- ayer
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Seis meses después de este momento, Trump se encuentra con la primera gran rebelión
00:09de sus seguidores. Antes de llegar a la Casa Blanca, era un antisistema que prometía luchar
00:14contra el estado profundo de las élites que dominan el mundo. Eso incluía hacer públicos
00:18los archivos del caso de Jeffrey Epstein, aquel financiero multimillonario con isla
00:23privada que organizaba fiestas con chicas menores de edad y hombres poderosos, como
00:28Donald Trump. Murió en la cárcel, suicidio, esa es la historia oficial, pero los seguidores
00:34de Trump, los MAGA, no se lo creen. El problema es que Trump es ahora parte del sistema. Ya
00:40no da importancia a las teorías de la conspiración que inundaron las redes y le ayudaron a ganar
00:45las elecciones. Hoy hablamos del poder de esas redes, de los algoritmos y la inteligencia
00:53artificial para dominar el mundo con Isaac Marcet, creador en 2008 de la plataforma de
00:58vídeos Playground y autor de la historia del futuro. Pero antes, ¿quiénes son los MAGA?
01:04¿En qué se diferencian del votante demócrata? Se lo preguntamos a Alana Moceri, profesora
01:09de Relaciones Internacionales en EA University.
01:16MAGA viene del lema Make America Great Again.
01:20Hablamos de MAGA de la gente que son los seguidores más fieles a Trump.
01:29I love Trump, and I hate Biden.
01:30La verdad es que ha podido cambiar el partido. Estamos hablando de muchos años, desde 2016.
01:38Sí hay el votante tradicional republicano y es muy distinto, sobre todo económicamente,
01:47que quieren que hay poco déficit, que hay poco gasto en ayudas públicas, que el enfoque
01:54siempre está en la economía. MAGA y Trump es otra cosa por completo.
02:02No se puede decir que son más conservadores, son más populistas. Tiene que ver con hay
02:07un élite que les está tratando mal, que es el enemigo. Y lo que es curioso de Trump es
02:14que Trump mismo, no se puede decir que no es élite, ha nacido en una familia con dinero
02:20y poder, y lo ha crecido también a través de sus propias actividades. Pero él ha hecho
02:26que cree que él es el único que puede luchar para esta gente y realmente han tragado este
02:33argumento de que hay élites que no tienen sus intereses como algo importante y Trump es
02:40el único que va a luchar para ellos.
02:43Como un estado oculto, ¿no? La teoría del Cuánon, ¿en qué consiste básicamente esa teoría?
02:49Además de eso, es que también hay un élite que trata mal a los niños, que maltrata
02:54niños sexualmente, o chupere su sangre. La verdad es que los niveles en eso son bastante
03:01curiosos. Y entonces había, durante 2016, durante esta campaña, el Pizzagate.
03:06En el estado profundo de Cuánon, esta pizzería en la ciudad de Washington es realmente un punto
03:13de encuentro de esa élite de pedófilos demócratas que sacrifica niños y bebe su sangre para mantenerse
03:18en el poder. Unos pedófilos que lo controlan todo. Las estelas de los aviones son realmente
03:24el rastro de los químicos que usan para alterar el clima. Trump era el elegido para vencer
03:30esas fuerzas satánicas. Eso incluía hacer pública la lista de clientes de Epstein.
03:36Esa fue la gran promesa de Trump. Es un caso que tiene todo, todo para las teorías de
03:44conspiración. Un hombre que estaba siempre pasando tiempo con la gente más rico, más
03:50poderosos del país. Epstein mismo supuestamente hizo su dinero como asesor financiero, pero nadie
04:00se hace tan rico como él supuestamente era. Así. Entonces, ¿de dónde viene todo su
04:06dinero? Las islas, las casas, las fiestas y luego, claro, lo de las niñas.
04:12¿Puede acabar esto con Donald Trump?
04:13Es difícil saber, pero sí ha jugado con fuego con esto. Porque, claro, es justo un tema que
04:22importa mucho a sus seguidores. Es justo un tema que les emociona mucho. Y encima que está
04:29ahora diciendo, bueno, sois tontos, tenéis que moverse a otro tema porque eso no es importante.
04:37Y tratándoles como si fueran tontos. Pero también están jugando con los influencers que
04:42son en el órbito de Trump y su movimiento maga. Y algunos sí están intentando no hablar
04:50tanto del tema. Pero, claro, muchos han construido sus propias imágenes y carreras de hablar
04:56de este tema. Entonces, ha puesto a todos ellos en una posición bastante imposible.
05:03Al menos el 15% de los estadounidenses creen en el mundo demoníaco de QAnon. Un 40% está
05:09convencido de que la pandemia fue ideada por una élite global. Y un 30% sigue pensando
05:14que a Trump le robaron las elecciones en 2020.
05:17¿Existe algo parecido al movimiento maga en el lado demócrata?
05:21Sí. Por otro lado, sí, hay un poco de eso, pero no tan grande como ahora y no tan destacado.
05:30Pero por el lado, por la izquierda, izquierda de los demócratas también hay algunas teorías
05:37de conspiración. También mucho contra los élites que están controlando todo, que hay
05:43unos detrás de la presidencia, unos que son más poderosos que el presidente. Bueno, cosas
05:48que han salido también en programas de tele como Scandal, que hay otra persona realmente
05:53controlando todo. Y entonces eso también en la extrema izquierda existe bastante. Pero
06:00no tienen tanto poder ahora porque, primero, el partido demócrata no les está haciendo
06:07mucho caso. Y segundo, porque los demócratas están también muy divididos y tienen poco poder
06:13en este momento.
06:14Ahora que hablas de los influencers, ¿hasta qué punto todo esto crece gracias a que existen
06:19medios de comunicación que no son los tradicionales, la televisión, la radio, los periódicos, sino
06:25otros medios que están haciendo que estas historias sean cada vez más grandes?
06:29Es que ellos viven de estos tipos de historias. Nosotros, en los medios más tradicionales, tenemos
06:36que mostrar evidencia para hacer nuestros, incluso cuando estamos escribiendo opinión. Yo pongo
06:43mis fuentes, como cualquier periodista. Pero eso, si sales en Instagram con tus vídeos hablando
06:51de lo que sea, o incluso en algunos, hay muchos podcasts muy buenos y otros que hablan de lo que
06:58les da la gana. No hay control y no hay especialmente tanta ética. Y muchos de esos influencers,
07:06existen por Trump. Y lo peor pesería para ellos es que Trump empieza a insultarles en
07:15True Social o donde sea, y pierden sus seguidores porque, claro, viven, capitalizan a la atención
07:24de la gente.
07:25Muchos de los seguidores de Trump se sienten decepcionados, insultados.
07:29Y los algoritmos que hicieron grande la América de las conspiraciones, ayudados por sus dueños
07:41como Elon Musk, empiezan ahora a volverse contra Donald Trump.
07:47El movimiento maga, Isaac, ¿podría existir sin las redes sociales?
07:51Yo te diría, incluso más, que el movimiento maga es un epifenómeno, es un efecto de la
07:56causa que son las redes sociales. Las redes sociales son algoritmos diseñados a día de hoy
08:02para fomentar la viralidad. Y las emociones que más fomentan la viralidad son emociones
08:07de odio, de miedo, de indignación y demás. Entonces, ese tipo de emociones lo que hacen
08:12es, sobre todo, beneficiar la conspiración. La conspiración y discursos políticos completamente
08:18extremistas. De allí que el movimiento maga, con su idea tribalista de nosotros contra
08:23el mundo, contra ese mundo progresista, woke, etc., ese mundo anti-gay, etc., es una respuesta
08:31totalmente algorítmica a cómo entendemos la política hoy en día. Y estamos en un laberinto
08:37creado por un modelo de negocio que solamente podríamos trascender siempre y cuando lo destruyéramos
08:44por completo. Y eso significa, por un lado, quitar la publicidad en redes sociales, por un
08:49lado, y luego también pasar de un newsfeed, o sea, el muro de la información, que no favorezca,
08:55como a día de hoy, la información que sea viral. Hubo un momento muy interesante porque
09:00en el... Yo creo que han habido dos internets, ¿no? Dos internets de redes sociales. Obama,
09:06por un lado, que llegó a la presidencia gracias a Facebook, y luego todo lo que vino después.
09:11Brexit, Trump y compañía en el mundo. Es muy interesante porque Obama llega al poder
09:16en un momento donde el newsfeed era por orden cronológico. Es decir, tú consumías la información
09:21según la gente la había posteado cronológicamente. Es más, el scroll, el tirar hacia abajo del
09:27newsfeed no era infinito como a día de hoy. Tenía un límite. Así que habían límites,
09:33habían límites para el consumo de la información, porque era una información que no era adictiva
09:37como es a día de hoy. Por esos mismos límites. En cambio, en el 2009, empieza Facebook a experimentar
09:44con un newsfeed que tiene que, o que prioriza por encima de todo, contenido que ha sido likeado
09:49o comentado. Es decir, contenido que ha tenido mucha interacción por parte de los usuarios.
09:54En ese momento, Internet cambia por completo. Luego llega la implantación del smartphone
09:58y las redes sociales, y eso explota. Entonces pasamos de un Internet que era universalista,
10:04que favorecía la democracia, favorecía las izquierdas y su concepción de los derechos
10:08humanos, la igualdad y demás, a un Internet tribalista. Es decir, fascista. El fascismo
10:14se define como yo contra el resto, mi grupo identitario o mi nación contra el resto. Y eso
10:21nace con la invención del like. ¿Por qué vamos a ver más un atentado en Ucrania
10:28con 14 personas muertas en vez de viralizar un descubrimiento científico? ¿Qué es lo
10:35que pasa ahí? ¿Es porque alguien controla ese algoritmo para que veamos eso? ¿O es porque
10:39nosotros estamos hechos de tal manera que vamos a primar siempre esas historias frente a las
10:44otras? Yo creo que son ambos en este caso. Por un lado, son algoritmos que necesitan engancharnos
10:49para así generar modelos de negocio que suban en la bolsa continuamente y no caigan y por eso
10:54sigan siendo competitivas. Pero luego después está el hecho de que es lo que se llama el sesgo
11:00de negatividad, que la gente nos volvemos más adictos a aquella información que suele ser negativa,
11:06que nos genera miedo, porque de esta manera nos pone en guardia y nos prepara para futuras amenazas,
11:11peligros, etcétera, etcétera. ¿La desaparición de los equipos de moderación en las redes sociales
11:17te parece importante para que hay más llegado a este punto? Sin lugar a dudas. A ver, por un lado,
11:23no es cierto que hoy en día reine la libertad de expresión en ninguna red social, aun y cuando la
11:28derecha haga gala de que, sí, abogan por la libertad de expresión. Al igual que hay wokeismo de izquierdas,
11:35hay lo que se llama el wokeismo de derechas hoy en día. Las cancelaciones van por ambos lados. Eso por
11:41un lado. Y luego dos, trabajan una idea que me parece bastante peligrosa, que es que la propia
11:47comunidad modere la plataforma. Pero esto es como el vigilantismo de toda la vida. Es decir, ya no hay
11:55gente profesional que se dedica a regular, a moderar. No hay policías por las calles, digamos, las calles
12:01virtuales. Entonces necesitamos de vigilantes, gente sin experiencia, que se tome la ley por su propia
12:09libertad. Es muy gracioso porque tú vas viendo la progresión de los medios de comunicación y ves,
12:14por ejemplo, que presidentes en Estados Unidos que han utilizado los medios para su ventaja y ves,
12:21por ejemplo, que la radio, en el momento de más popularidad, fue utilizada de forma virtuosa por
12:25Roosevelt. Un presidente totalmente de izquierdas, con una concepción de estado bastante progresista.
12:33Luego Kennedy fue un gran utilizador de la televisión. También la televisión en aquel momento, en los años 60,
12:40eran cuatro cadenas, si mal no recuerdo, tres en Estados Unidos. Por tanto, todavía eran una
12:45red pública, era una cosa pública. Luego pasamos a ese newsfeed de Obama, que todavía era más
12:51universalista y tienes a un presidente que, si bien no fue lo que nadie esperaba, es más demócrata que
12:58lo que tenemos hoy en día. Y luego, poco a poco, vas viendo la degradación a cada vez nichos más pequeños.
13:04Y luego tienes esa atomización de la IA, los chatbots, que ya es incidir en la naturaleza de cada individuo
13:12y manipularlos de la forma más profunda, íntima y secreta e imaginable. ¿Por qué creo que es más efectivo
13:18que la tribu, en este caso, que el fascismo clásico? Por lo que estamos viendo hoy en día
13:23entre Trump, por ejemplo, y el colectivo Maga y los archivos de Einstein. El colectivo, la tribu,
13:29se le está yendo de las manos a Trump, porque al fin y al cabo no tiene esa incidencia tan profunda
13:34como podría tener individuo a individuo. El grupejo, aunque puedas controlarlo durante una temporada,
13:40tarde o temprano se va a poner en contra. Esto suele ocurrir. Son muchas personas dialogando entre sí
13:44y al final, quién sabe, pueden apuntar contra el creador. En cambio, cuando vas individuo a individuo,
13:51el targeteo es mucho más clínico, muchísimo más profundo, sobre todo porque la IA podrá conocernos,
13:57podrá saber qué ánimo tenemos en ese momento, si estamos deprimidos o no, si estamos de viejo,
14:02de viaje, por lo tanto, darnos un podcast en movimiento, estamos sentados en casa,
14:06darnos un artículo, con qué tipo de prosa... O sea, podrá adaptarse a unos niveles moleculares
14:11tan grandes que cualquier persona que tenga poder, tanto político como económico, lo va a utilizar.
14:17No podemos ser tan naís para creer que no va a ser utilizado esto en favor de los poderes.
14:24Entonces, bueno, el panorama es mucho más negativo y oscuro de lo que imaginamos, claro.
14:30O sea, tú ves paralelismos entre el movimiento MAGA y Trump y, por ejemplo, la situación política en España.
14:35100%. Torre Pacheco es un clarísimo ejemplo. El rol que ha tenido y que está teniendo a día de hoy
14:41X y Telegram, por ejemplo, en la desinformación y en los vídeos que están rulando
14:47y también la manipulación de la IA, en muchos casos, es evidente y está ahí.
14:51Hay gente que te dirá, bueno, pero también hay cosas buenas, a través de redes sociales
14:55se han organizado manifestaciones y demás. Pero yo les recordaría la primavera árabe.
15:00Bueno, fue aparentemente maravilloso en su momento. Incluso el propio Obama estaba convencido
15:06que aquello iba a ser el origen de una democracia o una nueva democracia en Oriente Medio,
15:10pero las fuerzas antidemocráticas aprendieron a utilizar esa tecnología a su favor.
15:17Yo creo que esto es el mito de Prometeo. Es decir, hay técnicas, hay fuegos, hay poderes
15:22que no pueden utilizarse. Si los utilizas, corres el riesgo de autodestruirte o autodestruir
15:29la sociedad.
15:31¿En este mundo presente en el que estamos o pensando en el futuro, hay redes buenas y
15:35redes malas?
15:37Sí. Con todo el escándalo que ha ocurrido con Elon Musk y X, nació Blue Sky, que se hizo
15:43bastante popular. Y Blue Sky es muy interesante porque, al fin y al cabo, pone en las manos
15:47del usuario el hecho de customizar o no su newsfeed de X manera u otra. Esto es interesante.
15:54También no trabajan tanto con la publicidad, aunque creo que hay algún modelo publicitario,
15:58así que la economía de la atención no es tan agresiva y violenta como en otras plataformas
16:02y es interesante como modelo. Ahora bien, el problema no es tanto la tecnología, es a día
16:11de hoy. Es que hacemos con toda esa masa de ludópatas enganchadas a redes sociales, que
16:17es prácticamente todo el mundo, toda la población, cómo consigue sacarlos de esa adicción, de
16:23esa ludopatía y pasar a otra plataforma. Que es lo mismo que pedirle, por ejemplo, a
16:28un ludópata que pase de jugar a la tragaperras a jugar al trivial de la noche a la mañana.
16:32Solo se conseguiría prohibiendo algo así, prohibiendo las redes sociales. O directamente
16:37una acción individual de cada uno, que es que nos demos cuenta que aquello es una drogadicción
16:42igual que cualquier otra, que la heroína o la cocaína.
16:44¿Qué podemos hacer para que las cosas no pasen así? ¿Hay alguna esperanza?
16:48Si podemos sacar algo positivo de este momento, y yo considero que es muy positivo, es que
16:53por contraste, con respecto a la máquina, podemos volver a recordar qué significa ser humano.
16:59Cuando tú entrabas en el Templo de Delfos, en Grecia, pone, conócete a ti mismo y conocerás
17:05a los dioses y al universo. Podemos volver a Delfos. Porque, como decía, por contraste,
17:13con respecto a la máquina, una máquina que intenta usurpar nuestra identidad, reemplazarnos,
17:19podemos volver a quienes siempre fuimos. Algo que hemos perdido desde, seguramente,
17:24la emisión del capitalismo.
17:25Y ya por último, Isaac, ¿cómo acabará Trump?
17:29Yo creo que Trump, como ya es un algoritmo, o sea, actúa como un algoritmo, o como una
17:35IA en este caso, acabará siendo una IA en su máxima expresión. Es decir, o su propio
17:43público, el día que muera, lo convertirá en un avatar, en inteligencia artificial, o él,
17:49a través de tecnologías de Silicon Valley, se inmortalizará en la nube. Es decir, creo
17:55que Trump es un fenómeno que va más allá del individuo. Creo que es un modo de ver
17:59el mundo, que es un modo algorítmico, tribalista, un modo que lleva a la atomización de la sociedad,
18:06que nos lleva totalmente al fascismo, en este caso. Y creo que Trump está para quedarse,
18:12tanto si está vivo como si está muerto. Está para quedarse de momento.
18:15Gracias.
18:16A ti.
Recomendada
1:48
|
Próximamente
1:03
2:52
4:41