Prison de haute sécurité : rassembler les détenus les plus dangereux au même endroit, la fausse bonne idée ?

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00:00Merci d'écouter Europe 1 20h37, parlons toujours de narcotrafiquants avec les plus grands caïds de notre pays.

00:07Les premiers transferts vers la prison haute sécurité de Vendin-le-Vieil vont arriver là dans les prochains jours.

00:11Pour contrer ce trafic de drogue, une centaine de narcotrafiquants considérés comme très dangereux

00:15vont rejoindre cette prison ultra sécurisée de Vendin-le-Vieil, c'est dans le Pas-de-Calais.

00:20Ça va se faire, je vous le disais, dans les prochains jours avant la fin du mois de juillet.

00:23Mohamed Armara, tristement connu pour son évasion qui a coûté la vie à deux surveillants au péage d'Incarville,

00:27c'était en mai de l'année dernière, a fait partie de ces 100 détenus transférés dans cette prison de très haute sécurité.

00:32Tous les autres prisonniers ont également un sacré pédigré.

00:35Vincent Roy, ce n'est pas un risque de mettre les plus dangereux criminels ensemble,

00:38même si on le sait, ils vont avoir très peu de chances de communiquer, mais quand même, ils ne seront pas loin.

00:44Écoutez, en tous les cas, M. Darmanin, c'est un vœu de M. Darmanin, voici qu'il est exaucé.

00:51Si cette prison est ultra sécurisée, on n'a pas à craindre, bon, il faut bien prendre le problème.

00:59Les ailes de détention ne comprendront que 4 à 5 détenus, c'est la crainte des autorités que les prisonniers puissent communiquer,

01:04donc il y aura peut-être des moments de contact lors des promenades, mais pas de quoi pouvoir échanger beaucoup.

01:09Écoutez, si on ne veut pas qu'ils communiquent et si on ne veut prendre aucun risque...

01:12Brouilleur de drone, brouilleur de téléphone.

01:14Oui, enfin, il y a quand même énormément de moyens qu'on peut mettre en place,

01:19et je pense, enfin, je veux penser que ces moyens dont je parle sont mis en place

01:23et que la prison porte bien son nom, ou son qualificatif, plutôt, c'est qu'elle est ultra sécurisée.

01:29Nathan Devers, je peux vous dire une anecdote, c'est que j'ai visité pas mal de prisons,

01:33et je suis allé dans la prison de Vendard-le-Vieille, j'étais censé faire un atelier d'écriture.

01:38La prison de Vendard-le-Vieille est la prison la plus sécurisée qu'il m'ait jamais été donnée de visiter,

01:44avant même les mesures de Darmanin, c'était il y a un an et demi, je crois,

01:49et je peux vous dire que même avant cette restauration de la prison et cette nouvelle organisation,

01:57le contact entre les détenus était quasiment minime,

02:01les brouilleurs de téléphone fonctionnaient, c'est pas merveille, c'est fonctionné de façon impressionnante,

02:06et c'était une prison qui était déjà réservée à des détenus qui avaient des profils particulièrement ciblés.

02:13Donc, pour le coup, même si je suis partisan de cette dépénalisation ou légalisation,

02:19il est évident que les dirigeants des mafias de narcotrafic sont des grands criminels,

02:26qui ont, c'est même pas du sang, c'est des litres et des litres de sang sur les mains et sur la conscience,

02:30et que leur place est en prison, et que ces gens-là, il est intolérable qu'ils puissent continuer à organiser leur trafic,

02:38ce qui est le cas aujourd'hui, quand ils sont incarcérés dans une prison normale,

02:42et que donc leur place est non seulement en prison, mais pardon, mais dans une prison archi-sécurisée,

02:46où ils sont mis à l'écart de tout leur lieutenant et de toute la pyramide qu'ils supervisent.

02:51Alors, il y a aussi un problème, c'est parfois certains matons qui font le trait d'union avec l'extérieur,

02:56et là, on sait qu'ils sont vraiment, vraiment, vraiment très inspectés.

03:00Il y a une grosse enquête de moralité, de personnalité par rapport à ces surveillants de prison,

03:05pour éviter justement qu'ils puissent être soit bacchichés pour pouvoir intervenir,

03:11ou alors peut-être même parfois intimidés de l'extérieur, donc eux le sont encadrés.

03:14Est-ce que ça aussi, c'est une chose qu'il faudrait peut-être appliquer à toutes les prisons ?

03:19Oui, alors, il y a deux sujets dans les autres prisons.

03:23Il y a ce sujet-là qui existe, entre guillemets de la corruption,

03:27vous n'avez pas dit le mot aussi cru qu'il l'est parce qu'il est particulièrement dérangeant,

03:31mais c'est ça finalement ce que vous décrivez.

03:32Et il y a un deuxième sujet dans les autres prisons,

03:34qui est le fait qu'il y a un mythe au sujet des prisons,

03:38qui est le mythe de la prison comme lieu hermétique parce qu'elle a des remparts.

03:42Ça ne fonctionne pas ainsi.

03:43Une prison n'est pas un lieu hermétique.

03:45Le nombre de téléphones portables qui se font dans les cellules, on le sait,

03:47les rapports qui sont entre le monde carcéral et l'univers extérieur,

03:53font que, malgré les murs, surtout dans un monde numérique,

03:56la prison n'est pas un lieu hermétique.

03:58Je pense que si on devait vraiment faire un changement sur les autres prisons...

04:01Donc de votre expérience, cette future prison ne sera pas hermétique non plus ?

04:04Si, celle-ci elle le sera.

04:06Si, là on ne parle pas de prison normale,

04:08on parle de prison archi-sécurisée,

04:10qui sont des lieux pour des très grands terroristes ou pour des très très grands criminels.

04:15Mais les prisons, entre guillemets, classiques en France,

04:17ne fonctionnent selon beaucoup de mythes.

04:20Je crois qu'il y a deux choses.

04:21Premièrement, on a beaucoup parlé du fait qu'il y a beaucoup de profils

04:23qui ne devraient pas être en prison,

04:25qui devraient avoir leur place dans des institutions psychiatriques.

04:29Et deuxièmement, je pense aussi qu'il y a des gens

04:31qui n'ont pas leur place en détention complète,

04:33mais qui devraient être sous le régime de la semi-liberté.

04:36C'est-à-dire, être en prison la nuit,

04:38et travailler le jour, en dehors de la prison,

04:42ce qui a des risques de récidive beaucoup moins importants

04:45que la détention 24 heures sur 24.

04:47Cette réponse globale va sans roi.

04:49Et puis il y a aussi un gros problème,

04:51qui est à mon sens un problème majeur,

04:54c'est que la peine privative de liberté

04:56n'est pas la peine privative de dignité.

04:59C'est-à-dire que vous ne pouvez pas entasser dans les prisons,

05:04parce que c'est le cas.

05:05C'est-à-dire qu'une grande démocratie, à mon sens,

05:08doit être absolument intransigeante avec ces prisonniers,

05:13mais vous ne pouvez pas,

05:15lorsque vous avez 12 mètres carrés ou 9 mètres carrés dans une cellule,

05:19y placer 5 ou 6 personnes.

05:22Ça n'est pas...

05:24Alors là, lorsque vous parlez...

05:25Là, ils vont être en solo, ils vont être seuls dans ces prisons.

05:28Si, oui, mais je parle des prisons normales,

05:30la surpopulation dans les prisons est un problème,

05:34et une grande démocratie ne doit pas se comporter ici.

05:37J'entends. Je veux revenir juste sur notre millier de détenus

05:39qui va être concernés, qui est considéré comme dangereux

05:42et obligation à les isoler.

05:44Là, on va avoir une centaine de détenus,

05:45ces fameux gros caïds qui vont être mis à l'isolement.

05:48Les deux autres prochaines prisons de très haute sécurité

05:50devraient ouvrir le 15 octobre à Condé-sur-Sarthe.

05:53Et puis une autre, en Guyane, d'ici 2028,

05:55ce sera à Saint-Laurent-du-Maronni.

05:56Alors là, on est carrément en pleine jungle guyanaise.

05:59Cette réponse-là, elle va prendre du temps.

06:01Est-ce que vraiment ces prisons font peur au caïd,

06:04à ces géants du narco ?

06:06Ça fait partie des espérances de M. Darmanin.

06:10D'ailleurs, montrer l'intransigeance, la fermeté, la dureté de l'État

06:16face à ce qu'on peut considérer comme étant des très grands criminels.

06:20Oui, il veut faire peur.

06:21Il veut dire, attention, à partir du moment où vous êtes un très grand criminel,

06:26vous pouvez finir dans ces geôles ultra sécurisés,

06:29y compris à Saint-Laurent-du-Maronni.

06:31Nathan, il faut voir, en effet, c'est une question très importante que vous posez,

06:36c'est la rationalité qui existe chez tout le monde,

06:40et notamment chez les trafiquants de drogue.

06:41La comédienne Marie Saint-Filtre avait réalisé un documentaire très intéressant

06:45sur un certain nombre de quartiers, les quartiers nord à Marseille, etc.,

06:48et sur les dealers dans ces quartiers.

06:50Et en fait, les dealers qu'elle interviewait, c'était passionnant,

06:53répondait, écoutez, moi, je fais un métier qui me rapporte beaucoup d'argent.

06:57Je sais que je vais avoir une épargne de 200...

06:59Nathan, je m'excuse de vous couper, vous pouvez garder cette anecdote

07:02et nous en reparler juste après.

07:04Avec plaisir, je finirai.

07:05Juste après les informations de 20h45, vous finiriez votre anecdote.

07:08Merci Nathan Devers et Vincent Roy qui sont avec moi

07:11pour cette deuxième heure d'Europe un soir, week-end.

07:14Juste après, on poursuivra cette discussion autour de ces prisons de haute sécurité.

07:18On parlera également d'Emmanuel Macron et de Bruno Retailleau,

07:21le chef de l'État qui a encore peut-être la main sur son ministre de l'Intérieur,

07:25c'est ce qu'on verra.

07:26Et puis aussi un sujet qui intéresse beaucoup Nathan et Vincent,

07:28à savoir une supérette en bas de chez certaines personnes à Paris

07:31qui posent problème à des personnes comme Pierre Richard, Catherine Fraud

07:35ou encore Alain Souchon.

07:36Ce sera juste après les informations de 20h45.

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