وزير الإعلام السوري للعربية: هناك مجموعات لا تزال تحاول إيجاد مكان لها خارج إطار الدولة

Alarabiya العربية

وزير الإعلام السوري للعربية: هناك مجموعات لا تزال تحاول إيجاد مكان لها خارج إطار الدولة #سوريا #خارج_الصندوق #قناة_العربية حمزة المصطفى وزير الإعلام السوري دمشق

Transcript

00:00ينضم إلينا من دمشق وزير الإعلام السوري حمزة المصطفى

00:03سيد حمزة معليك أهلا بك معي في خارج الصندوق

00:07اليوم وزارة الدفاع أعلنت بأن هناك لجنة لمتابعة الانتهاكات التي وقعت في السويدة

00:14هل سيكون عمل هذه اللجنة يشبه ما حدث في أحداث الساحل أم ستكون مختلفة؟

00:24مساء الخير لك وأستاذ المشاهدين

00:26اللجنة التي أعلنت عنها وزارة الدفاع هي لجنة مختلفة عن تلك التي حصلت بالساحل

00:33خلال الفترة الأخيرة آخر تقريبا 48 ساعة خرجت مجموعة من الفيديوهات

00:39بعض الفيديوهات لمجموعة من الأشخاص يرتدون زيان عسكريا

00:45وزارة الداخلية ووزارة الدفاع أصدرت بيانات أكدت فيها بأن هذه الانتهاكات لن تقوم مقبولة

00:56هذه على أهوليات المرتكبين من أجل إحالة هؤلاء المرتكبين للمحاسبة

01:03أنت كما تعرف أن الحكومة السورية هي حكومة بثقت من رحمة السورة السورية

01:10وأن الانتهاكات التي قام بها نظام الأسد كانت سببا رئيسيا في استمرارية السورة

01:18في جذوتها على مدار 14 عاما من أجل الاستمرارية

01:22وهذه الانتهاكات لا يمكن أن تكون محطة أي قبول لدى أي مسؤول سوري في الحكومة الجديدة

01:30فلذلك بلا شك هناك الكثير من الصعوبات

01:34سوريا تخط مرحلة انتقالية فيما يتعلق بإعادة هيكلة مؤسسات الأمن والجيش

01:39هناك الكثير من الصعوبات لأمسيمة فيما يتعلق بإعادة دمج الفصائل

01:44بإعادة نزع السلاح بحصر السلاح داخل الدولة بوجود مجموعات أهلية

01:49تمتلك السلاح بوجود أيضا مجموعات ما تزال تحاول أن تجد مكانا لها خارج المؤسسات العسكرية

01:57وهي تستغل غياب سلطة الدولة مثلا كما جرى في الساحل وكما جرى في السويداء

02:02عندما بدأت وجود غياب الدولة على مدار أشهر في السويداء

02:07ورفض المجموعات الموجودة داخل السويداء وخاصة مجموعة الهجري

02:12كل التفاهمات التي تم التواصل لها على مدار الأشهر الماضية

02:17ساهم في إعطاء الفرصة من أهل لتوترات اجتماعية سابقة

02:22أنت تعرف أن التوترات الاجتماعية ما بين المجموعات العشائرية ومجموعات الدرزية في السويداء

02:29ليست تخص مرحلة ما بعد التحرير وليست تخص مرحلة السورة السورية

02:34تخص أيضا هي متجزرة لمدة عقود وتاريخية

02:39غياب سلطة الدولة وفشل المجموعات الأهلية في أن تقدم نموذجا لإدارة الحكم المحلي على مدار الشهور

02:47هو ما سمح الباب

02:48فلذلك جاءت دولة يعني جاءت ردد فعل الدولة على هذا الصراع من خلال محاولة التدخل

02:54وعندما تدخل الدولة ربما حصل بعض هذه الانتهاكات

03:00والدولة كانت حريصة من أجل أن لا ترتكب مثل هذه الانتهاكات

03:06فقامت بعملية عادة انتشار لسيمة مع وجود نوع من النواع الإيمانية لحرب مفتوحة

03:12مع الوزير إذا سمحت لي

03:16يعني الآن من يتابع هذا الحديث

03:20أكيد أن هناك الكثير من السوريين فيسألون

03:23واسمح لي دائما أن ننقل أسئلتهم أو أسئلة أيضا حتى الطرف الآخر

03:27يقول كيف مثلا توصلتم إلى أن هؤلاء الأشخاص الذين يرتدون زيا عسكريا

03:32هم ليسوا يتبعون إلى الدولة السورية أو إلى الجيش أو إلى الأمن

03:37والتحقيقات لم تبدأ بعد أصلا

03:40لا حتى في تصريحي لم أقل هذه الحقيقة

03:47أنا قل بأن هناك مجموعة من الفيديوهات ظهرت

03:50بعض الفيديوهات تشير إلى أن هناك أشخاص يرتدون زيا عسكريا

03:56يقومون بالانتهاكات

03:59الأمر الذي استدعى وزارة الداخلية ووزارة الدفاع بشكل جليل

04:04لا لبس فيه لأن تقول بأن لجنة حققت من أجل فحص هذه الفيديوهات

04:10وبأن هؤلاء سوف يتم تقديمهم للمحاسبة

04:14أكانوا أفرادا منضوين في مجموعات تتبع وزارة الدفاع والداخلية

04:20أو كانوا في مجموعات أخرى

04:22لأن الانتهاكات

04:23وهنا بدأت أنا حديثي

04:25لأن الانتهاكات هي انتهاكات مرفوضة ومدانة

04:29وعلى العكس أن الحكومة السورية تشعر بأن وجود مثل هذه الانتهاكات

04:34نقطة الضعف ليس فقط في مواجهة الخارج

04:39ولكن أيضا في مقاربتها للداخل

04:41لأن الحكومة الجديدة ترى بأنها حكومة منبثقة للشعب وخادمة له

04:47فلذلك وجود مثل هذا المسار يعقل الكثير من خططها

04:52ويعقل

04:52معالي الوزير هل سيتم تسميتهم

04:57يعني إذا ثبت أنهم عناصر بالفعل يتبعون للأمن أو للجيش

05:00هل سيتم تسمية هؤلاء الأشخاص

05:03أم سيكون الأمر كما حدث في لجنة تقصي الحقائق

05:06لما حدث في الساحل لم يتم الإعلان عن الأسماء

05:09ويعني أدرجوا تحت اسم المشتبه فيهم حتى هذه اللحظة

05:14معنا نأخذنا تقريبا أربعة أشهر منذ أحداث الساحل حتى اليوم

05:18دعني أفصل بكل التفاصيل الممكنة

05:27عندما شكلت لجنة الساحل

05:29كانت هي لجنة مستقلة منحة التفويض والاستقلالية اللازمة

05:35هذه اللجنة لم تمنح صلاحية أن تعلن عن أسماء المجرمين أو المرتكبين

05:42ولكن أعطيت صلاحية أن تدرج أسماءهم وترفعها إلى رئيس الجمهورية

05:49وأن تقدمها إلى الوزارات المعنية وخاصة وزارة العدل

05:52وهذا بالضبط ما جرى على العكس

05:55يعني اللجنة ونتيجة استقلاليتها ونتيجة احترافية عملها

06:00قامت بتقديم نحو 300 شخص نحو إلى النائب العام

06:05من أجل بدء مسار المحاسبة وبدء مسار العدالة

06:10لن يكون هناك تأخير فيما يتعلق بمسألة المحاسبة

06:16ولكن كما ذكر المتحدث باسم اللجنة وكما ذكر الرئيس اللجنة

06:21بأن اللجنة وهذا أيضا ردد كلمات قالها سيد الرئيس مرارا

06:26بأن الحقيقة هي من مسؤولية اللجنة والمحاسبة هي من مسؤولية الدولة

06:31والحقيقة اليوم أجليات

06:33وهذه كانت حقيقة فيها شجاعة كبيرة

06:36لأول مرة لجنة مستقلة تسلم نتائجها إلى مؤسسة حكومية

06:41والمؤسسات الحكومية التي هي مؤسسات الدولة تقوم بقبول هذه اللجنة

06:46وتوجهها إلى إعلان نتائجها للرأي العام بشكل شفافي وبشكل صريع

06:52لكن معالي الوزير

06:55وقدره أكثر تقريبا من خمسين وسيلة إعلامية

06:58وسيلة إعلامية صحفية شاهدته اليوم

07:01لكن هناك من يقول معالي الوزير بأن هذه القضية قضية الساحل

07:05أحداث الساحل هي قضية رأي عام

07:07والدولة السورية اليوم كما تعلم كل الأنظار عليها

07:12يتم اختبار هذه الدولة

07:14إن كان داخليا وإن كان أيضا حتى خارجيا

07:17القضية قضية رأي عام

07:18وبالتالي كان يجب أن يتم إعلان هذه الأسماء

07:23حتى يكون هناك ثقة شعبيا وثقة دوليا

07:27فيما حدث من نتائج هذه التحقيقات معالي الوزير

07:31يعني هذا طرح وطرح وجيه

07:39ولكن أنا أحيي لك أيضا للتفويض الممنوح إلى اللجنة

07:43المؤتمر الصحفي الذي جرت أو جرى الإعلان عنه

07:48والبيان الذي أعلنته اللجنة

07:50هو ليس نهاية المطاف بل بدايته

07:52هو نقل بطريقة أو بأخرى ما توصلت له اللجنة من نتائج

07:57وحرصت أن تكون شفافة

07:59يمكن أن يكون هناك نتائج لاحقة أو تتكشف أمور جديدة

08:06هناك أنت كما تعرف على مدار منذ تشكيل اللجنة

08:12كان هناك كثير من الإدعاءات تقول بأن الحكومة تحاول شراء الوقت

08:18تحاول نسيان الأحداث التي جرت في الساحل

08:21وبأن هناك سوف يتم نسيانها أو طيها أدراج النسيان

08:26كلما طالت المدة

08:27ما الذي حصل؟

08:29الذي حصل بأن اللجنة حتى عندما طلبت تمديدا

08:33استفادت من هذا التمديد

08:35لكي تقوم بتقديم تقرير احترافي

08:38أنا أحييلك إلى جميع التقارير التي قامت بها منظمات مرموقة

08:44مثل منظمة العفو الدولية ومنظمة Human Rights Watch

08:49التقرير الذي قدمته اللجنة سواء في عدد المشتبه بهم وعدد المرتكبين

08:55سواء في عدد الضحايا

08:58هو كان أكثر تفصيلا وأكثر شمولا ووضع السياق بشكل كامل

09:03وهي هي كانت أكثر

09:05يعني أكثر تقرير شمال أكبر قدر من المقابلات والشهادات

09:11يعني ترى أنا أريد أن أستغل وجودك معنا

09:16فأوجه إليك الكثير من الأسئلة التي تهم السوريين

09:19على الأقل من توصلت معهم وسألت عن نتائج هذه التحقيقات

09:22ولديهم بعض الأسئلة

09:25يعني هناك من قال بأن هذا التحقيق قال بأن ما حدث في بعض الانتهاكات

09:30هو ثأري وليس طائفي

09:32ويأتي هنا السؤال

09:34ما الذي يبرر الانتهاكات التي حدثت من قتل الأطفال

09:39وللنساء من أهالي الساحل

09:41هذه المسألة يعني ليست ثأرية

09:44ما كان واضحا بأنها مسألة طائفية

09:46فكيف ينفي هذا الموضوع التقرير أو نتائج

09:49ما وصل إلي هذا التقرير الأخير لأحداث الساحل

09:54اللجنة استخدمت مصطلحات قانونية دقيقة

10:02عندما قالت ثأرية وليست إديولوجية

10:04بأن الأحداث والتي قالت بأن هناك قتل على خلفية طائفية

10:09حصل في سياق سأري بعد هجوم الفلول

10:13يعني بمعنى إذا نريد أن نبسط القضية

10:16يعني عندما حصل التحرير وهذا أيضا ما أشارت له اللجنة

10:20لماذا نحن حرصنا يعني على إبراز السياق

10:24عند التحرير لم يكن هناك توجه سواء من قبل الفصائل

10:28التي كونت وزارة الدفاع أو شكلت الدولة السورية

10:32لم يكن هناك توجه لاستهداف المناطق ذات الأغلبية العلوية

10:38على أساس طائفي

10:39الأحداث التي حصلت في الساحل حدثت تقريبا في آزار

10:44يعني تقريبا نحن نتكلم عن أربعة أشهر بعد التحرير

10:48وهجمت بعد هجوم للفلول

10:51هجوم للفلول أدى إلى غياب سلطة الدولة

10:54غياب سلطة الدولة نجم عنها

10:57وجود محاولات من قبل مجموعات مختلفة

11:01سواء كانت أنذاك لم تكن

11:04وزارة الدفاع قد أعلنت عن اكتمال

11:07يعني دمج الفصائل في الجيش

11:09من وجود فصائل مختلفة

11:11والبيان قال بأن سيطرة الدولة كانت منعدمة في بعض الأحيان

11:16خلال هذه الأحداث

11:19البيان قال هذا الأمر

11:20يعني يؤكد ما قلت

11:22طيب مع الوزير

11:25يعني هل سنشهد

11:26هل سنشهد إذا سمحت لي

11:28هل سنشهد نفس التحقيقات

11:31نفس اللجنة

11:33بنفس العمل فيما يحدث الآن في السويداء

11:37كشف كل المتورطين فيما حدث

11:40إن كانوا محسوبين على الدولة السورية

11:43من أفراد الأمن أو الجيش

11:46أو الفصائل المحسوبة عليها

11:48ونشهد محاسبة علانية

11:50والجميع سيكون تحت طائلة القانون

11:52كل من كان متورط بأي انتهاكات داخل السويداء

11:56فيما يتعلق من الانتهاكات

12:04لقد أعلنت

12:05يعني بيان رئاسي الجمهورية

12:07وكان أيضا في خطاب السيد الرئيس

12:10كان هناك واضح

12:11أن كل الانتهاكات

12:13وهنا نمائز ما بين الانتهاكات

12:15التي حصلت في الساحل

12:17وأيضا ما التي حصلت في السويداء

12:21الدولة تدخلت في السويداء

12:24لمنع تكرار الساحل

12:26الدولة تدخلت في السويداء

12:28ليس بحملة عسكرية مخططة مسبقا

12:31ولا بعملية هي أرادتها

12:33الدولة تدخلت في السويداء

12:36عندما رأت بأن هناك احتمالية

12:39لتكرار نموذج الساحل في السويداء

12:43فتدخلت إلى هناك الانتهاكات

12:45التي ارتكبت وكان هناك تصريحات

12:48يعني مؤخرة قبل قليل

12:51للمبعوث الأمريكي

12:52فقال بأن الانتهاكات التي جرت في السويداء

12:56لم تكن مسؤوليتها الدولة

12:58مع ذلك أعلنت الدولة بشكل واضح وصريح

13:02سواء من خلال خطاب سيد رئيس الجمهورية

13:05أو من خلال الجهات المعنية في وزارة الدفاع والداخلية

13:09بأنها سوف تحقق في كل انتهاك

13:11وبأنها سوف تقدم المرتكبين إلى المحاسبة وإلى العدالة

13:17مسألة العدالة في سوريا مسألة مهمة لا تختص فقط بسلوك حكومة

13:22وليست مسألة تخص وقت أو هي مؤقتة

13:27هي أساس هي أصل العقد الاجتماعي وسياسي التي تحاول الدولة القيام به وتقديمه لسوريا

13:37وأيضا توم براك كذلك المبعوث الأمريكي قال بأنه يجب على الدولة السورية

13:46أن تراجع حساباتها أيضا كما قال قبل قليل حتى لا تفقد الدعم الدولي

13:53يعني هذا الحاقة لما قاله توم براك لرويترز

13:57أنت قلت بأن الجميع سيقدم إلى العدالة

14:02ستطبق على الجميع في أي انتهاكات تحدث على الأراضي السورية

14:06هل سيشمل هذا الأمر شيخ العقل الدرزي حكمة الهجري شخصيا

14:14نحن نتحدث الآن نحدثنا على مدار تقريبا الأسابيع الماضي

14:26بأن كل انتهاك جرى يجب أن يكون تحت سلطة القانون السوري

14:33ارتكبته الحكومة السورية أو ارتكبته مجموعات لا تنضوي أو خارجة أو متمردة

14:40كل شيء العدالة مسألة أساسية المحاسبة مسألة أساسية

14:47إنصاف الضحايا مسألة أساسية أرواح الناس وأرواح السوريين هي مسألة أساسية

14:53لا تستطيع الحكومة التغاضي عنها ولا تحتاج ربما نصائح خارجية في هذا الأساس

15:00وهي كانت بشكل أو بآخر هي كانت أول من حرص على إدانة هذه الانتهاكات

15:06بلا شك هناك للواقع إكرهاته

15:09بلا شك بأن لسوريا وهي تخط مرحلة انتقالية صعبة

15:14بعد خمسة عقود من الاستبداد

15:16بعد احتلالين داخلي مسأله نظام الأسد وخارجي من خلال إيران والمجموعات المرتبطة بها

15:23بلا شك أن هناك الكثير من الانقسامات الشعبية

15:26وإلى شك أن الدولة تحاول إيجاد نوع من أنواع التسويات السياسية

15:31لدمج أكبر قدر من المجموعات في مؤسساتها من أجل العبور بهذه المرحلة إلى بر الأمان

15:37لكن مسألة العدالة سواء كانت عدالة حالية أو عدالة انتقالية تختص بالمرحلة السابقة

15:45هي أساسية

15:46بلا شك أن هناك مسار هذا العدالة هو أساسي ويرتبط بمستقبل السوريين

15:53ويرتبط بكل الأشكال المختلفة التي يمكن تقديمها من جبر الضرار وأنصاف الضحايا وتكريمهم

16:02وكل شيء هذه مسألة لا تخص فيها معينة

16:07ولا تخص شخص معين

16:09وضعت على نفسها مسؤولية المحاسبة لعناصرها فلن يستثنى أي شخص آخر

16:15لن يستثنى أي شخص

16:16أشكرك جزيل الشكر من دمشق وزير الإعلام السوري حمزة المصطفى على وجودك معي الليلة في خارج السندوق

16:22ترجمة نانسي قنقر

Category

Transcript

Recommended