- 12/6/2025
Con esta ultima parte, la cuarta, llegamos al final de esta serie que nos introduce al mundo del maestro Eduardo Robles Nieto, que nos presenta, tres vertiente de su obra, dar certidumbre a su obra propia, como artista plástico. Dos, enaltecer la participación y las hazañas, del general Leobardo Galván. La tercera, que reúne las otras dos, la edificación de un recinto, donde se guarde, toda estas cosas y se promocione el estudio de las artes
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CreatividadTranscripción
00:00¿Qué es el autorretrato mío?
00:30¿Qué es el autorretrato mío?
01:00Y vimos a Siqueiros y pues no, nos vamos con Siqueiros a saludarlo y a pedirle autógrafo y todo.
01:08Y nos atendió muy bien, nos dio el autógrafo y nos estuvo aconsejando en ese modo que éramos el futuro de la plástica mexicana.
01:17Entonces me inspiró mucho también Siqueiros y vi su obra de piroxilina y me puse a investigar qué es la piroxilina.
01:25Y la piroxilina no es nada más ni nada menos que la laca automotiva.
01:32Ahora le llaman piroxilina a un tipo de pintura que sacan con el propósito de pintar piroxilina, pero en esencia es la laca automotiva.
01:42Entonces Siqueiros pintaba sobre soporte rígido, sobre lámina.
01:51De hecho la obra que pintó ahí en la tallera, en la llamada tallera, el taller Siqueiros en Pernavaca, que fue al poliforum, era sobre lámina.
02:01Y yo lo pinté sobre tela.
02:04Han pasado más de 50 años o casi 50 años y la obra está muy poco dañada.
02:12Pero fue mi primera experiencia con piroxilina, fue un autorretrato del espejo.
02:18Y creo que no difiero mucho, porque me lo han dicho, han visto fotografías mías de esa época y pues ahí está.
02:24Fue una de las disciplinas que quise experimentar para ir habilitándome en el dibujo y más que nada en la observación.
02:35Porque ¿quién más que uno mismo a través del espejo se puede explorar acuciosamente en cada detalle?
02:42Así es.
02:43¿Cómo te quieres ver si te van a tomar una foto? ¿Cómo quieres que te vea la gente?
02:47Pues como te ves el espejo.
02:50Entonces así es como te agradas.
02:52Ok, de acuerdo. Entonces trata de mantener esa posición.
02:56Y precisamente en una posición en tres cuartos.
03:01¿Por qué?
03:02Porque el movimiento de la cara lo hace menos rígido.
03:06Si el retrato fuera de frente, sería una foto muy dura.
03:11O una reproducción, un autorretrato muy duro.
03:14Pero si lo haces en tres cuartos, le da suavidad y armonía a la obra.
03:19Y esta fue uno de mis primeros autorretratos.
03:22Yo caí con él porque quería dibujar, no pintar.
03:29Yo dije, la base de la pintura es el dibujo.
03:31Y todo el mundo se va por el color y rápido y se animó si ya no, yo quiero dibujar.
03:36Y una alemana, que era su alumna y su pareja en aquel entonces, era compañera mía donde yo estaba estudiando.
03:44Y me dice, es que te voy a llevar, te voy a llevar, te voy a decir porque ahí vas a aprender a dibujar.
03:50Y así llegué para aprender a dibujar, ¿sí?
03:55Pero coincidió en que había exposiciones, todo mundo se iba y se quedaba con un montón de cuadros que había que montar y acomodar.
04:04Porque además se los enmarcaba, les ponía todo para que nada más llegara y colocara.
04:10Pero ni siquiera para eso iban los compañeros.
04:15Él hacía todo, yo decía, no es posible que sean tan abusivos.
04:20Entonces, bueno, yo me quedaba en la noche en el edificio cortando marcos así, pero sacábamos el trabajo, ¿a poco no?
04:30Y al día siguiente ya se iba yo a lo que tenía que hacer y yo a mi casa, obviamente, y a trabajar.
04:39Pero pues así fue, en el mismo asunto, en la misma vida.
04:45Y llegamos aquí y esto, pues obviamente no había nada, que fue lo primero que hicimos.
04:53Y cada obra tiene su propia historia, cada obra tiene su propio contexto y existencia.
04:59Esa inspiración es chica.
05:01Este cuadro lo tomo precisamente de una composición de un chimali azteca, en donde el derecho y el revés tienen la misma composición geométrica.
05:22Es invertido y nos da la misma composición.
05:26Tiene que ver con el sentido espiritual que tenían los antiguos, en el que sus elementos estaban relacionados con sus ritos, sus creencias y los seres que, personajes míticos que les daban fortaleza en las guerras.
05:49Entonces, aquí estoy representando 18 círculos, son 18 de 20 días, que tienen que ver con el calendario agrícola de los antiguos pobladores.
06:04Son 18 meses, 18 espacios de 20 días, son 360, más 5 días de guardar que contenía ese calendario, que es el ciclo agrícola.
06:18Un centro cultural, un centro cultural donde no había nada, nada, nada.
06:29Entonces, se construyó primero allá, iba a ser una cocina de humo.
06:34Y cuando vimos el tamaño, él se paró un día adentro de Tejabán, que está al frente, y dijo, esto es un foro.
06:44Y dije, sí, es cierto, ve nada más la vista que tienes.
06:47Yo decía, esto es maravilloso.
06:49Y de ahí surgió Lidia, vamos a hacer un centro cultural.
06:54Pusimos una manta, llegaron niños, después trajiste a los talleres de la Universidad de las Américas.
07:02Buscamos compañeros que quisieran venir a tocar, a cantar, a lo que fuera.
07:07Siempre gratuito, siempre gratuito.
07:10Y recuerdo muy bien que pasaba la gente, y decía, estos están locos, ¿de dónde vienen?
07:14O sea, aquí no se acostumbren.
07:18Claro.
07:18No, ni aquí ni en ninguna parte.
07:21Y decían, gratis, están locos.
07:24Cuando vinieron los de las Américas, el taller que era de flamenco, y con música en vivo,
07:35y les armamos el tinglado este de madera para que bailaran.
07:40Y entonces se escuchaba, la gente llegaba y se asomaba, y decía, bueno, ¿verdad te acuerdas?
07:47¿Qué es esto? ¿Qué es aquí?
07:48Así los fuimos ganando, poco a poco.
07:53La primera ofrenda de muertos, papel maché.
07:57Aquí con humedad, en noviembre, ¿cómo se hacían las pobres calacas?
08:03No importa, vamos a hacer, ¿qué hacemos?
08:08Zapata.
08:09Zapata y la mujer que tenía aquí.
08:11Hicimos la primera ofrenda, ¿verdad?
08:14Y la pusimos afuera, jalábamos a la gente, venga a ver la ofrenda.
08:18Y una bolsita de dulces, y dábamos de a montoncito, de a puñito.
08:24De a puñito, porque creíamos que se acabara.
08:27Pero sí, nos decían, están locos, están locos.
08:33El taller de los niños, comenzaron a llegar niños.
08:37¿Qué les cobramos? ¿Qué les íbamos a cobrar a los niños?
08:41Venían, pintaban, eso sí, después teníamos que pagarle a los mayorcitos
08:47para que recogieran el tiradero, porque quedaba eso, que ¿pa' qué le cuento?
08:51Pero bueno, funcionó, ¿saben qué salió de ahí?
08:55Arquitectos, diseñadores y pintores.
09:00Tuvimos el Día del Arte apenas este año.
09:03Y hay un pintor, un joven, que estudió aquí en Cuernavaca,
09:08¿cómo se llama?
09:09En el CEMA, Centro de Estudios de las Artes, no sé qué.
09:17Muy, déjense las Artes.
09:18Sí, lo invitamos, vino su mamá, y le dice a Eduardo,
09:22es que yo traía aquí a mi niño chiquito,
09:26y ya nos dio el nombre real, porque ahora tiene un nombre artístico.
09:31Digo, sí, yo me acuerdo de él.
09:33Dice, pues yo lo traía aquí, y le lazo el gusto por la pintura.
09:36Dijo, ay, Dios mío, se cumplió, se cumplió.
09:41Funcionó.
09:43Chavos de bien, con sensibilidad.
09:46Algunos, como lo comento, tomaron la carrera dirigida hacia las artes plásticas,
09:52el diseño, la arquitectura.
09:54Este, virulencia, los estragos que causa a veces la droga, la angustia de estar perdido en la concupiscencia,
10:12pudiéramos decir, sí, y el ser metido en un círculo sin salida.
10:22Este es en la mate, dibujo y pintura, este es tinta en la mate.
10:27Este es vuelo unido, precisamente la unión de una pareja en una crisálida,
10:44a donde emergen los dos elementos, masculino y femenino, para constituir, pues, al ser, para construir el ser.
10:55Aquí, cuando tenemos una apariencia en la vida,
11:14pero realmente cuando nos desdoblamos, vamos viendo que tenemos todos nuestros infiernos
11:19y todas nuestras verdades crudas y que ocultamos con una apariencia superficial.
11:32Sí, y yo creo que de eso se trata, compartir lo poco, mucho que tenemos,
11:38para que los que vienen atrás tengan un escalón fácil de subir y suban más escalones,
11:45hablando precisamente de Gustavo, tú le diste la oportunidad a Gustavo y es una historia hermosa,
11:52la aprovechó, ¿sí?
11:54Y ahora, ¿dónde está?
11:56Viviendo de su trabajo, que es muy difícil, en Italia.
12:02Reconocido mundialmente y vendiendo el precio que se le da la gana.
12:05Entiendo, vendiendo su firma.
12:08Bravo.
12:08Pero, hubo un momento que a lo mejor dijo, no, ya no, esto no.
12:18Hubo un momento en el cual de pronto quiso abandonar el barco.
12:23Pero, ¿sabe por qué?
12:25Porque, ahora sí, que genio y figura, él tiene su genio y yo tengo el genio, ¿sí?
12:30No tanto por el proyecto, el proyecto como esto de la revolución.
12:36El día que me contó la historia de su familia y venía el centenario de la revolución
12:43y todo el mundo buscando ahí, ¿se acuerda?
12:46Fue una fiebre, todos teníamos un pariente revolucionario.
12:50Y me contó la historia y dije, ay, Dios mío, esto hay que rascarle.
12:55Y le comenzamos a rascar.
12:58Y fuimos a donde nos dijeron.
13:02Entrevistas, archivos, recorrer los lugares.
13:08Sacamos una historia.
13:10Sacamos una historia y no solamente de su familia, sino de mucha gente de aquí.
13:17Después, no le miento, venían y tocaban la puerta.
13:20Oiga, no me puedo ayudar a buscar a mi tío abuelo que se perdió, que fíjese, una señora que me dice,
13:25se fue de aquí, se fue a Puebla y debe haber estado con no sé quién, pero ya no supimos nada de él, no sabe cómo.
13:31Y ahí estamos leyendo y buscando, mire, allá arriba los libros que tenemos, casi el 80%, sino el 90% es revolución.
13:38Y a los que pudimos rescatarle la historia, algunos, no todos, claro, les conseguimos hasta el certificado de la Sedena, su expediente.
13:50Y sabe la satisfacción de reunirlos allá adelante en ese pequeño foro.
13:58Todos los parientes, porque iban hasta el niño chiquito, hasta toda la familia.
14:04Y hacerles entrega, ¿te acuerdas?
14:06Del expediente del familiar que se había perdido o que tenía la historia abandonada.
14:12Lo pregunté cuando la pandemia le puse terquedad, porque aún a pesar de que pasamos circunstancias muy difíciles,
14:23siempre estuvo en primer término la fiesta, el festejo, ¿sí?
14:28Nunca se dejó de festejar aún a pesar de todos los riesgos que hubo, ¿sí?
14:42Este es el festín tres en uno.
14:50Esta es una composición en la que vamos viendo varios perfiles,
14:55que conjugados entre sí, van dando diferentes otras caras, ¿sí?
15:04Aquí hay el perfil de uno, aquí el de otro, otro, otro y otro, ¿sí?
15:08Son varios que en la misma composición surgen uno del otro, ¿sí?
15:14Y es el festín que no tiene fin, ¿sí?
15:19Es el festejo al que todos estamos acostumbrados, culturalmente.
15:32Este es el título, Libre sin Temor, ¿sí?
15:35La mujer que ha sido acosada, que ha sido violentada y que ha sido limitada en su vida, ¿sí?
15:46Que pues ahora afortunadamente se ha estado liberando de tantos atavismos
15:51y tiene pues todo un futuro más adelante y una vida por desarrollar, ¿sí?
15:59Sin temor.
16:00Eso es lo que vale.
16:06Es lo que vale.
16:08Y la pregunta es, ¿en ese momento pensábamos cada quien ir por su lado?
16:16Porque la pregunta era esa.
16:17Sí, pero no, porque por eso contesté así, porque somos equipo.
16:22Porque somos equipo, o sea, cuando llegamos aquí todo esto era, bueno, un terreno baldío.
16:28Y estuvimos levantando basura y nos enfermamos los dos, ¿te acuerdas?
16:34Nos enfermamos los dos de la cantidad de cosas que levantamos, fuimos equipo.
16:40Cuando se acabó la construcción y dijimos, ok, ya vamos a poder dormir tranquilos, ya tenemos esto, fuimos equipo.
16:50Cuando nos enojamos, también somos equipo, porque duramos una semana o a veces diez días y es...
16:57Pero es por lo mismo, el carácter.
16:59Él tiene el suyo, yo tengo el mío.
17:02Y de eso se trata, cada quien tiene lo suyo.
17:05¿Sí?
17:05Ella piensa diferente.
17:07Muy diferente.
17:07Yo pienso a mi forma.
17:09Bueno, somos de tendencias, ella es de derecha y yo soy de izquierda.
17:13Bueno, tanto de izquierda ni joven.
17:15Yo pienso que sí, somos de tendencias suicidas.
17:17Ay, no, ¿qué pasó?
17:18Bueno, pues, digamos que yo soy más crítica de uno y del otro.
17:22O sea, es mi formación.
17:23Como le digo, yo estudié periodismo.
17:25Equilibran.
17:26Sí, como periodista de la vieja escuela, que nos obligaban a pensar, ¿recuerdan?
17:33Sí, y a juzgar, ¿verdad?
17:36Lo que veo lo juzgo.
17:39No puedo quedarme recibiendo la información pasivamente, como que la cabeza inmediatamente comienza a moverse.
17:47Bueno, eso es lo que pasa.
17:49Si veo una realidad y no estoy de acuerdo con esa realidad, ¿por qué me voy a quedar callada?
17:53La pregunta, entonces, sería, ¿está de acuerdo en que nuestro Eduardo regale su trabajo, regale su talento, regale su tiempo que ha sido siempre?
18:09Claro que sí.
18:11Claro que sí.
18:12Porque no lo está regalando a cualquiera.
18:15Cuando él decide regalar algo, sabe a quién se lo regala.
18:20Sí.
18:21No lo regala a cualquiera.
18:23No estamos de oferta.
18:25Es alguien que lo merece por el motivo que sea.
18:29Y entonces no es un regalo cualquiera.
18:32Es un pedacito de nosotros que se va con la otra persona.
18:36Sí.
18:37En el caso, por ejemplo, lo que comentábamos, el mural.
18:41El mural que quedó ahí en el auditorio.
18:45Vamos, es tu pueblo.
18:47Es la revolución que tanto afectó a tu familia.
18:50O sea, sí, es tuyo.
18:53Y eres tú.
18:54¿Y a dónde está?
18:55En el vestíbulo.
18:57Bravo.
18:57Este cuadro está en relación precisamente con lo que se está viviendo
19:06de las migraciones por diferentes lugares.
19:08Es decir, a dónde precisamente el personaje le pide al editor que los haga visibles, que no los ignore.
19:15Y, pues, los que padecen la situación son los mismos.
19:21Bueno.
19:21Corona del virus.
19:40También son dos imágenes de una misma modelo en una misma posición, yuxtapuestas, pero a la vez nos va dando otros elementos de composición diferentes a través de sus formas.
19:57Y lo consideré en su momento, porque lo pinté durante la misma pandemia, como la corona del virus.
20:03Sí.
20:04Los sueños de los virus.
20:20Es precisamente otro de los efectos de la migración, que, pues, en búsqueda de oportunidades, con toda la ilusión, pues, se trasladan de un lugar a otro,
20:36a donde la seducción y muchas situaciones también los espera, que no todo es tan virtuoso como ellos se imaginan, sino también hay sus infiernos.
20:47Dejan su historia, sus familias, y todo, cegados por un propósito, que a lo mejor es totalmente diferente a lo que ellos buscan.
21:00Dejan una historia de familia.
21:01No, su historia de familia.
21:15¿Cómo voy a cobrar eso?
21:18Pero también hemos observado mitos, que eso es lo que nos...
21:21Ah, claro, sí, hay muchos mitos, la historia está llena de mitos, y en los pueblos es fantástico.
21:27Yo ya me divierto, porque en un principio alegaba y les decía, no, es que esto, y hasta les llevaba papeles.
21:35No, el mito de los personajes es el mito de las familias que siempre han estado empoderadas.
21:45Si les tiramos el mito, se quedan sin nada, entonces lo van a defender, pase lo que pase, aunque tengan la prueba, ¿sí?
21:58Entonces, entendí eso, no fue fácil, porque para mí, ya saben, ¿no? La ilusión, la verdad, la verdad, la verdad.
22:06No, hay que respetar, son felices con sus mitos, sigan con sus mitos, pero también tenemos esto.
22:16Y quien quiera saber la verdad, aquí está, ¿sí?
22:21Quien quiera dejarse llevar por cuestiones políticas, de interés económico, de interés X, adelante, sigan con sus mitos.
22:31A mí no me interesa, la verdad es una.
22:33No, ya no es lo que hacemos, ya, de tumbar mitos.
22:40El 22 de febrero se conmemora la entrada de los plateados, los plateados, ¿se acuerda de los plateados?
22:50Esa novelita del zarco de Altamirano y que leímos todos en la escuela.
22:56Y yo, ok. Pues resulta que el jefe de los plateados, que fue prefecto de Yautepec, autoridad en Yautepec,
23:06nombrada por el gobierno federal de México, hacía de las suyas, el jefe de los plateados.
23:13Y un 22 de febrero que iba para Cuernavaca, pasó primero por aquí, y atacó las casas pudientes a la gente que tenía coque.
23:24Claro, obvio, no sé yo ir sobre la gente que lo tenía.
23:28Bueno, entra, hace torna y gira, el grueso de los hombres estaban acuartelados.
23:39Aquí hubo un cuartel militar muy importante con Francisco Leiva, que después fue gobernador y toda esa cuestión.
23:47Pero estábamos ya con la batalla del 5 de mayo en Puertas, porque eso fue en 1862.
23:55¿Qué pasó? Los hombres estaban aquí, allá cubriendo.
23:59Los que se quedaron fueron convocados por un personaje muy importante del pueblo,
24:05que les dijo que cómo había que ir tras ellos.
24:08Fueron armados con palos.
24:10Estos llevaban las terribles de repetición, por Dios, o sea, fue una masacre, ¿sí?
24:17Mataron a varios.
24:18Entonces dije, bueno, a ver, ¿a cuántos mataron? Vamos a ver igual.
24:22Me voy al archivo parroquial, porque no registro así bien para nada, no había en aquel entonces.
24:29No está el libro, el libro está perdido, ¿ok?
24:32Se lo robaron, lo vendieron, a ver, no hay libro.
24:35Preguntamos si las familias, si usted sabe, y no sé, nadie se acuerda de ningún pariente.
24:44Entonces, ¿cuántos mataron? ¿Qué fue lo que pasó?
24:48Solo hay una versión, ¿sí?
24:51Y esa es la única versión y tenemos que creerla porque no hay ni otra.
24:55Entonces digo, la verdad, pues, quién sabe cuál sea, yo puedo especular, puedo hacer mil lecturas, puedo investigar.
25:02La verdad, es muy difícil de obtenerla.
25:07En este caso, ¿quieren seguir con el mito?
25:10Sigan con el mito.
25:11Yo por mi cuenta, si encuentro más información, pues la voy a estudiar.
25:17¿Sí?
25:18Eso es lo que hacemos con la verdad.
25:20En un momento exponerla, quien la quiere tomar, que la tome.
25:24Pero imponerla no se puede.
25:25Es difícil creer que en este lugar, que está lleno de cosas, de historias, de lugares, de espacios,
25:40haya sido alguna vez un llano o una superficie de hojarasca, de cosas que tuvieron que quitar.
25:48Es cierto eso, pues sí, porque fue un terreno que me dejó mi abuelita ya hace muchísimos años,
25:58con el propósito de que lo cuidara y de que no vendiera nada, porque decía que la tierra es sagrada,
26:06que muchos de los ancestros fallecieron precisamente por cuidar la tierra.
26:12Entonces, pues, me sembraron a mí ese afecto, ese cariño por el lugar, el lugar a donde nací,
26:20a donde supuestamente tengo enterrado mi ombligo, porque, pues, cuando regresé vine a buscar mi ombligo precisamente.
26:28Y creo que lo he encontrado, aquí está, mi ombligo está metido precisamente en mi esencia,
26:34en mi razón de ser, en mi vida, en lo que a mí me gusta, lo que yo hago, lo que yo comparto.
26:39Y creo que, pues, aquí, en Tepoztlán, aquí voy a quedar también, cuando a mí me toque trascender.
26:46Y esto le quedará a alguien también que también lo haga trascender, porque, pues, el propósito es no vender.
26:54El propósito es de que esto se vaya cuidando, se vaya trascendiendo, que tenga el sentido precisamente
27:01de compartir y de crear nuevos aportes hacia la gente que viene, ahora, pues, se ha convertido en un eje turístico.
27:12Pero también tiene que ser un eje cultural, porque no nada más es lo turístico lo que importa,
27:18sino también hay una cultura que no se pierda, porque, pues, aquellos que pierden su identidad,
27:23pierden su historia y lo pierden todo.
27:25Entonces, lo que nosotros tratamos es, precisamente, de conservar y de compartir
27:31todo aquello que nos hace sentir que somos ricos, porque sí, efectivamente, pues, es la tierra,
27:39es nuestra vida donde nacimos y a donde vamos a quedar.
27:43Y al final de los tiempos, ¿quién va a quedar con todo esto?
27:47Porque hablan un tono que podemos pensar como una herencia y como un dictado de una gran herencia.
27:57Sí, pues, sí hay quien de mi familia, pues, tengo dos hijos y tengo cuatro nietos,
28:05y, pues, ellos van a continuar, deben continuar.
28:08De hecho, en las investigaciones que hemos realizado, hemos encontrado documentos que dan fe
28:18de que estas propiedades han tenido más de 300 años dentro del seno de la familia.
28:26Entonces, decía mi abuelita, la tierra es sagrada porque ahí están nuestras raíces,
28:33ahí está nuestra esencia, esto no se vende.
28:35¿Y los ombligos de ellos están aquí?
28:38Se supone que sí, también, sí.
28:41Mi abuelita era, este, indígena, hablaba náhuatl, era originario de aquí de Tocoslán,
28:50y, pues, este, por el lado de mi papá, pues, era mi abuelita.
28:55Por el lado de mi mamá, ella era abuelita, ella venía de, este, del estado de Querétaro,
29:01en la hacienda de Arroyo Zarco, ellos eran de ahí, mis abuelitos eran tlachiqueros,
29:09se dedicaban a, este, a extraer el pulque de la hacienda.
29:14El dueño, el hacendado, pues, era un productor de queso, tenía mucho ganado,
29:20era una hacienda muy grande, una hacienda de Arroyo Zarco,
29:23y, pues, bueno, mis abuelitos ahí trabajaron, eran muy humildes,
29:28de hecho, mi familia, pues, muy humilde, y, este, pues, me dejaron por el lado de mi papá,
29:35y estoy aquí.
29:36De lo que era de la familia de mi mamá, pues, no sabemos nada,
29:40ya todo eso quedó por otro lado.
29:42¿Siendo estudiadores, no la forma de recuperar su historia, de la abuelita?
29:49De mi mamá.
29:51¿Digo la mamá?
29:51Sí, sí hay, este, precisamente hoy me compartieron una publicación
29:59de un lugar en San Jerónimo que se llamó Rancho Ansaldo.
30:04Rancho Ansaldo, rumbo a Contreras, este, fue otro de los lugares a donde vivieron mis abuelitos.
30:11Ellos estuvieron trabajando precisamente para el dueño de ese rancho Ansaldo.
30:19Eran campesinos, sí.
30:20Y por generaciones, desafortunadamente, ellos, pues, no estudiaron,
30:25no supieron de sus derechos laborales, de mucho menos fueron explotados.
30:30Y, pues, este, pues ahora la familia, del lado de mi mamá,
30:34pues, este, se dedican a la producción de, de, este, de flores.
30:40Por la parte de ahí de Contreras, ellos siguen produciendo flores.
30:44En algo, este, decidió haber estado en ese, en ese rancho Ansaldo.
30:49Y pidiendo también de otro rancho, sí, de Arroyo Zarco.
30:53O sea, gente de, pues, de trabajo.
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