Punchline - L'étudiante gazaouie a quitté le territoire français : comment éviter des cas similaires ?

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00:00Et comme je vous le disais à un instant, effectivement, on va revenir sur le cas de cette étudiante Gazaoui

00:03qui a donc quitté la France pour rejoindre le Qatar.

00:07Elle avait tenu des propos très graves sur les réseaux sociaux,

00:11où elle appelait à tuer des Juifs, glorifier Hitler et le Hamas,

00:15parmi tout ce qu'elle a pu dire sur les réseaux sociaux.

00:19Une négociation s'est faite entre l'État français et le Qatar, bien sûr,

00:22pour que cette ex-étudiante de Sciences Poli rejoigne le Qatar.

00:26On va faire le point avec Hélène Charpy et puis on en reparle juste après avec nos invités.

00:32Jean-Noël Barrault l'a annoncé ce dimanche soir.

00:35Nour Atahala a quitté la France pour poursuivre ses études au Qatar.

00:40Elle n'y avait pas sa place, je l'avais dit, nous l'avons fait.

00:43Ce départ n'aurait pas été possible sans la mobilisation décisive des agents du quai d'Orsay

00:48et de ceux qui les ont appuyés. Je les en remercie.

00:51Cette annonce intervient après une vive polémique concernant la jeune femme.

00:55Elle était arrivée en France il y a quelques semaines pour intégrer Sciences Poli à la rentrée.

01:00Bénéficiaire d'une bourse du gouvernement dans le cadre du programme destiné aux étudiants Gazaouis,

01:06elle avait rapidement été visée par une enquête pour apologie du terrorisme.

01:10En cause d'anciens messages antisémites sur ses réseaux sociaux, supprimés depuis.

01:15Le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau avait alors ordonné la fermeture de son compte X.

01:20L'étudiante avait été désinscrite de Sciences Po et après de vives réactions de la classe politique,

01:26Jean-Noël Barraud a annoncé le gel de toutes les opérations d'accueil de Gazaouis,

01:30ainsi que la vérification de tous les profils accueillis jusqu'ici.

01:34J'aimerais qu'on revienne sur la réaction de Jean-Noël Barraud, le ministre des Affaires étrangères.

01:43On va lire bien sûr cette réaction.

01:46Nour Atala a quitté le territoire national, elle n'y avait pas sa place, je l'avais dit, nous l'avons fait.

01:53Sauf qu'on a posé tout à l'heure la question à Claude Moniquet, notre spécialiste terroriste,

01:58mais écoutez ce que dit Claude Moniquet.

01:59Pour lui, bien sûr, ce n'est pas une expulsion, c'est bien un départ volontaire.

02:04Ce n'est pas une expulsion, c'est un départ volontaire.

02:07Ce qui s'est passé d'ailleurs, le ministre Barraud le reconnaît dans une de ses déclarations,

02:13en remerciant fortement le Qatar pour le rôle important qu'il a joué.

02:18C'est une négociation qui s'est faite à Troyes, entre Paris, le Qatar, Doha,

02:23et sans doute Nour Atala ou ses avocats.

02:25Il n'y a pas eu d'expulsion, il y a eu un départ volontaire.

02:29Une expulsion au sens légal du terme, ça aurait certainement été beaucoup plus difficile.

02:34Alors, est-ce qu'il a raison de se féliciter de ce départ, Jean-Noël Barraud, Félioch ?

02:38Non, mais je crois que votre spécialiste l'a tout dit.

02:41En effet, elle n'a pas été expulsée, puisque de toute façon, comme elle était apatrite,

02:44c'était très compliqué légalement de trouver un pays.

02:48Elle a négocié, elle a négocié son départ.

02:50C'est-à-dire que certes, elle ne sera pas à la rentrée à Sciences Polies.

02:53Bon, elle a peut-être perdu un logement, soit dit en passant.

02:55Pour compléter votre propos, on peut même découvrir, si vous le voulez,

02:58la réaction de l'avocate de cette étudiante qui est presque,

03:03alors vous allez me dire ce que vous en pensez,

03:04mais presque un pied de nez en direction de l'État français,

03:07puisque l'avocate, cette jeune femme, Maître Osama Adaman,

03:10confirme donc effectivement qu'elle a bel et bien fait le choix,

03:13en concertation avec le ministre de l'Europe et les Affaires étrangères,

03:16de poursuivre ses études dans un autre pays, dans un esprit d'apaisement

03:20et pour préserver sa sécurité, même si elle conteste fermement

03:23l'ensemble des accusations dont elle fait l'objet.

03:25Voilà ce que dit l'avocate de cette étudiante.

03:28On a la sensation, en fait, que d'un côté, Jean-Noël Barraud

03:30qui se félicite de ce départ, presque comme si c'était grâce à lui,

03:34et de l'autre côté, on nous dit clairement que c'est cette étudiante

03:36qui a choisi de quitter la France.

03:39Merci, en effet, au Quai d'Orsay de l'avoir fait venir et de l'avoir fait repartir.

03:41C'est ridicule comme message. Le message est ridicule.

03:44Puis on voit bien que, dans le tweet, en tout cas, que fait Nour en réponse,

03:49mais c'est un tweet qui, enfin voilà, elle ne regrette rien.

03:51Je pense même qu'elle ira au Qatar, elle aura trouvé sans doute,

03:54peut-être là-bas, elle trouvera des études qui lui correspondent,

03:57j'en sais rien, mais c'est d'une tristesse rare, en fait,

04:00de voir que la France se fait, même par une adolescente,

04:03parce qu'elle n'est pas bien vieille, cette jeune femme,

04:06même par une adolescente, la France n'arrive même pas à tenir

04:09une posture qui soit droite.

04:10C'est-à-dire que tout est...

04:12On a l'impression qu'on se fait piétiner de partout

04:14et que personne ne respecte plus rien, en fait.

04:17Donc non, écoutez, s'il se félicite le ministre, tant mieux pour lui,

04:21mais s'il se félicite un petit peu tout seul, quand même.

04:23Effectivement, on rappelle quand même qu'il y avait eu un trou dans la raquette,

04:26puisque le profil de cette étudiante était passé inaperçu,

04:29et ce n'est peut-être pas le seul profil, d'ailleurs.

04:31Et accessoirement...

04:33Muriel Ouaknin-Malki.

04:34Accessoirement, ce n'est pas lui qui a révélé la situation.

04:36Oui, ce sont les internautes.

04:37Ce sont les internautes, donc je trouve que se féliciter,

04:41s'autoféliciter, ça va un peu vite et un peu rapidement.

04:45Mais au-delà de ça, moi, j'aimerais comprendre.

04:48Moi, en tant que citoyenne française, j'ai envie de savoir,

04:50un, comment est-ce qu'effectivement vous dites

04:52qu'elle est passée entre les mailles du filet ou dans toute la raquette ?

04:56Je veux savoir comment est-ce qu'elle est arrivée sur notre sol,

04:58comment est-ce qu'elle a pu passer tous les entretiens

05:01qu'on passe en principe pour Sciences Po ?

05:04Obtenir potentiellement une bourse.

05:05Obtenir une bourse, c'est le parcours du combattant

05:08pour rentrer dans cette école, on le sait.

05:10On le sait, on voit les difficultés qu'on peut avoir

05:12sur Parcoursup pour nos enfants.

05:13Je crois qu'elle a eu un parcours d'aide accélérée, justement,

05:16pour être sûre d'y aller directement.

05:18Elle n'est pas passée par le cursus normal.

05:19Moi, ce que je sais, c'est que quand on veut intégrer Sciences Po,

05:21ce n'est pas simple.

05:22On passe, il y a quantité de choses à montrer,

05:24il y a quantité de documents à fournir,

05:26il y a des écrits à fournir,

05:27ça ne se fait pas comme ça.

05:29On ne rentre pas à Sciences Po de cette manière.

05:31Donc, ça demande véritablement une enquête

05:33et puis, j'ai envie de connaître les résultats de cette enquête.

05:36Je veux savoir comment est-ce qu'elle est arrivée là,

05:37par quelle faille et qui a validé son profil.

05:41Puisque des centaines de gaz à eau, on l'a apporté.

05:42Ça m'importe parce qu'avec ce profil-là, tout de même,

05:45on a mis en péril l'ensemble de la communauté nationale

05:48et je le dis encore une fois, pas uniquement la communauté juive.

05:50Quelqu'un qui a des propos aussi radicaux,

05:53c'est quelqu'un qui peut générer des passages à l'acte,

05:56soit elle-même directement, soit inciter d'autres personnes à le faire.

05:58Donc, il y avait véritablement une dangerosité

06:00à la maintenir sur le sol national.

06:02Bon, elle est partie par la voie de la négociation.

06:04Ça a été rapide.

06:05Tant mieux, on ne s'est pas enlisé dans des procédures

06:07qui n'auraient peut-être pas abouti, finalement.

06:09Donc, peut-être que la négociation était la meilleure voie.

06:11Mais je vous rejoins.

06:13Je suis un peu dubitative sur la manière

06:17dont se congratule notre ministre des Affaires étrangères.

06:20Peut-être qu'il devra publier d'autres postes X.

06:23On ne le souhaite pas, bien évidemment.

06:24Mais Guillaume, on n'est pas à l'abri.

06:26Il y a d'autres cas parmi ces Gazaouis accueillis en France

06:30qui tiendraient des propos anti-sémites.

06:33Alors, si vous voulez, il y a plusieurs questions.

06:34D'abord, il me semble que c'est le consulat général de France

06:37à Jérusalem qui a instruit la demande d'asile.

06:41Or, de longue date, il est connu,

06:43des gens qui s'intéressent à cette région,

06:45que le consulat général de France est en grande empathie

06:48avec la partie arabe au conflit israélo-palestinien.

06:52C'est compréhensible puisqu'ils sont leurs interlocuteurs.

06:56Mais peut-il, probablement, ont-ils manqué de recul ?

06:59Ils ont fini par devenir les avocats des gens qu'ils avaient en face d'eux

07:02plutôt que, je suppose que c'est ça qui s'est passé

07:05parce que j'y suis allé, je les ai vus il y a une dizaine d'années,

07:07donc ce ne sont plus les mêmes diplomates, ça change.

07:09Mais j'ai compris l'ambiance dans laquelle étaient ces gens-là.

07:12Donc ça, c'est un élément.

07:14Les diplomates risquent toujours de finir par être les avocats

07:17des gens qui sont du pays dans lequel ils se trouvent,

07:19auprès de la France et non pas les défenseurs des intérêts de la France

07:22auprès des pays où ils se trouvent.

07:23Ça, c'est un premier élément de réponse.

07:26Deuxième élément, c'est est-ce que des jeunes gens

07:28peuvent aujourd'hui venir de Gaza en France ou ailleurs

07:32sans avoir une espèce d'imprimateur du Hamas ?

07:37C'est ça aussi une question qu'on est en droit de poser.

07:39Je ne sais pas la réponse, mais vu le degré d'encadrement

07:43de mainmise du Hamas sur l'ensemble de la population...

07:45C'est la part de gens biberonnés au Hamas, aux idées du Hamas.

07:48Ou en tout cas, qui ont le feu vert, une espèce de nid l'obstade

07:51pour partir à l'étranger, ce qui implique de ne pas être stif,

07:54d'avoir, pas forcément encarté, pas forcément membre,

07:57mais sympathisant actif.

07:59Troisième question, je constate que le Qatar n'est pas gêné

08:04par les idées que professe cette jeune femme,

08:07puisqu'il l'accueille et qu'elle va faire ses études là-bas.

08:09Or, nous avons, nous aussi, des liens avec le Qatar,

08:11ce qui pose de nouveau la question de la situation équivoque

08:16de ce grand ou de ce pays.

08:17Ça peut me permettre, généralement, quand on accueille quelqu'un chez soi

08:19et qu'on accepte de l'accueillir,

08:21généralement, c'est qu'on s'entend plutôt bien.

08:23Vous voulez dire ?

08:24Quand le Qatar accueille cet étudiant de Gaza, oui...

08:27Précisément, quand on connaît le soft power du Qatar

08:31en Europe aujourd'hui et en France notamment,

08:34c'est quelque chose qui mérite aussi d'être souligné.

08:37Mais pour rester sur des questions plus franco-françaises,

08:41il y a la question du fonctionnement de la diplomatie française.

08:46Si vous voulez, les autorités israéliennes sont très hostiles

08:51au consulat général de France à Jérusalem.

08:53Ils les critiquent tout le temps.

08:55En pensant qu'ils sont trop en empathie avec leurs interlocuteurs palestiniens.

09:00Les diplomates français qui sont en poste à Jérusalem

09:03voient des drames humains, réels.

09:07réels. Ils sont émus par ces drames humains.

09:10Et ils se trouvent face à des situations individuelles

09:13qui sont juridiquement inextricables, souvent.

09:17Je pense que ça a dû beaucoup jouer.

09:18Enfin, on parle, pardonnez-moi, je précise.

09:20Peut-être que c'est même probable

09:22que ça leur a fait perdre toute vigilance

09:27vis-à-vis des dossiers qui leur ont été soumis.

09:29Je précise juste que cette étudiante était la nièce,

09:31si je ne veux pas de bêtises,

09:33d'un des cadres du Hamas ou d'un des fondateurs du Hamas.

09:35A priori, on peut quand même se renseigner

09:37un tant soit peu avant d'accueillir...

09:39Sans compter qu'elle soit si bien accueillie au Qatar.

09:46Pardon, allez-y, Muriel, et puis après, Ophélie.

09:48Oui, d'où le fait qu'elle soit si bien accueillie au Qatar.

09:50Ça fait sens.

09:53Maintenant, moi, je me posais une question.

09:55Je me disais, donc, imaginons que, effectivement,

09:58la France aille au bout de son processus

09:59et qu'il reconnaisse un État palestinien.

10:03L'ambassade de France-Palestine,

10:07elle se situera où ?

10:08À Gaza, à Gaza même.

10:09Quels sont les diplomates qui accepteront

10:11d'aller se positionner dans cette ambassade ?

10:14Alors, je le dis avec une petite pointe d'ironie,

10:16parce que, je suis d'accord avec ce que vous disiez tout à l'heure,

10:20il y a une forme d'empathie

10:22et je comprends qu'on puisse avoir de l'empathie

10:24face à des drames humains.

10:26C'est quelque chose aussi que je connais

10:29par ma profession et par mon caractère aussi.

10:31Mais jusqu'où va cette empathie-là ?

10:34Et jusqu'où va la lucidité de nos diplomates

10:37sur la possibilité de tenir une ambassade française

10:41en plein cœur de Gaza ?

10:43C'est une vraie question.

10:44Je me demande simplement si notre président,

10:46il y a un peu réfléchi,

10:47ou peut-être, M. Barrault, quelques idées.

10:50On va écouter une dernière réaction, effectivement,

10:51concernant le cas de cette étudiante Gazaoui.

10:55C'est celle d'Adrien Clouet,

10:56député de la France insoumise de Haute-Garonne,

10:59qui a réagi, effectivement, au départ,

11:02donc vers le Qatar, de cette étudiante.

11:04Écoutez.

11:05Sur la réaction du cas d'Orsay,

11:06elle n'a aucune espèce de mesure ou de proportion

11:08par rapport au fait.

11:10Cette étudiante a fait des publications antisémites,

11:12donc elle n'a pas sa place à l'université française,

11:13même si, personnellement,

11:14je reste tout de même partisan

11:16à chaque fois qu'on condamne les gens en France

11:17et qu'on leur impose les stages de citoyenneté en France,

11:19parce que je ne suis pas sûr que l'expulsion au Qatar

11:20favorise le fait de lui faire prendre conscience

11:23et de lui infliger une peine

11:25qui permet d'avoir la rééducation sur ces questions-là.

11:27Il aurait fallu la condamner et ne pas l'envoyer au Qatar.

11:30C'est ce que dit ce député de la France insoumise.

11:34Oui.

11:34Alors, écoutez,

11:35il faudrait commenter les propos de ce monsieur.

11:38Je ne suis pas convaincue.

11:39Je reste stupéfaite

11:42quand j'entends des personnes

11:44qui sont élues de la nation

11:45tenir ce type de propos.

11:47C'est surprenant comme réaction.

11:51C'est surprenant.

11:52Ça vous laisse presque sans voix, d'ailleurs.

11:53Ça me laisse sans voix

11:54parce que je trouve que c'est creux.

11:56C'est tellement creux.

11:56C'est tellement être à côté de la réalité.

11:59Et il a l'air convaincu, en plus.

12:00C'est ça, le pire.

12:01C'est qu'il semble vraiment convaincu de son propos.

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