do caminho
35:26e isso não é
35:28um retorno
35:29nada espetacular
35:32considerando
35:33onde a gente tem
35:33um país que tem
35:34juros real de 7%,
35:36juros nominal de 15%,
35:37curva longa de 13%,
35:39aí talvez muitos
35:40digam assim,
35:41pô,
35:41mas só conta,
35:42Camilo,
35:42está sendo muito simplista,
35:43porque você não
35:45está considerando
35:46que as empresas
35:46reinvestem,
35:47você está considerando
35:48como se estivesse
35:48distribuindo
35:49esse 12%
35:50todo ano,
35:50mas é fato,
35:51as empresas
35:51seguram parte
35:53disso e investem,
35:55então se elas segurarem
35:56e investirem
35:57com retornos
35:58muito elevados,
35:59pô,
35:59talvez realmente
36:00valha mais que isso,
36:01mas aí eu faço
36:02a pergunta,
36:03num agregado,
36:03as empresas brasileiras
36:05têm retorno marginal
36:07sobre o capital
36:07acima do custo
36:08de capital?
36:09Tenho seríssimas dúvidas
36:10no Brasil,
36:11seríssimas dúvidas,
36:12quando a gente
36:13faz a conta certa
36:14do capital marginal
36:16empregado,
36:17não de capital depreciado,
36:18tem um monte de conta
36:19de ROIC que se vê
36:20aí no mercado
36:20que honestamente
36:21eu acho que é bem errado,
36:22que pega o capital
36:22depreciado das empresas,
36:24mas quando pega
36:25aquele capital
36:25que a empresa retém,
36:26o projeto que ela investe,
36:28aquilo ali gera
36:28um retorno
36:29muito acima
36:31do custo de capital,
36:32porque se não gera,
36:33se é parecido
36:34com o custo de capital,
36:35na verdade,
36:36quando você vai pensar
36:36o valuation,
36:37tanto faz você
36:38distribuir
36:38ou investir,
36:39e eu acho
36:40que não é tão
36:41acima não,
36:41aliás,
36:42se duvidar,
36:42talvez seja abaixo.
36:43Então,
36:44olhando para tudo isso,
36:45talvez a oito vezes,
36:46sete,
36:46oito vezes,
36:46não esteja mais tão cara
36:48assim a bolsa,
36:49mas também não acho
36:50que está longe
36:50de ser uma coisa
36:51obviamente barata
36:53como um agregado.
36:54O teu benchmark
36:55é qual?
36:55O Ibovespa?
36:56Ibovespa.
36:56E de 2011 até hoje,
36:59quantas vezes você bateu
37:00o Ibovespa?
37:00O Ibovespa
37:01deve ter dado uma coisa
37:03um pouco acima de 100%,
37:04mais ou menos dobrou,
37:05fez duas vezes
37:05alguma coisinha,
37:06a gente fez
37:07umas 11,
37:0812 vezes,
37:09então quem botou
37:10o dinheiro do nosso fundo
37:12no nosso clube
37:13lá no primeiro dia
37:14versus hoje,
37:15versus ter colocado
37:17no Ibovespa,
37:18ele deve ter umas
37:18cinco vezes mais dinheiro
37:19hoje do que ele teria
37:20se ele tivesse colocado.
37:21Mas ano a ano
37:22você geralmente bate
37:22o Ibovespa.
37:23É,
37:24a gente tem um retorno
37:25anualizado próximo
37:26de 20%
37:27e ao longo desses
37:28nossos 13 anos
37:30de história,
37:31a gente deve ter batido
37:32o índice
37:33nos nove a dez anos,
37:34nos nove a dez anos.
37:36Camilo,
37:37tenho também
37:38no mercado
37:39uma tese
37:40que está circulando
37:41de que vai faltar
37:42ações para comprar.
37:43A gente publicou
37:44recentemente
37:45no Nelfir
37:45uma matéria
37:46que comparava
37:47o volume
37:48movimentado
37:48por ADRs
37:49de empresas brasileiras
37:50e empresas brasileiras
37:52listadas diretamente
37:53em Nova Iorque
37:54ou na Nasdaq
37:55ou na Bolsa
37:56de Nova Iorque
37:57e mostrava
37:58o índice
37:58de que o volume
38:00que essas empresas
38:00movimentavam
38:01nos Estados Unidos
38:02era 65%
38:04do volume
38:04de todas
38:05as empresas
38:05da B3.
38:07A JBS
38:08acabou de abrir
38:08o capital
38:09nos Estados Unidos
38:10e o volume
38:10nesse comecinho
38:11já é 50%
38:12maior
38:12do que aqui
38:13no Brasil.
38:14Como você vê
38:14o futuro
38:15da Bolsa
38:15brasileira?
38:16Pois é,
38:17Raul,
38:17acho que essa é uma
38:17pergunta
38:18muito boa
38:19como pergunta
38:20mas um pouco
38:21assim,
38:21a gente olha
38:21um pouco
38:22desanimadora
38:22num certo
38:23sentido
38:24para a gente
38:25que está aqui
38:25porque o que a gente
38:27está vendo
38:27é isso
38:27que você está
38:28bem colocando
38:29aí, né?
38:30Então tem uma questão
38:30de liquidez
38:31sendo drenada
38:32para fora
38:34e não sei
38:35eu, pelo menos
38:37particularmente
38:38tomara que
38:38se tiver gente
38:39mais otimista
38:40tomara que venha
38:40no seu programa
38:41e dê uma visão
38:42mais otimista
38:42mas eu não estou
38:43vendo grandes
38:44motivos
38:45para a Bolsa
38:47ganhar tanta liquidez
38:49a mais.
38:50Acho que o que
38:51aí é a questão
38:51do...
38:52Então assim,
38:52acho que tem uma questão
38:53que é uma questão
38:53de liquidez de Bolsa
38:54e de fato
38:55está indo tudo
38:56para fora
38:57e as empresas
38:59e aí você entra
39:00em ciclos negativos
39:01porque no momento
39:01que falta liquidez
39:03na Bolsa
39:04aí os investidores
39:05ficam menos
39:06interessados
39:07em investir aqui
39:08começam a investir
39:09lá fora
39:09nas Bolsas
39:10lá fora
39:10aí a liquidez
39:12melhora
39:12lá e piora
39:13aqui
39:14e as empresas
39:15têm menos incentivo
39:16em se listarem
39:18aqui
39:18enfim, acho que é um ciclo
39:19meio ruim
39:20para a gente
39:21Então sim
39:23acho que tem
39:24muita limitação
39:26de ativos
39:26na Bolsa
39:27brasileira
39:27francamente
39:28assim
39:28até ligando
39:29com a minha
39:30resposta passada
39:30acho que esse é um
39:31problema que sempre
39:31existiu
39:31acho que esse é o motivo
39:32inclusive da Bolsa
39:34brasileira ser
39:34estruturalmente cara
39:35você tem poucas ações
39:37você sempre teve
39:38pouca liquidez
39:38e querendo ou não
39:39você tem um mercado
39:40de capitais
39:40razoavelmente desenvolvido
39:42no Brasil
39:43e muitos investidores
39:45que procuram
39:46essas ações
39:46na Bolsa
39:47e aí você falou
39:48do universo de 400
39:49que é verdade
39:49mas pô
39:50aí você pega o universo
39:51de empresas que tem
39:51um mínimo de liquidez
39:52você já reduz
39:53para caramba
39:54então você já
39:56acaba tendo poucas
39:57e aí é isso
39:59e agora você está
39:59tendo cada vez menos
40:02e liquidez indo
40:03para fora
40:03então acho um pouco
40:04desanimador
40:05e se vai faltar ação
40:06ou não
40:08é
40:09acho que meio que
40:09já falta
40:10então assim
40:11acho que sim
40:11acho que está faltando
40:12um pouco mais
40:12agora obviamente
40:13você tem aqueles
40:14o que que acontece
40:16no momento que começar
40:17a faltar mais ação
40:18assim se entrar muito
40:19os preços vão subir
40:20e a gente sabe
40:23que o nosso mercado
40:23o mercado financeiro
40:24é rápido
40:25e dentre as partes
40:27que é rápido
40:27no mercado financeiro
40:28uma das mais rápidas
40:29são os bancos de investimento
40:30para fazer IPO de empresa
40:31então assim
40:32vai voltar
40:33se o preço
40:34se o preço das ações
40:35começa a subir muito
40:36volta a ficar interessante
40:37fazer IPO
40:38e aí vai
40:40vai voltar
40:41aparecer uns
40:41papeizinhos de IPO
40:42aí na Bolsa
40:43com os valuations
40:44interessantes
40:44por falar em IPO
40:46vai fazer 4 anos
40:47sem nenhum IPO
40:48no mercado brasileiro
40:49você investe em IPO?
40:50é, então a gente
40:52nunca investiu em IPO
40:54até porque até
40:55acho que vale
40:55deixar bem claro
40:56quando eu falei
40:56que vão voltar
40:57uns IPOs
40:58com os valuations
40:58interessantes
40:59eles são interessantes
41:00para quem está vendendo
41:01que é para as empresas
41:02a gente nunca investiu
41:03num IPO
41:05não é uma questão
41:06dogmática
41:07poderíamos
41:08mas é que acho
41:08que a relação
41:09risco-retorno
41:10ali do IPO
41:10normalmente está muito boa
41:11eu fico pensando
41:12se eu tivesse uma empresa
41:13eu não gostaria
41:15de vendê-la barato
41:16então eu aproveitaria
41:17para tentar vender
41:17o dia que ela tivesse
41:18não barata
41:20ou talvez até cara
41:22na verdade
41:22talvez alguns
41:24não quer dizer
41:25que não possa ter
41:26algum momento
41:26uma empresa que precisa
41:27muito captar
41:28e possa ter
41:29mas assim
41:29acho que na média
41:30IPO são caros
41:31então a gente nunca
41:31investiu no IPO
41:32também a gente tem dificuldade
41:34como eu comentei
41:35assim
41:35nossos processos
41:36de investimento
41:36tendem a levar
41:374, 5, 6 meses
41:39um IPO
41:40normalmente é um processo
41:41bem curto
41:42onde você recebe
41:43informações
41:44que são muito filtradas
41:46pela empresa
41:47pelos bancos
41:47de investimento
41:48na verdade
41:49você está ouvindo
41:49um pitch de vendas
41:50e com uma simetria
41:53gigantesca
41:53já existe essa simetria
41:55sempre
41:55a empresa sempre tem
41:56mais informação
41:57que você é investidor
41:57mas naquele momento
41:58a simetria é muito
41:59muito grande
42:00e que você tem
42:02controladores
42:03bancos
42:04empresas
42:04todo mundo
42:05querendo te vender
42:06todos eles
42:07com mais informações
42:07que você
42:08então acaba
42:09que até por tudo isso
42:11a gente acaba olhando
42:12a gente diz
42:13que a gente olha
42:13IPO mas a gente olha
42:14na verdade
42:15o IPO depois
42:16que ele já aconteceu
42:17e normalmente
42:18uma boa regra é
42:19depois caiu 50%
42:20depois que o IPO
42:22caiu pela metade
42:23aí ele está
42:24num ponto que
42:25normalmente começa
42:26a ficar um pouquinho
42:26mais interessante
42:27para olhar
42:27a gente já comprou
42:28algumas empresas
42:29que obviamente
42:30foram até dessa
42:31safra de IPO
42:31mas a gente nunca
42:32entrou em um IPO
42:34propriamente
42:35Camilo a gente
42:36está chegando ao final
42:37no final
42:38bate bola
42:39perguntas e respostas
42:40rápidas
42:41vamos lá
42:41vamos lá
42:42então me conta
42:43o investimento
42:44que você se arrepende
42:45posso contar até dois
42:47na verdade
42:48já
42:48um foi na
42:51foi na Saraiva
42:53editora
42:55livraria
42:55teve
42:56troca de gestão
42:57a gente
42:58não avaliou bem
43:00as mudanças
43:00de estratégia
43:01e de gestão
43:02da empresa
43:03não foi nenhum erro
43:04de análise inicial
43:05acho que inicialmente
43:05até analisou
43:06mas a gente não
43:06se moveu
43:08não reavaliou
43:09aquilo que a gente
43:10está falando
43:10de reavaliar
43:11o valuation
43:12quando as coisas
43:12mudam
43:13a gente demorou
43:15para fazer
43:16e uma coisa
43:16que era para ter sido
43:17um ganho
43:17até relevante
43:18virou uma perda
43:20felizmente a gente
43:21saiu ainda bem
43:22antes do negócio
43:22ir para o vinagre
43:24totalmente
43:24mas uma coisa
43:26que a gente poderia
43:26ter ganhado
43:26a gente acabou
43:27perdendo
43:27e outra também
43:29outra história
43:31também mais
43:31lá do
43:32nosso início
43:33mas fertilizante
43:34serínger
43:35que teve
43:36algumas
43:37também
43:39foi menos
43:40um erro
43:40de análise
43:40inicial
43:41quer dizer
43:41talvez um erro
43:42ali
43:42mas teve
43:43questões
43:43de governança
43:44que foram
43:44tiraram muito
43:45valor
43:46dos investidores
43:47e também
43:48uma coisa
43:48que poderia
43:49ter sido
43:49um ganho
43:50bom
43:50acabou
43:51sendo uma
43:51perda
43:52então
43:52certamente
43:52esses dois
43:53eu acho
43:54que a gente
43:54poderia ter
43:55analisado
43:55melhor
43:55visto
43:56num deles
43:57mais uma
43:57questão
43:58de gestão
43:58na outra
43:59mais uma
43:59questão
43:59de governança
44:00acho que a gente
44:00deveria ter
44:01identificado
44:01antes
44:02e o contrário
44:03investimento
44:04que você se
44:05orgulha
44:05acho que a gente
44:09se orgulha
44:09de alguns
44:10talvez um
44:12aí
44:12tá pra falar
44:12um que a gente
44:13ficou 10 anos
44:14e saiu
44:14acho que vale a pena
44:15falar
44:15porque a gente
44:15fala dos 10 anos
44:16parece que
44:17quando tá 10 anos
44:17não sai
44:18vou falar deles
44:18que a gente
44:18ficou 10 anos
44:19e saiu
44:20que foi o Unipar
44:21então a gente
44:22ficou 10 anos
44:24na empresa
44:25chegou a
44:27a gente já tava
44:28na empresa
44:28muitos anos
44:29quando eles tentaram
44:29fechar capital
44:30tentaram fechar capital
44:31da empresa
44:32a 5 reais
44:32depois aumentaram
44:34pra 7
44:34a gente foi um dos
44:36investidores
44:36que naturalmente
44:38ficou contra
44:38a gente não tinha
44:39uma posição
44:39tão grande
44:40na empresa
44:41então a gente
44:41não liderou
44:42esse movimento
44:43na época
44:43mas se aliou
44:45o movimento
44:45felizmente
44:46esse movimento
44:47conseguiu
44:48evitar
44:51que se fizesse
44:51isso
44:52que fosse fechado
44:52capital a 5 reais
44:537 reais
44:54acho que era o preço
44:55acho que era 5
44:56depois aumentaram
44:56pra 7
44:57e poucos anos
44:58depois a gente
44:59terminou de vender
45:00essa empresa
45:02num valuation
45:04que nem a gente falou
45:05num valor que a gente
45:05considera conservador
45:07acho que as últimas
45:08ações a gente
45:08vendeu perto de 100 reais
45:09nossa
45:10estamos tentando
45:11fechar a 5
45:12conservador
45:15acho que 100 reais
45:15não era uma coisa
45:16super agressiva
45:17um livro
45:19de cabeceira
45:20de cabeceira
45:22eu vou falar um livro
45:24que é um livro
45:24de referência
45:25eu não chego a ter
45:26de cabeceira
45:27porque é um livro
45:27que tem que fazer
45:28esforço pra ler
45:28mas é a bíblia
45:29do Velho Investor
45:31não é o livro
45:31mais divertido
45:32mas acho que
45:33o Velho Investor
45:34tem que ler
45:35porque ele tem
45:35muito conteúdo
45:36que é
45:36investidor inteligente
45:38Ben Graham
45:39assim
45:39não é o livro
45:40mais fácil
45:41de ler
45:42não é o livro
45:42mais leve
45:43mas de tempos
45:44em tempos
45:44tem que
45:45tem que olhar
45:46lá pra referência
45:47do Velho Investor
45:48e um hobby
45:50um hobby
45:52não sei se eu deveria
45:53chamar de hobby
45:54porque hobby
45:54deveria ser uma coisa
45:55que te deixasse
45:55mais descontraído
45:56dessa ideia
45:57mas falar de um interesse
45:59é o futebol
46:00e o meu Inter
46:00é difícil chamar de hobby
46:04porque eu não consigo
46:04ficar tranquilo
46:05não vendo futebol
46:06há 40 anos
46:06que eu acompanho
46:07e eu acompanho
46:08muito tenso
46:08e muito nervoso
46:10mas é algo
46:12que eu adoro
46:13futebol
46:13adoro esportes
46:14em geral
46:14pratiquei um pouco
46:17mas acompanho
46:18hoje muito mais
46:19do que pratico
46:20e sou o brasileiro
46:22típico
46:23que adora futebol
46:24e sou fanático
46:26pelo Inter
46:26então sempre que dá
46:27eu estou acompanhando
46:28é um dos meus hobbies
46:30também
46:30o futebol
46:31mas aí a gente é rival
46:32porque eu sou do Palmeiras
46:34bom
46:35estão aí
46:36tem jogo importante
46:37em breve
46:37pois é
46:38e por fim Camilo
46:40todo mundo tem uma frase
46:41um mantra
46:42que leva pra vida
46:43qual sua frase
46:44uma frase
46:47não é bom
46:47eu vou
46:48vou também
46:48vou
46:49acho que eu vou dar
46:50dois aqui
46:51um é
46:52um é até
46:53um tem um erro
46:55de atribuição dele
46:56ele é normalmente
46:56atribuído a Aristóteles
46:58mas
46:58acho que Aristóteles
47:00nunca disse isso
47:00mas alguém que estudava
47:02Aristóteles
47:02escreveu como um resumo
47:04do pensamento aristotélico
47:05ou um resumo
47:07do pensamento aristotélico
47:08é muita coisa
47:08mas é
47:09mas como uma
47:10uma ideia aristotélica
47:12que diz que
47:14excelência não é um ato
47:17mas é um hábito
47:18e nós
47:19nos tornamos
47:20aquilo que a gente faz
47:21repetidamente
47:22ou seja
47:22que você ser bom
47:23é alguma coisa
47:24muito menos que você fazer
47:25alguma coisa específica
47:26mas você tem que praticar
47:27e ter excelência
47:28como um hábito
47:29e a outra
47:30que essa eu não sei
47:31quem foi falou
47:31acho que é mais um dito
47:32popular que diz
47:33aprenda com os erros
47:35dos outros
47:36que você não vai ter tempo
47:37de viver o suficiente
47:38para cometer todos
47:39então assim
47:40você não precisa
47:40acho que vale
47:41para o mundo dos investimentos
47:42também
47:42sabe
47:43acho que a gente vai errar
47:44falamos aqui
47:45de aprender um pouco
47:46os nossos erros
47:46mas também dá para olhar
47:47para os outros
47:47e tentar
47:48não precisa cometer
47:49todos os erros
47:49para só aprender
47:51depois que você erra
47:51então acho que
47:52se os dois
47:53acho que valem para a vida
47:54mas valem para a gente
47:55como empresa
47:55ter método de excelência
47:57como processo
47:58como repetição
47:59e também aprender
48:00um pouco
48:01academicamente
48:02teoricamente
48:02não precisa ser só
48:04o conhecimento empírico
48:05especialmente no lado ruim
48:06Camilo
48:08muito obrigado
48:09por participar
48:09do Café com o Investidor
48:10eu que agradeço
48:12pelo convite
48:13foi uma satisfação
48:14uma alegria
48:14aqui falar com você
48:15e com o seu público
48:17este foi o Café com o Investidor
48:19eu conversei com
48:19Camilo Marcantonio
48:21ele é sócio
48:21fundador e CIO
48:23da Charles River Capital
48:24você pode assistir
48:26este programa
48:26nas páginas
48:27do Nelfeed
48:28ou na nossa página
48:29no Youtube
48:29agora se você
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