QG POLITIQUE par téléGrenoble - Dailymotion

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00:00:00Générique

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans le QG, le rendez-vous politique de Télé-Grenable avec chaque semaine un élu du territoire dont les décisions peuvent impacter directement notre vie quotidienne.

00:00:27Aujourd'hui je reçois Cyrielle Châtelain, bonjour.

00:00:29Bonjour.

00:00:30Bienvenue, vous êtes présidente du groupe écologiste à l'Assemblée nationale, fort d'une quarantaine d'élus.

00:00:35Vous êtes également députée de la deuxième circonscription de l'Isère depuis 2022.

00:00:40On va faire un petit peu de géographie, cette deuxième circonscription de l'Isère.

00:00:43Elle n'est pas très grande en termes de superficie, mais elle englobe des villes importantes comme Chirol, Saint-Martin-d'Air, Vizil, Ébins, Gers, Pont-de-Clé, Jarry, pas Pont-de-Clé, non, Jarry, pardon.

00:00:55C'est une circonscription dans laquelle vous êtes aujourd'hui bien implantée puisque vous avez été réélu en 2024 avec 10 points de plus qu'en 2022.

00:01:08J'imagine que c'est une satisfaction pour une jeune élue d'être reconduite avec un score plus avantageux.

00:01:15On était dans une élection très particulière. Il faut rappeler les conditions législatives anticipées après dissolution et un risque d'avoir le Rassemblement national qui accède à Matignon.

00:01:29Et donc je pense qu'il faut être un peu humble sur les résultats.

00:01:33C'est d'abord la mobilisation contre le Rassemblement national, la mobilisation citoyenne extrêmement forte qui fait ce résultat-là.

00:01:44Après, j'en suis très reconnaissante, mais je trouve que ça donne plus de responsabilité de représenter toutes celles et ceux qui, au second tour, ont fait le choix de voter pour moi.

00:01:56Et notamment une responsabilité très forte dans la lutte contre l'extrême droite.

00:02:00Vous étiez d'ailleurs face à un candidat, on le voit sur ce tableau de résultats, du Rassemblement national, ce qui n'était pas le cas en 2022.

00:02:07Vous aviez battu le député sortant, Jean-Charles Collarois, qui était macroniste.

00:02:12Quelques jours avant ces législatives anticipées, les écologistes avaient pris une claque, on peut le dire comme ça, aux européennes, avec à peine 5,5% des voix.

00:02:24C'est le pire résultat depuis plus de 40 ans. Je suis remonté Antoine Wechter en 1984, qui avait fait 3%.

00:02:33Oui, oui. J'avais 20 ans en tête, mais enfin, c'était un échec.

00:02:37Comment vous expliquez cette régression du parti ? Ça veut dire que vos idées écologistes ne sont plus aujourd'hui dans les préoccupations principales des Français ?

00:02:47Je ne pense pas que le résultat du parti montre un désintérêt pour la question écologique et environnementale.

00:02:56On voit que ça reste quand même dans les cinq premières préoccupations des Français.

00:03:01On voit l'augmentation de l'éco-anxiété.

00:03:03On voit que les impacts du réchauffement climatique deviennent quotidiennes, avec les sécheresses, les vagues de chaleur, les fortes pluies et les inondations.

00:03:13Donc, non, je ne pense pas que ce soit un recul de la question environnementale.

00:03:16Et c'est ce qui doit nous amener, nous, en tant que parti, sans doute, à nous questionner.

00:03:21C'est-à-dire que ce n'est pas le sujet qu'on porte qui recule.

00:03:27Je pense qu'on n'a pas accroché.

00:03:29Voilà, on a fait.

00:03:30Quand c'est un échec, moi, je pense qu'en politique, échec ou succès, c'est toujours collectif.

00:03:34Là, on n'a pas réussi à convaincre.

00:03:36Donc, on doit être meilleur.

00:03:37Pour revenir sur le résultat des européennes, ça a été une erreur de ne pas faire d'alliance avec la France insoumise, notamment, et la gauche, d'avoir une liste commune ?

00:03:47C'est le choix de mon parti.

00:03:50On avait fait, sur la question européenne, vous le savez, on a des divergences de deux points de vue.

00:03:56C'est vrai qu'on voulait porter nos positions.

00:04:01C'est le choix qui a été fait.

00:04:03Je ne sais pas ce qu'aurait donné une liste commune.

00:04:06Je dirais que l'important, c'est que ça n'a pas empêché l'union pour les législatives.

00:04:11Et puis, effectivement, je pense qu'il faut qu'on apprenne.

00:04:16Et maintenant, je dirais qu'on doit peut-être tenir une ligne plus forte.

00:04:20C'est-à-dire que là, on avait fait un zigzag.

00:04:23Gardons la ligne de l'union.

00:04:24Je pense qu'aujourd'hui, elle est indispensable.

00:04:26Alors, vous avez participé, d'ailleurs, aux discussions pour cette union de la gauche entre le résultat des européennes et puis ces législatives anticipées.

00:04:34Et ça a été compliqué à aboutir, cette union des quatre principaux partis de gauche ?

00:04:41Non, on s'est retrouvés lundi.

00:04:43Jeudi, nous avions un accord.

00:04:44Nous avons passé quatre jours.

00:04:45Moi, j'étais en charge des discussions sur l'aspect programmatique.

00:04:49Nous avons passé quatre jours à discuter du programme.

00:04:52Nous avons fait un choix qui était de commencer par là où on était le moins d'accord, c'est-à-dire Europe, internationale.

00:04:59Et on a abouti à un texte qui, je pense, n'est lu de rien, mais donne une position claire sur l'Ukraine, sur Gaza, sur la question de l'Europe.

00:05:09Donc, non, je suis assez fière du travail qu'on a fait.

00:05:12Ça a permis à la gauche d'arriver en tête lors des législatives.

00:05:18De ces législatives.

00:05:19Vous avez d'ailleurs été au cœur des discussions ensuite avec notamment Emmanuel Macron pour choisir un premier ministre.

00:05:24Ou essayer de choisir un premier ministre de gauche.

00:05:25On va avec Emmanuel Macron, déjà au cœur des discussions à gauche et donc la désignation de Lucie Castel comme notre candidat de premier ministre.

00:05:34Nous avons été reçues une fois, la gauche unie avec Lucie Castel par Emmanuel Macron, qui après a fait le choix de ne pas respecter le vote des électeurs.

00:05:45Je pense que c'est une faute.

00:05:47Quel sentiment vous gardez de cet été un peu particulier où ça a flotté pendant des semaines ?

00:05:54Moi, la première impression quand même, ce qui reste, c'est la peur qu'il y a eu pendant les élections législatives.

00:06:01Moi, j'ai croisé tellement de gens qui étaient tétanisés, inquiets pour leur avenir, pour l'avenir de leurs enfants, si l'extrême droite arrive au pouvoir.

00:06:09Et je pense que ça, c'est quelque chose qu'on ne doit pas oublier parce que ce danger, il est toujours présent.

00:06:14Donc ça, c'est la première chose.

00:06:16La deuxième chose, c'est que l'union à gauche, elle peut fonctionner, elle fonctionne, elle nous a permis d'arriver en tête.

00:06:23Bien sûr qu'on doit faire encore mieux parce qu'on était en tête, mais pas majoritaire.

00:06:27Donc ça, c'est l'étape d'après.

00:06:29Et puis après, un sentiment, c'est plus de la colère, mais une incompréhension par rapport à cette attitude d'Emmanuel Macron qui refuse les résultats,

00:06:43qui s'obstine, qui préfère laisser un pays pendant des semaines sans gouvernement, qui fait des petits jeux politiciens

00:06:51et qui, je pense, abîment encore plus le lien entre les électeurs et leurs représentants.

00:06:57Et ça, je ne sais pas quel mot dire, mais je pense que dans la période, oui, je lui en veux et je pense que c'est une erreur.

00:07:08S'il avait choisi Lucie Casté, comme vous le souhaitiez, au cours de l'été 2024, est-ce qu'elle serait encore première ministre aujourd'hui, en mai 2025, à votre avis ?

00:07:19– On ne le sera jamais. C'est bien dommage. En tout cas, il aurait été notre responsabilité d'aller construire des compromis,

00:07:27d'aller construire un budget, de pouvoir le faire voter, de construire des compromis, de donner cette place à l'Assemblée nationale sans majorité.

00:07:36Je pense qu'on l'aurait fait sans doute avec un peu plus d'humilité.

00:07:41Je pense que nous aurions accepté le compromis et probablement qu'elle serait alors encore première ministre.

00:07:49Mais ça, on est dans l'hypothèse, on ne le sera pas. Ce qui est sûr, c'est qu'on n'aurait pas le même budget.

00:07:55– Oui, ça c'est forcément. Depuis ces législatives de juillet 2024, on a revoté en Isère sur la première circonscription.

00:08:03Il y a eu des élections partielles en début d'année suite à la démission d'Hugo Prévost,

00:08:07après les accusations de harcèlement sexuel notamment. La gauche iséroise détenait cette circonscription.

00:08:13Elle l'a perdue. Le nouveau Front populaire avait fait le choix de miser sur un candidat parachuté depuis Paris,

00:08:20Lies Loufoque, qui est d'ailleurs venu faire campagne parfois avec des personnalités parisiennes.

00:08:26On le voit avec Lucie Casté dans les rues de Grenoble.

00:08:29C'était une erreur de miser sur des candidats éloignés du territoire pour une élection comme celle-là ?

00:08:37– En tout cas, Lies, c'était un candidat de qualité. Moi, j'apprécie son travail. Il porte une voix.

00:08:42Parce qu'au-delà de l'endroit où l'on vit, il y a les combats que l'on porte.

00:08:47Et Lies Loufoque, c'est le combat de la voix des enfants, notamment des enfants placés.

00:08:52C'est le combat pour la protection de l'enfance, la lutte contre les violences faites aux enfants.

00:08:58Et je pense que par ce parcours, oui, c'était une candidature qui faisait du sens.

00:09:04– C'est une façon de faire de la politique, d'envoyer comme ça des candidats à l'autre bout de la France,

00:09:10quand il y a une opportunité qui se présente, qui est souvent décriée, quels que soient les partis,

00:09:14par une partie en tout cas des électeurs.

00:09:16– Ce n'est pas la nôtre, celle des écologistes. Ce n'est pas traditionnellement ce qu'on fait.

00:09:20Là, on est dans une élection particulière, une élection partielle.

00:09:23Après une certaine forme de traumatisme, un candidat qui doit partir avec des accusations extrêmement graves à son encontre.

00:09:31Il a eu raison de démissionner. Je pense qu'il n'avait pas d'autre choix.

00:09:36Et donc, voilà, je pense que c'était une élection particulière.

00:09:40Je trouve que c'était très courageux de la part de Lies Loufoque de venir faire campagne,

00:09:43alors qu'on savait que ça allait être très dur.

00:09:46Et encore une fois, même si je pense que l'ancrage local est important,

00:09:49moi, je ne me vois pas me présenter ailleurs que là où je vis.

00:09:52Voilà, ça, c'est moi, ma conception pour certaines personnes,

00:09:57surtout des personnes qui, finalement, comme le raconte Lies,

00:10:00qui, dans leur histoire, n'ont pas vraiment de lieu d'ancrage.

00:10:04Des fois, le combat et la cause l'emportent sur la question de l'ancrage territorial.

00:10:08Voilà, c'est parfois, c'est sur certaines personnalités.

00:10:12Et en tout cas, je veux encore souligner le fait que je trouve que c'était courageux de sa part de venir.

00:10:16Bon, la stratégie n'a pas fonctionné, puisque c'est la candidate macroniste

00:10:20qui l'a emportée sur cette circonscription.

00:10:23Il y a une autre élection qui vous concerne, Cyrielle Châtelain,

00:10:26celle du renouvellement des instances de votre parti.

00:10:29Elle a eu lieu il y a quelques jours, c'était le congrès des écologistes.

00:10:32Fin avril, Marine Tandelier a été reconduite à la tête du parti

00:10:36avec à peu près trois quarts des voix, donc dès le premier tour.

00:10:3973%.

00:10:4073%, vous avez le chiffre exact.

00:10:43Vous avez voté pour elle ?

00:10:46Est-ce que vous faites partie de ces...

00:10:47L'élection de Marine Tandelier était une évidence.

00:10:51Elle a fait une élection législative remarquable.

00:10:55Je pense que tout le monde se souvient de ses interventions extrêmement fortes

00:11:00sur la question du barrage à l'extrême droite.

00:11:03Elle est extrêmement appréciée des militants écologistes.

00:11:08Et je pense que sa réélection était de l'ordre de l'évidence

00:11:12et qu'elle a un soutien fort qui s'est matérialisé par ces 73%.

00:11:16On vous voit derrière elle, mais vous n'avez pas répondu à ma question.

00:11:19Savoir si vous avez voté pour elle ou si vous faites partie du petit quart

00:11:22qui a choisi notre candidat, c'est secret le vote des militants écologistes ?

00:11:27C'est le principe, chaque vote est secret.

00:11:29Mais en fait, la question de ce que moi j'ai voté pour elle

00:11:31me semble en vrai pas intéressante.

00:11:34Enfin, je le dis très conclètement.

00:11:35La question, c'est vraiment celle de ce que représente

00:11:39Marine Tondelier à la tête des écologistes

00:11:41et de pourquoi elle fait ce score aussi important.

00:11:44Elle fait ce score aussi important parce qu'elle a su donner

00:11:47de la visibilité à notre parti et qu'il y avait une envie

00:11:52de continuer l'aventure qu'elle avait commencé à tracer

00:11:56pendant son premier mandat.

00:11:58Et je pense que la question, c'est ça, c'est cette question politique

00:12:01de ce que représente cette réélection, aussi peut-être une sorte de maturité

00:12:06chez les écologistes.

00:12:07On nous a beaucoup accusé de changer comme ça de personnalité,

00:12:12de vouloir couper les têtes.

00:12:14Je trouve que ça démontre justement une capacité à s'inscrire

00:12:18dans une continuité, de continuer à porter des personnes

00:12:21qui percent dans la vie politique et qui parlent au-delà du parti.

00:12:27– Vous souhaitez avoir porté une candidature écologiste

00:12:29aux prochaines présidentielles, Marine Tondelier ?

00:12:32Elle en a le bon profil ?

00:12:34– Alors, il y a deux choses.

00:12:35Il y a un, est-ce que les écologistes doivent avoir une candidature seule ?

00:12:38Je ne sais pas.

00:12:39Moi, je plaide ardemment pour que nous ayons une union

00:12:43de la gauche et des écologistes.

00:12:45Cette union peut être portée par un ou une écologiste,

00:12:48mais je pense que l'important, c'est l'union.

00:12:50D'abord et avant tout parce que diviser, la gauche disparaîtra

00:12:55et que diviser, nous avons un risque que l'extrême droite arrive au pouvoir.

00:13:01Et donc, je pense qu'on est dans le moment où chaque organisation

00:13:04doit faire passer son intérêt propre en second

00:13:07et où c'est l'intérêt des Français qui doit dominer.

00:13:10Nous devons réussir à faire cette union pour les présidentielles

00:13:13que nous n'avons plus fait depuis bien trop longtemps.

00:13:15Donc moi, aujourd'hui, mon énergie, elle est mise à faire vivre

00:13:21cette union et ce rassemblement pour les présidentielles.

00:13:24Ou faire survivre peut-être cette union qui a du mal.

00:13:28On en reparlera peut-être au cours de cette émission.

00:13:29Pour revenir sur le Congrès, 6700 votants seulement,

00:13:32et c'était tous les militants écologistes de France

00:13:34qui pouvaient voter.

00:13:37Oui, ça ne fait pas beaucoup quand même pour un parti

00:13:39qui prône la démocratie participative d'avoir un taux de vote

00:13:44en dessous des 50% ?

00:13:46Oui, on préférerait plus toujours.

00:13:48Il y a plusieurs raisons.

00:13:50Un, on a eu des changements quand même dans nos statuts,

00:13:53dans nos modes de vote, et comme quand on change les règles,

00:13:57c'est normal qu'on fasse après un petit bilan.

00:13:59Je pense qu'on verra de quelle manière on peut se dire

00:14:03qu'on peut avoir plus de votes.

00:14:05Par exemple, on a choisi de faire du tout numérique.

00:14:07Moi, je ne suis pas sûre que revenir aussi à du vote présentiel,

00:14:11à redonner de l'importance au temps de débat,

00:14:13avec des procurations, bien évidemment,

00:14:15ce n'est pas quelque chose qui peut permettre,

00:14:17en fait, c'est peut-être contre-intuitif,

00:14:20mais est-ce que les gens votent plus ?

00:14:21Parce qu'en fait, ils viennent, ils débattent,

00:14:22ils sont intéressés, ils votent, ils sont impliqués.

00:14:26On peut bien sûr, quand on ne peut pas venir,

00:14:27faire porter le vote.

00:14:28Et puis le numérique, ça a cette impression

00:14:30que tout le monde y a accès, que ça facilite tout.

00:14:32Mais en fait, il y a un certain nombre de personnes

00:14:34pour qui, en fait, soit ils n'ont pas d'accès si évident,

00:14:38la fibre ne va pas partout, il y a quelques zones blanches,

00:14:42mais même au-delà de ça, le processus n'est pas toujours évident sur Internet.

00:14:47En tout cas, c'est un bilan qu'on fera collectivement

00:14:48et de se dire, voilà, comment est-ce qu'on peut avoir

00:14:50une meilleure participation sur les prochaines fois ?

00:14:53– Alors, ce qu'on aurait pu être un succès total

00:14:55pour Marine Tondelier, s'il n'y avait pas eu l'élection

00:14:57d'Éric Piolle au poste de porte-parole,

00:14:59un poste qui est choisi, là aussi, par les militants,

00:15:03qui votent et qui ont choisi Éric Piolle.

00:15:05Ça va lui offrir une belle porte de sortie

00:15:07au maire de Grenoble, qui n'aura plus de mandat

00:15:10dans moins de dix mois.

00:15:11Alors, je ne sais pas si vous avez voté pour Marine Tondelier.

00:15:13Je vous repose la question pour Éric Piolle.

00:15:14Est-ce que vous avez voté pour lui en tant que porte-parole du parti ?

00:15:17– Je dirais la même chose.

00:15:18Je pense que mon vote personnel n'est pas intéressant.

00:15:21La question, c'est qu'est-ce que c'est dit politiquement.

00:15:23Je pense qu'il y avait la volonté de mettre Éric Piolle.

00:15:26Éric Piolle, c'est la victoire de 2014.

00:15:292014, les écologistes, on était un peu au fond du trou.

00:15:33Et il y a cette victoire-là à Grenoble qui vient nous redonner

00:15:36de l'espoir, de l'étincelle.

00:15:38Après, en 2020, on a la vague verte.

00:15:40Et je pense qu'une partie des militants ont choisi de voter

00:15:44pour Éric Piolle parce qu'ils le connaissent

00:15:48et parce qu'ils lui reconnaissent cette victoire

00:15:50et d'avoir supporté l'écologie à un moment où c'était compliqué.

00:15:53– Il y en a une qui n'a pas voté pour lui, ça c'est sûr,

00:15:56c'est Marine Tondelier.

00:15:58Malgré des embrassades de façade devant les militants

00:16:01le jour du Congrès, la patronne des écologistes

00:16:05est clairement opposée à la candidature du maire de Grenoble.

00:16:08Ce qui peut paraître étonnant quand on se rappelle

00:16:10qu'ils avaient des liens quand même de proximité.

00:16:13– Nous avons fait ensemble la campagne, avec Marine Tondelier,

00:16:16nous avons fait ensemble la campagne pour Éric Piolle

00:16:18lors de la primaire des écologistes.

00:16:19– À la primaire des écologistes pour la présidentielle précédente.

00:16:23Vous avez compris ce que Marine Tondelier reprochait réellement

00:16:27à Éric Piolle ? Elle avait peur qu'il lui fasse de l'ombre ?

00:16:31– En tout cas, il y avait un désaccord important entre les deux.

00:16:35Alors là, on va rentrer dans la technique interne.

00:16:39Mais on a changé de modalité de vote.

00:16:41Avant, on avait un texte, on avait une liste qui présentait ce texte

00:16:45et on votait pour une liste.

00:16:47Et après, chacun, en fonction du pourcentage de ses voix,

00:16:50a envoyé un certain nombre d'élus dans notre secrétariat exécutif.

00:16:55Aujourd'hui, c'est plus comme ça.

00:16:56On a six postes où c'est effectivement des candidatures individuelles.

00:17:01Je pense qu'on est un peu en période de transition.

00:17:04C'est-à-dire que pour moi, ces six postes en candidature individuelle,

00:17:08c'est justement pour choisir la bonne personne à la bonne place,

00:17:11que chacun puisse faire campagne en dehors de ce qu'on appelle les motions,

00:17:15c'est-à-dire ces tendances, ces textes,

00:17:17où c'est des petits clans à l'intérieur, des courants d'un parti.

00:17:23On va un peu les faire exploser.

00:17:25Et je trouve que ces candidatures-là, elles ont cet objectif-là.

00:17:28On est un peu entre les deux, c'est-à-dire qu'on a cette élection individuelle,

00:17:32mais on continue pour le moment, parce que c'est la première fois,

00:17:35à avoir des motions qui soutiennent chacun leur candidat.

00:17:40Éric Huolle n'a pas été désigné candidat de la motion de Marine Tandelier,

00:17:43donc elle a soutenu son candidat de son courant à elle.

00:17:49Je dirais que c'est une période de transition.

00:17:52Plus que la notoriété d'Éric Huolle,

00:17:53on a l'impression que c'est l'affaire Elisa Martin qui gênait aussi les cadres du parti.

00:17:57Vous avez dû vous voir passer le mail de l'eurodéputé David Cormand,

00:18:00qui est un proche de Marine Tandelier, qui a écrit à Huolle,

00:18:04juste avant son élection, pour lui rappeler que c'était terriblement dangereux pour le parti,

00:18:09et pour Éric Huolle d'être candidat porte-parole des écologistes,

00:18:13quand on a une affaire judiciaire potentielle qui peut le mettre en difficulté.

00:18:20Il écrit la nonchalance et l'aveuglement dont tu fais preuve,

00:18:23notamment sur ce point, et non seulement un problème aujourd'hui,

00:18:25mais je n'ose imaginer ce qu'il serait demain si tu devais être élu à la fonction de porte-parole.

00:18:28Il va devoir faire un effort d'imagination,

00:18:30puisque Éric Huolle a été élu porte-parole,

00:18:33mais on sent que les embrassades de façade, elles ne vont pas régler le problème aussi vite ?

00:18:41Il y a un problème de confiance entre les cadres et Éric Huolle ?

00:18:46Probablement. Enfin, je ne sais pas.

00:18:48Tout ce que je sais, c'est que maintenant,

00:18:49ils sont au sein d'un secrétariat exécutif ensemble,

00:18:52et qu'il faut qu'ils travaillent ensemble.

00:18:53Moi, je trouve que la question clé, c'est comment est-ce que le parti réagit

00:18:57quand l'un des siens, si jamais Éric Huolle ou d'autres venaient à être mis en examen ?

00:19:05Eh bien, c'est simple, nous avons une règle.

00:19:07C'est la question de la mise en retrait.

00:19:08Nous sommes un parti qui a une éthique, qui a une règle,

00:19:13pour gérer ce type de cas.

00:19:15Et je pense que nous serions dans la continuité de nos pratiques,

00:19:22c'est-à-dire de toujours faire prévaloir la question de l'éthique sur la question individuelle.

00:19:29Ce n'est pas toujours simple.

00:19:30On se cherche un peu, ça amène parfois à faire des erreurs,

00:19:34mais en tout cas, ça, c'est quelque chose d'extrêmement important chez nous.

00:19:37On ne fait pas de mise en retrait préventive,

00:19:39comme parfois on le demande aux ministres qui sont mis en examen ?

00:19:43Là, il n'y a pas de mise en examen.

00:19:44Pas encore ?

00:19:45Oui, non, mais c'est une différence.

00:19:47Et moi, je pense que quand il y a...

00:19:48Mais ça pourrait être le curseur.

00:19:50Pour moi, quand il y a mise en examen, il y a mise en retrait.

00:19:53Ça, c'est mon avis.

00:19:54Et j'ai l'impression que c'est la manière dont on applique les choses chez les écologistes.

00:19:59Et c'est l'intérêt d'avoir un peu une doctrine.

00:20:02C'est que ça permet de gérer, d'avoir une règle qui s'applique à tous.

00:20:07L'enquête est toujours en cours, un an après la révélation de cette affaire,

00:20:10entre guillemets, potentiellement explosive,

00:20:13puisqu'on parle de détournement d'argent public et de fraude fiscale,

00:20:16même si les montants ne sont pas énormes,

00:20:18entre Elisa Martin, l'ancienne première adjointe d'Éric Piolle,

00:20:21et donc le maire de Grolop.

00:20:23C'est difficile d'être exemplaire en politique.

00:20:27On se rend compte que finalement,

00:20:30beaucoup d'élus qu'on pouvait imaginer avec une éthique irréprochable

00:20:35se retrouvent volontairement ou pas pris au piège d'affaires judiciaires.

00:20:39Éric Piolle avait été d'ailleurs condamné pour la fête des Tuiles,

00:20:43une attribution de marché public qui ne s'est pas faite vraiment dans les règles.

00:20:49Alors, j'ai envie de dire non.

00:20:51Je sais que la multiplicité des affaires donne l'impression inverse,

00:20:56mais il y a deux choses.

00:20:59Il y a la ligne à laquelle on s'astreint,

00:21:02à laquelle on doit s'astreindre en termes de dépenses publiques.

00:21:05En tant que députée, j'ai des frais de mandat.

00:21:09Il y a un déontologue qui va vérifier qu'on utilise justement bien nos frais de mandat

00:21:15pour pourquoi ils sont prévus, c'est-à-dire payer notre permanence,

00:21:19les cartouches d'encre, les stylos, les bilans de mandat qu'on peut faire.

00:21:24Donc ça, c'est des dépenses liées au mandat.

00:21:27Et bien sûr, toutes les dépenses personnelles ou autres sont absolument exclues.

00:21:31Et on a un guide.

00:21:32On peut saisir le déontologue du moment où on se pose des questions.

00:21:35Et je pense que c'est indispensable, parce que sinon, ça mine la vie politique.

00:21:40Après, je peux comprendre qu'en tant que maire, parfois,

00:21:43et ça peut être le cas de la fête des tuiles sur des marchés publics,

00:21:46on peut parfois refaire des erreurs d'appréciation.

00:21:49Moi, je n'ai jamais été à la tête d'un exécutif,

00:21:52mais j'aurais tendance à dire que non, en fait, les règles, elles sont là.

00:21:58On les connaît et on les applique.

00:22:00Et c'est comme ça qu'on garde certaines droitures dans son mandat.

00:22:05Bon, on va parler d'un autre sujet, Vancorex,

00:22:07sur lequel vous êtes beaucoup investi ces derniers mois.

00:22:13Pourquoi d'ailleurs ? Parce que Vancorex, c'est pont de clé.

00:22:15Je faisais l'allusion tout à l'heure, le petit lapsus,

00:22:17mais pont de clé, ce n'est pas votre circonscription, Cyrielle Châtelain.

00:22:20Mais Vancorex, ça concerne déjà bien au-delà de la...

00:22:25Ce n'est pas une question de circonscription.

00:22:26Vancorex, c'est l'un des moteurs de l'activité de la plateforme de pont de clé,

00:22:32qui est fortement liée à la plateforme de Jarry.

00:22:35Et c'est Arkema, Vancorex, c'est l'un des cœurs de toute la filière chimique iséroise,

00:22:43mais au-delà de ça, française.

00:22:45Donc c'était un sujet qui, je pense, n'est pas une question juste territoriale,

00:22:49mais une question industrielle et de combat et de soutien auprès des salariés

00:22:55de Vancorex, d'Arkema et au-delà de ça, de tous ceux qui vivent

00:23:00et qui travaillent sur ces plateformes chimiques.

00:23:03Alors pour sauver cette plateforme chimique,

00:23:05il y avait une solution avancée par les élus du territoire,

00:23:09c'était de nationaliser l'entreprise.

00:23:12En février 2025, vous avez d'ailleurs déposé une proposition de loi

00:23:16pour que ce soit débattu à l'Assemblée nationale.

00:23:20Cette proposition de loi, elle a finalement atterri dans l'hémicycle ou pas ?

00:23:26Non, malheureusement, elle n'a pas atterri dans l'hémicycle.

00:23:29Il nous a manqué quelques signatures pour qu'elle puisse être inscrite à l'ordre du jour.

00:23:34Cette nationalisation, c'était une nationalisation temporaire.

00:23:37C'était l'idée de dire qu'on ne peut pas laisser disparaître 14%

00:23:41de la production de chlore française, surtout dans un moment

00:23:44où à l'international, tout bouge.

00:23:47Et finalement, ces productions deviennent essentielles.

00:23:49Donc l'État intervient.

00:23:52Il y avait des sociétés qui pouvaient être intéressées pour gérer le site.

00:23:55Et pendant 2-3 ans, on travaille à un plan économique

00:24:00qui permet après à l'État de se retirer et à la plateforme de continuer à vivre.

00:24:06C'était sécuriser les emplois, sécuriser les compétences et les productions en France.

00:24:13Aujourd'hui, cinquantaine d'emplois, a priori, vont être sauvés avec le plan de reprise

00:24:16qui a été choisi par le tribunal de commerce.

00:24:20On n'a pas l'air d'être certaine.

00:24:21Non, mais de dire 400 détruits et quand même l'estimation qui est en termes...

00:24:25Parce qu'il y a les emplois Vancorex.

00:24:27Il y a les emplois Arkema.

00:24:29154 emplois Arkema qui sont supprimés.

00:24:32Il y a tous les emplois indirects autour.

00:24:34Donc, à moyen terme, on espime que c'est à peu près 500 000 emplois

00:24:37qui vont disparaître dans la foulée de Vancorex

00:24:40parce que malheureusement, c'est des effets dominos.

00:24:43Et c'est là...

00:24:435 000.

00:24:44Oui, 5 000.

00:24:44C'est l'estimation...

00:24:45On a dit 500 000.

00:24:46Ah, pardon.

00:24:47Alors là, je m'excuse.

00:24:485 000, je me suis importée.

00:24:50Non, non.

00:24:50500 000 serait énorme.

00:24:52C'est plus que...

00:24:53Non, c'est 5 000 emplois sur le territoire.

00:24:56Oui, parce que j'étais avec les 400.

00:24:57Donc, 5 000 emplois.

00:24:57Donc, je le répète et mes excuses pour cette lance qui fourche.

00:25:015 000 emplois, emplois directs et indirects qui seraient supprimés.

00:25:05C'est des estimations conjointes de la métropole et de la région.

00:25:11C'est pour ça que le fait que le gouvernement n'ait rien fait est incompréhensible.

00:25:15On a un ministre qui n'est même pas venu sur place comprendre quelle était la réalité de ce site.

00:25:23On a un gouvernement qui a refusé la nationalisation temporaire,

00:25:27qui a refusé finalement d'écrire un courrier qui permettait de ratifier son soutien financier au projet de SIC,

00:25:37de coopérative pour la reprise des activités.

00:25:40Voilà, on attend quand même de savoir globalement.

00:25:43On voit qu'ils n'ont rien fait, mais je ne sais pas jusqu'à quel point ils n'ont rien fait.

00:25:47Parce que quand on leur parle de la reprise de la filière sel, chlore,

00:25:52finalement, on voit qu'ils n'ont rien étudié.

00:25:54Moi, j'ai été atterrée, atterrée par le niveau de...

00:25:59En fait, il n'y avait même pas de niveau, je dirais par la nullité des réponses que nous avions face à nous.

00:26:05Moi, j'avais l'impression d'avoir un gouvernement tétanisé face à cette question-là.

00:26:09Et j'ai conscience qu'il y a une démultiplication des plans de licenciement.

00:26:13Mais la condescendance, le mépris...

00:26:16Enfin, les discussions ont été extrêmement difficiles.

00:26:19Donc, maintenant, la décision du tribunal a été rendue.

00:26:22On va recommencer, je pense, à un moment, à devoir travailler.

00:26:26Parce qu'il y a la question de la sécurité du site.

00:26:28Il y a la question de la dépollution.

00:26:29Il y a aussi la question de la poursuite de la vie économique de ce territoire.

00:26:37Donc, il va falloir continuer à pouvoir travailler pour que l'État s'intéresse enfin à la plateforme et à son avenir.

00:26:46Mais ces six mois ont été durs.

00:26:48Et alors, un peu pour moi, mais je n'imagine pas pour les salariés, pour les syndicats qui vivaient ça au jour le jour,

00:26:53qui tournaient sur le piquet de grève tout le temps, y compris lors des fêtes de Noël,

00:26:58et qui vraiment n'ont reçu que du mépris de la part du gouvernement.

00:27:02Il y a une commission d'enquête qui est en cours avec des parlementaires.

00:27:07À quoi ça peut servir, maintenant que la messe est dite ?

00:27:11Alors, cette commission d'enquête, c'est une commission d'enquête qui est menée par Benjamin Lucas,

00:27:15qui est député du groupe écologiste et social.

00:27:17Il est rapporteur.

00:27:18C'est lui qui a déposé cette proposition.

00:27:20C'est une commission d'enquête qui vise à identifier les défaillances des pouvoirs publics dans le cadre des plans de licenciement.

00:27:26Il étudie plusieurs, on va dire, cas d'école, entre guillemets.

00:27:30Vancorex, Arkema, bien évidemment.

00:27:33ArcelorMittal, qui malheureusement fait l'actualité.

00:27:37Et donc, on va aller voir, on va déjà, hein, tenir, demander aux responsables de venir parler sous serment à l'Assemblée nationale.

00:27:46Donc, rendre des comptes.

00:27:47Je pense que la question pour les responsables des grandes entreprises comme pour les ministres,

00:27:52il est important qu'ils puissent venir rendre des comptes sur ce qu'ils n'ont fait ou ce qu'ils n'ont pas fait.

00:27:56La deuxième chose, ça va être aussi d'en tirer des conclusions, voir ce qui peut dans la loi être amélioré.

00:28:04On pense par exemple à ces fonds vautours qui peuvent venir et dépecer une entreprise.

00:28:09Donc, voilà, en tout cas, on commence.

00:28:11Là, ça fait quelques semaines que les auditions ont commencé.

00:28:14C'est un travail qui dure à peu près six mois et sur lequel, voilà, le groupe écologiste et social est fortement engagé.

00:28:22On peut sanctionner des ministres à l'issue d'une commission d'enquête comme ça ou c'est simplement des, on va dire, des préconisations pour l'avenir ?

00:28:30Alors, la première chose, c'est qu'ils sont sous serment quand ils viennent.

00:28:34Et nous avons déjà, contre une ministre des Sports, fait un article 40 puisqu'il s'était parjuré.

00:28:40Donc, on peut saisir le procureur s'il y a parjure.

00:28:43La deuxième chose, c'est qu'on peut aller contrôler ce qu'ils disent sur pièce et sur place.

00:28:46On n'a pas à les croire sur parole.

00:28:48Si ça nous semble bizarre, on peut dire, attendez.

00:28:50Enfin, c'est le rapporteur, Benjamin Lucas, qui a le droit d'aller chercher une pièce et de dire,

00:28:54je vais vérifier ce que vous m'avez dit.

00:28:55Donc, ça, c'est la deuxième chose.

00:28:57Et la troisième chose, ça peut avoir des conséquences politiques.

00:29:00C'était une commission d'enquête au Sénat qui avait, par exemple, déterré le scandale Mankinze, par exemple.

00:29:07Tout cet argent qu'on donnait à des cabinets conseils consultants,

00:29:12dont on ne sait quand même pas très clairement le rôle qu'ils ont joué dans la campagne d'Emmanuel Macron.

00:29:16Ça avait quand même l'air, tout ça, d'être une entente.

00:29:20Eh bien, oui, ça a des conséquences politiques quand les faits déterrés sont graves.

00:29:27Vous parliez de la pollution du site.

00:29:29Est-ce qu'il n'y a pas un paradoxe de voir les écologistes se battre pour maintenir une industrie aussi polluante que Vancorex ?

00:29:36S'il y avait le projet d'installer aujourd'hui Vancorex à Pont-de-Clé,

00:29:40j'imagine que les militants écologistes seraient opposés à cette installation.

00:29:44Et là, vous vous êtes battue pour la maintenir avec tous les travers qu'elle peut comporter ?

00:29:50La première chose, c'est que c'est 100 ans d'histoire.

00:29:53C'est une terre qui, malheureusement, a déjà subi les pollutions successives,

00:29:58sur lesquelles il y a un savoir-faire, qu'il y a un savoir-faire.

00:30:02Donc on sait quand même gérer ces pollutions, faire qu'elles impactent le moins possible l'environnement.

00:30:07Ça n'empêche pas, moi, quelques mois avant l'annonce de la fermeture de Vancorex,

00:30:16j'étais allée sur Arkema et on avait des débats, justement, sur les règles environnementales.

00:30:20Donc ça n'empêche pas, quand ils sont implantés, de toujours les pousser à faire mieux en termes de règles environnementales.

00:30:26Mais la réalité, c'est qu'ils sont là.

00:30:28Et donc, moi, je préfère qu'on produise en France avec des règles environnementales

00:30:31sur des territoires qui ont des compétences et des savoir-faire que d'aller en Chine, en Thaïlande,

00:30:38où il n'y a pas de normes environnementales, où on pollue les eaux, les sols, n'importe comment.

00:30:43Et où, en plus, finalement, le coût en termes d'impact de réchauffement climatique,

00:30:49d'émissions de gaz à effet de serre est supérieur.

00:30:52Je prends l'exemple de Vancorex.

00:30:53Aujourd'hui, tout est fait, made in France.

00:30:56On a du sel qui vient de la Drôme par un saumoduc.

00:30:59Donc, il y a un pipeline, on fait venir l'eau salée, on la purifie, on en fait du chlore ici.

00:31:05Eh bien, demain, ce sel, il va être importé, le chlore va venir en camion.

00:31:11Donc, non seulement, c'est plus dangereux, mais en plus, ça augmente le coût environnemental de ces produits-là

00:31:17parce qu'ils polluent toujours là où ils sont produits.

00:31:20Mais en plus, il y a plus d'émissions de gaz à effet de serre.

00:31:23Donc, non, quand les activités sont là, les préserver,

00:31:26tout en demandant un renforcement, bien sûr, des protections environnementales et sociales,

00:31:32dans la politique actuelle, c'est nécessaire.

00:31:35Et la deuxième chose, c'est que moi, je suis persuadée qu'il y a un peu le côté loin des yeux, loin du cœur.

00:31:41C'est-à-dire que ce qu'on consomme ici, on le produit très loin.

00:31:44Et on ne veut pas regarder les pollutions, les maladies.

00:31:48Comme ça ne nous concernait pas.

00:31:49La seule manière d'avoir un vrai débat démocratique sur, en fait, qu'est-ce qui nécessite d'être produit

00:31:56et qu'on dégrade un peu notre environnement, j'ai dit un peu, par exemple, ça ne cache pas,

00:32:00c'est-à-dire qu'on est avec des normes, mais quand on produit, ça a un impact sur l'environnement.

00:32:04Donc, qu'est-ce qui mérite d'avoir un impact sur l'environnement ?

00:32:06On a ce débat démocratique si on fait face à la pollution.

00:32:09Si, en fait, on la fait partir très loin, mais en fait, on l'évacue de nos débats.

00:32:13Et ça, je pense qu'on a besoin d'avoir ce débat-là de manière transparente et démocratique.

00:32:19Je fais allusion à ce paradoxe parce qu'on a eu dans l'actualité, il y a quelques semaines, à Rennes,

00:32:26le patron de l'usine Safran qui devait s'implanter sur le site de Rennes,

00:32:32qui fabrique des pièces de moteur d'avion,

00:32:34qui a créé une polémique avec les écologistes du territoire breton,

00:32:40qui, eux, ne voulaient pas, malgré les 500 emplois à clé,

00:32:43ne voulaient pas voir cette industrie qui n'est plus un secteur d'avenir, selon eux,

00:32:48s'installer sur le territoire.

00:32:52Quand on regarde Vancorex, on est sur la fabrication de carburant

00:32:55qui sert pour les missiles nucléaires, pour la fusée Ariane.

00:33:00Là aussi, on pourrait se dire que c'est des productions et des industries

00:33:03que les écologistes ne considèrent pas comme des industries d'avenir.

00:33:06Alors, un, je pense que les propos de Safran, c'est clairement de la politique,

00:33:12c'est-à-dire qu'ils visent à mettre un peu l'opprobre sur les écologistes.

00:33:16Oui, il y avait une zone d'activité économique sur laquelle étaient fléchées

00:33:20plutôt des industries qui participent de la transition énergétique.

00:33:24On a aussi besoin d'industries qui font du photovoltaïque,

00:33:28qui font des pompes à chaleur.

00:33:30Voilà, c'était plutôt fléché là-dessus.

00:33:31C'est ce qui avait été décidé localement, c'est que Safran, ça ne collait pas complètement.

00:33:36Par contre, le PDG de Safran, il oublait de dire qu'il a travaillé

00:33:39pendant des années avec la métropole de Lyon,

00:33:44que quand les écologistes sont arrivés à la tête de la métropole de Lyon,

00:33:47le travail a continué, que c'est la région, qui pour le coup est LR,

00:33:52qui avait menacé de supprimer les subventions,

00:33:55et qu'à la fin, c'est Safran qui a décidé de ne pas s'implanter

00:33:58pour des raisons qui n'avaient rien à voir avec la couleur politique,

00:34:01mais parce que le site n'était finalement pas adapté au projet industriel.

00:34:05Donc à un moment, voilà, c'est de la petite politique, on attaque.

00:34:10Je ne sais pas dans l'intérêt de qui,

00:34:13mais je pense que c'était des propos qui étaient faits

00:34:16pour aller à l'encontre des écologistes.

00:34:20Ça, c'est la première chose.

00:34:21La deuxième chose, oui, il y a des questions de transition industrielle à avoir.

00:34:25Mais je trouve que le sujet, par exemple,

00:34:28aujourd'hui, on avait effectivement Vancorex,

00:34:31qui vendait du sel à Arkema,

00:34:35avec lequel ils faisaient,

00:34:37enfin, oui, ils font toujours, mais plus avec ce sel-là,

00:34:40du carburant pour la fusée Ariane,

00:34:44du carburant pour des missiles nucléaires.

00:34:49Ce n'est pas notre modèle,

00:34:50mais sauf qu'aujourd'hui, on a une défense

00:34:53qui repose sur la dissuasion nucléaire.

00:34:57C'est un fait.

00:34:58Je n'ai pas l'impression qu'on va en sortir demain.

00:35:01Et si nous, nous étions au pouvoir,

00:35:03oui, nous engagions une discussion

00:35:04pour sortir du nucléaire de manière multilatérale,

00:35:08c'est-à-dire tout le monde en même temps,

00:35:09parce qu'on trouve que les bombes nucléaires,

00:35:11ça augmente les risques plus que ça ne les décroît.

00:35:14Mais il n'empêche qu'aujourd'hui,

00:35:15nous avons une arme nucléaire

00:35:17et que le fait que ça soit produit en France

00:35:20avec que des compensants venant de France,

00:35:22ça nous semblait important.

00:35:24Alors, plus largement, c'est la réindustrialisation du pays

00:35:30et la façon dont on peut s'y prendre,

00:35:33qui fait parfois débat.

00:35:34Fin mars, un rassemblement à l'appel

00:35:36des soulèvements de la Terre

00:35:37s'est tenu à Bernin

00:35:39contre les projets d'extension de ST,

00:35:42Micro et Soitec,

00:35:44qui sont les deux grandes entreprises,

00:35:46la microélectronique du bassin grenoblois

00:35:49installé dans le Grésil-Vaudan.

00:35:51Vous êtes favorable à cette réindustrialisation,

00:35:54à l'augmentation de ces usines,

00:35:57Syrie-Châtelain, sur notre territoire,

00:35:58qui vont créer de l'emploi,

00:35:59qui vont créer aussi de la richesse

00:36:02et qui s'inscrivent, on va dire,

00:36:03dans la réglementation aujourd'hui en vigueur ?

00:36:07Déjà, ce qu'on constate en ce moment,

00:36:08c'est plutôt une désindustrialisation de la France.

00:36:11Je suis désolée,

00:36:11mais on a des centaines de plans de licenciement,

00:36:14notamment dans le domaine industriel.

00:36:16On a une perte d'emploi et de compétences

00:36:18qui est colossale.

00:36:19Oui, mais là,

00:36:19quand il y a des projets justement

00:36:20qui vont dans l'autre sens,

00:36:21en ce moment,

00:36:22ils sont en train d'annoncer

00:36:23des plans de licenciement

00:36:24qui n'ont rien à voir avec ces mobilisations,

00:36:26soyons clairs.

00:36:27Parce qu'on est aussi sur des grosses boîtes

00:36:30qui privilégient le rendement de leurs actions

00:36:34à une stratégie de long terme.

00:36:36Et c'est là où l'État,

00:36:37il doit intervenir,

00:36:37pour avoir une stratégie industrielle de long terme.

00:36:40Quelles sont les industries qu'on favorise ?

00:36:42Qu'est-ce qu'on leur demande en termes de contraintes ?

00:36:45Comment est-ce qu'on les amène

00:36:46à aller aussi vers de l'innovation ?

00:36:48On a eu une grosse discussion avec Estée

00:36:49sur comment est-ce qu'ils optimisent

00:36:51la consommation d'eau ?

00:36:53Parce qu'effectivement,

00:36:54à très court terme,

00:36:56la quantité d'eau utilisée

00:36:58pour produire des puces

00:37:00ne sera pas soutenable

00:37:01dans un moment où la ressource en eau diminue.

00:37:03Donc c'est aussi à l'État d'arriver

00:37:05à pousser Estée Micro

00:37:09à aller plus loin

00:37:10en termes de réduction de la consommation d'eau.

00:37:14Parce qu'il n'y a pas de raison

00:37:15que l'industrie soit les seules

00:37:16qui ne font pas ou peu d'efforts.

00:37:18Ils en font un peu,

00:37:20mais il y a une nécessité

00:37:21d'aller absolument plus loin

00:37:22parce que la réduction d'eau,

00:37:23ce n'est pas qu'en France,

00:37:24c'est partout.

00:37:26Et qu'à un moment,

00:37:27oui, il faudra être plus sombre en eau.

00:37:30Ça, c'est la première chose.

00:37:31Il faut que les puces soient plus sombre en eau.

00:37:33La deuxième chose,

00:37:34c'est est-ce qu'il faut des puces partout ?

00:37:37Moi, je suis pour...

00:37:38Enfin, en vrai,

00:37:39je ne vais pas être complètement hypocrite.

00:37:40J'ai un ordinateur,

00:37:41j'ai un téléphone portable.

00:37:43C'est devenu aujourd'hui

00:37:44des biens quand même au courant

00:37:47qui permettent de faire

00:37:48beaucoup de choses

00:37:49dans sa vie quotidienne.

00:37:50Là, on a besoin de puces

00:37:52faites par ST Microélectronique.

00:37:54Par contre, je suis désolée.

00:37:55Des puces dans les cafetières,

00:37:57dans les machines à laver,

00:37:59dans les lave-vaisselles

00:38:00parce que je dois pouvoir programmer

00:38:01en Wi-Fi.

00:38:02Enfin, je ne sais même pas

00:38:03d'ailleurs à quoi ça sert.

00:38:04J'imagine que ça ne doit pas

00:38:05le programmer quand on est au boulot.

00:38:06Ben non.

00:38:07En fait, je ne pense pas

00:38:08que l'eau doit être utilisée

00:38:09pour mettre des puces

00:38:10dans des cafetières

00:38:11qui fonctionnaient très bien

00:38:12et vous avez du très bon café

00:38:13sans être connecté au Wi-Fi.

00:38:15C'est ce dont je parlais

00:38:16sur le débat.

00:38:17En fait, à un moment,

00:38:18il y a des productions

00:38:19qui sont utiles,

00:38:20il y a des productions

00:38:21qui sont inutiles.

00:38:22Et ça, ST Micro,

00:38:23il est aussi dépendant

00:38:24de la politique

00:38:26telle que les États

00:38:30la décident.

00:38:32C'est-à-dire un peu

00:38:34sur la question des biens inutiles

00:38:35ou sur l'obsolescence programmée

00:38:36puisqu'une des manières aussi

00:38:37de moins faire de puces,

00:38:38c'est d'arrêter l'obsolescence programmée

00:38:40d'un certain nombre de produits.

00:38:42Donc, à un moment,

00:38:43je trouve que la question

00:38:44de l'impact environnemental

00:38:47de notre industrie,

00:38:48elle doit se poser,

00:38:50mais elle n'est pas concurrente

00:38:51à la réindustrialisation

00:38:52puisque, de toute façon,

00:38:53un, elle se posera partout

00:38:55et que mieux vaut produire

00:38:57quand même à proximité

00:38:58dans une échelle européenne

00:39:00que faire venir des produits

00:39:01d'Asie, d'Amérique latine

00:39:03ou des États-Unis

00:39:04en termes d'impact environnemental.

00:39:08Ça reste quand même

00:39:09ce qu'il y a de mieux.

00:39:09Donc, quitte à produire des puces,

00:39:11même si, effectivement,

00:39:12parfois, on en produit

00:39:12pour des utilisations discutables...

00:39:14Mais il faudra poser

00:39:15la question des utilisations.

00:39:16C'est pour ça.

00:39:17Oui, produire des puces

00:39:18pour des utilisations,

00:39:18utiles.

00:39:19Mais on l'a posé à qui,

00:39:19cette question ?

00:39:20Mais je pense que c'est

00:39:21une question démocratique,

00:39:22bien sûr que oui,

00:39:23c'est une question démocratique

00:39:24qu'on doit poser à la société,

00:39:27que sans doute

00:39:27que les réglementations

00:39:28vont à un moment évoluer.

00:39:30Et par exemple,

00:39:31sur l'obsolescence programmée,

00:39:32moi, je suis sûre

00:39:33que tout le monde serait ravi

00:39:34de ne pas racheter

00:39:35tous les 3-4 ans

00:39:36un frigo

00:39:36ou une machine à laver

00:39:37parce qu'ils pètent.

00:39:38Mais est-ce que les élus

00:39:38ont la main, par exemple,

00:39:39sur un sujet continu ?

00:39:39Bien sûr,

00:39:40les augmentations de garanties,

00:39:41par exemple.

00:39:42On peut avoir

00:39:43un certain nombre de choses.

00:39:44Généralement,

00:39:45quand on augmente les garanties

00:39:46ou les qualités du produit,

00:39:47ils augmentent aussi

00:39:48parce qu'ils n'ont pas envie

00:39:52et empêcher la question

00:39:54de l'obsolescence,

00:39:56que ce soit l'obsolescence matérielle

00:39:57ou que ce soit

00:39:58l'obsolescence de mode.

00:40:02Aussi, si on limite la pub,

00:40:04si on interdit la pub parfois,

00:40:06on évite aussi

00:40:07cet effet d'obsolescence.

00:40:09Alors là, ça va être...

00:40:09Je vais avoir absolument

00:40:10le dernier téléphone à la mode.

00:40:12Si on réduit la question

00:40:14de la pub,

00:40:15on réduit aussi

00:40:15cet effet de mode

00:40:16et ce changement

00:40:17de consommation

00:40:18de manière quasi constante.

00:40:21Donc oui,

00:40:21la question de la production

00:40:22et des besoins premiers

00:40:24va se poser

00:40:25et doit se poser

00:40:25de manière démocratique.

00:40:27Alors, on parlait d'emploi

00:40:27avec les suppressions

00:40:28avant Corex

00:40:29ou les créations potentielles

00:40:30sur ST Microélectronics

00:40:32à Accrol.

00:40:33Est-ce que vous avez

00:40:34des nouvelles

00:40:35de l'autre conclave,

00:40:36celui des retraites

00:40:37qui a démarré

00:40:38au mois de janvier

00:40:40qui devrait normalement

00:40:41aboutir ?

00:40:43Le Premier ministre

00:40:43avait donné une durée

00:40:44de trois mois.

00:40:45Donc on y est là,

00:40:46normalement ?

00:40:47Bon, il ne va pas

00:40:47très très bien quand même

00:40:48ce conclave.

00:40:49Un certain nombre

00:40:50des syndicats

00:40:51sont partis.

00:40:52puisque le Premier ministre

00:40:54avait gardé une ambiguïté.

00:40:56La demande était

00:40:57que, quelle que soit

00:40:58l'issue des discussions,

00:41:00la question

00:41:01de l'âge

00:41:03de départ

00:41:03à la retraite

00:41:04soit posée

00:41:04au Parlement

00:41:05et que l'Assemblée

00:41:07puisse enfin

00:41:07se prononcer

00:41:08sur la question

00:41:09de la réforme

00:41:10borne à la retraite

00:41:11à 64 ans.

00:41:13Nous savons très bien

00:41:14qu'il n'y a pas

00:41:14de majorité

00:41:15à l'Assemblée

00:41:15pour passer

00:41:17la réforme

00:41:17à 64 ans,

00:41:18que cette réforme

00:41:20aurait été

00:41:20abrogée.

00:41:22Mais bon,

00:41:22ça fait partie

00:41:23du jeu démocratique.

00:41:24Donc c'était un peu

00:41:25l'une des conditions

00:41:26posées.

00:41:27Le Premier ministre

00:41:28avait été ambigu,

00:41:29puis au milieu

00:41:29du conclave

00:41:30sur les retraites,

00:41:31il a clarifié

00:41:31sa position,

00:41:32il a dit non,

00:41:33on ne repose pas

00:41:34à la question

00:41:34de l'âge.

00:41:36Donc ce qui fait

00:41:36qu'un certain nombre

00:41:37de syndicats

00:41:38sont partis.

00:41:39Donc non,

00:41:39le conclave

00:41:39ne va pas très bien

00:41:40et on reste

00:41:41dans un format

00:41:42où aujourd'hui,

00:41:43finalement,

00:41:43le gouvernement,

00:41:44plutôt que de rééquilibrer

00:41:45les pouvoirs

00:41:46ou de garantir

00:41:47un équilibre

00:41:47des pouvoirs

00:41:48entre syndicats

00:41:48et patronats,

00:41:50tant plutôt

00:41:51du côté du patronat

00:41:52que des syndicats.

00:41:53Donc ça veut dire

00:41:53que cette réforme

00:41:54va être définitivement

00:41:56actée ?

00:41:58On va continuer.

00:41:59On a la question,

00:42:01on a aussi

00:42:01les niches parlementaires,

00:42:03on a la niche

00:42:03de nos amis communistes,

00:42:07je crois,

00:42:08qui veulent porter

00:42:08une résolution

00:42:09sur le sujet.

00:42:10En tout cas,

00:42:10la question du débat

00:42:11sur l'âge de départ

00:42:12à la retraite

00:42:13doit continuer,

00:42:14mais c'est sûr

00:42:14que plus les mois avancent,

00:42:15plus il est en train

00:42:16d'être mis en oeuvre.

00:42:17C'était ça aussi

00:42:17le pari du conclave,

00:42:19c'était faire passer

00:42:20les mois,

00:42:21parce qu'on est passé

00:42:22de 62 à 63,

00:42:24on est un peu

00:42:24au milieu du guet.

00:42:26Donc il y a déjà

00:42:27des gens qui souffrent

00:42:28de cette réforme fortement

00:42:29et qui ont travaillé plus.

00:42:30Tactique politicienne

00:42:31du gouvernement,

00:42:32vous parliez

00:42:33des niches parlementaires,

00:42:34le RN a proposé

00:42:35dans sa niche

00:42:36de revenir en arrière

00:42:39sur l'âge de la retraite

00:42:40et pour autant,

00:42:41il n'a pas réussi

00:42:42à convaincre

00:42:43les élus de gauche.

00:42:45Ce n'est pas étonnant.

00:42:46– Pourtant, c'est une mesure

00:42:49que vous portez ensemble,

00:42:50j'ai envie de dire.

00:42:51– Ah non, alors,

00:42:51on porte rien

00:42:52avec le Rassemblement national,

00:42:53ils n'étaient pas

00:42:53dans les manifs, jamais.

00:42:55Moi, je ne les ai pas vus

00:42:56aux côtés des salariés.

00:42:59Quand on a dû…

00:43:02quand le gouvernement

00:43:03Barnier est tombé,

00:43:04enfin même quand le gouvernement

00:43:05Barnier est arrivé,

00:43:06on avait un vote,

00:43:08ce qu'on appelle

00:43:08un vote de confiance,

00:43:10enfin là,

00:43:10c'était un vote de défiance.

00:43:11On a fait une motion de censure

00:43:13après le discours

00:43:14de politique générale

00:43:15pour voir qu'il faisait confiance

00:43:17ou pas à Michel Barnier.

00:43:18Dans les conditions

00:43:19que nous posions,

00:43:19il y avait la question

00:43:20de l'abrogation

00:43:21de la réforme des retraites.

00:43:22Si le RN voulait

00:43:24l'abrogation

00:43:25de la réforme des retraites,

00:43:26il n'avait qu'à voter

00:43:26cette première censure

00:43:28ou alors si nous avions

00:43:30chacun dit

00:43:31que nous la votions,

00:43:32vous auriez vu,

00:43:33Michel Barnier aurait fait

00:43:34l'abrogation

00:43:35de la réforme des retraites.

00:43:36Donc en fait,

00:43:36à chaque fois qu'il faut

00:43:37monter le rapport de force

00:43:38pour abroger la réforme,

00:43:40ils ne sont jamais là.

00:43:41C'est la vérité.

00:43:43– Là, vous avez une occasion

00:43:44entre guillemets.

00:43:45– Ce n'était pas une occasion.

00:43:46Ce texte-là n'aurait jamais...

00:43:47C'était un coup de com'.

00:43:49C'était un coup de com'.

00:43:50Ce texte-là

00:43:51n'aurait jamais perduré.

00:43:53C'était un simple coup de com'.

00:43:54Le RN a été absent

00:43:56à tous les combats

00:43:57pour abroger

00:43:58la réforme des retraites.

00:43:59Est-ce que c'est un sujet

00:44:01qui pourrait remettre

00:44:01les gens dans la rue ?

00:44:05Ou vous pensez

00:44:05qu'aujourd'hui,

00:44:06c'est passé dans les esprits

00:44:09et que même les opposants

00:44:11ont tourné la page ?

00:44:13Ça s'en fait une raison ?

00:44:14– Alors déjà,

00:44:14on a fait un beau 1er mai.

00:44:17On voit qu'il y avait du monde,

00:44:18qu'il y a du monde dans la rue.

00:44:19Et donc, en fait,

00:44:20cette mobilisation sociale,

00:44:21elle reste importante.

00:44:23Bien sûr, sur la question,

00:44:25on l'a dit,

00:44:25de lutte contre les licenciements,

00:44:27d'amélioration des conditions de travail,

00:44:29qui sont des demandes extrêmement fortes.

00:44:31Mais la question des retraites reste là.

00:44:33C'est le premier quinquennat

00:44:34d'Emmanuel Macron,

00:44:35c'est la suppression de l'ISF

00:44:37et la baisse des APL.

00:44:39Et bien, son second quinquennat,

00:44:40c'est la réforme des retraites.

00:44:42Et c'est des choses

00:44:43qui, à un moment, restent.

00:44:46C'est un bilan

00:44:47qu'il devra porter

00:44:48et que tous ceux

00:44:49qui ne se sont pas battus

00:44:52pour que la réforme

00:44:53ne passe pas

00:44:54ou soit abrogée

00:44:54devront porter.

00:44:56– Alors, François Béroud,

00:44:57qui est favorable

00:44:58à cette retraite,

00:45:00à cette réforme en l'État,

00:45:02va être entendue le 14 mai

00:45:04sur un autre sujet

00:45:05par l'Assemblée nationale

00:45:07sur l'affaire Betaram.

00:45:08Sa fille, elle-même victime

00:45:10dans cette affaire,

00:45:11a confirmé il y a quelques jours

00:45:12qu'il avait bien rencontré

00:45:13un juge chargé de cette affaire

00:45:15en 1998.

00:45:16Il avait donc été informé

00:45:17à minima,

00:45:18contrairement à ce qu'il a déclaré

00:45:20devant les parlementaires

00:45:22à l'Assemblée nationale.

00:45:24Manon Aubry demande sa démission.

00:45:26Vous êtes sur cette ligne également ?

00:45:29– Alors, peut-être dire

00:45:30deux mots de l'affaire Betaram,

00:45:31parce que je trouve qu'on en parle...

00:45:33Enfin, vu l'ampleur,

00:45:34on en parle assez peu.

00:45:35c'est quand même 200,

00:45:37au minima,

00:45:38aujourd'hui on connaît 200 enfants,

00:45:40mais on peut dire que c'est un minima,

00:45:41qui ont été battus,

00:45:44qui ont été agressés sexuellement

00:45:46à Betaram,

00:45:48qui est un établissement scolaire privé.

00:45:51– Et c'est l'organisation à peau,

00:45:53et c'est l'organisation d'une certaine forme

00:45:56d'Omerta pendant toutes ces années,

00:45:58parce que je ne crois pas

00:45:59que 200 enfants soient victimes

00:46:01d'un système organisé de violence

00:46:06sans que ça se châche un tout petit peu.

00:46:09Donc la question, c'est pourquoi

00:46:10est-ce que pendant tant d'années,

00:46:12on a laissé des enfants se faire massacrer ?

00:46:15C'est ça déjà, le cœur de la question,

00:46:17et c'est ça qui est en train d'étudier

00:46:19cette commission d'enquête,

00:46:21et ça doit nous interpeller

00:46:22sur aujourd'hui le fait que la société,

00:46:26je pense, ne prend pas assez en considération

00:46:28la violence faite aux enfants.

00:46:31Et j'espère que cette affaire-là

00:46:33sera un effet électrochoc.

00:46:35Ça, c'est la première chose.

00:46:37La deuxième chose,

00:46:38c'est effectivement François Bayrou dans cette affaire.

00:46:42François Bayrou, il a été ministre de l'Éducation,

00:46:44il a été président du Conseil départemental

00:46:47où se situe Pau,

00:46:49j'ai oublié le nom du département,

00:46:51mère de Pau, merci.

00:46:54Donc il a exercé de nombreuses fonctions

00:46:55dans lesquelles il aurait pu

00:46:57essayer d'arrêter,

00:47:01ou en tout cas d'essayer

00:47:03de soutenir les parents,

00:47:06les enfants,

00:47:07il ne l'a pas fait.

00:47:08– Lui, il dit qu'il n'était pas au courant.

00:47:09– Oui, mais on sait aujourd'hui

00:47:10que c'est un mensonge.

00:47:11Il y a eu plusieurs éléments.

00:47:12en 1996,

00:47:14un parent, déjà,

00:47:17part à la bataille contre les violences

00:47:19qu'a subi son fils.

00:47:22François Bayrou est ministre de l'Éducation.

00:47:24Il se déplace

00:47:26à l'établissement

00:47:27et dit non, non,

00:47:28mais toutes les vérifications faites

00:47:30sont positives.

00:47:30on est dans les années

00:47:32qui sont considérées

00:47:33comme les années de la terreur,

00:47:34c'est-à-dire qu'on a vraiment

00:47:35un climat de terreur

00:47:37et de violence

00:47:37qu'il y a sur l'établissement,

00:47:39mais ce qu'il dit, lui,

00:47:40c'est circuler,

00:47:41il n'y a rien à voir.

00:47:41Première chose.

00:47:42Deuxième chose,

00:47:43on sait aussi

00:47:44qu'il a rencontré le juge,

00:47:46témoignage du juge,

00:47:47témoignage de gendarme,

00:47:49et aujourd'hui, effectivement,

00:47:51témoignage de la fille

00:47:52de François Bayrou.

00:47:54Tous concordent,

00:47:55il a rencontré le juge

00:47:56sur ses affaires.

00:47:57François Bayrou,

00:47:58vous savez,

00:47:58non seulement il n'a rien fait,

00:48:01mais il a menti

00:48:02à l'Assemblée nationale.

00:48:04Donc nous verrons

00:48:04la manière

00:48:05dont il se comporte

00:48:06le 14.

00:48:08Un, il doit reconnaître

00:48:09ce mensonge.

00:48:11Deux, il devrait,

00:48:13je vais vous le dire,

00:48:13dans n'importe quel autre

00:48:14pays européen,

00:48:15il en tirerait

00:48:16les conséquences

00:48:17et de lui-même,

00:48:18avec un peu d'honneur,

00:48:19il ne démissionnerait.

00:48:20Ça, c'est en Allemagne

00:48:21ou au Danemark,

00:48:22en Angleterre,

00:48:23enfin, partout.

00:48:24Personne n'envisagerait

00:48:25un Premier ministre

00:48:26qui non seulement

00:48:27a caché

00:48:27des affaires de violence

00:48:28faites aux enfants,

00:48:29mais en plus,

00:48:29a menti

00:48:30dans l'exercice

00:48:31de ses fonctions

00:48:31en tant que Premier ministre.

00:48:34Un, il doit le reconnaître

00:48:34et deux,

00:48:36moi, le plus logique

00:48:36serait qu'il démissionne.

00:48:40Et après,

00:48:40ça sera les conclusions

00:48:41sur qu'est-ce qu'on fait

00:48:42pour que ça ne se reproduise pas,

00:48:45pour qu'il n'y ait plus

00:48:45de silence

00:48:48autour de ces sujets

00:48:50qui permettent

00:48:51à la violence

00:48:51de se perpétrer.

00:48:53– Alors,

00:48:55on en saura plus

00:48:56le 14 mai

00:48:57et puis dans les jours

00:48:58qui suivent.

00:49:00Si jamais

00:49:00il démissionne,

00:49:02on repart,

00:49:03à mon avis,

00:49:03pour quelques semaines

00:49:04un peu compliquées,

00:49:05sauf qu'à partir

00:49:05du mois de juillet,

00:49:06Emmanuel Macron

00:49:07peut de nouveau

00:49:08dissoudre

00:49:09l'Assemblée nationale.

00:49:11C'est un cas de figure

00:49:11que vous souhaitez,

00:49:13une dissolution

00:49:13le plus rapidement possible.

00:49:15Ce sera normalement

00:49:16le cas

00:49:17à partir du 7 juillet.

00:49:18– De toute façon,

00:49:19c'est un cas de figure

00:49:20qui n'est pas entre nos mains.

00:49:21Il y a une seule personne

00:49:22qui décide de la dissolution,

00:49:23c'est Emmanuel Macron.

00:49:24– Oui,

00:49:25vous pouvez le souhaiter,

00:49:26vous le redouter.

00:49:26– Mais la dernière fois,

00:49:28ni l'un ni l'autre.

00:49:29En fait,

00:49:29on a appris,

00:49:30dans un mandat comme le mien

00:49:32où on a fait deux ans

00:49:33en dissolution,

00:49:34on apprend un peu

00:49:35à être prêt à tout.

00:49:38Voilà,

00:49:38ça c'est la première chose.

00:49:40Je ne suis pas sûre

00:49:41que dans la période

00:49:42internationale

00:49:43qu'on connaît

00:49:44avec la montée

00:49:46à la fois

00:49:47de l'instabilité

00:49:52sur le front ukrainien,

00:49:54le revirement

00:49:55de Donald Trump,

00:49:57remettre,

00:49:57refaire une dissolution

00:49:58soit ce qu'il y a de mieux.

00:50:00Voilà,

00:50:00c'est mon avis personnel.

00:50:01Je pense que ça va amener

00:50:02à déstabiliser

00:50:03encore davantage

00:50:04le pays

00:50:04dans un moment

00:50:05où la France,

00:50:06au sein de l'Europe,

00:50:07a un rôle important

00:50:08en matière

00:50:09de politique internationale

00:50:13et puis où on n'a quand même

00:50:14pas donné l'impression

00:50:15que c'est le bordel

00:50:16chez nous

00:50:17à celles et ceux

00:50:17qui veulent

00:50:18nous affaiblir.

00:50:21Donc voilà,

00:50:21je ne suis pas sûre

00:50:22que ce soit la bonne chose.

00:50:23Après,

00:50:23on dit,

00:50:24on n'est pas à tout.

00:50:25Si Macron veut dissoudre,

00:50:26de toute façon,

00:50:27il dissoudra.

00:50:27Nous n'avons aucun moyen

00:50:28de l'en empêcher.

00:50:30La gauche est prête

00:50:31pour des législatives

00:50:33cet été

00:50:34ou à la rentrée

00:50:35de septembre

00:50:36parce que l'Union

00:50:37qui lui a permis

00:50:38d'arriver en tête

00:50:39en juin dernier,

00:50:40elle a pris quand même

00:50:41de sérieux coups de canif

00:50:43ces dernières semaines.

00:50:45– Oui,

00:50:47d'un côté,

00:50:47j'ai envie de dire

00:50:48que ça me désole.

00:50:49Moi,

00:50:49je suis un peu fatiguée

00:50:51des débats internes

00:50:53à la gauche

00:50:53qui n'en finissent pas.

00:50:54Je pense qu'on a

00:50:55beaucoup d'autres sujets

00:50:56sur lesquels travailler.

00:50:59Je pense qu'on a

00:50:59des adversaires

00:51:00qui sont les macronistes,

00:51:02qu'on a un ennemi

00:51:03qui est à l'extrême droite

00:51:04et que c'est là-dessus

00:51:04que devrait être concentrée

00:51:05notre énergie.

00:51:07Donc,

00:51:07c'est assez désolant.

00:51:08J'ai envie de dire,

00:51:09malheureusement,

00:51:10ce n'est pas la première fois.

00:51:112022-2024,

00:51:12ça a été compliqué.

00:51:14On a réussi

00:51:14à refaire l'union.

00:51:16Et donc,

00:51:16moi,

00:51:17en tout cas,

00:51:17ce que je porte,

00:51:19c'est les nécessités

00:51:21de cette union.

00:51:22On s'est engagés

00:51:23devant les électeurs

00:51:23en 2022.

00:51:24On s'est engagés

00:51:25devant les électeurs

00:51:26en 2024.

00:51:27À un moment,

00:51:28à nous aussi,

00:51:29de tenir les engagements

00:51:30et la parole

00:51:31que l'on porte.

00:51:31Et dans ces paroles-là,

00:51:32il y avait la question

00:51:33de l'unité

00:51:34et du rassemblement

00:51:35de la gauche

00:51:36et des écologistes.

00:51:37Mais l'union,

00:51:38coûte que coûte,

00:51:39je fais allusion

00:51:40aux propos ambiguës

00:51:41de la France insoumise

00:51:42sur le conflit israélo-palestinien

00:51:44qui a quand même

00:51:44clivé beaucoup

00:51:46à gauche.

00:51:48On l'a vu encore

00:51:49au 1er mai,

00:51:50le Parti socialiste

00:51:50qui s'est fait invectiver

00:51:52par des militants

00:51:55d'extrême-gauche.

00:51:56Marine Tondeville

00:51:57a reconnu

00:51:57qu'il y avait

00:51:57un antisémitisme

00:51:59d'extrême-gauche

00:51:59suite à ces incidents.

00:52:01Jusqu'où on peut

00:52:02« aplanir »

00:52:03les différences

00:52:05pour faire l'union

00:52:07dans une campagne électorale ?

00:52:09Alors,

00:52:09il y a beaucoup de choses

00:52:10dans votre question.

00:52:11Je vais essayer

00:52:11de les reprendre

00:52:12d'une par une.

00:52:13Un,

00:52:13l'union,

00:52:14elle se fait

00:52:14sur un socle de valeurs

00:52:15et elle se fait

00:52:16sur un socle programmatique.

00:52:17L'antisémitisme,

00:52:18c'est une valeur ?

00:52:20Non,

00:52:20mais la lutte

00:52:20contre l'antisémitisme

00:52:21est une valeur cardinale.

00:52:23Bien sûr.

00:52:24Et d'ailleurs,

00:52:25une partie du programme

00:52:26du Nouveau Fonds populaire

00:52:27était dédiée

00:52:27à la lutte

00:52:28contre l'antisémitisme.

00:52:29Premièrement.

00:52:30Et donc ça,

00:52:30oui,

00:52:31bien sûr que cette union,

00:52:33elle se fait

00:52:33autour d'un programme

00:52:34autour de valeurs.

00:52:35Je l'ai dit,

00:52:35ce programme,

00:52:36il comportait des propositions.

00:52:38J'amène tout le monde

00:52:39à aller les regarder.

00:52:40C'est toujours en ligne

00:52:41sur la question,

00:52:42la condamnation

00:52:43du 7 octobre

00:52:47et des actes terroristes

00:52:48du 7 octobre

00:52:49et aussi la condamnation

00:52:50du génocide

00:52:51qui est en cours

00:52:52aujourd'hui à Gaza.

00:52:55Voilà.

00:52:55Ça,

00:52:55c'est...

00:52:55Et je pense que

00:52:56la position,

00:52:59c'est aussi réaffermé,

00:53:00ce qui se passe à Gaza.

00:53:01Enfin,

00:53:01peut-être qu'on en parlera,

00:53:02mais c'est...

00:53:03On est en train

00:53:04de regarder un peuple

00:53:04mourir sous nos yeux.

00:53:05Donc ça,

00:53:06c'est une colonne vertébrale.

00:53:08Deuxième chose,

00:53:08la question de l'antisémitisme.

00:53:09L'antisémitisme,

00:53:10il est partout.

00:53:12À gauche,

00:53:13on le dit,

00:53:13la question de l'antisémitisme,

00:53:15la question du racisme,

00:53:16la question de...

00:53:18de l'antiféminisme,

00:53:22pardon,

00:53:23je perds mon mot,

00:53:24du sexisme,

00:53:25c'est des questions

00:53:26qui sont structurelles.

00:53:27C'est-à-dire qu'on est

00:53:27une société

00:53:28qui a été basée

00:53:29autour de préjugés

00:53:30qui contribue

00:53:32à alimenter

00:53:33une vision

00:53:34quand même

00:53:35potentiellement

00:53:37antisémite,

00:53:38sexiste,

00:53:39etc.

00:53:39Et qu'il faut

00:53:40qu'on lutte contre ça.

00:53:41C'est-à-dire que

00:53:41c'est un travail

00:53:42de déconstruire

00:53:43ces préjugés

00:53:44et de lutter contre ça.

00:53:46Et c'est quand on pense

00:53:47que ça ne nous concerne plus

00:53:48que généralement

00:53:48qu'on a un problème.

00:53:49Donc,

00:53:50oui,

00:53:50l'antisémitisme

00:53:51est partout,

00:53:52il est structurel,

00:53:53il doit être combattu

00:53:54partout.

00:53:55Par contre,

00:53:55il y a un seul parti

00:53:56qui fait de l'antisémitisme

00:53:58qui a l'antisémitisme

00:54:00au cœur de son histoire,

00:54:02qui a été condamné

00:54:03pour antisémitisme,

00:54:04en tout cas,

00:54:04le chef de son parti,

00:54:05Jean-Marie Le Pen,

00:54:07qui a dans son projet

00:54:09la différenciation

00:54:10des personnes

00:54:11en fonction

00:54:11de leurs origines,

00:54:13c'est le Rassemblement

00:54:14national.

00:54:15Eux en font

00:54:15un combat politique.

00:54:18Il y a la question

00:54:18de cet antisémitisme

00:54:20structurel

00:54:20qui doit toujours

00:54:21être combattu

00:54:22et déconstruit

00:54:22partout.

00:54:24Et il y a la question

00:54:25de la lutte

00:54:25contre une extrême droite,

00:54:27dont la question

00:54:28du racisme

00:54:28et de l'antisémitisme

00:54:29et au fondement

00:54:30de leur création

00:54:32lors de l'après-guerre.

00:54:35Une partie de la gauche

00:54:36estime que LFI

00:54:38n'est pas claire,

00:54:38justement,

00:54:39sur cette volonté

00:54:40de lutter

00:54:41contre l'antisémitisme.

00:54:42L'actualité récente

00:54:44laisse aussi à penser

00:54:45qu'ils ont une position

00:54:46parfois un peu ambiguë

00:54:47ou en tout cas

00:54:48qu'ils envoient

00:54:48des messages subliminaux.

00:54:50On a évoqué

00:54:51dans cette émission

00:54:51l'affiche

00:54:52de Cyril Hanouna

00:54:53qui avait vraiment

00:54:54des connotations

00:54:55antisémites.

00:54:57– Cette affiche

00:54:58était une erreur.

00:54:59On va le dire clairement.

00:55:00Cette affiche

00:55:01était une erreur.

00:55:02– Ils n'ont pas reconnu

00:55:02en tant que telle.

00:55:04– De nombreux cadres

00:55:05de la France insoumise

00:55:06et députés

00:55:07l'ont reconnu.

00:55:08– Mais pas le principal.

00:55:08– Jean-Luc Mélenchon

00:55:09ne l'a pas reconnu.

00:55:10Je pense qu'il aurait dû le faire.

00:55:11Je dis clairement,

00:55:12cette affiche

00:55:12n'aurait jamais dû être publiée,

00:55:15sans doute jamais

00:55:16dû être conçue.

00:55:17Pensez,

00:55:18elle l'a été,

00:55:19elle a été publiée,

00:55:20elle a été retirée.

00:55:21C'était absolument nécessaire.

00:55:23Et je redis,

00:55:23de nombreux cadres

00:55:24et députés

00:55:26de la France insoumise

00:55:27ont reconnu l'erreur

00:55:28et ont d'ailleurs expliqué

00:55:29la raison du recrutement.

00:55:30– Le Mélenchon

00:55:30n'est pas clair sur ce sujet.

00:55:32– Moi, je pense

00:55:32qu'il aurait dû reconnaître

00:55:33l'erreur.

00:55:35Je sais qu'il a comme,

00:55:36en tout cas,

00:55:37on me dit beaucoup

00:55:38qu'il a comme un peu

00:55:39ligne de ne jamais

00:55:40reconnaître des erreurs.

00:55:41Moi, je pense

00:55:41qu'on ne s'affaiblit pas

00:55:42à reconnaître

00:55:43qu'on fait des erreurs,

00:55:43que tout le monde en fait.

00:55:44que là, c'était le cas

00:55:46et donc il aurait fallu

00:55:47le reconnaître.

00:55:48– Aujourd'hui,

00:55:49puisqu'on parle de la gauche,

00:55:50c'est le seul

00:55:51qui incarne

00:55:53un candidat potentiel

00:55:54à la présidentielle.

00:55:55On ne voit pas d'autres

00:55:56noms, en tout cas,

00:55:59sortir.

00:56:00On est quand même

00:56:01à moins de deux.

00:56:01– Il y en a quelques-uns

00:56:02qui commencent à sortir quand même.

00:56:04Je regarde les différents sondages,

00:56:07les volontés des uns

00:56:07et des autres.

00:56:08J'ai l'impression

00:56:09que ce n'est pas de candidats

00:56:10dont on manque à gauche.

00:56:11Je peux vous le dire.

00:56:12– Il y a beaucoup de…

00:56:12– Un peu malheureusement.

00:56:13D'ailleurs, des fois,

00:56:14un peu trop.

00:56:15– Il y en a un qui,

00:56:17on va dire,

00:56:17ne fait pas doute

00:56:19sur ses intentions.

00:56:20– Oui,

00:56:21qui a été candidat trois fois.

00:56:22– Il a été candidat trois fois

00:56:23et qui compte l'être

00:56:23une quatrième fois.

00:56:25Je cite Éric Piolle.

00:56:26Cette semaine,

00:56:27ce n'est pas la peine

00:56:27de se demander

00:56:27ce qui est souhaitable

00:56:28ou non pour la gauche

00:56:29puisqu'à la fin,

00:56:30c'est Mélenchon

00:56:31qui décidera pour lui-même.

00:56:33Donc sous-entendu,

00:56:33il sera candidat

00:56:34et il faudra faire avec.

00:56:36– Nous avons une analyse

00:56:37divergente avec Éric Piolle.

00:56:39Je pense que

00:56:41c'est à chaque

00:56:43électeur de gauche

00:56:45de dire ce qu'il veut.

00:56:46Et moi,

00:56:47ce que je ressens,

00:56:48d'ailleurs,

00:56:50c'est plutôt

00:56:50confié dans les songages,

00:56:51c'est une volonté d'union,

00:56:52c'est une volonté

00:56:52de rassemblement

00:56:53de la gauche

00:56:54autour d'un programme.

00:56:55– Ça pourrait être

00:56:56une union autour de lui.

00:56:56– Mais sur une personne

00:56:57qui a une capacité

00:56:59de rassembler

00:56:59et sur un processus

00:57:00démocratique.

00:57:01Pour ça, moi,

00:57:02je défends la question

00:57:03des primaires.

00:57:03Pourquoi ?

00:57:04Parce que les primaires,

00:57:05c'est ce qui permet

00:57:05à chacun,

00:57:07militant,

00:57:08sympathisant

00:57:09ou électeur

00:57:10qui se reconnaît

00:57:10dans les valeurs

00:57:11de la gauche,

00:57:11de pouvoir dire

00:57:12par qui

00:57:13ils se sont représentés.

00:57:15Et je pense justement

00:57:16qu'on est en train

00:57:17de mourir

00:57:17de cette petite bataille

00:57:19de personnes

00:57:20qui veulent absolument

00:57:21être candidates

00:57:22sans se poser

00:57:22quel est le processus

00:57:24qui nous permet

00:57:25d'avoir le projet

00:57:26le plus clair

00:57:27et le plus fort

00:57:28en 2027

00:57:29et de désigner

00:57:30la personne

00:57:31qui,

00:57:31parce qu'elle aura été

00:57:32désignée

00:57:32par tous ses militants,

00:57:35tous ses adhérents,

00:57:36tous ses électeurs

00:57:37de gauche,

00:57:37aura la légitimité

00:57:38pour porter notre projet.

00:57:40Donc à un moment,

00:57:40j'aimerais qu'on laisse

00:57:41la question des personnes

00:57:42de côté

00:57:42et qu'on s'intéresse

00:57:44au quoi

00:57:45et au comment.

00:57:46– Donc on demanderait

00:57:47à tous les militants

00:57:48de la gauche

00:57:49encartés dans les partis

00:57:50de voter bien au-delà.

00:57:52– Non, justement,

00:57:53toute personne qui se sentirait

00:57:53d'une sensibilité de gauche

00:57:54et qui veut venir désigner

00:57:56son candidat

00:57:57ou sa candidate

00:57:58puisse le faire.

00:57:59Je pense que c'est comme ça

00:58:00qu'on renouera déjà

00:58:01du lien

00:58:02et un peu de confiance

00:58:04et aussi qu'on créera

00:58:05une dynamique.

00:58:06Ce dont on a besoin,

00:58:07c'est d'une dynamique.

00:58:08La question n'est pas seulement

00:58:09de faire 26, 27, 30 %,

00:58:11c'est de pouvoir faire

00:58:12au moins 51 %

00:58:13au second tour

00:58:14et pour ça,

00:58:15on a besoin

00:58:16de recréer une dynamique,

00:58:17une dynamique d'espoir

00:58:19à gauche

00:58:19et je pense qu'on ne la créera pas

00:58:20en se concentrant

00:58:21sur les questions de personnes.

00:58:23– Donc primaire ouverte

00:58:23pour des idées ?

00:58:25– Ouverte, large

00:58:26et qui a un processus

00:58:28aussi de réflexion

00:58:29de fond

00:58:30parce que la personne,

00:58:32c'est important.

00:58:33Ce qu'on va faire

00:58:34et l'engagement

00:58:35qui prend devant

00:58:36les Français,

00:58:38ça l'est tout autant.

00:58:39– Bon,

00:58:40ça présage

00:58:41d'une campagne musclée

00:58:42si c'était cette option

00:58:43qui était…

00:58:44– Mais une belle campagne.

00:58:45– Ah, sûrement, sûrement

00:58:45et intéressante.

00:58:47– Une campagne partout,

00:58:48de remobiliser

00:58:49sur quelque chose

00:58:50qui nous projette.

00:58:51Moi, j'en ai marre

00:58:52d'être en défensif.

00:58:53Je fais ça constamment

00:58:54à l'Assemblée.

00:58:56Hop,

00:58:56on veut détruire

00:58:56le droit de vendeurnement,

00:58:58on veut justement

00:58:58la réforme des retraites,

00:58:59on passe son temps

00:59:00à dire non

00:59:01et essayer de sauver des choses.

00:59:02Moi, j'ai envie

00:59:03qu'on se remette

00:59:03dans une démarche positive

00:59:05qu'on dise

00:59:05qu'est-ce qu'on veut,

00:59:07qu'est-ce qu'on voudrait obtenir.

00:59:08Voilà, c'est ça.

00:59:09Moi, j'ai envie

00:59:10de revenir sur une bataille

00:59:12à l'offensif

00:59:13pour gagner.

00:59:13– Alors, avant

00:59:14cette potentielle campagne

00:59:15primaire

00:59:16et les présidentielles,

00:59:17il y aura les municipales,

00:59:18ça c'est dans 10 mois.

00:59:19En 2020,

00:59:20les écologistes

00:59:21ont beaucoup gagné.

00:59:22Forcément, en 2026,

00:59:23vous avez plus à perdre

00:59:24qu'à gagner.

00:59:25– Non, moi,

00:59:26je pense qu'on a

00:59:28aujourd'hui effectivement

00:59:29des millions de Français

00:59:29qui voient leur vie changer

00:59:30grâce au travail des écologistes,

00:59:33que ça soit le bio

00:59:34et le local dans les cantines,

00:59:35que ça soit la question

00:59:36des premiers mètres cubes

00:59:38d'eau gratuite,

00:59:40que ça soit le vélo

00:59:41et l'aménagement,

00:59:42la nature en ville,

00:59:43le retour de la nature en ville.

00:59:44Donc, il y a plein de choses

00:59:45qui ont été faites.

00:59:46– Vous n'apprennez pas

00:59:46ce scrutin ?

00:59:48– Alors, c'est un scrutin.

00:59:50C'est toujours un enjeu démocratique

00:59:51et il y a toujours un risque.

00:59:52Mais je pense que

00:59:53les maires écologistes

00:59:54peuvent être fiers

00:59:55de l'obligan,

00:59:56qu'ils vont aller faire

00:59:57une campagne

00:59:58où ils vont présenter

00:59:59à la fois ce qu'ils ont fait

01:00:00et comment ils veulent aller

01:00:01plus loin.

01:00:02Donc, voilà,

01:00:03ils ont tout mon soutien

01:00:04et je pense que

01:00:05ça sera une belle campagne

01:00:06et c'est extrêmement important

01:00:08parce qu'effectivement,

01:00:09c'est eux

01:00:09qui mettent en œuvre

01:00:10au quotidien

01:00:11des politiques publiques

01:00:13essentielles.

01:00:14– Bon, à Grenoble,

01:00:15le maire de Grenoble

01:00:15ne sera plus directement

01:00:17appliqué dans la campagne

01:00:18puisqu'il est porte-parole

01:00:19maintenant des écologistes

01:00:21et qu'il avait annoncé

01:00:22qu'il passerait la main

01:00:24en 2026.

01:00:26Trois femmes sont en lice

01:00:28pour prendre la tête de lice.

01:00:30Margot Bélair,

01:00:30adjointe d'Éric Piolle

01:00:31en charge de l'urbanisme,

01:00:33Lucille Lereux,

01:00:34adjointe à la culture

01:00:35et qui est élue

01:00:35depuis le début,

01:00:36depuis 2014,

01:00:38aux côtés d'Éric Piolle

01:00:38et puis une nouvelle entrente

01:00:39qui ne fait pas partie

01:00:40d'équipe municipale actuelle.

01:00:43Elle s'appelle

01:00:43Laurence Ruffin,

01:00:43les chefs d'entreprise

01:00:44d'une scope installée

01:00:45à Saint-Martin-d'Air

01:00:46sur votre territoire.

01:00:48Ce sont les militants

01:00:48écologistes qui vont voter

01:00:50et de départager

01:00:51ces trois femmes.

01:00:53Je crois que ça devrait

01:00:53se passer au mois de juin.

01:00:55Vous êtes militante

01:00:55écologiste.

01:00:57Céline Châtelard,

01:00:57vous allez voter

01:00:58vous aussi

01:00:59sur cette primaire interne ?

01:01:02Moi, je ne suis pas

01:01:02grenobloise.

01:01:03C'est les grenoblois

01:01:04qui vont choisir

01:01:05leur candidat.

01:01:06Mais j'ai envie de dire,

01:01:07moi, ça me fait du bien

01:01:08de voir ce trio de femmes.

01:01:10De ne pas avoir à choisir ?

01:01:10Ah non.

01:01:11Non, de voir ce trio de femmes.

01:01:12Enfin, j'ai envie de dire,

01:01:14on a quand même...

01:01:15Généralement,

01:01:16ça se bouscule un peu

01:01:17côté homme quand même.

01:01:19Et là, on a trois femmes

01:01:21qui ont aussi décidé

01:01:22pendant plusieurs mois

01:01:23de travailler ensemble,

01:01:27de faire avancer

01:01:27la dynamique ensemble.

01:01:29Et le fait qu'on tranche

01:01:30qui portera la liste ensuite,

01:01:33enfin, je ne sais pas.

01:01:33Moi, ça m'enthousiasme

01:01:34de voir trois femmes

01:01:35qui sont prêtes

01:01:35à porter une liste

01:01:36et qui montrent

01:01:38qu'on peut s'engager

01:01:38et en plus des jeunes femmes.

01:01:41Même si vous n'êtes pas grenobloise

01:01:42et que vous ne votez pas,

01:01:43vous avez une préférence,

01:01:44celle qui serait la plus...

01:01:45Même de rassembler,

01:01:46parce qu'à Grenoble aussi,

01:01:47il va falloir rassembler l'âge

01:01:48pour gagner.

01:01:49Je pense que les débats

01:01:50vont le montrer

01:01:51parce qu'effectivement,

01:01:52on est dans une majorité plurielle.

01:01:54J'imagine que le débat

01:01:55va être porté

01:01:55avec l'ensemble des membres

01:01:58de cette majorité

01:01:59et puis peut-être au-delà.

01:02:01On a encore quelques mois

01:02:02et donc on verra la campagne.

01:02:04Mais en tout cas,

01:02:04dans tous les cas,

01:02:05je serais ravie

01:02:05de faire la campagne

01:02:07de la gagnante.

01:02:08François Berroux a engagé

01:02:09une consultation

01:02:10des groupes parlementaires

01:02:11sur l'instauration

01:02:12de la proportionnelle.

01:02:13Alors pas pour les municipales,

01:02:15pour les législatives.

01:02:17Est-ce que vous êtes favorable

01:02:18à ce changement ?

01:02:20Alors la proportionnelle

01:02:21est un combat historique

01:02:22des écologistes.

01:02:24Parce qu'en fait,

01:02:24aujourd'hui,

01:02:25on a un système

01:02:25qui fait qu'une grande partie

01:02:27des électeurs

01:02:27ne se sont pas représentés.

01:02:29C'est-à-dire qu'un candidat

01:02:30peut faire 20 %,

01:02:31mais comme moi,

01:02:32je vais faire 25 %,

01:02:3426 % au premier tour.

01:02:36Et puis,

01:02:37d'un coup,

01:02:37je suis élue

01:02:38et je représente

01:02:38tous les habitants.

01:02:39l'intérêt de la proportionnelle,

01:02:41c'est que chacun

01:02:43puisse être présenté

01:02:45au sein de l'équilibre

01:02:46parlementaire.

01:02:48Ce n'est pas celui qui gagne,

01:02:49il en porte tous.

01:02:50Et on regarde,

01:02:51il y a eu 20 % de vote

01:02:52pour les écolos,

01:02:53c'est 20 % de l'Assemblée.

01:02:55Je rêve un peu,

01:02:5620 % d'écolo.

01:02:5750 % à gauche,

01:02:5850 % de l'Assemblée.

01:03:00Mais après,

01:03:00on a 20 % de LR,

01:03:02c'est 20 %.

01:03:03Ça permet à chacun

01:03:05d'avoir une voix

01:03:06à l'Assemblée nationale.

01:03:07Donc ça, c'est positif.

01:03:08Après, il faut regarder

01:03:10sur le mode de scrutin,

01:03:11comment on fait.

01:03:13Par exemple,

01:03:14la prime majoritaire,

01:03:15ce que veut

01:03:15le Rassemblement national,

01:03:17ça casse complètement

01:03:18la logique proportionnelle.

01:03:20Donc pour nous,

01:03:21c'est non.

01:03:21Il y a aussi une question

01:03:22d'à quel niveau

01:03:23on va faire cette proportionnelle.

01:03:25Parce que quand on a

01:03:25plusieurs candidats,

01:03:26on peut faire la proportionnelle.

01:03:28C'est-à-dire,

01:03:29si j'ai en Isère,

01:03:30j'ai 10 députés,

01:03:31je peux en avoir

01:03:325 de gauche,

01:03:342 LR.

01:03:35Donc ça, ça marche.

01:03:36Mais si je suis dans un territoire

01:03:38où il y a 2 députés,

01:03:38ça devient beaucoup plus compliqué

01:03:40de faire la proportionnelle.

01:03:41C'est vrai que c'est pour ça

01:03:42que pour nous,

01:03:42en tant que logiste,

01:03:44on trouve que la proportionnelle

01:03:45à un niveau régional

01:03:46est plus pertinent.

01:03:48Mais ça,

01:03:49c'est le débat technique

01:03:50qu'on aura.

01:03:51Et dans les débats

01:03:52sur la question du scrutin,

01:03:54c'est vrai que tout va se jouer

01:03:56dans les petites lignes,

01:03:57un peu dans les contrats.

01:03:58Donc on va tout regarder précisément.

01:03:59Ce qui risque d'arriver,

01:04:00si jamais cette option-là

01:04:02est choisie,

01:04:03c'est que le Rassemblement national

01:04:04en sortira gagnant.

01:04:06Mécaniquement,

01:04:06il aura beaucoup plus d'élus.

01:04:07On ne pourra plus faire

01:04:08le barrage républicain

01:04:09comme ça a été le cas

01:04:10lors des précédentes législatives.

01:04:12Alors ça,

01:04:14premièrement,

01:04:15je pense qu'on ne change pas de ligne.

01:04:16Enfin, je veux dire,

01:04:16ça fait des dizaines d'années

01:04:18qu'on porte le fait

01:04:19que la proportionnelle,

01:04:20comme en Allemagne,

01:04:21comme au Danemark,

01:04:22comme en...

01:04:23Alors je ne sais pas...

01:04:24Non, l'Angleterre,

01:04:25ce n'est pas le cas,

01:04:26mais ça doit être le cas en Espagne.

01:04:28En tout cas,

01:04:29il y a de nombreux pays

01:04:29où on a de la proportionnelle

01:04:32et où on apprend aussi

01:04:33à faire de la politique autrement,

01:04:34c'est-à-dire à faire des compromis.

01:04:36Je pense que ça devrait emmener

01:04:37quand même à rééquilibrer un peu

01:04:39le rapport Parlement-Assemblée

01:04:41parce que tant qu'on a

01:04:42une logique descendante,

01:04:44ça limiterait énormément

01:04:45le pouvoir de la proportionnelle.

01:04:47Mais en tout cas,

01:04:47pour nous,

01:04:48c'est ce qu'on défend comme modèle.

01:04:51On ne va pas d'un coup le changer.

01:04:52Ça, c'est la première chose.

01:04:53Et je pense aussi

01:04:54qu'on lutte par l'extrême droite

01:04:55en étant cohérent

01:04:56dans ses propositions.

01:04:58Après, je vous le dis,

01:04:59on va regarder

01:04:59à ce que ça soit

01:05:00de la vraie proportionnelle

01:05:01et pas quelque chose

01:05:02qui, en fait,

01:05:02est un mode de scrutin

01:05:03qui est une semi-proportionnelle

01:05:06ou une proportionnelle

01:05:06en demi-teinte.

01:05:08On verra si...

01:05:09Et ça n'empêchera pas aussi

01:05:10qu'on ait des mobilisations.

01:05:12Enfin, on verra

01:05:12les rassemblements.

01:05:14Moi, j'espère qu'on saura

01:05:15continuer l'union de la gauche

01:05:17dans le cadre de la proportionnelle.

01:05:18Si jamais on devait

01:05:19voter aux législatives

01:05:20en septembre 2025,

01:05:21je ne suis pas sûr

01:05:22que le scrutin proportionnel

01:05:24soit déjà acté

01:05:25pour s'appliquer.

01:05:26Non, vu là où

01:05:26on est déjà en mai,

01:05:29il faut qu'il y ait

01:05:30des lectures assemblées.

01:05:32Assemblée Sénat,

01:05:33ça semble un tout petit peu short.

01:05:35La semaine dernière,

01:05:36à votre place,

01:05:36c'était Christophe Ferrari,

01:05:38président de la Métropole,

01:05:39qui était l'invité

01:05:41du QG politique.

01:05:42Et comme c'est la tradition

01:05:42dans cette émission,

01:05:43on lui a demandé,

01:05:44je lui ai demandé

01:05:44de vous poser une question.

01:05:45On l'écoute.

01:05:47Cher Cyriel,

01:05:49en tant que présidente

01:05:50du groupe écolo

01:05:51à l'Assemblée nationale,

01:05:53quelle position

01:05:54allez-vous exprimer

01:05:55sur les zones

01:05:56à faible émission

01:05:58lors des débats nationaux ?

01:06:00Il y a des expériences locales,

01:06:02ici, à Grenoble et ailleurs.

01:06:04On attend, nous,

01:06:05ici, de la clarté.

01:06:07On n'en a pas eu assez

01:06:08jusqu'à maintenant.

01:06:11Donc la question,

01:06:12c'est sommes-nous

01:06:12dans la liste des métropoles

01:06:13devant mettre en place

01:06:14ou maintenir une ZFE

01:06:16ou non ?

01:06:17Et par pitié,

01:06:19pas de liste,

01:06:20pas différents types

01:06:21de listes

01:06:21entre ceux qui oui,

01:06:23entre ceux qui peut-être,

01:06:24entre ceux qui veulent.

01:06:26En fait,

01:06:26on a besoin

01:06:26d'une place de l'État

01:06:27aujourd'hui

01:06:27qui est très forte.

01:06:28Merci beaucoup.

01:06:29Alors,

01:06:31vous n'êtes pas au gouvernement,

01:06:32vous êtes à l'Assemblée nationale.

01:06:36Déjà dire que ça me fait plaisir,

01:06:38enfin,

01:06:38avec Christophe,

01:06:40on s'est beaucoup vus.

01:06:41Ça va lui faire plaisir,

01:06:41c'est la plus.

01:06:42C'est ça,

01:06:42ça va lui faire plaisir,

01:06:43pardon.

01:06:44Avec Christophe,

01:06:45on a beaucoup,

01:06:47voilà,

01:06:47on a été beaucoup ensemble

01:06:48dans la lutte

01:06:49sur Vans Correct,

01:06:50sur Arkema,

01:06:51avec Christophe Ferrari,

01:06:52avec aussi Raphaël Guerrero,

01:06:54le maire de Jarry.

01:06:56Ils ont eu une ténacité

01:06:58assez incroyable.

01:07:00Ils ont plaidé

01:07:00devant le Premier ministre

01:07:01avec énormément de force.

01:07:04Voilà,

01:07:04donc c'était...

01:07:05Voilà,

01:07:05puis on va continuer

01:07:06à travailler ensemble.

01:07:08Ravie de répondre

01:07:08à sa question.

01:07:09Sur la ZDF,

01:07:10parce que l'objectif

01:07:11n'est pas de ne pas répondre

01:07:12à la question,

01:07:13la zone a faible émission.

01:07:15Pourquoi elles ont été

01:07:15mises en place ?

01:07:16Parce qu'il y a un enjeu

01:07:16de santé publique

01:07:17et de protection

01:07:19de la santé

01:07:20des pollutions

01:07:21atmosphériques,

01:07:22notamment tout ce qui va être

01:07:23maladies respiratoires.

01:07:26Donc on ne peut pas

01:07:28le balayer comme ça.

01:07:31Par contre,

01:07:31oui,

01:07:32nous,

01:07:32ce qu'on porte,

01:07:32c'est un retour de l'État.

01:07:34C'est-à-dire que finalement,

01:07:35le gouvernement

01:07:36avait fait adopter

01:07:37dans le mandat,

01:07:41la mandature,

01:07:42alors pas précédente,

01:07:42mais celle d'avant,

01:07:432017-2022,

01:07:46les ZFE.

01:07:47Puis après,

01:07:47ils n'ont plus rien fait.

01:07:49Ils ont laissé

01:07:49les collectivités locales

01:07:50se débrouiller toutes seules.

01:07:52Ils n'ont pas mis de moyens.

01:07:54Rien.

01:07:54Et même là,

01:07:55ils ont encore enlevé

01:07:56des moyens

01:07:56pour accompagner

01:07:57dans l'achat

01:07:58de véhicules électriques.

01:08:00Donc ça,

01:08:00ce n'est pas possible.

01:08:01Pour nous,

01:08:02il faut avoir

01:08:03une ZFE

01:08:04dans des conditions

01:08:05qui permettent

01:08:05de garantir

01:08:06le droit à la mobilité

01:08:07de chacun.

01:08:08Ça veut dire

01:08:09effectivement de la clarté.

01:08:10Chacun doit savoir

01:08:11où est-ce qu'il peut

01:08:12ou pas circuler.

01:08:14Ça veut dire

01:08:14de la justice

01:08:15parce que je comprends

01:08:16que les gens

01:08:16qui ont des vieilles bagnoles,

01:08:17ils se demandent

01:08:18pourquoi les SUV

01:08:18qui pèsent super lourd,

01:08:20ils peuvent rentrer.

01:08:21Pour nous,

01:08:21pour les écologistes,

01:08:22non, ça s'applique aussi

01:08:23aux SUV.

01:08:26Et enfin,

01:08:26surtout,

01:08:27c'est la question 1

01:08:28de l'accompagnement

01:08:28au développement

01:08:29des transports en commun.

01:08:32Ici,

01:08:33la question

01:08:33du RER métropolitain.

01:08:35Et conjugué à ça,

01:08:36pour ceux

01:08:37qui ont la chance

01:08:37de pouvoir prendre

01:08:37des transports en commun,

01:08:39des exemptions,

01:08:40mais qui doivent être

01:08:41décidées nationalement.

01:08:43C'est pour ça

01:08:43que le groupe écologiste

01:08:45et social

01:08:45le propose.

01:08:46c'est-à-dire

01:08:46que si on a

01:08:47des horaires décalés,

01:08:48par exemple,

01:08:49je commence à 5h.

01:08:51Je pars de chez moi

01:08:52à 5h.

01:08:52En fait,

01:08:53je n'ai pas

01:08:53de transports en commun

01:08:54ou j'en ai moins.

01:08:55Là,

01:08:55c'est normal

01:08:56d'avoir une exemption

01:08:57de la ZFE.

01:09:00C'est la question

01:09:00aussi des petits rouleurs

01:09:01de se dire,

01:09:03après,

01:09:03on va avoir un débat

01:09:04sur qu'est-ce

01:09:04qu'est-ce qu'un petit rouleur,

01:09:05mais aussi des gens

01:09:06qui prennent leur voiture

01:09:07que quelques fois par mois.

01:09:10Est-ce qu'on doit vraiment

01:09:11les obliger

01:09:11à changer de voiture ?

01:09:12Je ne le pense pas.

01:09:14Après,

01:09:14il faut qu'on regarde

01:09:14effectivement les questions

01:09:15géographiques.

01:09:16Mais en tout cas,

01:09:17le premier message,

01:09:18c'est de dire

01:09:18qu'on a besoin

01:09:19de protéger

01:09:19la qualité de l'air

01:09:20parce que c'est un enjeu

01:09:22de santé publique

01:09:23et il faut un État

01:09:24qui ne se lave les mains

01:09:26et finalement dise

01:09:27que ça ne s'est pas fait,

01:09:29tant pis,

01:09:30après que les collectivités

01:09:31aient dépensé

01:09:32beaucoup d'argent

01:09:33pour faire de la concertation,

01:09:35pour mettre des choses

01:09:35en place.

01:09:36En fait,

01:09:37on a besoin

01:09:37d'un État

01:09:38qui revienne

01:09:39et qui édicte des règles

01:09:40qui permettent

01:09:40plus de justice

01:09:41et plus d'accompagnement

01:09:43pour les particuliers.

01:09:44Et si l'État

01:09:44édite ses règles

01:09:46mais à minima

01:09:47en revenant

01:09:47un peu en arrière

01:09:49par rapport

01:09:49à la philosophie

01:09:50des EDFE

01:09:51puisqu'il est aussi conscient

01:09:53qu'une partie

01:09:53de la population

01:09:54est opposée

01:09:55à ces contraintes.

01:09:56Mais il est opposé

01:09:57parce qu'on a laissé

01:09:58les gens tout seuls.

01:09:59Mais c'est ça la vérité.

01:10:00Ça fait combien de temps

01:10:01qu'on attend

01:10:01le financement

01:10:02du RER métropolitain,

01:10:03que ça ne bouge pas,

01:10:04qu'on est allé voir

01:10:05les ministres des Transports

01:10:06les uns après les autres

01:10:08et que de toute façon,

01:10:08il n'y a rien qui bouge,

01:10:10qui sont en train

01:10:11de sabrer les budgets

01:10:12des collectivités territoriales

01:10:13qui effectivement après

01:10:14ont des chouettes

01:10:15douloureuses à faire

01:10:16en termes de lignes de bus,

01:10:18d'investissement

01:10:18dans les trams.

01:10:20Donc en fait,

01:10:20à un moment,

01:10:21oui, il va falloir

01:10:22remettre des moyens

01:10:23et avoir un État

01:10:24qui est un peu volontaire.

01:10:25Ça, c'est la première chose.

01:10:26Et la deuxième chose

01:10:26qu'ils sont en train de faire,

01:10:27c'est vraiment

01:10:28de s'en laver les mains.

01:10:29C'est le ramendement

01:10:30parce que le débat

01:10:31aura lieu fin mai.

01:10:32Le ramendement,

01:10:33parce que c'est dans une loi

01:10:34qui est un peu

01:10:35par petites touches éparpillées

01:10:36et qui n'a aucun sens,

01:10:37c'est qu'on appelle

01:10:37la loi simplification.

01:10:39Le ramendement,

01:10:40c'est de dire

01:10:40dans les grosses métropoles,

01:10:41on garde la ZFE

01:10:42puis dans les autres,

01:10:43c'est comme vous voulez.

01:10:45Moi, je trouve que c'est...

01:10:47C'est vraiment...

01:10:49Ils ne sont pas courageux.

01:10:50Ils ont envoyé

01:10:50les maires,

01:10:51les élus,

01:10:52les présents de métropole

01:10:53en première ligne

01:10:54puis maintenant,

01:10:55même parlant des municipaux,

01:10:57ils leur disent

01:10:57non, mais finalement,

01:10:59bon, c'est pas trop.

01:11:00Moi, je trouve

01:11:01que ce n'est pas correct

01:11:02et que ça affaiblit

01:11:03la parole de l'État.

01:11:05Par contre,

01:11:06j'entends

01:11:06un certain nombre de personnes.

01:11:08Par exemple,

01:11:08la question des aides,

01:11:10elle est importante

01:11:11parce qu'aujourd'hui,

01:11:12une métropole,

01:11:12elle peut apporter des aides

01:11:13dans son périmètre géographique.

01:11:16C'est plus compliqué

01:11:17d'apporter des aides

01:11:18pour des personnes

01:11:18qui n'habitent pas

01:11:19dans le périmètre de la métropole

01:11:21mais qui pourtant

01:11:22viennent travailler,

01:11:22par exemple.

01:11:23Donc, on a un État

01:11:24qui doit garantir

01:11:25une égalité des territoires

01:11:27et une égalité

01:11:28de ce droit à la mobilité.

01:11:30Donc là,

01:11:31moi, je trouve

01:11:31qu'il n'a pas été au rendez-vous

01:11:33et que c'est trop facile

01:11:34de, encore une fois,

01:11:35se décharger

01:11:36sur les ailes locaux,

01:11:37au final, au détriment

01:11:38des habitants

01:11:40parce qu'en fait,

01:11:40ils ont le choix

01:11:41entre quoi ?

01:11:41Être malade

01:11:42de la pollution de l'air

01:11:43ou avoir une ZF

01:11:45mais sans aucun accompagnement.

01:11:46Ce choix-là

01:11:47n'est pas possible.

01:11:48Il faut garantir

01:11:48la qualité de l'air

01:11:49et accompagner les gens

01:11:50pour qu'ils puissent

01:11:51continuer

01:11:51à prendre des transports

01:11:54et à pouvoir

01:11:55bouger facilement

01:11:56dans leur vie quotidienne.

01:11:58On sera peut-être

01:11:59un des sujets

01:12:00des prochaines présidentielles,

01:12:01la gestion

01:12:02de ces ailes de feu.

01:12:04En tout cas,

01:12:04le dossier va sûrement

01:12:06prendre encore

01:12:06beaucoup de temps.

01:12:08Merci d'avoir répondu

01:12:10à toutes mes questions.

01:12:11Il vous en reste

01:12:11une à poser,

01:12:13cette fois.

01:12:14C'est notre invité

01:12:15de la semaine prochaine

01:12:16qui sera

01:12:17la plus jeune députée

01:12:18de l'ISER.

01:12:19Elle s'appelle

01:12:19Anane Mansouri.

01:12:21Elle n'est pas dans votre camp.

01:12:22Elle est membre

01:12:23de l'UDR,

01:12:24le parti d'Éric Ciotti.

01:12:25Je vous laisse lui poser

01:12:27la question que vous souhaitez.

01:12:29Bonjour, madame la députée.

01:12:32Nous sommes toutes les deux

01:12:33élues à l'Assemblée nationale.

01:12:34Vous siégez

01:12:35à l'extrême droite

01:12:35de l'hémicycle,

01:12:36ce siège à gauche.

01:12:38Rien ne nous rassemble.

01:12:41Et pourtant,

01:12:41j'ai été étonnée

01:12:42de voir vos votes

01:12:44sur la question internationale

01:12:48et la question

01:12:48de la sécurité

01:12:49finalement des Français,

01:12:51c'est-à-dire

01:12:51sur la question de l'Ukraine.

01:12:53Vous êtes abstenue

01:12:53sur une proposition

01:12:55de résolution

01:12:56qui vise

01:12:56à renforcer

01:12:57les moyens

01:12:59de l'Ukraine

01:13:00de se défendre

01:13:01contre la Russie.

01:13:03Ma question,

01:13:04elle est simple,

01:13:04c'est est-ce que

01:13:05vous avez fait ce vote

01:13:06parce qu'Éric Ciotti

01:13:07est fasciné

01:13:08par Donald Trump

01:13:09et qu'après tout,

01:13:11comme lui,

01:13:12à la fin,

01:13:13il se ralliera

01:13:14à la position

01:13:15de l'autocrate russe ?

01:13:18Merci.

01:13:18Ciel Châtrin,

01:13:20Anand Mansouri

01:13:20vous répondra

01:13:21dans la prochaine émission.

01:13:23Vous pouvez retrouver

01:13:23tous les QG politiques

01:13:25en replay

01:13:25sur le site

01:13:26télégrenoble.net

01:13:28et à la prochaine émission.

01:13:29Sous-titrage Société Radio-Canada

01:13:31Sous-titrage Société Radio-Canada

01:13:32et à la prochaine émission.

LE QG POLITIQUE - Avec Cyrielle Chatelain, députée écologiste de l'Isère

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