80 ans après Hiroshima, la dissuasion nucléaire garantit-elle encore la paix ?

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00:00C'était il y a 80 ans, jour pour jour.

00:03Pour terminer, j'aimerais qu'on aborde le sujet des 80 ans de Hiroshima.

00:08La dissuasion nucléaire garantit-elle encore la paix aujourd'hui, 80 ans après ?

00:13C'était le 6 août 1945, les bombardements nucléaires sur Hiroshima et Nagasaki

00:20mettaient fin à la guerre dans un bain de sang.

00:22Depuis, l'arme nucléaire est un outil pour garantir la paix,

00:26avec le conflit en Ukraine et la course à l'armement des Iraniens

00:29que reste-t-il de cette fameuse dissuasion nucléaire ?

00:33Au Japon, une minute de silence a été respectée ce matin.

00:37Pour rappel, 140 000 personnes sont mortes lors de l'explosion de la bombe nucléaire à Hiroshima.

00:44Trois jours plus tard, celle de Nagasaki a fait près de 74 victimes.

00:50Un mois plus tard, le 2 septembre 1945, le Japon capitule,

00:54ce qui mettra fin à la Seconde Guerre mondiale.

00:56Comment ne pas penser, bien sûr, aux plus de 200 victimes, aux plus de 200 morts,

01:00si on additionne les victimes de ces deux bombardements commis par les États-Unis ?

01:04Ce bain de sang qui a également permis l'existence de cette fameuse dissuasion nucléaire,

01:09Éviot Maman ?

01:10Oui, absolument.

01:11D'ailleurs, il faut tout de même reconnaître qu'aujourd'hui,

01:13les puissances qui se sont faites avocates de la non-prolifération nucléaire

01:19nous apprennent également que l'arme nucléaire n'est pas le seul moyen de dissuasion

01:25et surtout que les puissances nucléaires ne sauraient se reposer sur leur seul arsenal nucléaire.

01:30Je m'explique.

01:31On avait par exemple imposé à l'Ukraine de se dénucléariser.

01:34Dans les années 90, les États-Unis, à la chute de l'Union soviétique,

01:37avaient imposé à l'Ukraine d'abandonner l'intégralité de leur armement nucléaire

01:40en l'échange d'une garantie de protection éternelle du fait du parapluie nucléaire américain

01:46si par la suite le territoire ukrainien devait être agressé.

01:50On a vu qu'en réalité, d'abord, cette garantie de protection éternelle n'a pas été intégralement respectée

01:54mais surtout que même pour les puissances qui sont dotées de l'arme nucléaire,

01:59la dissuasion nucléaire ne saurait être le seul mécanisme de défense

02:03parce que typiquement les Occidentaux en Ukraine, même ceux qui sont dotés de l'arme nucléaire,

02:07n'ont pas envoyé à l'Ukraine des armes nucléaires pour se défendre

02:10mais des armes conventionnelles.

02:11De la même manière que si demain, cas hautement improbable, la France devait être attaquée,

02:16il ne s'agirait vraisemblablement pas d'une attaque nucléaire

02:19mais d'une attaque par le biais d'armes conventionnelles.

02:21Et donc la question qui est en réalité posée par tous les basculements

02:25que l'on a vus au cours de ces dernières années,

02:27c'est comment les puissances nucléaires peuvent-elles adosser à leur arsenal nucléaire

02:31un armement conventionnel, efficace et massif ?

02:34Et la France, on le sait, de nombreux rapports ont souligné ce danger-là,

02:38a considérablement réduit son armement d'armes conventionnelles,

02:43précisément puisqu'elle estime que la dissuasion nucléaire est un tout.

02:47Or, généralement, on ne va jamais oser aller jusqu'à l'escalade nucléaire,

02:51précisément au vu de l'image des attaques d'Hiroshima et de Nagasaki.

02:55Mais est-ce que ça fonctionne toujours ?

02:57Encore aujourd'hui, Michel Taubes ?

02:59Est-ce que la dissuasion fonctionne toujours ?

03:01Je pense qu'on est dans une dissuasion et en même temps dans une forme de terreur collective

03:05vis-à-vis des capacités qu'ont aujourd'hui les États

03:09de détruire dix fois, cent fois la planète avec des armes nucléaires d'une puissance folle.

03:15On pense notamment à l'armement de l'Iran, par exemple, à la course à l'armement de l'Iran.

03:19Exactement, c'est pour ça qu'Israël est intervenu avec autant de force,

03:22parce qu'ils savent très bien les risques que prendrait toute la région

03:26si l'Iran se dotait de l'arme nucléaire.

03:29Mais la réalité, c'est que la prolifération nucléaire est une réalité.

03:32Aujourd'hui, vous avez près d'une dizaine de pays qui sont dotés plus ou moins officiellement

03:36de l'arme nucléaire et que son effet dissuasif est peut-être de moins en moins prégnant.

03:43En fait, en tous les cas, on vit dans une forme de terreur assumée.

03:46Moi, je pense à Einstein, qui avait émis des doutes très très importantes

03:51sur les conséquences des recherches qu'il avait conduits avec d'autres chercheurs

03:56à aboutir à l'invention de l'arme nucléaire par les Américains.

04:01Une compétition avec les Allemands qui avait été absolument décisible dans l'issue de la guerre.

04:05Mais effectivement, on est dans un monde d'inéquilibre de la terreur.

04:08C'est la réalité du monde d'aujourd'hui.

04:10Et ce sera le mot de la fin.

04:11Merci beaucoup, Michel Taubes, d'avoir été avec nous.

04:14Et merci à Elliot Mamane.

04:15A demain !

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