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00:00Jaisama Mirá Fernández, buenas noches.
00:03Hola, ¿qué tal? Buenas noches.
00:04Él es director ejecutivo del Centro de Estudios Árabes Contemporáneos.
00:08Lo escuchábamos ahora, nos lo contaba Nuria Garrido.
00:10Netanyahu afirma que quiere controlar todo Gaza, no gobernarla,
00:14que esto se lo va a ceder a un gobierno civil.
00:16Ella nos decía, esto es muy complicado.
00:19Lo corrobora, entiendo. Es decir, esto es bastante inviable, ¿no?
00:26Esto tiene un nombre, es limpieza étnica.
00:30El gobierno de Israel, que es quien ha llevado a cabo masacres y monstruosidades,
00:37que si cualquier otro país, otro estado lo hubiese hecho,
00:42la condena habría sido unánime prácticamente, incluidas las democracias occidentales.
00:48En el caso de Israel, la división es muy grande entre los países occidentales,
00:52porque Estados Unidos y algunos europeos dan un apoyo incondicional a Israel.
00:58Netanyahu quiere lavarse las manos.
01:00Lo está haciendo, pero no quiere ser responsable de lo que está haciendo.
01:04Él y sus socios de coalición de gobierno,
01:07que es una mezcla de ultraortodoxos, ultranacionalistas, mesiánicos.
01:12Esto lo que están planteando es crear, como bien ha dicho la corresponsal,
01:17unos campos de concentración, hay que llamar a las cosas por su nombre,
01:20donde Israel decide quiénes pueden entrar, donde les mantiene controlados e incluidas las calorías que ingieren al día,
01:31con un acceso muy limitado de ayuda humanitaria,
01:33y todo lo que quede fuera de esos campos de concentración serán zonas de aniquilación,
01:39es decir, disparar y matar al que se mueva en ese territorio que quiere ocupar por completo.
01:46Esto también tiene un nombre, y de nuevo hay que llamar las cosas por su nombre.
01:49Esto es una solución final para Gaza, para expulsar a la población,
01:53para apoderarse del territorio y para perpetuar una situación de guerra,
02:00que es la que le beneficia a Netanyahu para permanecer en el poder,
02:03que ese es su plan principal,
02:05y para mantener la inmunidad que le evite ir a la cárcel por los casos de corrupción
02:11y por el fracaso del 7 de octubre.
02:13¿Hay algo que pueda frenarle?
02:15¿Está habiendo un poco de presión interna de familiares de rehenes?
02:18¿Está habiendo organizaciones humanitarias diciendo
02:22esto es el desastre sobre el desastre?
02:24¿Está habiendo algunas voces internas dentro de Israel diciendo
02:28vamos a frenar esto?
02:29¿Puede haber algo que frene a Netanyahu ahora mismo?
02:32En Israel las mentes más sensatas, con más experiencia, lo están viendo.
02:39Están viendo que esto es una calamidad para el Estado de Israel,
02:44para la forma del Estado, para el modelo de Estado,
02:47y también para su imagen internacional a nivel de opiniones públicas.
02:52Prácticamente en todos los países donde hay encuestas de opinión
02:55sobre lo que está haciendo Israel en Gaza,
02:58la mayoría de las poblaciones condenan lo que está haciendo Israel,
03:03incluido Estados Unidos, incluido Alemania.
03:06Hablo a nivel de opiniones públicas.
03:09¿Qué puede ocurrir para que esto cambie?
03:11Bueno, pues hay que mirar a la historia de hace unas décadas
03:15para saber cómo un régimen de apartheid,
03:18un régimen de segregación racial,
03:20que comete atrocidades, monstruosidades,
03:23contra una parte de los seres humanos que habitan el territorio,
03:30por su pertenencia, por su origen étnico,
03:33por su religión, por lo que sea,
03:34quienes imponen las condiciones monstruosas
03:40no cambian su comportamiento por sí solos.
03:43Hace falta que haya un coste,
03:46un desincentivo,
03:47un precio que pagar.
03:49Y eso solo viene desde el exterior.
03:52Me estaba pensando en Sudáfrica del apartheid.
03:55En el momento que el régimen de segregación racial
03:58y los habitantes que se beneficiaban de ese régimen
04:01se dan cuenta de que el coste a nivel internacional es alto,
04:04y que sus dirigentes los están llevando por mal camino,
04:08y que ese camino acaba en un destino malo,
04:11pienso ahora en los israelíes,
04:13si esa presión se produce,
04:15si los israelíes cada vez más empiezan a darse cuenta
04:17de que su Estado se va a convertir en un Estado paria,
04:21porque lo que está haciendo es intolerable,
04:23se llame Israel o se llame cualquier otro Estado del mundo,
04:26en ese caso puede que haya un cambio en el comportamiento,
04:31en la opinión pública,
04:32en el sentido del voto y en la presión que reciban
04:35los dirigentes israelíes.
04:37Mientras perciban una impunidad casi total,
04:40como la que han percibido durante 22 meses,
04:44sobre todo por el papel de Estados Unidos
04:46y por el papel de países europeos,
04:48empezando por Alemania,
04:49pero también el Reino Unido y algunos otros.
04:52Mientras perciban esa impunidad,
04:55pues la coalición de Netanyahu
04:56va a seguir haciendo lo que está haciendo,
04:58cometer un genocidio.
05:00Pongamos que consigue tirar adelante este plan macabro,
05:03que consigue concentrar en campos a la población gazatíe,
05:07que acaba con los que no deciden claudicar
05:10y no entran en estas zonas.
05:12¿Qué pasa al día siguiente?
05:13¿Qué pasa con la gestión de Gaza?
05:15¿Qué va a ocurrir ahí en Palestina?
05:17Bueno, lo que han dicho algunas autoridades israelíes
05:20de la cuerda de Netanyahu
05:22es que habrá países árabes
05:25que se ocuparán de gestionar la franja de Gaza
05:30después de que Israel la ocupe
05:33y según el plan que Netanyahu lleva prometiendo
05:36más de 670 días,
05:40liberar a todos los rehenes
05:41y acabar con Hamas.
05:43Esto es lo que lleva prometiendo
05:45el primer ministro de una enorme potencia militar
05:50con todo el apoyo de Estados Unidos
05:52y de países europeos
05:54y que no lo ha conseguido todavía.
05:56Entonces, que haya países árabes
05:57que Netanyahu decida
05:59que serán quienes recojan los platos rotos
06:04y la destrucción masiva
06:05que Israel ha provocado en Gaza
06:08parece una ensoñación,
06:11parece algo de ficción.
06:13¿Quién va a ser el dirigente árabe
06:16que va a mandar allí a sus militares
06:17o a su policía
06:18para poner orden?
06:20¿Para qué?
06:20¿Para cumplir los planes de ocupación de Israel?
06:23No parece que sea una muy buena idea
06:25ante unas opiniones públicas árabes
06:28que están viendo a diario
06:30desde hace 22 meses
06:31monstruosidades y masacres
06:33y que está teniendo un impacto emocional enorme
06:35y regímenes que hasta ahora
06:37no se han atrevido a decir nada prácticamente
06:39porque dependen de Estados Unidos.
06:40Forzar esta situación
06:42donde sean egipcios
06:44o emiratíes
06:45o quien sea
06:46a los que Netanyahu
06:48ordena
06:49que pongan orden en Gaza
06:50parece
06:51una locura más
06:53de las muchísimas
06:54que por desgracia
06:55estamos viendo
06:56en estos últimos dos años.
06:57Citaba ahora los rehenes.
06:59¿Cómo de realista es pensar
07:00en un escenario
07:01en el que sean liberados
07:02en el que vuelvan con vida a casa
07:04tras estos planes de Netanyahu?
07:05Pues mira, es realista
07:07porque fuentes israelíes
07:10que tienen trato con Hamas
07:13y que han negociado en el pasado
07:15la liberación de rehenes vivos
07:17confirman una y otra y otra vez
07:20que Hamas está dispuesto
07:22a liberar a todos los rehenes
07:24que quedan vivos
07:25israelíes en su poder
07:26y de otras facciones palestinas
07:28y los cadáveres que tienen
07:30de rehenes israelíes muertos
07:32si para la guerra
07:34y si se permite la entrada
07:36de ayuda humanitaria
07:38a gran escala
07:40para la sociedad de Gaza.
07:43Y además Hamas también
07:45se está comprometiendo
07:46a retirarse del gobierno
07:48de la franja
07:49que es lo que llevaban haciendo
07:50desde 2007
07:51hasta el 7 de octubre de 2023.
07:55Quien no está interesado
07:56en absoluto en parar la guerra
07:57es Netanyahu
07:58por lo que he dicho
07:59necesita que la guerra permanezca
08:00para no perder
08:01el puesto de primer ministro
08:03sus socios
08:04de coalición de gobierno
08:05incluidos los mesiánicos
08:07extremistas
08:09que en cualquier otro país
08:10tendrían nombres muy feos
08:11lo que buscan
08:12es llevar a cabo
08:13el plan de limpieza étnica
08:15total
08:15es decir
08:16expulsar
08:16a los dos millones y pico
08:18de gazatíes
08:19echarlos a donde sea
08:20al Sinaí
08:22a Egipto
08:23sacarlos en barcos
08:25mandarlos
08:25a Somalia
08:27hablaban
08:28o a Libia
08:29para quedarse
08:30con ese territorio
08:31cumplir lo que consideran
08:32que es la promesa divina
08:33de que esa tierra es suya
08:34y además
08:35como desde Washington
08:36el presidente estadounidense
08:38habla de esa riviera
08:40mediterránea
08:41que quiere construir
08:42unos proyectos
08:42inmobiliarios
08:43maravillosos
08:45en la costa de Gaza
08:46bueno pues al final
08:46todo eso alimenta
08:48pues esta locura
08:50que por desgracia
08:52lo estamos viendo
08:52retransmitido en directo
08:53esto es un genocidio
08:55documentado
08:56casi en tiempo real
08:57y esto está
08:59minando
08:59el sistema internacional
09:01está minando
09:02unas normas mínimas
09:03de básicas
09:04de humanidad
09:05de derecho
09:07de leyes de la guerra
09:08y está
09:09destrozando
09:10pues construcciones
09:12que ha costado
09:12mucho hacer
09:13por ejemplo
09:14la Unión Europea
09:14con esta fractura
09:16con esta irrelevancia
09:18con estos dirigentes
09:19incluidos en Bruselas
09:21incluida
09:21en la Comisión Europea
09:23que no han mostrado
09:26ni empatía
09:27ni humanidad
09:28ni liderazgo
09:30para evitar
09:31estos crímenes
09:32contra la humanidad
09:33estos crímenes de guerra
09:34en el vecindario inmediato
09:35de la Unión Europea
09:36que es el Mediterráneo Oriental
09:37que es ese trozo de tierra
09:39tan pequeño
09:40pero que tantísimo dolor
09:42está causando
09:43a mucha gente normal
09:44gente de a pie
09:45cuando ve las imágenes
09:46Jaisama Mirá Fernández
09:48director ejecutivo
09:49del Centro de Estudios Árabes Contemporáneos
09:51muchas gracias por estar esta noche
09:53en Hora 25
09:54muchas gracias
09:55un placer

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