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00:0113h-14h, Europe 1 13h
00:03Bon début d'après-midi sur Europe 1, nous sommes toujours auprès de Michael Dorian et ses invités
00:07pour décrypter et éclairer l'actualité. Aujourd'hui avec nous, Eliott Maman, chroniqueur politique
00:12et Michel Taubes, éditorialiste politique et directeur de la publication d'Opinion Internationale.
00:18Après la polémique, les actes, c'est une information Europe 1.
00:21Le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau va retirer le titre de séjour du Marocain suspecté d'avoir allumé
00:28une cigarette avec la flamme du soldat inconnu sous l'arc de triomphe.
00:32Bruno Retailleau qui avait parlé de gestes indignes et misérables.
00:36Indignes, misérables, et moi je rajouterais sans aucune morale finalement, Eliott Maman.
00:41Oui absolument, il faut peut-être rappeler tout de même le symbole que représente le soldat inconnu
00:45qui est une des pouilles qui a été prise au hasard parmi les poilus tombés au cours de la Première Guerre mondiale
00:50et qui ainsi a pour objet d'honorifier, d'honorer la mémoire de l'intégralité des soldats morts
00:56au cours de la Première Guerre mondiale. C'est donc un symbole qui est purement apolitique
00:59qui a simplement pour objet la mémoire de ces hommes qui ont combattu pour la France
01:03d'ailleurs pour la démocratie et les droits de l'homme dont profitent notamment
01:07un certain nombre des personnes qui bénéficient d'un titre de séjour en France
01:12donc il y a véritablement une incohérence politique totale dans cette action
01:16et c'est véritablement une dégradation totalement, si vous voulez, immorale
01:22puisque comme vous le disiez, on s'allie un symbole qui pourtant est supposé faire l'union
01:29de l'intégralité d'une nation et surtout le souvenir d'une histoire et de personnes
01:33qui sont mortes pour cette même nation. C'est ça qui est véritablement épouvantable
01:37alors il faut préciser en effet que l'individu était entré parfaitement légalement en France
01:43son titre de séjour était toujours en cours de validité jusqu'en octobre 2025
01:47et au vu du nombre de délits pour lesquels il avait été reconnu coupable
01:52on peut tout de même s'étonner qu'il ait fallu attendre la médiatisation d'un incident
01:56aussi frappant d'un point de vue moral pour que les autorités se demandent
02:01si véritablement il ne fallait pas tout de même entreprendre d'éventuelles actions
02:05de surveillance à son égard voire même la révocation de son titre de séjour
02:09Concernant cet étranger, on le disait, un Marocain de 47 ans, sans domicile fixe
02:16connu des services de police et de justice, aucune morale, pas de respect pour les soldats
02:22tombés au combat, pas de respect pour notre nation tout simplement Michel ?
02:26Oui mais ça va même au-delà, moi je suis très très en colère contre cet agissement
02:31parce qu'il n'a pas seulement allumé une cigarette, il a piétiné aussi la tombe du soldat inconnu
02:35et d'avoir vu ses pieds sur cette tombe qui est sacrée, j'ai trouvé ça franchement extrêmement choquant
02:43mais je vais vous dire, c'est choquant pour la France, pour les français, mais c'est choquant pour le monde entier
02:48parce que comme le disait, ce matin je l'écoutais, il faut rendre à César ce qu'est à César
02:53Paul Sugidus-Figao qui disait
02:55mais le soldat inconnu qui est dans cette tombe, c'est peut-être un tirailleur marocain
03:00c'est pas forcément un français
03:03donc ce marocain qui a ainsi blasphémé un symbole français mais un symbole universel
03:09mais c'est indigne ce qu'il a fait
03:11c'est indigne pour la France mais c'est indigne pour le Maroc
03:14c'est indigne pour tous les pays qui se sont mobilisés pendant la première guerre mondiale
03:18pour en finir avec cette boucherie
03:20et donc ce qui moi me révolte, c'est qu'au Maroc
03:23vous pensez que les autorités marocaines auraient attendu qu'il ait commis 15, 20, 25 larcins
03:29connus des services de police
03:31combien de fois il a été interpellé par la police pour des manquements à la loi
03:35pour des méfaits qui ont été commis
03:37et en France ils peuvent se le permettre
03:39parce qu'il y a un laxisme et un laisser-faire qui est absolument intolérable
03:44donc effectivement je trouve que ce qui s'est passé là
03:48c'est moralement extrêmement choquant
03:50mais ça en dit tellement long sur le laxisme qu'il y a dans notre société
03:54et je vais vous dire
03:55je pense que ce monsieur n'aurait jamais dû rester aussi longtemps en France
03:59dès la commission d'un premier méfait, d'un premier manquement à la loi
04:02il aurait dû être expulsé dans son pays d'origine
04:05parce que dans son pays d'origine
04:07il n'aurait jamais pu commettre autant de méfaits qu'il en a commis sur le sol français
04:11il comptait 21 mentions pour des faits d'outrages, de rébellions, d'injures en raison de la race
04:16moi j'ai une question Elliot Mamann
04:18comment se fait-il que cet individu ait pu finalement commettre tous ces outrages
04:25tous ces actes de rébellion sur notre sol sans que la justice intervienne
04:30et dans ce cas-là le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau
04:34a apporté une réponse extrêmement rapide sur ce dossier
04:39est-ce que selon vous, la raison ne serait pas la médiatisation de l'affaire ?
04:44c'est entièrement possible, on sait aussi que Bruno Retailleau
04:47a pour volonté de mettre sur le devant de la scène
04:50de se mettre en scène, d'ailleurs notamment dans sa fermeté sur ces sujets-là
04:54et d'ailleurs puisque le ministère de l'Intérieur lui-même
04:59fait régulièrement remonter des rapports
05:01qui indiquent qu'il peut y avoir une surreprésentation
05:04au sein des chiffres de la criminalité et de la délinquance
05:08de certaines populations immigrées
05:09il peut aussi y avoir la volonté pour le ministre de l'Intérieur
05:13de dire, voyez, après toutes ces années où ces chiffres ont été publiés
05:18sans que véritablement les Français aient l'impression
05:20qu'une action était suivie à la suite de la publication de ces chiffres
05:25en l'occurrence, l'État prend réellement ses responsabilités
05:28même si comme vous le disiez, on peut tout de même se demander
05:31pourquoi après 21 infractions qui ont été de toute évidence reconnues par la justice
05:36il n'y a pas eu une action en amont
05:38d'autant qu'en l'occurrence, l'exécution d'une OQTF
05:42semble plus ou moins envisageable
05:43puisque la diplomatie française entretient
05:45d'assez bonnes relations avec le Maroc
05:47donc l'obtention d'un laissé-passer consulaire
05:49ne devrait pas être un sujet
05:50et évidemment c'est la liberté des autorités administratives
05:55de décider si à la suite d'une condamnation
05:56ils doivent émettre une OQTF
05:58et ainsi révoquer le titre de séjour
05:59d'un individu qui serait immigré en France
06:03et qui aurait commis une infraction, un délit ou un crime
06:06Oui, parce que pour le moment
06:07le ministre de l'Intérieur a indiqué
06:08que le titre de séjour allait être retiré
06:11Exactement
06:12Il n'a pas encore parlé d'éventuelle expulsion
06:14Tout à fait
06:15mais à partir du moment où un titre de séjour est retiré
06:18une OQTF est de fait émise
06:20puisque si vous n'avez plus le droit d'être en France
06:22vous devez partir
06:23Mais permettez-moi de penser
06:27qu'une personne
06:29un étranger qui est sur le sol français
06:32à partir du moment où il commet une infraction
06:34pourquoi peut-il rester sur le sol français ?
06:38Ce que vous voulez dire c'est qu'on s'interroge sur le fait
06:40qu'au bout de 21 mentions
06:42au bout de 21 infractions
06:44il était toujours en possession de son titre de séjour
06:48Il était toujours en situation régulière
06:50et ça, ça n'est pas normal
06:51Vous dites parmi les motifs de ces 21 citations
06:55dans les services de police
06:57il y avait un fait de racisme en fonction de la race
07:00Mais qu'est-ce que ça veut dire ?
07:01C'est-à-dire qu'on va accueillir sur le sol français
07:04un pays qui est ouvert aux autres
07:07un pays qui est parmi les moins racistes du monde
07:09on va accueillir des personnes
07:11dont on permet qu'ils commettent des actes
07:14ou des propos racistes
07:15Qu'est-ce que c'est ?
07:16On marche sur la tête
07:17Donc non, effectivement
07:19et c'est là que je parlais tout à l'heure de laxisme
07:21On ne peut pas accepter
07:23mais c'est au-delà du droit
07:25C'est une question de respect
07:26C'est une question de morale
07:27Lorsque vous rendez dans un pays étranger
07:29vous respectez les coutumes du pays où vous arrivez
07:32Si vous ne les respectez pas
07:33vous êtes expulsé
07:35La même chose doit être appliquée
07:37C'est ce que demandent les français
07:38et malheureusement
07:39c'est ce qui n'est pas fait dans notre pays
07:41Alors pour ce qui est justement des OQTF
07:44et des obligations de l'exécution de ces OQTF
07:48Mathieu Vallée, député européen du Rassemblement National
07:51était tout à l'heure l'invité de Trina Magdine
07:53sur Europe 1
07:54Il s'est exprimé à ce sujet
07:56concernant cet homme arrêté
07:58pour avoir allumé sa cigarette
07:59sous l'arc de triomphe
08:01avec la flamme du soldat inconnu
08:03son titre de séjour
08:05on le disait va être retiré
08:06mais pour ce député du Rassemblement National
08:09cela ouvre le débat sur l'exécution
08:11de ces expulsions
08:13On l'écoute
08:13C'est un geste qui humilie
08:15et qui blesse tous les français
08:16et qui souille la mémoire de nos soldats
08:17qui ont versé leur sang pour la patrie
08:19Il est connu 21 fois des services de police
08:21outrage, rébellion, vol roulotte
08:22Il a écumé encore une fois
08:23quasiment j'ai l'impression tout le code pénal
08:25et on l'a gardé sur le territoire national
08:27ce Marocain de 47 ans
08:28Donc il y a un sujet
08:29Il ne faut pas qu'on attende
08:30X victimes ou X infractions
08:32pour qu'on expulse les personnes
08:34qui n'ont rien à faire chez nous
08:35Donc je ne comprends pas
08:36que les grandes démocraties de ce monde
08:38font des principes de base
08:39leur ADN de fonctionnement de pays
08:41et que nous
08:41on est encore à la traîne à la ramasse
08:43Pour l'Algérie
08:44qui ne récupère pas ses clandestins
08:45ses islamaux
08:46ou ses voyous
08:46ou même ses terroristes
08:47On l'a vu avec l'attentat de Mulhouse
08:49qui a coûté quand même la vie
08:49à nos concitoyens
08:51et qui a été amené
08:52à avoir des policiers
08:53Donc voilà
08:53ça me choque
08:54comme beaucoup de français j'imagine
08:55Voilà
08:56Mathieu Vallée
08:56député RN
08:58européen
09:01et qui répondait tout à l'heure
09:02aux questions de Trina Magdine
09:03sur Europe 1
09:04Eliott Maman
09:04Vous souscrivez à ce qui vient d'être dit ?
09:06Ce qui est interrogé
09:08par cette action
09:09est tout de même
09:10notre incapacité
09:11à assimiler
09:13un certain nombre
09:13de nos valeurs
09:14civiques et nationales
09:16les nouveaux venus
09:16sur notre territoire
09:17Alors naturellement
09:18il ne s'agit pas
09:19de l'intégralité des immigrés
09:20il y a une grande partie
09:22de l'immigration
09:22qui est pleinement assimilée
09:23et qui se comporte
09:24dans un respect
09:26des valeurs françaises
09:27qu'elles ont adoptées
09:28et même qu'elles chérissent
09:29à ce titre là
09:30puisqu'elles ont pu
09:31les découvrir
09:31en arrivant en France
09:32mais il y a en effet
09:33une partie de l'immigration
09:35qui de toute évidence
09:36a une forme de rejet
09:38presque idéologique
09:39de tout ce qui peut
09:40constituer
09:40l'histoire du roman
09:42national français
09:42et en l'occurrence
09:44il est tout de même
09:44difficile de voir
09:45une matérialisation
09:46plus concrète
09:47d'un tel rejet
09:49de l'histoire nationale française
09:50Ce que disait Mathieu Vallée
09:52c'est que lorsqu'une expulsion
09:53est décidée
09:54elle doit être exécutée
09:56finalement
09:56dans le cas
09:57de ce Marocain
10:00qui a effectivement
10:01commis
10:02cet acte
10:04absolument
10:04abject
10:05finalement
10:06on peut imaginer
10:07que cela sera fait
10:08compte tenu
10:08vous l'évoquiez vous-même
10:10compte tenu
10:10des relations
10:11que la France
10:11a pu rétablir
10:13avec le Maroc
10:14Oui mais s'il avait été
10:16expulsé
10:16à la cinquième
10:18commission
10:19d'une infraction
10:19vers le Maroc
10:22il n'aurait jamais
10:23il ne s'en serait jamais pris
10:24ainsi
10:25à un des symboles
10:26de la république
10:27et encore une fois
10:28de tous les
10:29ceux qui se sont battus
10:30pendant la première guerre mondiale
10:32donc ce que je veux dire
10:33c'est que
10:33en fait
10:33ça c'est aussi le résultat
10:35de ce laxisme
10:36judiciaire
10:37qui est absolument
10:39intolérable
10:40Je repose la question
10:41et quant à l'expulsion
10:42on a d'autant moins
10:44d'excuses
10:45qu'on a des bonnes relations
10:47des très bonnes relations
10:48avec le Maroc
10:48le président de la république
10:49s'est rendu au Maroc
10:50en voyage d'état
10:51il y a quelques mois
10:52les relations sont très très bonnes
10:54il y a des échanges économiques
10:56des échanges culturels
10:57on n'a pas les différents
10:58avec le Maroc
10:59qu'on a avec l'Algérie
11:00et donc on n'a aucune excuse
11:02il était simple
11:03pour l'administration
11:04française
11:05de voir
11:06avec les autorités marocaines
11:08que cette personne
11:08retourne dans son pays d'origine
11:10et moi je considère
11:11qu'une personne en plus
11:12qui a commis
11:1321 infractions
11:14selon le recensement
11:16de la police
11:17en fait
11:18elle n'a pas
11:19elle n'a pas sa place
11:20en France
11:21dans le sens
11:22où aussi
11:23je pense qu'elle vit mal
11:24en France
11:24c'est-à-dire que son avenir
11:26n'est pas en France
11:27est-ce que vous avez
11:28un avenir dans un pays
11:29où vous commettez
11:3021 ou 22 infractions
11:33c'est que véritablement
11:34cette personne
11:35n'a pas à rester
11:36sur le sol français
11:37dans notre intérêt collectif
11:38mais dans son intérêt
11:39à elle également
11:40que ça
11:41n'a pas à rester

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