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Las recientes declaraciones de Javier "Chicharito" Hernández han desatado un debate sobre el machismo en el futbol mexicano. Rafael Ocampo y Minelli Atayde analizan el caso.
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00:00Y bueno, esta semana en el ámbito deportivo, sin duda ha acaparado la atención.
00:05Las declaraciones que ha hecho Javier Chicharito Hernández no tienen de estos días, tienen ya varios días,
00:11pero apenas hasta esta semana hubo reacciones que llegaron incluso hasta desde Palacio Nacional,
00:17hasta la presidenta Claudia Sheinbaum.
00:20Está con nosotros Rafael Ocampo y Minelia Taide. Bienvenido, bienvenida.
00:23Gracias, Pedro.
00:24A ver, vamos a platicar de esto, pero además de obvio las declaraciones, hacer como un análisis también
00:33de qué sucede con el cambio de mentalidad en jugadores que al principio elogiábamos mucho a Javier Hernández
00:40por ser una persona muy centrada, venir de una muy buena formación académica y una buena familia,
00:47que decía imaginemos cosas grandes, y ahora pues de repente todo cambió en su vida y cambió su mentalidad
00:54y ahora aparece el enemigo público del deporte en México, Mineli.
00:59Sí, muy buenas noches. Me parece, y Rafa no me dejará mentir, lo seguíamos muy de cerca en el 2010
01:04y era el tipo ecuánime que queríamos ver, el que todos seguían, el que estaba explotando, el que se fue a Europa,
01:11el que decíamos, no, es que está bien arropado por la familia, tiene raíces, tiene una educación este chico.
01:17Y a partir, yo no sé qué opines, Rafa, de que justamente llega Diego Davis a su vida, este coach mental que tiene
01:25y que se le ha acercado tanto, la verdad es que es otro Javier Hernández.
01:29O sea, veíamos las declaraciones que tenía contra la prensa mexicana porque lo hacía y lo hacía como con un odio,
01:36un sentimiento de resentimiento justo hacia los medios de comunicación, hacia los cuestionamientos,
01:43incluso pues de su vida personal que no es el primero, ¿no?
01:46No el primer futbolista al que se le cuestionan cosas de su vida personal.
01:49Entonces, me parece que de ahí perdimos a Javier Hernández.
01:52Es decir, a partir de Dreyfus, dices tú.
01:54Yo tengo clarísimo este episodio.
01:57Bueno, yo no he seguido tanto la carrera de él, sí he escuchado hablar de este asesor mental o no sé a dónde llega,
02:07pero yo creo que no hay que alejarnos demasiado.
02:09A ver, lo que está provocando una reacción contraria, digamos, a este personaje,
02:16es una declaración muy específica.
02:18No que no le dé entrevistas a Milenio, que no le dé entrevistas a alguien.
02:22Pero agarraba y decía, es que no, es que la culpa es de los medios, es que todo lo ven mal, es que eso.
02:28Por eso, pero aún cuando fuera el tipo más simpático, más inteligente, más educado, el más goleador,
02:39es decir, todo lo que no es, si hubiera dicho lo que dijo, le estaría yendo igual.
02:44Es decir, el tema concreto que tenemos que analizar es, por un lado, la falta de inteligencia,
02:54no nada más de este personaje, sino de muchos, de saberse situar ante un entorno que, por ejemplo,
03:00nosotros como hombres debemos entender.
03:03En todos estos últimos años nos hemos cargado de sensibilidad.
03:06Tú ya eres de una generación mucho más ad hoc con esta tendencia.
03:10En mi caso, ¿no, Pedro?
03:11Pero nosotros ya crecimos con esto y ustedes han tenido que adaptarse.
03:14Pues sí, o estás en el límite, cuando menos, ¿no?
03:16Sí.
03:17Pero todo mundo ha entendido que tienes que ser, de alguna manera, transformador en tu mente respecto a la sensibilidad mujer.
03:27Pues ya viste que no todo mundo.
03:27Y él no, eso es lo curioso.
03:29Es decir, cuando aparece ese mensaje tan repetido ya por todos, habla de un personaje atrasado,
03:35de un personaje que no está, digamos, siendo cuidadoso con nada de lo que ha pasado en su entorno.
03:43Es decir, ¿dónde ha estado el chicharito en todos estos años?
03:46Insisto, yo sí quiero separar todo lo demás, porque pues tiene amigos periodistas,
03:50para los que a lo mejor no es tan sanguero.
03:52No, no, me parece, ¿no?
03:53Ah, bueno, por eso.
03:54Pero todo lo demás está ahí.
03:56Ahora, sí me llama la atención que hasta que no llega el tema a la mañanera,
04:02días después, como bien lo dices tú,
04:05y la presidenta hace una intervención bastante moderada, hay que decirlo,
04:11es cuando empieza a reaccionar todo el entorno, Pedro.
04:13Sí, que ella lo que dijo fue, es un gran jugador, pero de las mujeres le falta mucho que aprender.
04:18Sí, pero entonces a partir de ahí reacciona.
04:21El club reacciona, la federación, la liga, reacciona, la marca patrocinadora.
04:26Y todo ese entorno para mí es el que me parece digno de analizar hoy,
04:31porque es una reacción hipócrita.
04:34Sí, no había...
04:34Totalmente.
04:35No había aparecido antes.
04:36Sí, coincido totalmente en eso, porque no habían aparecido antes.
04:39Y me parece que la reacción de Javier Hernández es lo mismo de falsa que la del resto,
04:44y te voy a decir por qué.
04:46Lee su texto, ese texto que da a conocer a través de redes sociales...
04:50En donde básicamente dice que nosotros entendimos mal.
04:52Claro, lamento, sí hubo una malinterpretación.
04:55Perdón, pero nunca dice me equivoqué, nunca se retracta.
04:59Pero ese es el punto que yo creo que hoy todas las reacciones,
05:05las miradas merecidamente están hacia el chicharito por todo lo que es,
05:09pero hay que pensar un poquito más allá de él,
05:13y aceptar que el medio futbolístico, yo digo que todo el país todavía,
05:18tenemos un problema muy fuerte.
05:20De machismo.
05:21De machismo terrible, Mineli.
05:22Tú lo vives seguramente.
05:24Contigo nunca lo viví.
05:25Bueno, pero en distintos rangos de la vida.
05:28Ah, pensé que ibas a decir contigo lo viví, pero no.
05:30No, no, no.
05:31Y te lo digo porque Rafael Ocampo fue mi jefe en deportes y toda la vida me mandaste a viajar por donde fuera con selección mexicana,
05:39sin importar el tema del género.
05:40Pero coincido que hay una parte...
05:42Y ahí en las giras que tenías, por ejemplo, ¿no te trataban diferente?
05:47A ver, claro, claro.
05:49Si hay una parte en la que, por ejemplo, te enfrentas a directivos,
05:52que si de repente te decían así, tú me vas a cuestionar,
05:55o sobre todo entrenadores, ¿no?
05:57Que te decían, tú me vas a preguntar de táctica.
05:59A mí me pasó con uno en específico que me lo dijo así de frente.
06:02No me vas a preguntar de táctica.
06:04Que ya se ha retirado y no quiere hablar de selección ni visión.
06:07O que establecen una relación con un hombre, periodista, reportero,
06:10porque es hombre, de una manera distinta, de mayor confianza, con distancia sobre la mujer,
06:15para no entrar en terrenos que no estamos tocando ahorita,
06:18pero que se sabe porque se han denunciado muchas veces de acoso o de muchísimas otras situaciones.
06:22Pero esta cuestión del machismo, ¿no se ve también como muy visible
06:26entre la diferencia en la liga de fútbol mexicana y la liga femenil?
06:33¿Cómo?
06:34En el espacio que se les da, en la difusión que se les da, en los salarios incluso que se les da,
06:41las condiciones, etcétera.
06:43Yo me parece que al final de cuentas es un negocio.
06:46O sea, no sé qué opines, Rafa.
06:47Es un negocio y la liga femenil va creciendo, va teniendo sus patrocinadores
06:51y han crecido los salarios de las futbolistas también, de varias de ellas,
06:55y salarios buenos, ¿no?
06:56No se equiparan con lo de los hombres todavía porque hay mucha distancia todavía,
07:00pero ya han llegado los patrocinios directamente para la liga femenil.
07:04Hoy tienen 10 aproximadamente que solamente están ahí.
07:08Pero es evidente que parten de un entorno disparejo, eso es real.
07:16Entiendo que no hay el dinero suficiente para pagar lo que se tiene que pagar a un hombre,
07:20pero claro que las mujeres han enfrentado, en el fútbol concretamente de la liga MX,
07:25dice esto, ahora, yo lo que voy a hacer es un territorio que muy pocas veces hablamos,
07:29pero que forma parte sustancial, la tribuna, Pedro, el aficionado.
07:34Tú ve a un estadio de fútbol, a una tribuna normal,
07:38y está cargada de expresiones de intolerancia,
07:41racistas y machistas.
07:44Es decir, yo creo que lo que está pasando con el Chicharito Hernández,
07:47si de verdad el medio todo está sensible,
07:51no solo directivos, no solo patrocinadores,
07:54sino el público que está muy expectante,
07:56quemando al Chicharito en leña verde,
07:58es hacer todos una autocrítica de cómo nos comportamos en este contexto
08:03y asumir y reconocer que nos falta muchísimo,
08:06muchísimo en términos de educación.
08:09Todavía falta, pero te decía,
08:11yo en cuestión de la liga MX femenil,
08:13y tú sabes que la he seguido mucho desde sus inicios,
08:15y que obviamente hay un respaldo por muchas cuestiones,
08:19pero sí creo que en cuestión de salarios y todo eso,
08:22ahí van, van caminando,
08:24sí parten de un entorno machista,
08:25ahí coincido,
08:26pero han sabido superar ciertas situaciones,
08:29y como te digo, al final es un negocio,
08:31y cuando llegue todo alrededor de esta liga,
08:34cuando lleguen patrocinios,
08:35cuando lleguen derechos de transmisión,
08:37ahí sí quizá habrá una justicia en cuestión de salarios.
08:40Bueno, pero lo que mencionaba Rafa,
08:42me parece interesante en torno al comportamiento
08:44del aficionado.
08:45Cuando tú vas al estadio,
08:47aún y vayas solo,
08:48vayas con familia,
08:49siempre estás rodeado de gente
08:51que le mienta la madre a los jugadores,
08:55que les dice cosas ofensivas
08:58en torno a la sexualidad,
09:01incluso hacia cosas,
09:03hacia mujeres.
09:05Entonces,
09:05esta sensibilidad de la que hablamos,
09:08lo que pregunta Rafa,
09:08es que tendría que trasladar también
09:10a un mejor comportamiento del aficionado.
09:12Claro.
09:12Si no serían hipócritas.
09:14En todos los términos,
09:15¿no?
09:15Bien lo decían,
09:16en el término de racismo,
09:17en España sucede constantemente
09:20el término de racismo,
09:21¿no?
09:21Y eso es también una parte de educación
09:23y sensibilidad.
09:24Yo si hubiera esperado,
09:26y están a tiempo todavía,
09:27que esta liga femenil,
09:30con una presidenta,
09:32o no sé cuál sea el cargo exacto
09:34que tiene Mariana Gutiérrez,
09:36conformado por muchas jugadoras
09:38ya identificadas,
09:39muchas extranjeras,
09:40inclusive veteranas,
09:41que están llegando a la liga,
09:43no solo en Tigres,
09:44o en Rayados,
09:45o en América,
09:45ya el Toluca,
09:46ya el Cruz Azul,
09:48están trayendo estas jugadoras,
09:50que hubieran sacado un comunicado,
09:52o que les hubieran dado permiso,
09:54porque no les dan permiso
09:55y no pueden hablar,
09:56eso me parece increíble.
09:58Eso no es opresión también.
09:59Totalmente.
10:00Pero lo hizo Chivas,
10:01o sea,
10:01Chivas Femenil sí lo hizo,
10:03Chivas Femenil sí se expresó.
10:04Si hablamos de libertades
10:07y hablamos de esto
10:09que estamos platicando,
10:11eso es opresión
10:12al final del día.
10:13El no permitirle a alguien
10:14hablar y externar
10:15sus puntos de vista,
10:16es opresión.
10:17Sí, sí, sí,
10:18es opresión,
10:18pero digo,
10:19Guadalajara sí externa.
10:20Sí, justificado en un control
10:21del discurso,
10:23etcétera,
10:23pero se pasan,
10:24se pasan,
10:24como cuando prohibieron
10:26a los reporteros
10:27preguntarle a Javier Aguirre
10:28sobre el tema migratorio.
10:30Es decir,
10:30Sí, claro.
10:31Ahora,
10:32yo espero, Pedro,
10:33avanzando un poco,
10:33lo que se está diciendo es,
10:36el chiquiarito está lesionado,
10:37creo que sí,
10:37pero vive lesionado.
10:39Ahora que reaparezca,
10:41a lo mejor en un mes,
10:43porque viene la Leagues Cup,
10:45el tema se va a enfriar.
10:46Pero hay mucha gente
10:47que dice,
10:48que reaccionen en contra de él.
10:50Tú crees,
10:52conociendo esa tribuna intolerante,
10:54tú también que eres
10:54aficionado de fútbol,
10:56que lo van a reprobar,
10:58que le van a chiflar,
10:59o habrá machistas
11:01en el estadio
11:01que le aplaudan.
11:03Yo creo que va a pasar esto,
11:04¿eh?
11:04Yo hay con eso, ¿eh?
11:05Y que le digan,
11:05chicharito,
11:06tienes razón.
11:07No, no creo que le griten,
11:08tienes razón,
11:09pero sí creo
11:10que no va a pasar nada.
11:11Yo creo que no va a pasar nada,
11:12que no le van a reclamar,
11:14que no lo van a luchar.
11:14Pues eso habla
11:15de la profundidad del mal,
11:16Pedro.
11:17Habla de una hipocresía
11:18y de una condena selectiva.
11:19La moda es ahorita
11:20reprobar al chicharito
11:21y no lo estoy defendiendo.
11:22Nadie lo defiende.
11:23Claro.
11:24¿No?
11:25Pero la moda es esa,
11:26todo superficial,
11:28y el tema de fondo
11:29no se trabaja.
11:31Veía también a propósito
11:33de lo que sucedió
11:33esta semana
11:34y ustedes
11:36que tienen toda la vida
11:37siguiendo el deporte,
11:39díganme si fue o no,
11:40a lo mejor
11:40es hasta inteligencia artificial
11:42que en alguna ocasión
11:43le preguntaban
11:44a Checo Pérez,
11:45oye,
11:45¿no te gustaría tener
11:46una compañera mujer
11:47y que dijo,
11:47no,
11:47ella es mejor a la cocina?
11:49¿Lo vieron en algún momento?
11:50Yo no lo recuerdo,
11:51no lo recuerdo,
11:52no lo tengo claro.
11:53Se veía muy joven
11:54en ese momento.
11:55yo lo que recuerdo
11:56claro del deporte
11:57y sucedió en el 2019,
11:59hace poquito,
11:59perdón,
11:59en el 2019,
12:01este tema de la Sub-17
12:02de la América
12:03cuando bailan
12:04en el vestidor
12:05una canción
12:06justamente que,
12:08un cántico,
12:09¿no?,
12:09de las mujeres
12:09en las marchas feministas
12:11que te acuerdas
12:11que fue sancionado
12:12justamente por la
12:13Federación Mexicana
12:14de Fútbol
12:14que le dieron pláticas
12:15con el feminismo.
12:17Recuerdo esa,
12:17recuerdo la de Cuauhtémoc Blanco
12:19cuando manda a Vicky Tobar
12:20en el 2004
12:21a lavar los trastes.
12:23¿Pero de quién es Vicky Tobar?
12:24Vicky Tobar
12:24fue la primera árbitra mexicana
12:26¿Cómo se fue eso?
12:27Ya no lo acordaba.
12:28Sí, es cierto.
12:28Que pitó,
12:29perdón,
12:30que trió
12:30un partido
12:32de fútbol varonil
12:33en América
12:35contra Irapuato
12:35que gana Irapuato
12:37dos goles por uno
12:38y que al final
12:39Cuauhtémoc Blanco
12:40lo grita,
12:40¿no?,
12:40le grita
12:41y eso dicho por Vicky Tobar.
12:43Bueno,
12:43ahí ya es sistemático,
12:44¿no?,
12:44pues tenemos acusaciones.
12:45Que se vaya a lavar los platos.
12:47En el caso de Cuauhtémoc Blanco
12:48pues ya apareciera
12:49sistemático
12:50luego de las acusaciones.
12:51Ahora resulta que es el maestro
12:53del chicharito
12:54Cuauhtémoc.
12:54Y a lo que quería llegar
12:56con esto de Checo Pérez
12:57es esto pasó
12:58hace muchísimos años.
12:59Hoy nadie se acuerda
13:01de eso.
13:02Podría llegar a pasar
13:02lo mismo
13:03con el chicharito
13:04si no se logra
13:05que a partir de esto
13:06se dé un cambio real,
13:08¿no?,
13:08que es un antes
13:08y un después.
13:09Yo creo,
13:10perdón,
13:10mire,
13:10que la federación,
13:12la liga,
13:12los clubes,
13:13muy unidos
13:15en otro tipo
13:15de temas
13:17sí tendrían
13:18que reconocer
13:19si quieren asumir
13:20el tema del machismo
13:21asúmanlo como tal,
13:22porque hay muchos pendientes
13:23y generar un programa
13:25de educación
13:26en las tribunas,
13:28en la televisión
13:29que transmite
13:29los partidos.
13:30Pero si no pudieron
13:31erradicar
13:32el grito
13:32de los porteros
13:34y vivieron sancionando
13:35a México
13:36y no lograron erradicarlo.
13:37El grito sigue
13:38cada que un grupo
13:39un grito homofóbico.
13:41Aparte es un tema social.
13:43Sí.
13:43Ahora,
13:43hay sanciones.
13:45Ese es otro terreno.
13:46Tenemos un poco de tiempo.
13:46Sí,
13:47es un poco de tiempo.
13:47A ver,
13:47te parece,
13:49te pregunto a ti
13:49porque llevas más tiempo
13:50en esto,
13:51yo estoy medio fuerte,
13:52pero que fue
13:53adecuada la sanción.
13:56No,
13:57no,
13:57yo no creo que fue
13:58adecuada la sanción.
13:58Dinero tienes
13:59para dar una multa económica,
14:02¿no?
14:02Inhabilitación tendría que hacer.
14:03Inhabilitación,
14:04claro.
14:04O sea,
14:04si quieres dar un ejemplo real,
14:06tienes que inhabilitar.
14:08O sea,
14:08no hay de otra.
14:09Realmente era lo que decíamos
14:10con el grito homofóbico,
14:11¿no?
14:11En las tribunas.
14:12Tienes que dar un cambio real
14:14si es que quieres erradicarlo.
14:15¿Prescindirle el contrato?
14:16Claro,
14:17o sea,
14:17Chivas no creo,
14:18no creo que lo renueve.
14:20Termina su contrato en diciembre,
14:22no creo que lo renueve.
14:23No,
14:23por lo que dijo,
14:24sino porque no mete goles.
14:25Claro,
14:25por la cuestión deportiva,
14:27pero yo sí
14:28lo metía
14:28al menos a la congeladora,
14:30si es que ya cuando regrese.
14:31¿Qué es la congeladora?
14:32Pedro,
14:33no sabe.
14:33Bueno,
14:33lo metía a tranquilizarse,
14:37a que no fuera con el equipo
14:38a los partidos.
14:39Mételo a la cocina mejor.
14:41Que lo metiera a lavar los platos.
14:44Yo creo que hay otra pendiente.
14:45O sea,
14:46primero leyó un comunicado
14:47que no escribió,
14:48eso está clarísimo,
14:49todo mundo lo ha dicho.
14:50Y luego,
14:51pues la sanción
14:53es ridícula,
14:55ridícula.
14:56Es decir,
14:56otra vez habla
14:57de la falta de conciencia
14:58de la liga,
14:59de la federación,
15:00de todo el entorno
15:01sobre que este tema
15:04es un problema serio,
15:05persistente,
15:08con el que no se está haciendo nada.
15:09Pero aparte,
15:11tienes razón en algo,
15:12o sea,
15:12la federación reacciona
15:13hasta que hay una reacción
15:14interesante
15:15de la presidenta Claudia Sheinbaum.
15:17Antes no había reaccionado.
15:18Si no hubiera reaccionado
15:19a la presidenta,
15:20entonces no estaríamos viendo.
15:21Yo creo que no estaríamos viendo.
15:23¿Por qué?
15:23Porque ya tenía muchos días
15:25y creo que ni siquiera,
15:26claro,
15:26ni siquiera se puso un análisis
15:28en la mesa
15:28de la comisión disciplinaria,
15:30hay un código de ética,
15:31hay un comité,
15:32incluso me platicaban,
15:34estábamos en un evento
15:36justo de la Liga MX
15:37en el Juego de Estrellas,
15:38me platicaban ahí
15:39que hay un comité
15:40incluso de género,
15:41¿no?
15:42Entonces,
15:42yo decía,
15:43bueno,
15:43caray.
15:43Caray.
15:45Porque hasta ahorita,
15:46¿no?
15:46Último comentario,
15:47Rafa.
15:47No,
15:47yo creo que hay que
15:48prestar atención,
15:49yo creo que ser
15:51consecuentes nosotros
15:52como espacio periodístico
15:53con eso,
15:53¿no?
15:54Pues muy bien,
15:55seguimos platicando
15:55la siguiente semana,
15:56gracias,
15:56Mine,
15:56gracias,
15:57Rafa,
15:57pausa,
15:57volvemos.
16:00Mine.
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