Povijest / History by Mario Fabekovec - Dailymotion

Mario Fabekovec

Watch the playlist Povijest / History by Mario Fabekovec on Dailymotion

Transcript

00:00Hrvatski predsjednik Franja Tudban

00:30Hrvatski predsjednik Franja Tudban

01:00Hrvatski predsjednik Franja Tudban

01:02Hrvatski predsjednik Franja Tudban

01:06Hrvatski predsjednik Franja Tudban

01:08Hrvatski predsjednik Franja Tudban

01:10Hrvatski predsjednik Franja Tudban

01:12Hrvatski predsjednik Franja Tudban

01:14Hrvatski predsjednik Franja Tudban

01:16Hrvatski predsjednik Franja Tudban

01:18Hrvatski predsjednik Franja Tudban

01:20Hrvatski predsjednik Franja Tudban

01:22U prvoj knjizi objavljeno je 21 stenogram u razdoblju od 8. lipnja 1991. do 19. prosinca 1993.

01:32U drujoj knjizi objavljeno je 15 stenograma u razdoblju od 5. sječnja 1994. do 13. travnja 1999.

01:43Kako u svojoj uvodnoj napomeni navodi prijeđivač Pedro Glucić, stenogrami su publicirani u cijelosti,

01:50uključujući i one dijelove koji nisu usko vezani uz podijelu Bosne i Hercegovine.

01:56Već se tiču isključivo tadašnje hrvatske unutrašnje politike.

02:00Stenogrami su doslovce prepisani iz izlovnika bez ikakvih lektovskih i korektovskih intervencija.

02:06Poredane su kronološki te označeni rednim brojevima od 1 do 36.

02:12Stenogrami su prezentirani na način sličanom novinarskom, svakome stenogramu dodijeljene naslov

02:18koji po prijeđivaču odbio suštinu vođenog razgovora.

02:24Neki od tih naslova su tipično satirično-feralovski poput Hrvatska do Bugojna,

02:29Nikadašnje granice, Nosače muslimana na zapad, Zadaća su protiva Turkom i slično.

02:37Nakon naslova slijedi citak dijela govora sudjeljnika razgovora kao dopuna naslovu.

02:41Isto tako su na pojedinim stranicama uz tekst također u posilnim okvirima izdvojeni citati dijelova govora sudjeljnika

02:51koje je prijeđivač smatrao potrebnim istaknuti.

02:54Između kronoloških pobjedanih stenograma postoje dosta veliki vremenski razmaci.

03:02Naprimjer, dok su stenogram iz razdoblja od rujna 1993.

03:05do oželjka 1994. je relativno brojni s razmacima od dan 2 do najviše mjesec dana.

03:15Između stenograma Alija nećuti poslati nimetka i kako je uznapredovala vojna slovanja sa Srbima,

03:22vremenski razmak je gotovo šest mjeseci.

03:24Od 21. oželjka 1993. do 15. rujna 1993.

03:32Ovi vremenski razmaci kao i ukupan broj stenograma 36 daju nam do znanja da su ovdje objavljeni izabrani,

03:42odnosno prijeđivaču dostupni stenograme.

03:45Budući da je rat u BiH kao dio sveopće ratne kataklizme na području bivše Jugoslavije

03:50zauzimao vrlo važno mjesto u hrvatskoj politici,

03:54ovih sastavnaka je svakako bilo mnogo više osobitno u razdoblju od 1993. do 1995.

04:04Stoga ove stenograme ne možemo smatrati cjelovitom zbirkom dokumenta

04:09o planiranju i provođenju politike Franji Tuđmano u BiH,

04:13već reprezentativnim uzopkom za otruđivanje te politike.

04:17Prvi stenogram iz 1991. i prve polovine 1992. govorenom o razlozima i pripremama da se ostare,

04:28Tuđmanovim riječima zrečeno, granice Hrvatske države kakve možda nikada u povijesti nismo imali.

04:35Prvi stenogram iz Srbije i Hrvatske podjenako,

04:38odnosno zapisnik sa 7. sjednica vrhovnog držnog viječa Republike Hrvatske,

04:43od 8. lipnja 1991. osvećene pitanjima mogućeg stvaranja konfederacije

04:50tadašnjih Jugoslamskih republika, odnosno osamostaljenja Hrvatske.

04:56Dotičući se u nekoliko navrata Bosne i Hercegovine,

04:59Franjo Tuđman izražava naklonost stavu Srbije,

05:01da se u slučaju stvaranja konfederacije ili razlaza mora postaviti pitanje promjena repuličkih granica.

05:10S tim u vezi Tuđman izražava potrebu razgraničenja BiH,

05:14smatrajući da su sadašnje Hrvatske granice apsobne i nemoguće,

05:19kao što je i uspostava Bosne i Hercegovine kako Republike nakon drugog svijeskog rata,

05:23kako on kaže, povijestni apsobd vraćanja jedne kolonijalne tvorbe nastale od 15. do 18. stoljeća.

05:32Drugi stenogram BiH onemogućava teretralno ostvarenje Hrvatske države,

05:37kada 27. prosinca 1991. pokazuje trenutak donošenja definitivne odluke o praktičnom provođenju procesa podjele BiH.

05:47U trenutku kada se Hrvatska nalazi pred konačnim međunarodnim priznanjem,

05:53a BiH ga je tek da tražila, veće dio predstavnika HDZ-a BiH izražava želju i spremnost za pripličenje delova Bosne i Hercegovine,

06:02naseljenih Hrvatima Hrvatskoj.

06:05Zašto su prvi korac već učinjeni stvaranjem Hrvatske zajednice Hrvatsk Bosna i Hrvatske zajednice Bosinska poslovina?

06:13Ovim namjerama suprostavio se manji dio vodstva HDZ-a BiH,

06:19na čelu s njegovim predstavnikom Stjepanom Ključem,

06:22zragovavajući suverenetit Bosne i Hercegovine s njezinim priznatim granicama.

06:27Smatrajući to najboljim rješenjem za zaštitu svih Hrvata u BiH,

06:32ali i Hrvatske od veliko srpske ekspanzije.

06:36Politika podjelje koju smatraju srpskom zamkom koristila bi tek manjim dijelom Hrvata u BiH,

06:41a srbi im omogućila da se, kako kažu,

06:45troševina područja Bosne i Hercegovine da bude tu gdje nikad nije bila.

06:51U ovom očitom raskolu u HDZ-u BiH tužman je stavno strano povrhnika podjele.

06:57Znaveneči kako dotadašnja deklaracijna područka suverenoj Bosni i Hercegovini nema srhe.

07:03Budući da je bosanski srbi i onako ne žele,

07:06tužman smatra cijelovicu BiH ne treba braniti čak niti strateških razloga.

07:12Radi obrane od velikost srpske ekspanzije.

07:15Naprotiv, za razliku od srpskih tečnja u Hrvatskoj, one u BiH trebaju biti zadovoljene.

07:22Tužman je ovdje ponovio svoje teze o apsobnosti postojanja BiH,

07:26kako njezino postanje preti demografskom ostavku tanošnjih Hrvata,

07:30kako s postojećim granicama Hrvatska nema uvjeta za život,

07:34zbog čega ih treba proširiti do granice Banovine Hrvatske iz 1939.

07:39a koliko je moguće i dalje.

07:45Reći stenogram koliko hoće i kako hoće,

07:49od 8. sječnja 1992.

07:51ovdje je jedini objavljeni hrvatsko-srpski razgovor na temu podijele Bosne.

07:58Radi se o sastanku Franje Tužmana i njegovih suradnika s Nikolom Koljevićem,

08:04srpskim članom predsjedništva BiH i bliskim suradnikom Radovana Karadžića.

08:10Nikola Koljević iznio ideju podijele Bosne i Hercegovine

08:13koja bi se provjela pretvaranjem BiH u konfederaciju triju nacionalnih jedinica,

08:19s time da bi hrvatskoj i srpskoj jedinici bilo mogućeno

08:24uz postavljanje veze s matičnim državama,

08:27a time i faktično pripajanje.

08:30Hrvatski sugovornici su se neizravno složili s Koljevićem

08:34da nikomu ne odgovara nezavisna Bosna,

08:37a najavljeno stvaranje Republike Srpske,

08:39koje se dogodilo sljedećeg dana, 9. sječnja 1992.

08:45nisu osporili.

08:49Radgovori zabilježeni u ovim stenogramima

08:51vođeni su prije izbijanja rata u BiH,

08:55pa tuđban svoju politiku upravdava potrebom očuvanja mira

08:58odnosno sporazumnog višavanja prije svega hrvatsko-srpskih odnosa.

09:04Međutim, do rata ipak došlo,

09:06pa se politika morala prilagoditi ratnim okolnostima.

09:10Iako obje na poziciji obrane od srpske agresije

09:13i hrvatska i bošnjačka politika imale su različite ciljeve,

09:17realno najslabija i nedovoljno spremna za rat,

09:20bošnjačka strana stavila je na poziciji obrane međunarodno priznate,

09:25teritorijalno cilovite i građanske Bosne i Hercegovine.

09:30Dok hrvatska strana, držaći takvu politiku maskom za stvaranje islamske države,

09:35zahtjeva složenu državu s tri nacionalne jedinice,

09:38u praksi grane će isključivo prostore s većinskim hrvatskim

09:42ili znatim udjelom hrvatskog stanovništva.

09:47Deklarativno prihvaćajući postanje bosanske države,

09:50tuđman s svojim sugovornicima,

09:52uzimajući obzir tada realnu ratnu situaciju,

09:56prvi kako država Bosne i Hercegovina realno ne postoji,

10:00da se mora provesti politika osiguranja budućih hrvatskih granica.

10:04Po njemu, međunarodna zajednica je na strani Srbije,

10:09koju će na svaki način htjeti zadovoljiti

10:12u strahu od stvaranja islamske države.

10:15I to je realnost koju treba prihvatiti

10:18te u skladu s njom i djelovati koliko je moguće u hrvatsku korist.

10:23U svoje vidjenje nemogućnosti obstanka BIH,

10:26tuđman je bezuspješno pokušavao uvjeriti čak i Aliju Zidbekovića

10:30prema stenogramu od 27. koželjka 1993. pod naslovom

10:37Alija neću ti poslati ni metka.

10:43Sadržaj stenograma od 15. rujna 1993. do 13. veljače 1994.

10:50su razgovori u vrijeme hrvatskog bošnjačkog rata.

10:55Najveći dio čine razgovori s predstavnicima HDZ-a BIH,

10:59koji se ovdje pojavljuju kao vodstvo Hrvatske republike Herceg-Bosne.

11:04Razgovori su vođeni u kontekstu rata s rušnjacima,

11:07koje se tretira kao agreslave na hrvatske prostove u BIH.

11:10Glavni politički predmet ovih razgovara bio je tada aktualni Ovin-Stoltsumbergov plan

11:17u Bosni i Hercegovini kao uniji triju republika.

11:21Ovaj plan Tuđman je smatrao najidealnijim,

11:24jer je prođao prijeliku da u slučaju raspada unije,

11:28što je Tuđman smatrao gotovom stvari Hrvatska republika

11:31pritpadne Hrvatskoj zajedno s Cazinskom krajinom pod kontrolom Fikreta Avdića.

11:37Tako se dakle pomoću ovoga plana, osim vojnim putem,

11:41teritorij pokušavao steći i pregovorima pod pokroviteljstvom međunarodne zajednice.

11:48Teme razgovara bile su i vojna pomoć Hrvatskom viječu obrane,

11:52mobiliziranjem izbjeglih vojnih obveznika,

11:55slanjem opreme i ludstva kao časnika ili vojnika,

11:58službeno kao dobrovoljaca, pa čak i snaga Hrvatske vojske.

12:04Neizbježno se pojavilo i pitanje ratnih zločina,

12:06poput stupnog dola ili rušenja starog mosta u Mostaru,

12:11što je Tudjman smatrao politički štetnim te zahtjevao njegovo rješavanje.

12:17U provođenju svoje politike Tudjman je našao na odbor

12:20i među hrvatskim političkim struktorama u BiH,

12:23pa i tamošnjoj katoličkoj crkvi.

12:26Iako im osporava pravo da se pokušavaju postaviti

12:29kao adzernativna opcija među bosanskim Hrvatima,

12:33Tudjman ih ne želi sasvim odbaziti.

12:36Već ih pokušava dijelom pridobiti za sebe,

12:39odnosno nudi im da svoje političke ambicije

12:41ostvare među Hrvatima u onim dijelovima BiH,

12:45koje će ostati izvan hrvatskog utjecaja.

12:47Službeni Zagreb imao je veliki utjecaj u kadorskoj politici

12:52u hrvatskim političkim i vojnim struktorama u BiH.

12:56Tako se na ovim sastancima odlučio ovo,

12:58koji će ljudi biti ministri u vladi

13:00i drugi dužnostnici u upravnim struktorama

13:03Hrvatske republike Herceg Bosne.

13:06A Tudjman je i kasnije i osobno odlučio

13:08odlasku Mate Bobana s dužnosti kresljenika Herceg Bosne

13:11i HDZ-a BiH.

13:13Spenogram iz razloglja od 14. požuka 1994.

13:20do 24. studijuna 1995.

13:25sadržaju razgove Franje Tudjmana

13:27s uglavnom istim sugovnicima,

13:29dakle vodstvom HDZ-a BiH i Herceg Bosne,

13:33nakon Hrvatsko-Bošnjačkog rata

13:35te stvaranja Federacije Bosne i Hercegovine.

13:38Ovdje objavljeni stenogrami

13:40odlažavaju drugu fazu Tudjmanove politike u BiH.

13:43Izdravanim angažmanom

13:45Sjedinjenih američkih država

13:47preknjute je Hrvatsko-Bošnjački rat

13:49te sklopjen vašintonski sporazum

13:51na kojemu je na teritoriju

13:53pod nazivom dvije strana

13:54stvorena Federacija Bosne i Hercegovine,

13:58a koja je trebala stupiti

13:59u konfederaciju s Hrvatskom.

14:02Međutim, stvaranje Federacije

14:04nije išlo glatko.

14:05Nepovjerenje među dotad završenim stranama

14:08bilo još veliko,

14:10a isklopljeni sporazum

14:12različito se tumačio.

14:15Po mišljenju Tudjmana i njegovih sugovornika

14:17Bošnjačka je strana u Federaciji

14:18vidjela etapu reintegraciji

14:20iz cjelovite Bosne i Hercegovine

14:22u građanskoj unitavnu,

14:24a možda islamsku državu.

14:27S druge strane,

14:28Tudjman u stvaranju Federacije

14:29ne vidi porazi za okretu dotadašnje politici,

14:32već je pokušala iskoristiti kao novo taktičko sredstvo

14:36u nastavku te politike.

14:39Tudjman je svoje sugovornike uvjeravao

14:41kako međunarodna zajednica,

14:43iako ne baš sklona Hrvatskoj,

14:45ali još više ne sklona postavnju

14:47muslimanske države u Evropi,

14:49dala Hrvatskoj polovicu Bosne

14:51kao slovensni protektorat.

14:54Po Tudjmanu zadača Hrvatske

14:55je privesti bosanske muslimane zapadu,

14:59te ih osloboditi otomanskog nasljeđa.

15:01Zbog teškoća izgradnje Federacije,

15:04Tudjman je inzistirao na daljnjem,

15:06dolišće tišem funkcioniranju Hrvatske Bosne.

15:09Nasluprat još uvijek je funkcionirajući

15:12u Republici Bosni i Hrvatske.

15:14Dok se stvarno je uspostavi Federacija,

15:17a čiju je uspostavu Tudjman uvjetovao

15:20njezinjom ulazkom u Konfederaciju s Hrvatskom.

15:23Od svojih soradnika Tudjman je zahtjevao

15:25stvarno zalaganje za izgradnju Federacije,

15:27ulaženjem u sve njezine strukture,

15:30kako bi ona funkcionirala u Hrvatskom interesu.

15:35Poistovjećujući europeizaciju Bošnjaka s Hrvatizacijom,

15:38Tudjman je zahtjevao da se u Hrvatskim kantonima

15:41i na razini Federacije što više upotrebljava Hrvatski jezik.

15:45Otvaraju škole s Hrvatskim obrazovnim programom,

15:49da se Bošnjacima da je Hrvatsko državljanstvo,

15:53da se gdje god je moguće koristi kuna kao valuta,

15:56pa i da se Konfederacija s Hrvatskom promiče

15:59vremenskom prognozom na televiziji.

16:02I u ovim stenogramima teme razgovara su

16:04kadorska politika te otvar tuđvalnoj politici

16:07iz Hrvatskih oporbenih struktura

16:09i Katoličke crkve u BiH.

16:13Nove teme su pojava otpora

16:15na oko promijenjenoj tuđvalnoj politici

16:17i u vlastitim redovima.

16:19Uzbijanje organizirnog kriminala naslogu vratu,

16:22ali i isiljavanje hrvata koje unatoč

16:25prestanku vratnih sukoba nije zaustavljeno,

16:28nego je čak i pojačano.

16:31Iako to isiljavanje dovodi u pitanje

16:33opravdanost njegove politike,

16:35a jedan od proklamiranih motiva

16:37bio je demografski opstanak hrvata u BiH,

16:41tuđman to ne smatra u potpunosti tragičnim,

16:43vidjeći u tome mogućnost

16:45da se ti hrvati nasele,

16:47bilo u hrvatskim kantonima u BiH,

16:49bilo u Hrvatskoj radi dobivanja

16:51za hrvatsku povoljnije demografske situacije.

16:56Posljednji stenogram pod naslovom

16:58Nemamo razloga da se pravdamo za rat u BiH,

17:01od 13. travnja 1999.

17:05možemo smatrati svojom mersnim epilogom.

17:09Na razgovor posvećim pitanjima vojne suradnje sa SAD-om,

17:12u vođenom vrijeme NATO-a bombardiranja Srbije,

17:16dotiče se problema suradnje s Haškin sudom,

17:19konkretno suđenja generalu Tihomiru Blaškiću.

17:22Suđenice razgovora su u dilemi,

17:25da li i na koji način dopustiti svjedočenje

17:27nekadašnjega načelnika glavnog stožera,

17:30Hrvatskog riječa obrane generala Milivoja Petkovića.

17:34Strategija Blaškićeve obrane prebacivanja krivnje

17:37za ratne zločine na paralelne vojne strukture

17:40zabrinjavala je tuđmana i njegove sugovornike.

17:44Jer ako je takva strategija i mogla spasiti Blaškića,

17:47ona je mogla biti obtuđuća za Hrvatsku.

17:51Svjedočenje generala Petkovića kao najvišeg zapojenika HVO-a,

17:55koje mnogo toga zna,

17:57moglo je dodatno zakondicirati problem.

18:00Iz toga je proizvršao zaključak

18:01da se s Haškim sudom mora dogovoriti način svjedočenja.

18:05Po uzorom na vojne svjedoke iz drugih zemalja,

18:08kako se ne bi ugrozila nacionalna sigurnost.

18:12Nakon svih stenograma slijedi pogovor Ivana Lovrenovića

18:15memento jednog političkog somnambulizma.

18:19U njemu Lovrenović ističe po njemu

18:22zasadne objašnjivu potrebu hrvanje tuđmana

18:24za snimanjem i čuvanjem svih hlojčih razgovora

18:27pa i onih najkompromitirajućega sadržaja.

18:31Nasupro Tutmanu i za Slobodano Miloševića

18:34ostali su samo lešari koje je pokušavao

18:37sakriti njihovim uklanjanjem i preseljavanjem smijesla zločina.

18:42Doktonskih i pisanih tragova za sad nema.

18:45Ali je za Dvegović išao srednjim putem,

18:48objavljujući memoare uz selektivno koristjenje dokumentata.

18:51Iz ove Lovrenovićeve konstatacije može se uočiti problem

18:55u rasvjetljavanju tuđanove politike u Bosni i Hercegovini.

18:59Naime, pokušaj dokazivanja ili obvrgavanja postavanja tuđmanove politike podjele Bosne

19:05svode se isključivo na pronalaženje odgovorna pitanja.

19:10Jesu li se tuđmani Miloševiću, Karađovljevu ili bilo gdje drugdje,

19:14osobno ili preko posrednika, dogovorili o podjeli Bosne?

19:18Dok bi postavljan odgovor trebao dokazati postavanje politike podjele,

19:23negativan odgovor navodno bi je trebao povrgnuti.

19:27Svi dokumenti ili bilo kakvi podaci, provjereni ili neprovjereni,

19:32dolaze gotovi sklučivo s Hrvatske strane,

19:35dok na Srpskoj vlada gotovo potpuno šupnje.

19:39Trenutni nedostatak srpskih izvora ili svidoćanstva može se tumačiti dvojakom.

19:44Ili dogovor o podjeli Bosne s Hrvatskom nije bilo,

19:49ili se one želi potrebititi zbog činjenice,

19:52da bi njegovo potruđivanje, osim kompromitacije tadašnje hrvatske politike,

19:57zapravo istovremeno značilo krizanje Srbije za agresiju na BiH.

20:03U ovoj knjizi i obljereni stenogram razgovora s Nikolom Koljevićem

20:06pokazuje da su hrvatsko-srpski razgovori o podjeli Bosne vođeni,

20:11ali ne i s kakvim konečnim rezultatom.

20:13Što objema stranama daje manovarskog prostora da o njima govore kao kratkoj pretretnoj epizodi

20:19bez ikakva značanja za kasnije ratne događaje.

20:23U jedinačni primjeri hrvatsko-srpske vojne svoradnje u BiH,

20:27spomenuti u ovim stenogramima,

20:29više izgledaju kao odrast lokalnog pragmatizma pojedinnih područja,

20:34nego kao opće hrvatsko-srpske svoradnje.

20:36Prijeveđivačima ovaj problem za njihov stav otvuđeno je bosanskoj politici očito nije presudan.

20:44A iz ovdje objeljenih stenograma vidljivo je zašto.

20:48Čitanjem ovih stenograma može se uvočiti da je Franjo Tuzman imao želju hrvatsko pripojiti dijelove BiH

20:54i prije izbijanja rata u toj zemlji.

20:58Dakle, ne radi se o politici kao posljedici teških ratnih političnih okolnosti za bosanskih kravate,

21:04već o prije definirane politici koja se pokušava ostvariti stvaranjem i iskoristavanjem datih okolnosti.

21:11U tome slučaju podruživanje eventualnog hrvatsko-srpskog dogovara o podjeli Bosne

21:17može se smatrati tek kao pitanje faktografskog potruživanja jedna od metoda ostvarenja te podjele.

21:24Nakon analiziranja po njemu ključnih momenta iz ovih stenograma,

21:29Loverinović pesimistički zatručuje svoj pogovar mišljenjem

21:32kako se i nakon njihova objavljivanja u javnosti neće pojaviti,

21:37kako kaže, opće prosvjetljenje u vezi s grehom u Bosni.

21:42Budući da cjelokupna hrvatska politika scena, pa i prema Tuzmanu iz 1990. kritična okolba i crkva,

21:50nastoje relativizirati Tuzmanu politiku u Bosni

21:53i u ostalim i najprijed spomenutom Sabrovskom deklaracijom.

21:57Dijudavske

Stenogrami O Podjeli Bosne (Recenzija Knjige)

Category

Transcript

Povijest / History

Recommended