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Nicolas Cougot, spécialiste du foot sud-américain et rédacteur en chef de Lucarne Opposée, explique pourquoi Boca Juniors va très mal sur le plan sportif et que cela pourrait avoir un impact au niveau politique et sociétal.
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00:00On va s'éloigner un petit peu du marché des transferts et de l'Europe, on va traverser l'Atlantique, on part en Argentine ce soir dans l'after, on va prendre des nouvelles d'un géant du foot mondial, c'est un petit peu imponcif, un club mythique, le nom, les couleurs, l'histoire, le stade, Boca Junior, légendaire club de Buenos Aires en crise, il n'y a pas d'autre mot, après une série record de 11 matchs sans victoire, ce qui n'était jamais arrivé depuis la création du club il y a 120 ans, c'est en 1905.
00:24On va essayer de comprendre un petit peu ce qui se passe avec un spécialiste du foot argentin, bonsoir Nicolas Cougo, rédacteur en chef pour le site Lucarne Opposé, merci d'avoir accepté l'invitation de l'after.
00:37Avec plaisir, surtout pour parler de Boca.
00:41Boca Nicolas qui ne gagne plus, battu hier 1-0 par Huracan, c'était lors de la troisième journée du tournoi de clôture du championnat d'Argentine, je le disais ça fait 11 matchs sans victoire, 5 défaites, 6 matchs nuls,
00:52série qui prend en compte la Coupe du Monde des clubs aux Etats-Unis, il y avait eu ce nul contre Benfica et Auckland, la défaite contre le Bayern,
00:59et qui prend en compte également l'élimination en Coupe d'Argentine, question simple, c'est grave docteur ?
01:04Oui, c'est grave à plusieurs niveaux, évidemment, tu l'as dit, série record dans l'histoire du club, puisque le précédent record c'était 10 défaites,
01:15c'était déjà un mauvais record sous l'ère Riquelmé, Riquelmé arrivé en 2019 à la tête du club, et il avait déjà égalé ce record-là, donc là il est battu.
01:25Et oui, c'est grave parce qu'il y a la série, il y a le contenu qui est surtout le plus inquiétant, le contenu est très très inquiétant,
01:35hier ils perdent 1-0, ils peuvent perdre 3-0, et pour donner une idée aux gens, la première frappe cadrée de Boca dans ce match arrive à la 82e minute,
01:42et c'est une frappe écrasée, le gardien l'arrête presque tranquille.
01:46Donc non, c'est très très grave, et il y a aussi des enjeux qui sont bien plus inquiétants à long terme,
01:52parce qu'on sait que Boca est un club, comment dirais-je, qui attire quelques envies politiques,
01:59et les dernières élections, quand en 2023 Riquelmé a été élu, c'était très compliqué parce qu'il y avait une grosse pression
02:06de la part du pouvoir politique, notamment Ravier Milei, qui est supporter de Boca.
02:11Donc il y a des enjeux pour s'attaquer à ce qui fait la base du football argentin et des clubs argentins,
02:17qui sont des associations, et si la série noire continue pour Boca, on sait que ces opposants-là vont gagner du crédit
02:25et pourraient faire très très mal au foot argentin en s'attaquant à Boca.
02:28Oui, parce qu'on le rappelle Nicolas, c'est vrai qu'en Argentine, bon, un petit peu comme dans tous les pays où il y a cette culture foot,
02:35le foot c'est un petit peu plus que le terrain et les résultats, c'est un miroir évidemment de la société, de la sociologie.
02:44Boca Junior, sans caricaturer, Boca Junior c'est le club du peuple,
02:47à Buenos Aires, comparé à River qui est un petit peu plus bourgeois ?
02:51Bon, autrefois c'était comme ça, ça a été longtemps comme ça.
02:55La lutte des classes dans les stades, elle a un peu disparu, parce que maintenant tu as vraiment toutes les classes qui vont dans les stades.
03:00Au départ, dans les premières années du club, oui, c'était vraiment ça.
03:04Il y a toujours quand même ce côté un petit peu le peuple face aux entre guillemets un petit peu plus nantis,
03:10même si ça s'efface un peu.
03:12Mais là, il y a une lutte, ça a été un peu aussi l'argument qui a été employé.
03:17Les dernières élections de Boca étaient vraiment très intéressantes sur le point de vue politique,
03:21parce que, en gros, pour essayer de faire court et pour pas trop perdre les gens,
03:26je le disais tout à l'heure, les clubs en Argentine sont des associations.
03:28Vraiment, avec des sociaux et avec une mission publique.
03:36On peut aller en colonie de vacances au sein du club, les socios ont accès à des hôpitaux et tout.
03:41C'est le club de quartier encore, entre guillemets.
03:43Et il y a une grosse pression pour transformer ces clubs-là en ce qu'on connaît nous,
03:47c'est-à-dire des sociétés privées.
03:49On voit ce qui sous-entend le côté société privée.
03:52En Argentine, pour l'instant, on ne peut pas.
03:53Il y a des pays où on peut, au Brésil, en Uruguay, on peut, pas en Argentine.
03:56Et Milley et Macri, qui est l'ancien président de Boca, qui est avec Milley pour le coup,
04:01veulent transformer Boca en ce qu'on appelle une société sportive.
04:03Et ça changerait tout.
04:05Ça changerait beaucoup de choses, ça changerait l'aspect des sociaux et tout.
04:08Donc ça remettrait en cause tout un modèle, en fait.
04:10Et le vrai danger, il est là.
04:12Au-delà des performances, des résultats, du danger que Boca ne puisse pas aller en Libertadores,
04:16on en est encore loin, il y a du chemin à parcourir.
04:19Pour moi, le plus gros danger, il est là.
04:21Au-delà de la crise, c'est que si Boca s'écroule,
04:24ça peut donner des ambitions politiques à certains
04:29et venir fracasser le foot argentin.
04:31Oui, parce que Ravier Milley, on parle du président de la nation argentine.
04:37Avant de donner la parole à Kevin et Walid, qui ont une question à te poser,
04:42juste revenons un petit peu au terrain.
04:44Boca, qui est dans les bas-fonds de son groupe,
04:47parce qu'il y en a deux, évidemment, du tournoi de clôture du championnat d'Argentine.
04:54On a rappelé l'entraîneur qui avait remporté la dernière Libertadores,
04:58Miguel Angel Rousseau.
05:00La sauce ne reprend pas.
05:03On a surtout l'impression de l'extérieur, quand même,
05:05que dans un club qui a connu les Maradona,
05:08Riquelmé, Palermo, Tevez et autres gagots.
05:13Il y a un problème de réservoir, de talent.
05:15Où sont les futurs stars du foot argentin à Boca ?
05:18Ils sont tous partis.
05:20Concrètement, les meilleurs joueurs du centre de formation sont déjà partis,
05:24n'ont quasiment pas leur chance à jouer.
05:25Vous avez parlé tout à l'heure de Barco à Strasbourg.
05:28Barco, sa dernière saison à Boca, il joue absolument à tous les postes.
05:31Ils arrivent à se mettre en valeur, mais ils jouent vraiment à tous les postes.
05:37Ils ne sont pas franchement mis dans les meilleures conditions.
05:38Au final, ils finissent par vite partir,
05:40parce qu'ils permettent de faire entrer de l'argent aussi.
05:43Ils ont un petit peu flingué le centre de formation.
05:47Et puis, ils empilent les coachs.
05:49Sous Riquelmé, depuis 2019, on en est au huitième.
05:52Quand même, en six ans, ça fait beaucoup.
05:55On a rappelé Rousseau pour la troisième fois.
05:57Ils essayent différents types de coachs avec des idées qui ne sont jamais les mêmes.
06:03Il y a eu un moment où ils ont fait venir un entraîneur qui s'appelle,
06:06il n'est pas décédé, Diego Martinez,
06:08qui est connu pour faire travailler les jeunes.
06:10Donc, on se disait, très bien, ça va être ça.
06:13Sauf qu'ils ont fait un recrutement où ils n'ont fait venir aucun jeune.
06:16Il n'a fait jouer aucun jeune.
06:17Il a sauté en huit mois.
06:20Donc, il n'y a pas de politique sportive.
06:22Il n'y a pas de continuité sportive.
06:24Il n'y a pas de place pour les jeunes.
06:25Donc, c'est assez inquiétant.
06:30Sans vouloir trop noircir le tableau, c'est quand même assez inquiétant.
06:32Quand on voit, Nicolas, le niveau des clubs argentins qu'on a vu à la Coupe du Monde des Clubs,
06:38qui était quand même, on le savait, mais bien en dessous de ce qu'ont proposé les Brésiliens.
06:42Là, tu nous parles de Boca.
06:44Tu peux nous faire un petit point sur le reste, au moins sur River.
06:49Est-ce que River, quand même, arrive à se maintenir un peu ?
06:52Ça va mieux dans l'autre groupe du tournoi de clôture, non ?
06:54Oui, River, on est en train de sentir que ça y est, il y a quelque chose qui se passe.
06:58Les derniers mercatos ont été pas mal.
07:00Et pour le coup, River peut s'appuyer sur ces jeunes, parce que Gachardo les fait jouer.
07:04Il y avait Maston Tonno, que vous avez tous vus.
07:06Mais il y en a d'autres qui sont en train d'arriver, qui sont en train de prendre du temps de jeu.
07:09Donc, pour le coup, River s'appuie encore sur son école, sur sa formation.
07:12Et pour le coup, depuis des années.
07:15River, il y a une mayonnaise qui est en train de prendre.
07:17Il y a quelque chose qui est en train de fonctionner.
07:18Les derniers matchs sont plutôt encourageants dans le contenu.
07:22Mais voilà, après, pareil.
07:25Moi, je n'ai pas regardé la Coupe du Monde des Clubs, parce que je boycottais l'épreuve.
07:29Mais si je regarde juste le tableau de chasse...
07:30Ça m'intéresse, pourquoi tu boycottais l'épreuve que Walid a adoré ?
07:34Ouais, ben voilà.
07:36C'est totalement boycotté ici, pour plein de raisons.
07:38Mais bon, on ne va pas rentrer dans ce débat-là.
07:40Mais ce qui a vraiment gêné...
07:44À la limite, que River puisse se faire sortir de la phase de groupe...
07:47En gros, ils ont raté un seul match, c'est le match face au Rayados.
07:49Parce que que River perde contre l'Inter, bon...
07:52Voilà.
07:54Mais Boca, c'est le match nul contre Oakland, surtout qui a fait mal.
07:59Ils ont quand même fait le match nul contre une équipe amateur.
08:02Ils ont pris un but face à des amateurs, quand même.
08:05Comment tu les vois se sortir de cette passe-là, difficile ?
08:08Franchement, je suis assez inquiet pour eux.
08:12Ils ne vont pas descendre, quand même.
08:14Pardon ?
08:14Ils ne vont pas descendre, comme une fois, là.
08:16Ah non, ils ne peuvent pas.
08:17En descendre, tu ne peux pas, parce que c'est cumulé sur trois tournois.
08:20Et Boca, ils sont tranquilles.
08:20Ouais, c'est ça.
08:21J'avais été demandé de nous rappeler un petit peu le système de ces tournois de clôture, d'ouverture,
08:27qui permettent quand même, a priori, de pérenniser la place des gros dans le plus haut livre argentin.
08:35Il faut vraiment qu'il y ait une très, très grosse chute sur...
08:37En fait, il faut qu'il y ait une chute sur trois ans, c'est-à-dire sur six tournois.
08:41Donc, en gros, sur les six tournois, si tu en rates quatre, tu n'es pas bien.
08:44Mais Boca en est loin, pour l'instant.
08:46L'inquiétude pour Boca, c'est qu'ils ont un effectif où ils ont mis beaucoup d'argent.
08:50Et ils ont un effectif qui est bâti pour jouer la Libertadores.
08:53Cette année, ils ne la jouent pas, puisqu'ils se sont fait éliminer au deuxième tour préliminaire,
08:56chez eux, par les Péruviens de l'Alliance Alima.
09:00Pour l'instant, ils ne sont pas qualifiés pour celle de l'année prochaine.
09:02Et ils se sont fait éliminer en Copa Argentina, donc c'est fini par cette voie-là.
09:07Il ne leur reste plus, en gros, qu'une chance, une chance et demie, entre guillemets,
09:10pour aller en Libertadores l'année prochaine.
09:13S'ils veulent y aller directement, il va falloir gagner le tournoi.
09:16Et là, pour l'instant, ce n'est pas super bien embarqué.
09:18Et s'ils veulent y aller d'une autre manière, il va falloir être sur le classement de toute l'année,
09:22en général, mais pour l'instant, ils sont quatrièmes.
09:24Donc, pour l'instant, ils n'y vont pas.
09:25À l'heure où on parle, Boca n'est pas en Libertadores l'année prochaine,
09:28ce qui sera un énorme échec, parce que c'est des entrées d'argent au moins.
09:32Bon, on n'en est qu'à la troisième journée de ce tournoi de clôture du championnat d'Argentine.
09:38On peut imaginer que l'histoire, le prestige, la bombonera, les couleurs bleu et or.
09:44Mais c'est vrai que moi qui ai kiffé la Coupe du Monde des clubs,
09:48j'attendais beaucoup des Argentins et surtout de Boca Juniors.
09:52Et hormis la première mi-temps contre Benfica, ça a été une très, très grosse déception.
09:56Et ils n'ont pas réussi à tenir la dragée haute du continent comme les Brésiliens.
10:02Et c'est vrai que ça avait été une déception.
10:04Je ne suis pas surpris de ce qu'on raconte là-dessus,
10:08parce que déjà, j'avais trouvé le niveau très, très faible.
10:10Mais c'est vrai que de toute façon, dès qu'on entend Boca Juniors,
10:13dès qu'on voit ce maillot mythique, évidemment,
10:16on s'attend toujours à voir ce qui reste un des plus grands clubs du monde au niveau international.
10:22Et tous les amoureux de foot espèrent que ça va aller mieux pour Boca.
10:26Merci beaucoup, Nicolas, d'être passé dans l'After.
10:29C'était un vrai plaisir d'en parler.
10:31Et à très vite.
10:33Et je l'espère sur l'antenne de RMC.
10:36Il nous reste quelques minutes, Walid, Kevin,
10:38pour que vous nous donniez votre sentiment sur les infos,
10:42les infos du jour.
10:42Mercato, évidemment.
10:44Alors ça, je sais que ça va intéresser au moins mon Walid.
10:47Luis Diaz, vers le Bayern Munich, mon cher Walid.
10:50Très bonne nouvelle.
10:51Le Colombien, ça va coûter 70 millions d'euros plus 5 de bonus.
10:54J'aime beaucoup le joueur.
10:55Je ne trouve pas ça très cher.
10:5670 millions d'euros pour Luis Diaz.
10:58Tu sais que tu es un grand fan du Colombien de Liverpool.
11:00Grand fan, même si je trouve qu'il y a une légère différence
11:04entre ce que j'aimerais en avoir et ce que j'ai,
11:06par rapport à sa qualité.
11:08Il peut faire encore mieux.
11:08Il peut faire encore mieux.
11:11Il a eu des très bons passages à Liverpool.
11:12Mais là, je trouve que c'est un deal gagnant-gagnant pour Liverpool,
11:15pour le joueur et pour le Bayern Munich,
11:17parce qu'ils avaient besoin de pluralité, je trouve.
11:20C'est la question que j'allais te poser.
11:21Il n'y a pas...
11:22Moi, je sais que Compagnie n'était pas content
11:23de l'effectif déjà l'an dernier offensivement,
11:26qu'il fallait le régénérer.
11:27Encore plus avec la blessure de Moussiala
11:29à la Coupe du Monde des Clubs.
11:31Et je trouve qu'avoir un Olysees, un Volte-Madeux
11:34qui va sûrement arriver de Stuttgart, un Harry Kane
11:38et un Luis Diaz, c'est déjà bien mieux.
11:40Parce que j'aime beaucoup Coman, j'aime beaucoup Nyabry,
11:42mais il fallait régénérer tout ça.
11:44Tout est mieux que les re-scénés déjà.
11:45Leroy Sané, il est parti.
11:47Je sais qu'il est parti à l'année,
11:49mais à partir du moment où Leroy Sané a joué l'an dernier,
11:51il fallait se renforcer.
11:53Tu sais que Coman, c'est un joueur quand même assez fragile.
11:56Gnabry, on ne sait jamais vraiment quel est le niveau de Gnabry.
11:59Donc non, c'est une très bonne chose.
12:01Voilà, Luis Diaz qui était attendu ce lundi à Munich
12:05et qui devrait s'engager avec le Bayern
12:07pour 70 millions plus 5 de bonus.
12:1070 millions, pour moi, c'est bien acheté.
12:12C'est un bon prix.
12:1370 millions, c'est normal.
12:15Par rapport au marché, je pense que c'est bien acheté.
12:19Il nous reste une minute pour évoquer l'information
12:21selon laquelle William Saliba a confirmé
12:25qu'il était en discussion pour prolonger son contrat avec Arsenal.
12:28C'est une très bonne chose aussi, même s'il y avait le Real Madrid.
12:30Mais ça montre qu'Arsenal a beaucoup, beaucoup d'ambition
12:32et qu'en gardant ses forces vives et sa charnière centrale
12:36très, très costaud avec Gabriel,
12:38on l'a bien vu que sans Gabriel, c'était compliqué en Ligue des Champions.
12:41C'est une bonne chose pour son amélioration, sa progression
12:43et puis pour aller chercher un gros titre avec Arsenal.
12:46– 24 ans, il était sous contrat encore jusqu'en 2027,
12:50il n'y avait pas d'urgence, mais Arsenal qui veut verrouiller un joueur
12:53avec qui l'histoire d'amour avait mis un petit peu de temps à démarrer,
12:57mais finalement qui est un des meilleurs défenseurs du monde actuellement, Kevin.
13:00– Monstrué.
13:01– Monstrué, bon, voilà, ce sera le mot de la fin, messieurs,
13:05j'aurai le plaisir de vous retrouver demain.
13:08Je crois que vous allez faire la doublette durant toute la semaine
13:11et je m'en réjouis d'avance, je vous félicite, vous avez été immense,
13:14notamment dans notre première heure dans ce débat.
13:17Lucas Chevalier, Gédio Donnarumma,
13:19que je vous invite, auditrices et auditeurs,
13:21à aller écouter en podcast si vous êtes à l'heure.
13:23– Monstrué.
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