Le gouvernement veut nous aider à mieux dormir. Le ministre de la Santé présente une feuille de route visant à améliorer le sommeil des Français. Quelles sont les conséquences pour la santé ? Peut-on rattraper une dette de sommeil ? Quelles sont les recommandations à prévoir à ce sujet ? On en parle avec Maxime Elbaz, docteur en neurosciences, spécialiste du sommeil. - Tous les matins à 6h40, l'actualité du point de vue des auditeurs de RMC. Chaque jour, trois questions autour d'un sujet d'actualité. Témoignages, réactions et débats : RMC est LA radio de l'interactivité.
00:05Le gouvernement veut nous aider à mieux dormir.
00:07Le ministre de la Santé présente une feuille de route pour améliorer le sommeil des Français.
00:11C'est un fait, nous dormons mal, très mal même.
00:14Un Français sur cinq dort moins de 6h par nuit.
00:16La moitié d'entre nous se plaint d'avoir un sommeil de mauvaise qualité.
00:19Alors le gouvernement a dévoilé une série de recommandations pour les adultes,
00:23pour nous aider avec nos ados, avec nos enfants aussi.
00:25Bonjour Maxime Elbaz.
00:26Bonjour Mathieu.
00:27Vous êtes docteur en neurosciences, spécialiste du sommeil et directeur scientifique chez SOS Oxygène.
00:33C'est grave docteur, quand on lit les chiffres on comprend que les Français dorment mal en réalité.
00:38C'est un enjeu de santé publique.
00:39Oui tout à fait, c'est une vraie catastrophe ce manque de sommeil.
00:42On a perdu 1h30 de sommeil en 25 ans et ça a des conséquences très mauvaises pour la santé en fait.
00:52On a des conséquences comme des problèmes cardiovasculaires, des problèmes de cancer à long terme.
00:58On a même les maladies neurodégénératives, des accidents de la route.
01:02Parce que bon, qui dit manque de sommeil dit manque de vigilance, accident de la route.
01:08En ce moment, c'est les vacances, c'est départ en vacances le prochain week-end.
01:12Les gens se privent de sommeil pour être les premiers sur les campings ou ailleurs.
01:19C'est un mauvais pari vous dites quoi.
01:20Il vaut mieux préparer un bon sommeil.
01:21Je reprends ce que vous disiez, on a perdu 1h30 de sommeil en 25 ans.
01:26Elle est passée où ? Qu'est-ce qui s'est passé ? C'est les écrans ?
01:29Alors, entre autres, ce qui s'est passé c'est que oui, les écrans, le temps de transport qui a grignoté sur notre temps de sommeil.
01:38Donc, les gens habitent très loin de leur lieu de travail.
01:44Donc, les temps de transport sont entre 1h, 1h30, voire 2h.
01:49Et les gens ne se réveillent pas à leur heure habituelle.
01:53Ils se réveillent plus tôt pour...
01:54Voilà, donc ils sont en manque de sommeil.
01:56Ils sont fatigués.
01:57D'ailleurs, si vous observez les personnes dans le train ou dans le métro, vous les voyez bailler, somnoler.
02:05Ils essayent de récupérer.
02:06D'où l'idée de faire une petite sieste.
02:08Sieste récupératrice.
02:09Alors, justement, le ministre de la Santé s'est dit très favorable à la sieste à l'école comme en milieu pro.
02:14Vous aussi, vous y êtes favorable.
02:16Et Geoffrey nous a appelé de l'ISER ce matin.
02:18Il est conducteur routier.
02:19Bonjour Geoffrey.
02:20Bonjour à tous.
02:21Merci.
02:21Vous avez 32 ans.
02:22Je vois que chez vous, le réveil, c'est 2h30 du matin.
02:24Le coucher, 21h.
02:26Au milieu, la sieste est obligatoire.
02:28Oui, c'est obligé.
02:29Ça fait quoi ?
02:305h de sommeil par nuit à peu près.
02:32Donc, forcément, quand je suis en pause, j'ai des pauses de 15 à 45 minutes.
02:37Donc, là, c'est indispensable.
02:39Sinon, je ne tiens pas sur la route.
02:40Dans le camion ?
02:41Oui, dans le camion.
02:43J'ai la couchette.
02:44Oui, c'est ça.
02:45Je sais que les conducteurs routiers, on connaît bien ici sur RMC.
02:48Vous savez, on sait que vous avez des cabines aménagées, que certains ont carrément une chambre.
02:52Vous avez un espace assez tranquille pour pouvoir vous reposer.
02:54C'est ça.
02:56Heureusement qu'on a ça.
02:57Heureusement.
02:57Parce que sinon, c'est très compliqué.
02:59Non, non, mais c'est important.
03:00Mais finalement, les routiers, c'est un peu les marins d'aujourd'hui.
03:03Ils savent aussi gérer leur sommeil, gérer leur effort.
03:06Vous conseillez, vous, docteur, d'avoir recours au Napspresso.
03:09C'est contre-intuitif, mais ça m'a plu, moi.
03:12Un petit café juste avant la sieste.
03:13C'est ça.
03:14Alors, Napspresso ou alors Power Napspresso.
03:17Donc, c'est encore plus puissant.
03:18C'est une sieste assez puissante qui nous permet.
03:21Donc, on boit, alors pour les amateurs de café, on boit un double expresso avant d'aller se coucher, entre guillemets, pour faire sa sieste.
03:31Donc, le café va faire effet au bout de 20 minutes pour vous réveiller de manière assez stimulante.
03:38Donc, vous allez vous endormir.
03:39Pour vous endormir, il y a des techniques de relaxation.
03:42Vous allez vous demander, pour ceux qui ont du mal à s'endormir, pour vous, c'est au niveau de la respiration que ça joue.
03:46C'est ça. Donc, c'est la respiration au carré. C'est ce qui est très utilisé par l'amie française et aussi par Charlie Dalin, le dernier vainqueur du Vendée Globe,
03:56qui a été coaché par mon ami François Duforez.
04:00Je vais vous dire un truc et je vais décrire un peu le studio pour ceux qui nous écoutent à la radio.
04:03Ici, on est tous des matinaliers, on se lève tous très tôt.
04:06Et quand on a parlé des techniques de respiration, tout le monde a levé la tête.
04:09Tout le monde a levé la tête et tout le monde vous écoute attentivement.
04:11C'est quoi cette technique de respiration au carré ?
04:12La première technique, c'est la respiration au carré.
04:14C'est-à-dire qu'on va souffler pendant 4 secondes, donc c'est le premier côté du carré.
04:21On va bloquer notre respiration 4 secondes, donc c'est le deuxième côté du carré.
04:25On va encore inspirer 4 secondes, souffler 4 secondes et après souffler 5 secondes.
04:34Et vous répétez cette technique 12 fois.
04:37Mais en fait, on marque une pause entre l'inspiration et l'expiration et normalement, on n'arrive pas aux 12, si j'ai bien suivi la technique.
04:44Bah, il faut bien, c'est ça.
04:48Bon, il faut instaurer la sieste en entreprise.
04:50Et là, on a un sujet culturel.
04:52Les pays méditerranéens font ça très bien.
04:54Dans d'autres pays du monde, je pense à l'Asie notamment, ça existe, c'est institutionnalisé la sieste au bureau.
04:59Ici, si je me mets en mode sieste, je ne sais pas si je me mets un truc sur les yeux ou un coussin en pleine journée de travail dans un open space, c'est pas très naturel en France.
05:10Alors, c'est pas très naturel, mais ça commence à venir.
05:13En fait, il y a des entreprises comme Renault et Orange qui ont institué la sieste au travail.
05:19Donc, pour leurs employés, en fait, on a aménagé des salles de sieste chez Renault.
05:24Je crois que c'était au Plessis-Robinson et à Guyancourt, au Technocentre, où en fait, les employés réservent leurs créneaux de sieste, de manière anonyme, bien sûr.
05:36On ne va pas rencontrer son patron pour faire la sieste, etc.
05:40Mais ça marche très, très bien.
05:42Donc, une siège, la PowerNap, c'est 20 minutes, 20 à 30 minutes, pas plus.
05:46Si vous allez au-delà de 30 minutes, vous allez avoir ce qu'on appelle l'inertie du sommeil.
05:51Vous allez être un petit peu dans le gaz, entre guillemets, parce que vous vous réveillez en sommeil de l'an profond.
05:57Et ça va être plus dur de redémarrer et de se relancer.
05:59Cela dit, sur la sieste express, la PowerNap, comme vous dites, il y a quand même l'idée qu'en plus, derrière ça, on est plus alerte.
06:06On est plus, je le dis, au patron qui nous écoute.
06:08On est plus productif.
06:09Tout à fait, tout à fait.
06:10Ça a été prouvé.
06:11On est plus productif.
06:13Quand on manque de sommeil, on a nos fonctions immunitaires qui chutent, nos fonctions cognitives, notre mémoire.
06:19Et si vous adoptez une sieste, toutes ces fonctions-là redeviennent à la normale.
06:24Est-ce qu'on peut rattraper une dette de sommeil ?
06:26Alors, on peut rattraper une dette de sommeil quand on est jeune.
06:30Parce qu'en fait, le cerveau est élastique.
06:32Donc, on peut...
06:33Il est plastique, en fait.
06:35Il y a une plasticité cérébrale.
06:37Quand on est jeune, quand on est moins jeune, un peu comme moi, c'est un peu plus dur.
06:41Parce que le cerveau est un peu plus dur.
06:43Et donc, on récupère par une sieste, mais on ne récupère pas notre dette complète de sommeil.
06:49Il y a aussi, et ce serait l'objet d'une émission entière, des pathologies liées au sommeil.
06:54Vous avez évoqué les troubles cardiovasculaires, notamment, etc.
06:57Est-ce qu'il y a des signes qui doivent nous inquiéter, qui doivent nous dire
07:00« Il faut que j'aille consulter, j'ai un problème lié au sommeil ».
07:02Alors, par exemple, si on ronfle fort, brillamment, toutes les nuits, ce n'est pas normal.
07:10Donc, il y a une apnée sous-jacente qui doit être explorée dans un centre de sommeil
07:17ou un spécialiste du sommeil.
07:19Donc, ça, c'est une pathologie très fréquente, l'apnée du sommeil.
07:22Le syndrome d'apnée du sommeil, c'est l'arrêt des voies aériennes supérieures
07:24qui vont vous bloquer la respiration.
07:27Et vous allez avoir ce qu'on appelle une hypoxie intermittente.
07:31– Et de ce cas-là, on se dirige vers un centre du sommeil.
07:33– Centre du sommeil pour le traitement, parce que ça se traite.
07:36Donc, les personnes qui sont en syndrome d'apnée du sommeil sont somnolentes dans la journée.
07:40Donc, ils sont à risque d'accident.
07:43Peuvent développer aussi des pathologies comme le diabète de type 2.
07:48Il y a un rapport aussi avec l'obésité, mais pas que.
07:51Et le traitement est très efficace à 95%.
07:54– Il faut prendre soin de notre sommeil.
07:56C'est un peu le message à la fois du gouvernement
07:57et puis le message qu'on relaye ce matin grâce à vous, Maxime Elbaz.
08:01Merci beaucoup.
08:01– Je vous en prie.
08:02– Vous êtes docteur en neurosciences, spécialiste du sommeil
08:03et donc est directeur scientifique chez SOS Oxygène.
08:06Vous allez, je remercie Geoffroy aussi, qui nous a appelé au 32-16.
08:09Est-ce que vous faites la sieste au bureau ?
08:11On va se poser la question clairement.
08:12Est-ce que la sieste fait partie de votre quotidien ?
08:14Peut-être plus au sud qu'au nord.
08:15D'ailleurs, là aussi, il y a des différences culturelles en France.
