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00:00:00김용호 의원
00:00:30김건희 표절 청문회를 열어서 공범자, 조력자들을 끝까지 파헤쳐 반드시 그 죄를 묻겠다고 했던 김용호 의원
00:00:39그런데 이진숙 후보자는 일방적으로 싸우고 지내요. 민망한 일이죠.
00:00:45한편 혁신을 하겠다던 제1야당은 고작 사과하는 문제 하나를 놓고 하니 못하니 서로 싸우고 있습니다. 민망하다 못해 황당합니다. 오늘 이 얘기 좀 해보겠습니다.
00:01:00인심으로 다시 한 번 사과를 드립니다. 그 모든 것이 제가 부족해서 생긴 일이라고 생각합니다.
00:01:05법정 수업 일수가 며칠인지 아시죠?
00:01:07제가 정확히 모르겠습니다.
00:01:09자사고통 먹고 필요해요? 필요 없어요?
00:01:12네, 잘 알고 있지요.
00:01:14이런 기본적인 질문에 대해서 답변을 답변해주세요.
00:01:18대통령실은 기류 변화가 없다라고.
00:01:20네가 알아서 자진 사퇴하라는 거예요.
00:01:23감정선을 건드리는 이슈들이 있습니다. 특히 갑질 이슈.
00:01:262030 세대의 분노가 느껴질 정도거든요.
00:01:29나경원, 윤상현, 장동혁, 송원석 대표는 스스로 거취를 밝히십시오.
00:01:34강하게 혁신할 수 없는 구조를 만들어놓고 혁신하자고 그러면 사실상 국민 눈속인밖에 안 됩니다.
00:01:40지도 불어난 사람들 생각에 저렇습니다, 지금.
00:01:42경고를 줘야 되는 거예요. 그런 거 하지 말라고.
00:01:44지금은 체력이 약해져 있는데 몸을 쬐자고 하는 것은 죽이는 거예요.
00:01:49계엄 이후에 7개월 동안 체력 키웠잖아요. 그러다 망했잖아.
00:01:51앞으로도 계속 체력 키울 겁니까? 그거 아니거든요.
00:01:54오늘 센 토크 함께할 분들 소개해드리겠습니다.
00:01:58주진우 국민의힘 의원, 김영주 세명대 특임교수,
00:02:03그리고 김규환 전 CBS 논설실장,
00:02:06김준일 전 경향신문 기자 모시고 이야기 나누겠습니다.
00:02:11어서 오세요.
00:02:12안녕하세요.
00:02:13안녕하십니까?
00:02:13네. 청문회 슈퍼위크 기간이었습니다.
00:02:17가장 기억에 남는 장면 꼽아보신다면요.
00:02:19저는 이친숙 후보자 청문회 과정에서 김형우 교육위원장이
00:02:24아니 그렇다면 제자들의 항의가 있었습니까?
00:02:27라고 했을 때 이분이 예 많이 있었습니다.
00:02:30빵 터진 그 장면이 굉장히 재밌었고요.
00:02:33우리가 언론 보도에서 지금 의혹을 갖고 있는 이렇게 바뀐 부분에 대한
00:02:38제자들의 항의나 불만 이런 것들이 알려진 게 있습니까?
00:02:45호소문으로 낸 걸로 알고 있습니다.
00:02:47지지한 건 아는데 그 지지한 거와 달리
00:02:50내가 굉장히 억울하다, 내 거를 가로챘다
00:02:53이런 항의성의 입장을 낸 제자가 있냐고요.
00:02:57지금 저한테는 거의 울다시피 제자들이 하고 있고요.
00:03:01아니 그러니까 항의성, 불만을 갖고 있는 제자가
00:03:04단 한 명이라도 있습니까? 있기는?
00:03:06많이 있습니다.
00:03:06아니 제 말씀은 그...
00:03:09아 불만이 아니라?
00:03:10아니 제 말씀은 밀저자에서...
00:03:14인사청문단 있지 않습니까?
00:03:16인사청문단에서 이렇게 쪽지를 주잖아요.
00:03:18코치를 하잖아요.
00:03:18그 코치, 아니 그 쪽지에 뭐라고 써 있느냐 하면
00:03:20곤란한 질문에 즉답을 희피하십시오.
00:03:22그리고 동문서답을 하십시오.
00:03:26서 있는 걸 딱 보고
00:03:28야 이건 진짜 코미디다라는 느낌이 들었습니다.
00:03:32어쨌든 뭐 그 상막관 청문회장에서
00:03:34오랜만에 한 번 텅 뻥 터지고 웃는 것도 나쁘지 않았다고 생각했습니다.
00:03:41정권이 바뀔 때마다 내로남불 인사청문회가 되풀이됩니다.
00:03:45그건 여당이 된 민주당도 마찬가지였습니다.
00:03:47낭만은 없다면서 후보자 전면 방어에 나선 민주당의 행보.
00:03:51어떻게들 보셨습니까?
00:03:54어떻게들 보셨습니까?
00:03:58내로남불 인사청문회장.
00:04:02아니 제가 2주 전에 나왔을 때
00:04:06김교환 실장께서 저보고
00:04:08내로남불 패널이라고 하셔가지고
00:04:10어쨌든 일을 하겠다라고 하는 거고
00:04:13여기에서 잘못하면 또 야당에서 강력하게 주장을 해서
00:04:16삭감을 해야 된다라고 주장하면
00:04:18또 국민들은 그걸 호응을 할 거잖아요.
00:04:20그러니까 지금은 대통령이 일을 할 수 있게
00:04:22특화의 비를 부활하는 게 맞지 않나?
00:04:24그때는 그때도 대통령은 일을 했어야 해요.
00:04:26그러면 너무 예의가 불쌍한데
00:04:28민정당이 야당 되면
00:04:30대통령이 지금 특화의 비를 똑같자고 그럴 거 같아.
00:04:32정권 초기잖아요.
00:04:33그러니까 정권 초기에는 어쨌든
00:04:35힘을 실어주는 게 기본적으로 맞지 않나
00:04:37그 생각이 드는 거죠.
00:04:38그게 내로남불 패널.
00:04:40내로남불 패널.
00:04:40그 다음에 제가 다른 방송에 나오면
00:04:47댓글이 다 내로남불 패널 올라왔는데
00:04:49올라와서
00:04:50양적된 시청률이 역시 높구나
00:04:52제가 영향력을 실감했는데
00:04:54제가 뭐 그 정도 내로남불은 아니고요.
00:04:57조금 내로남불.
00:04:58약간 약간.
00:05:00문제가 있죠.
00:05:01문제가 있는데
00:05:02현실적인 문제를 조금 봐야 될 것 같습니다.
00:05:05그러니까 어디까지 양보를 할 것이냐
00:05:08뭐 이런 문제도 있고
00:05:09그래서 기본적으로 이제 여당이 되면은
00:05:11좀 어느 정도 옹호하는 모습들을 보여주는 거는
00:05:13저는 약간 그 정도까지는 인정을 합니다.
00:05:16그런데 이제 정말로
00:05:17한 명도 낙마를 못 시키겠다라는 게
00:05:19정말로 이게 완전 정부 여당의 스탠스인가.
00:05:22왜냐하면 지금은 이제 나오는 논란들
00:05:24특히 이제 강선호 후보자라든지
00:05:26이준석 후보자는 조금 국민 눈높이에 안 맞는다는 얘기가 많잖아요.
00:05:34이거는 제가 보기에는 결단을 내릴 수도 있겠다.
00:05:37그런데 다만
00:05:38민주당 쪽이나 정부 쪽 얘기를 들어보면은
00:05:41조정회는 안 할 것 같아요.
00:05:43그러니까 뭐 좀 거칠게 얘기하면은
00:05:45지금 사퇴를 하거나 거치 결정을 해버리면
00:05:51다른 사람이 다니시대요.
00:05:53다른 데로 옮겨가거든요.
00:05:54일단은 뭐 욕을 좀 집중해서 좀 받으시고
00:05:57일단 그 다음에 조의 여론을 보고
00:06:00거치를 결정하는 좀 상황이 나오지 않을까 그 생각이 들어요.
00:06:03이재명 대통령이 이제 물소떼 전략이라는 얘기를 했어요.
00:06:07그게 어떤 거냐면
00:06:08이제 험한 강을 건널 때는 물소떼들이 모여서 건너면은
00:06:12이제 떠내려가지 않지 않느냐 이런 얘기거든요.
00:06:15그런데 지금 사실
00:06:17국민의 감정선을 건드리는 이슈들이 있습니다.
00:06:20특히 갑질 이슈.
00:06:21그러니까 논문 표절도 문제지만
00:06:23이진숙 후보자 같은 경우에는
00:06:25제자 논문을 이제 다루채는 거잖아요.
00:06:28그러니까 일종의 갑질로 해석될 수 있는 부분이고
00:06:31강선 후보자도 가장 가까운 보좌진과의 관계에서
00:06:35이런 문제가 생기다 보니까
00:06:36이거는 무슨 인사검증 기준이 공개되지 않더라도
00:06:40당연히 이제 국민 눈앞에 안 맞는 것들이거든요.
00:06:44그런데 저도 아까 말씀하셨지만
00:06:46조금 주말까지는 버티려고 하는 것 같아요.
00:06:49왜냐하면 지금 바로 이제 낙마를 하게 되면은
00:06:52사실상 다음 후보자들에게 문제가 생기니까
00:06:55소위 말하는 물소떼 전략이 아닌가 그런 생각이 드는데
00:06:59저는 국민들이 다 이런 과정도 다 지켜보거든요.
00:07:03이렇게 너무 무소 때 전략을 쓰다가는
00:07:05각 물줄기가 거세지면
00:07:06다 같이 떠내려가는 수가 있다는 점을
00:07:08좀 말씀드리고 싶습니다.
00:07:13전에 문재인 정부 당시에는
00:07:15공직 인사검증 7대 기준이 있었어요.
00:07:17범역, 세금 탈루, 불법 재산 증식,
00:07:20위장 전입, 연구 부정, 음주 운전, 성보원제인데
00:07:23이 기준에 따르면 제일 많이 지금 걸리는 분이
00:07:28김민석 국무총리고요.
00:07:30세금 탈루, 불법 재산 증식, 위장 전입, 연구 부정.
00:07:33강선우 의원은 정작 하나도 안 걸려요.
00:07:36보면은 불법 재산 증식은 없죠.
00:07:39감식이 있을 뿐이죠.
00:07:40그리고 이렇게 뭐
00:07:41오히려 세금 탈루, 재산이 너무 많이 깎였어요.
00:07:45등등 세금 탈루, 별 문제가 없어서
00:07:48오히려 강선우 의원은 이 기준에 따르면
00:07:49가장 적합한 인물인데
00:07:51지금 사실상 가장 뜨거운 인물이
00:07:54돼버렸던 말이에요.
00:07:56논란을 두 가지로 정리하자면
00:07:57갑자기 왜 올까?
00:07:58거짓말 해명이겠지요.
00:08:02이 쓰레기 상자 봉투 안에는
00:08:04이렇게 각종 먹다가 남은
00:08:09음식물 쓰레기, 일반 쓰레기가
00:08:12이렇게 뒤범벅이 되어서
00:08:14전날 밤에 먹던 것을
00:08:16아침으로 차를 가면서 먹으려고
00:08:19그것을 다 먹지 못하고
00:08:20차에 남겨놓고
00:08:22그 채로 내린 것은
00:08:23저의 잘못이라고 생각을 합니다.
00:08:25보좌관들한테
00:08:26비대 물세니까 고쳐라.
00:08:29여의도의 국회의원회관에 있는
00:08:32보좌진이 아니라
00:08:33지역 보좌진에게
00:08:35제가 어떻게 하면 좋겠냐고
00:08:37조언을 구하고
00:08:38부탁을 드렸던 사안입니다.
00:08:42어떻게 보셨어요?
00:08:43해명이 다 됐다고 보시나요?
00:08:44일단 그 직책하고 너무 안 맞아요.
00:08:49여가부 장관이라는 직위 자체가
00:08:51제일 중요한 게
00:08:52약자 보호
00:08:53그리고 또 2차 가해 방지
00:08:55이런 것들이거든요.
00:08:56그런데 보좌진 같은 경우에는
00:08:58대표적으로 고용 안정이
00:09:00보장이 안 되는 거거든요.
00:09:02그런데 보니까
00:09:02보좌진이 한 8명 정도 되는데
00:09:041년에 거의 6명꼴로 바뀌었어요.
00:09:08그러니까 사실 보좌진들도 다 가족이 있고
00:09:10생계가 있는데
00:09:11본인이 자발적으로 아마
00:09:13그만둔 사람은 거의 없을 거거든요.
00:09:15그렇게 본다면
00:09:16너무 밑에 사람들을
00:09:18함부로 해왔고
00:09:19다른 사람에 대한 인생에 대해서
00:09:21좀 진지한 고민이나
00:09:23배려가 없다 그럴까요?
00:09:27옛날에 만약에 강선우 후보자가
00:09:29한 10년 전에 나왔다고 하면
00:09:31저는 통과 이렇게까지는
00:09:33문제가 안 됐을 거라고 봅니다.
00:09:35갑질이라는 게
00:09:36너무나 민감해진 거죠.
00:09:38사람들이 그러니까
00:09:39부당하게 대우받고
00:09:41공정 이런 게
00:09:42이 사회의 키워드가 되다 보니까
00:09:43강선우 후보자가 좀
00:09:45문제가 된 것 같고
00:09:46사실 좀 유명했어요.
00:09:48원래요?
00:09:48네.
00:09:49뭐 여의도에서는 굉장히 유명했습니다.
00:09:51제가 강선우 의원만큼은 아니더라도
00:09:53많이 교체하시는 의원을 알고 있거든요.
00:09:55왜냐하면 채용공고가 맨날 떠요.
00:09:57국민의힘에도 많이 있습니다.
00:09:58그러니까 양당에 다 있는데
00:10:00강선우 의원은 근데 조금
00:10:02보좌진들이 싫어하는 얘기는
00:10:05오래전부터 들렸습니다.
00:10:06그러니까 내가 진짜
00:10:08국무가 죽기 직전이면 가겠는데
00:10:10아 이러나 웬만하면 안고
00:10:11가면 또 짤리니까
00:10:13약간 이런 류의 것들이
00:10:15있기는 했어요.
00:10:16근데 좀 구체적인 내용을 보니까
00:10:17약간 심하다.
00:10:18그 생각입니다.
00:10:19강선우 장관 후보자가
00:10:21되게 이제
00:10:22온화하고 상냥하고
00:10:24되게 세련된 이미지를 주잖아요.
00:10:27근데 그
00:10:27그거는 이제 정치인들
00:10:30언론인들 대할 자세고
00:10:32실제로는 좀 상당히
00:10:34권위적이란 평가가 많아요.
00:10:35제 경험담을 하나 말씀드리면
00:10:36식사 자리를 한 번 갔는데
00:10:38같이 식사를 할 기회가 있었는데
00:10:40그 수행하는 비서가
00:10:42식사하는 장소 안까지 들어와서
00:10:45의자를 빼주더라고요.
00:10:46거기서
00:10:47어 이건 뭐지?
00:10:49의외로 권위적이네?
00:10:50나중에 얘기를 좀 들어보니까
00:10:52고자진 교체도 많이 하고
00:10:53상당히 직원들의 업무 관계에서는
00:10:56되게 권위적이란 평가를 많이 들었어요.
00:10:57제보가 너무 많습니다.
00:11:04그리고 힘들어했던 사람들이 너무 많습니다.
00:11:07특정 인원을 콕 집어
00:11:08단체 대화방에서 제외시키고
00:11:11사직 보장인이 다른 곳에 지원하면
00:11:13문제 있는 사람이라는 말을 돌려
00:11:15채용을 막는 일이 반복되었다고 합니다.
00:11:18퇴직 후 취업 방해까지 했다는데
00:11:20이건 너무 잔인하지 않습니까?
00:11:22제보가 한두 가지가 아닙니다.
00:11:2446건의 면직?
00:11:26이게 아니라고 하셨죠?
00:11:2728명의 해고권이라고 했습니다.
00:11:29그냥 한 명 한 명이 아니라
00:11:30한 명 한 명이 생계입니다.
00:11:32존경하는 한지호 회원님께서
00:11:33존경하지 마세요.
00:11:35저를 존경하다는 말이 모욕적입니다.
00:11:38보좌진을 존중하세요.
00:11:43보좌진의 취업을 방해한 부분이
00:11:46저는 완전히 부메랑이 된 것 같아요.
00:11:48이게 그냥 단순히
00:11:50어떤 평판 체크가 들어왔을 때
00:11:52좀 안 좋게 얘기하는 수준을 넘어서서
00:11:54어디에 취업하기로 다른 의원실에 가기로 돼 있는데
00:11:58거기를 찾아다니면서까지 방해를 해서
00:12:00굉장히 폭력적이지 않았나 싶은 생각이 들고요.
00:12:04사실은 물증이 공개가 돼버렸습니다.
00:12:06그러니까 보좌진과의 대화
00:12:08또 보좌진들이 다른 보좌진과 나눈 대화가 나왔는데
00:12:11사실 그 문 앞에 쓰레기 더미가 올려져 있는 사진이 올라오니까
00:12:16보통은 이게 무슨 사진이야 이렇게 반문할 법도 한데
00:12:19반문을 안 해요.
00:12:21또 강이야?
00:12:22맞아요.
00:12:23그러니까 당연히 강이지라고 답변하거든요.
00:12:26보좌진이.
00:12:26그게 한두 번이 아니었다는 얘기인 것이고
00:12:28그리고 그것이
00:12:31동료 보좌진들한테 소문이 나고
00:12:33다른 의원실에 소문이 날 정도가 된다면
00:12:35거의 갑질의 생활화가 이루어졌다는 것인데
00:12:38그러다 보니까
00:12:40동료 여당 의원이 도와주기 위해서
00:12:43갑질이 반복적이었던 건 아니죠.
00:12:46이 대답을 유도하기 위해서 자꾸 질문을 하는데도
00:12:48자신이 없어서 대답을 못하잖아요.
00:12:50그 대답을 했다가
00:12:51또 다른 폭로가 또 이어질 수도 있거든요.
00:12:53사적 용무 지시를 반복적으로 하신 적이 있으십니까?
00:12:59사적 용무 지시라는 것이
00:13:01받아들이는 쪽이 어떻게 받아들이냐고 정의를
00:13:04반복적으로 하신 적이 있으시냐는 거죠.
00:13:11관련해서 있었던 논란에 대해서
00:13:13모두 다 제가 부족한 탓이고요.
00:13:17반복적이었냐는 것을 묻는 거고요.
00:13:19반복적인 지시가 있었는지를 한 번 더
00:13:21명확하게 선을 그어주시면 좋겠습니다.
00:13:26관련해서 제가 드렸던 말씀은
00:13:28정말로 드렸던 말씀 그대로이고요.
00:13:31그런데 다만 위원님께서 질의하시는 부분에 대해서는
00:13:34제가 어떻게 사실은 해석을 해야 될지 모르겠습니다.
00:13:44국회의원들이 정말 알아야 될 게 뭐냐면
00:13:48전현직 의원이 여기 두 분 계시지만
00:13:50언론도 되게 살펴야 되고
00:13:52국민을 두려워해야 되지만
00:13:54가장 국회의원들이 신경 써야 될 사람이
00:13:57바로 보좌진들이에요.
00:14:04보좌진들의 사이에서 평가가 나빠지면
00:14:07그게 가장 먼저 언론인들의 귀에 들어오고요.
00:14:10소문이 돌아서
00:14:11여러분들은 국회의원들이
00:14:12이 보좌진 마음에 안 들다.
00:14:13강선우 장관 후보자 그랬다잖아요.
00:14:15다른데 취업 못하게.
00:14:16그런데 보좌진들도 국회의원 블랙리스트 만듭니다.
00:14:18자기네끼리 공유해요.
00:14:20그래서 이번에 가장 강선우 장관은
00:14:24돌파하기 힘든 벽이 뭐냐면
00:14:25보좌진들이 결정적으로 반대를 한 거예요.
00:14:28김병기 원내대표를 만나서
00:14:29강선우 장관은 안 된다라고 한 거예요.
00:14:32이거는 굉장히 결정적이에요.
00:14:34김병기 대표한테 직접 얘기했거든요.
00:14:35저는 이게 가장 큰 벽이라고 생각합니다.
00:14:40보면 김병기 민주당 원내대표
00:14:43이분이 을지로 의원의 소송 아니겠습니까?
00:14:45다른 건 다 모르겠는데
00:14:46이분이 뭐라고 얘기를 했냐?
00:14:47보좌진이 이상하다고 할 수 있는 게 아니냐?
00:15:09이게 전형적인 우리가 말하는 2차 가해에 해당하는데
00:15:12이걸 보면 다른 분도 아니고
00:15:16을지로 의원에 소속하신 분이
00:15:18이런 발언을 한다는 게 과연 적절한가?
00:15:20이런 느낌도 좀 들고요.
00:15:21민주당 의원들이
00:15:23이진숙 장관 후보자에 대해서는
00:15:25비판적이면서
00:15:26강선우 장관에 대해서는
00:15:28동료회라 할까요?
00:15:29감싸는 듯한 분위기를 보이는 거는
00:15:31아무래도 같은 의원들끼리
00:15:33그런 게 좀 작용하는 것 같아요.
00:15:35인사청문회가 2005년인가 도입이 됐는데
00:15:38현역 불폐라고 해서
00:15:39현역 의원이 장관 지명돼서
00:15:41낙마한 사례가 단 한 번도 없거든요.
00:15:42만약에 강 장관 후보자가
00:15:44낙마한 이후에 첫 키스가 되는 건데
00:15:46그러니까 정채영 의원이 따뜻한 엄마다.
00:15:56사실 이런 거는
00:15:57현역 의원들끼리 감싸자는
00:16:00그런 동료의 정신이 발휘된 거로 좀 보여요.
00:16:02근데 말씀을 들으니까
00:16:05정채영 의원이 참
00:16:07우리 팟인 것 같아요.
00:16:11왜냐하면 이 멘트를 하는 순간
00:16:12본인의 멘트가
00:16:13분명히 과거 멘트가 나오거든요.
00:16:15옛날에 김무상 대표이고
00:16:16노르패스
00:16:17언론 기자들한테 가느냐고
00:16:25일단 이렇게 본 이걸 가지고
00:16:27사람이 사람 앞다
00:16:32얼마나 강경한 이야기를 하셨습니까.
00:16:38이 멘트를 하는 순간
00:16:40그 영상이 분명히 자료화면으로 나오고
00:16:43자신이 래로람불이라고
00:16:44비판을 받을 걸 뻔히 알면서도
00:16:46얼마나 용감한 것 같아요.
00:16:47그러니까요.
00:16:48리스크를 지면서까지
00:16:50강선우 의원의 S.S.
00:16:53중청래 의원이 그렇게 강선우 의원을
00:16:56안고 가는 것은
00:16:58이재명 대통령과 김혜경 여사 사이에서의
00:17:01총애를 받아왔던 인물이기 때문에
00:17:04당 전당대회 속에서
00:17:09강의 의원이 이렇게 부분을 받았군요.
00:17:11그런 부분에 대한 생각이 있었지 않았느냐.
00:17:14대통령과 또 용부인도 되게 좋아했던 인물이다.
00:17:19그러니까 개탈들도 좀
00:17:20그런 데 대한 애정이 있을 걸로 봐서
00:17:22그런 걸로 말씀을 하셨지만
00:17:24정작 그 핵심들은
00:17:27강선우가 중요하냐.
00:17:29이재명 대통령이 정말 안정된
00:17:31국정운영을 하는 게 중요하지.
00:17:33이미 버리기 시작했거든요.
00:17:35그래서 자진사퇴해야 된다.
00:17:37이런 얘기들을 꽤 많이 해요.
00:17:39지지층 중에서.
00:17:40그래서 아까 얘기했듯이
00:17:41사면 초과다.
00:17:43그러니까 다 지금
00:17:44뭐 여성단체도 그러고 있지.
00:17:45언론도 지금 지난 수요일 목을
00:17:48모든 언론이 사서 다 썼어요.
00:17:50사퇴해야 된다고.
00:17:51그러니까 지금은 버틸 좀
00:17:52재간이 없는 것 같아요.
00:17:54그런데 그럼에도 불구하고
00:17:55지금 뭐 대통령실에서는
00:17:58자진사퇴란 없다라고.
00:18:01다수의 언론에서 대통령실의
00:18:04인사 관련된 기류가 번화가 있다라는
00:18:07해석 기사가 나왔지만
00:18:09대통령실은 기류 변화가 없다라고
00:18:13지금 공표하는 바입니다.
00:18:15인사청문회 과정을
00:18:17면밀히 들여다보고 있고
00:18:19그에 관한 다양한 보고들도 받고 있습니다만
00:18:23저희는 아직 특별한 기류의 변화가 없다.
00:18:27대통령실은 기류 변화가 없다라고
00:18:29다시 한 번 공지로 말씀을 드립니다.
00:18:32거치에 대해서는 생각하지 않다라는 입장을 보이고 있는데요.
00:18:37그건 반대로 생각하면 돼요.
00:18:39대통령실이 자진사퇴하라 마라 할 게 아니라
00:18:42네가 알아서 자진사퇴하라.
00:18:45어원이기 때문에 사실은 사퇴를 하라고
00:18:48말하기 참 어렵다라는 것을 에둘러서 표현한 거잖아요.
00:18:52저도 같은 생각을 한 것이요.
00:18:55이게 만약에 그냥 지금 사실 여론이 많이 안 좋잖아요.
00:18:58그런데 지금 여론에 밀려서 낙마하는 것이 되면
00:19:02말 그대로 그냥 낙마거든요.
00:19:03그런데 그것을 어느 정도는 대통령실에서 선을 그어준 다음에
00:19:09스스로 결단하거나 혹은 대통령이 결단해서
00:19:13인사 눈높이를 맞추는 모양새가 돼야
00:19:16그나마 정무적인 손실이 좀 적게 됩니다.
00:19:19그래서 그런 어떤 정무적인 득실 계산이 있었지 않나
00:19:23오히려 그 입장이 나온 것 자체가
00:19:24역설적으로 지금 물러날 수밖에 없다는 인식이
00:19:28대통령실도 있는 거 아니냐.
00:19:29저도 그렇게 봤습니다.
00:19:34강선호 후보자에 이어 이진숙 교육부 장관 후보자 역시
00:19:37야권의 집중 타격 대상이 되었습니다.
00:19:41이진숙 후보자님은 52%, 56% 이거 해도 해도 너무한 거 아닙니까?
00:19:47카피킬러는요. 돌려서 그냥 나오는 거를 신뢰할 수 없습니다.
00:19:51지금 언론에 보고되고 있는 그런 것들은
00:19:54학계의 상황을 이해하지 못한 상황에서 나온 결론으로
00:19:59대부분의 연구가 학생이 학위 논문을 하기 전에
00:20:03제가 국가연구 프로젝트로 수조해서
00:20:06연구 책임자로 수행했던 연구들입니다.
00:20:09그러니까 제1저자가 되는 것은 너무나도 당연한 일이었고요.
00:20:13점심시간 때 전화를 많이 받았습니다.
00:20:16이공계 교수님들이셨어요.
00:20:18내가 가서 연구 과제 따와서 학생들 연구시키고
00:20:22그리고 1저자 만들고 나는 교신저자 했는데
00:20:25이렇게 산 우리는 바보냐.
00:20:27역국가를 초래하고 아예 내로 했어요. 초래하고
00:20:34오타까지 갔다.
00:20:35이거는 명백한 잘못이고요.
00:20:38오타, 탈자 이런 것들이 있었던 거에 대해서는
00:20:42세심하지 못했던
00:20:43민주당은 윤석열 정부 때는 표절류 4%도 문제 삼았는데
00:20:48이 후보자의 표절 논란은 지금 옹호하고 있습니다.
00:20:52교육부 장관 후보자의 논문 표절 논란
00:20:54이 부분에 대해서는 어떻게 생각하시는지요.
00:20:57역대 교육부 장관 후보자들 중에서
00:20:59논문 표절로 낙마한 분들이 굉장히 많아요.
00:21:03공무원 정부 때 김병준 그때 처음 부총리가 됐는데
00:21:05그분도 제자의 데이터들 출처를 밝히지 않다고
00:21:10썼다고 낙마했거든요.
00:21:11근데 그때는 조금 기준이 높기는 했는데
00:21:13사실 요즘 기준으로 보면 그게 그렇게 큰 문제가 되냐
00:21:16그런 얘기가 나올 정도로
00:21:17그리고 박근혜 정부 때 김명수 후보자
00:21:20윤석열 정부 때 김민철 후보자
00:21:23박순혜 장관도 처음에 됐다가
00:21:27자기 논문을 4개로 쪼개가지고
00:21:30자기 논문 표절 복제 이런 이슈가 있었습니다.
00:21:34적절하지 않는 것도 맞고
00:21:36본인이 카피킬러로 그렇게 돌려서는 안 된다고 했지만
00:21:40이미 국민검증단이라는 유수의 교수님들이 와서
00:21:44지금 검증을 해보니 이거 표절이라고 얘기를 했잖아요.
00:21:46그러면 표절이 맞죠.
00:21:50지금 말씀하셨던 범학계 검증단이라는 곳이
00:21:54아시다시피 김건희 여사 논문을 검증했던 곳이에요.
00:21:57그러니까 균형 논리와 상관없이 객관적으로 검증했다는 것이 되는 데다가
00:22:02그 논문 표절이 한두 건이 아니라
00:22:04무려 지금 열 건이 넘는다는 거거든요.
00:22:10숫자도 많고 또 직위와 충돌되는 부분은 말할 것도 없습니다.
00:22:15그러니까 자존심 강한 교수협회에서부터 반대를 해요.
00:22:20그러니까 교수협회 반대하고
00:22:23정교조 반대하면서
00:22:25교육부 장관으로서 어떻게 보면 같이 일해야 될 주요 파트너들이
00:22:29일단 비토를 하는 것이죠.
00:22:31그런 부분이 있기 때문에 통과하기가 매우 어려운 것이고요.
00:22:35이진숙 장관 후보자와 관련해서 이재명 대통령이
00:22:40내가 직접 지명한 게 아니라 누구 추천받았다고 얘기했잖아요.
00:22:45이 말씀이 좀 되게 궁색해 보이더라고요.
00:22:48어차피 대통령이 다 임명하는 거거든요.
00:22:50이거는 뭐냐면 강선우 장관은 괜찮고
00:22:53이진숙은 안 돼 하는 여권 내 분위기하고 일맥상통하는 것 같아요.
00:22:57강선우 장관 후보자야 누가 뭐래도 내 편이죠.
00:23:00그런데 이진숙 장관 후보자는 이명박 정부 때 사대강 위원회도 활동했고
00:23:05그렇게 꼭 우리 편 우리 진영 사람이 아니구나.
00:23:07그러니까 너는 문제가 있으면 낭만할 수도 있다.
00:23:10뭐 이런 뜻으로 해석이 돼서
00:23:11내가 꼭 추천한 건 아니다.
00:23:14책임으로 피하는 것 처리 들려서
00:23:15그 전 해명이 특별히 개인적으로 좀 거질렀어요.
00:23:19저는 그 해명을
00:23:21내 책임을 회피하기 위해서 그런 게 아니라
00:23:23천액이 용이한 사람이라고 시그널을 줬다고 봐요.
00:23:28무슨 얘기냐면 이게 역대의 교수 자력사입니다.
00:23:32보면 교수 출신들은 예를 들면
00:23:35윤석열 정부 때도 정호영 보건복지부 후보자라든지
00:23:39김인철 교육부 장관 후보자라든지
00:23:41교수들로 다 날라갔어요. 그러니까
00:23:43왜냐하면은 동료 의원에 대해서는
00:23:45이게 좀 옹호도 해주고 좀 뭐라고 공격하기 미안한데
00:23:49교수들은 모르거든요. 잘 모르는 사람을 알더라도
00:23:52그냥 가지치기 좋은 거예요.
00:23:55그렇기 때문에 사실은 저는 이재명 대통령이
00:23:57나도 추천 받았다는 걸 물론 대통령이 다 책임을 줘야 되죠.
00:24:00근데 이거는 오히려 날릴 수도 있다.
00:24:02사실 민주당 분들은 그렇게 이해하더라고요.
00:24:04대통령도 모르는 분이네. 우리가 공격해도 별 문제 없겠네.
00:24:08이렇게 이해하시는 분들이 대답서예요.
00:24:09근데 이게 민주당이 대표적인 내로남불이에요.
00:24:13교수 출신 많이 지난 정부에서 했다고 해서 공격해서
00:24:17낙마를 많이 시켜놓고
00:24:18지금 와서 논문 표절에 대해서
00:24:21간단한 분위기 보이는 거는 정말 내로남불이거든요.
00:24:24윤호중 행안부 장관 후보자 같은 경우도
00:24:27본인은 윤석열 정부 때 청문회 때 뭐라고 그랬어요.
00:24:31윤석열 내각 후보들에 대한 인사청문회가 시작됩니다.
00:24:4019명의 후보자들을 보니
00:24:42인사청문 명단이라기보다는
00:24:44검찰의 수사 대상자 명단이라고 하는 것이
00:24:47더 적합할 것입니다.
00:24:49정관 비리
00:24:50공격 비리
00:24:50비동산 대상 증시
00:24:51탈세
00:24:52업무 틀림기 논란
00:24:53아빠 찬스
00:24:54등
00:24:54범죄 혐의자들로 가득 채워진
00:24:57비리 만물상을 보는 것 같습니다.
00:24:59인사 대참사다
00:25:02범죄 혐의자들로 가득 찬 비리 만물상이라고 얘기했는데
00:25:06본인 자체가 음주운전 경력이 있잖아요.
00:25:08이런 것들이 내로남불의 연장선이거든요.
00:25:11그런데 교수들에 대해서 그렇게 낙마를 많이 시켜놓고
00:25:14그런 이유로
00:25:15이진숙 장관에 대해서
00:25:16괜찮다고 쪽으로 만약에 가는 분이 있다면
00:25:18그거는 좀 다시 생각해 볼 문제라고 봅니다.
00:25:21이진숙 후보자가 청문회에서 굉장히 당당하게
00:25:24이 공개 관행을 몰라서라는 겁니다.
00:25:27카피킬러? 그거 오히려 신뢰할 수 없습니다.
00:25:29이 공개담에서 자신 있는 모습을 보였는데
00:25:31그걸 보시는 같은 교수님인 진교수님을 어떻게 보셨는지 궁금해요.
00:25:36오래된 관행이고 저도 사실은 대학원 때 거기에
00:25:40항구하다가
00:25:41함께 쫓겨나다 싶게 했던 사람이고요.
00:25:47일반적입니다.
00:25:48농담 있지 않습니까?
00:25:49콩끼리를 냉장고 안에 넣는 방법.
00:25:52교수 버전이 있어요.
00:25:53뭔지 아세요?
00:25:53조교육에 시킨다고요.
00:25:58뭐든 할 수 있다 이런 거네요.
00:26:00모든 걸 다 맡겨버리거든요.
00:26:02그러니까 실제로는 보면 교수 이명대계에서 논문을 계속 써야 됩니다.
00:26:05이명 조건이거든요.
00:26:07그런데 이거 하다 보면 바쁘고 저거 하다 보면 바쁘고
00:26:10이러다 보면 사실 논문 쓰는 영향도 떨어지고
00:26:12이런 사람들이 많은 경우에 그렇게 하거든요.
00:26:14모든 사람들이 그렇게 하는 건 아닌데
00:26:16그런데 이게 기본적으로 값적인다 싶고
00:26:18충남대만이 아니에요.
00:26:19모든 대학이 그렇습니다.
00:26:20자기 지도교수는 학교로 나갈 때
00:26:23지도교수의 도움 없이는 절대로 나갈 수가 없는 구조거든요.
00:26:26그런 상태 속에서 완벽하게 을이 될 수밖에 없는 거고요.
00:26:30비슷한 게 의원보좌관실도 마찬가지입니다.
00:26:33일하는 분들이 대부분 뭡니까?
00:26:35정치에 푸른 똥을 보고 들어오거든요.
00:26:38의원의 눈에 나면 사실 모든 커리어가 꺾여버리는 거란 말입니다.
00:26:42그런 가운데서 그런 일들이 벌어지는, 갑질이 벌어지는 거고
00:26:45사실은 그런 엄청난 갑질이 벌어지는데도 불구하고
00:26:48말을 못하는 거예요.
00:26:50말을 못하는 거고
00:26:51그러니까 아주 자신 있게 물어보는 거 아닙니까?
00:26:53제자들 중에서 항의한 사람이 있습니까?
00:26:55보좌관들 중에서 항의한 사람이 있습니까?
00:26:57이런 식으로 문구 나오는 거죠.
00:26:59왜냐하면 보좌관들도 함부로 말 못할 거라는 걸 뻔히 알고 있기 때문이죠.
00:27:04저는 논문 중에서도 제일 불편했던 부분은
00:27:08제자들 18명을 데리고 실험을 했어요.
00:27:11그런데 이 실험이 조명 관련된 실험인데
00:27:14강한 조명을 눈에 싸서 얼마나 눈이 빨리 피로해지냐
00:27:18이런 내용이에요.
00:27:19그런데 지금 일단 연구윤리 위반입니다.
00:27:24인체실험에 가까운 실험을 하려면
00:27:26인권침해 아니에요?
00:27:27네. 엄청나게 정밀한 동의를 받아야 돼요.
00:27:31매우 많은 비용과 또 동의를 받는데
00:27:33엄청난 시간이 드는 겁니다.
00:27:36그런데 그 논문은 18명을 전원 다 제자로 채워버렸어요.
00:27:40그러니까 특수권력 관계에 있기 때문에 누구도 거절하기 어려운 관계죠.
00:27:45그래서 해명하기로는 제자들 동의를 받았다고 하는데
00:27:49그게 제대로 된 동의겠습니까?
00:27:51제가 제자해봤자 학포생들이니까
00:27:5320대 초, 중반의 친구들이에요.
00:27:56그런데 20대 초, 중반의 청년들이
00:27:58진로에 대한 모든 주도권을 지고 있는 교수가
00:28:02실험하는 데 협조해달라고 했을 때
00:28:03과연 자발적으로 거절할 수 있었겠느냐.
00:28:06그러니까 이런 것들이 논문 표절들도
00:28:08전체적인 맥락이 갑질과 연결된다는 생각이 듭니다.
00:28:13이분이 사실 차라리 왜 대통령께서
00:28:15국토부 장관으로 임명하지.
00:28:18왜 교육부 장관으로 임명해서
00:28:21교육부 장관이 이 연구에 대한 부모 책임자잖아요.
00:28:26그렇기 때문에 더 심각할 수 있는.
00:28:28김건희 여사는 사실 대통령 부인일 뿐인데
00:28:31그렇게 혹독하게 말하자면 논문에 대해서
00:28:343년 내내 얘기를 했는데
00:28:36실제로 그 연구, 논문, 학술에 대한 책임 부서의 장이
00:28:43그런 똑같은 결과를 냈을 때
00:28:45결국에는 지난번에 민정수석도 드롭한 게
00:28:49사실은 본인이 비리를 체크하는 부서였기 때문에
00:28:54스스로가 선택한 거잖아요.
00:28:58못 견디는 거잖아요.
00:28:59그래서 더 다른 부처 장관보다
00:29:02교육부 장관이기 때문에
00:29:03더 철저하게 검증해야 된다는 거 하고
00:29:06또 하나는
00:29:07아이들을 조기 유학시켰으면
00:29:10내 스스로가 나는 교육부 장관 시켜도
00:29:13안에 그것이 정도라고 생각해요.
00:29:18엄마의 마음으로 아이들한테 희망을 줄 수 있는
00:29:22그런 또 아이들이 원하는 그런 선택을 했던 거고요.
00:29:25그게 불법인지조차 사실인지를 못했습니다.
00:29:28인식하지 못했지만 아이를 6개월 먼저 보냈던 사정에 대해서
00:29:33국민께 진심으로 사죄를 드립니다.
00:29:36불법 유학을 시켰으면서도 교육부 장관이 오면 하겠다는 게 저는 오바라고 생각합니다.
00:29:47불법 조기 유학을 한 부분은 초등교육법, 중등교육법을 위반한 겁니다.
00:29:53그러니까 교육법을 위반한 교육부 장관 이렇게 되는 거예요.
00:29:58그러니까 탈세를 한 국세 정장이 있을 수 없듯이
00:30:01교육법을 위반한 교육부 장관은 영이 서지를 않는 겁니다.
00:30:05그리고 그 불법 조기 유학이 뭔가 학비가 비싸고 이런 문제가 아니고
00:30:10우리나라 대한민국의 공교육을 불신한 거잖아요.
00:30:13스스로 불신하고 본인 자녀들에 대해서 어릴 때부터 해외에서 교육을 시켰기 때문에
00:30:19거기에 대해서 대한민국 아이들의 교육을 책임지겠다고 나서는 건
00:30:23좀 염치 없는 일이 아니야.
00:30:25네, 저는 지적을 하고 싶습니다.
00:30:29그러는 가운데 전교조마저 이진숙 후보자에게 등을 돌렸습니다.
00:30:34어떻게 가능할까요?
00:30:35종합적인 고려를 할 거라고 봅니다.
00:30:37그러니까 낙마 대상자가 두 사람이기 때문에 두 사람 다를 낙마시킬 것이냐.
00:30:43한 사람을 낙마시킬 경우에 누구를 할 것이냐에 대한 고민과 연관관계가 있을 것이라고
00:30:50아까 이 대통령이 답하신 거 아니었어요?
00:30:53그런데 그것이 이제 정말 진짜 헷갈리는 거죠.
00:30:57단순하게 보면 이 대통령이 답을 했죠.
00:31:00낙마를 시킨다면 이준숙을 시키자라는 만약 그런 전제가 있었다면
00:31:04그런데 실제로 이 정권에게 더 역량력을, 학교 역량을 끼치는 것은
00:31:10강선호 후보다.
00:31:12그렇기 때문에 사실은 비명비명하거든요.
00:31:15이런 경우는 사다리 타기를 해야 합니다.
00:31:20궁금한 게, 여권 내부 분위기는 어때요?
00:31:23둘은 좀 너무하지, 아니면 둘 다 안고 갈 거야 이거예요.
00:31:28그러니까 이게 지금 굉장히 묘해진 게 뭐냐면 교수 장관 후보자를 낙마시키는 것은
00:31:34조금 부담이 없잖아요.
00:31:35그동안 관례도 막 오고 모르는 사람이니까.
00:31:37그런데 강선호 후보자에 대한 여론이 더 안 좋아지면서 고민이 들어가요.
00:31:43경호의 수가 그러면 둘 다 낙마 안 시킨다.
00:31:45둘 다 낙마시킨다.
00:31:47강선호만 시킨다.
00:31:48이준숙만 시킨다.
00:31:49이제 네 가지 경호의 수가 있잖아요.
00:31:50두 다리 타기 하잖아요.
00:31:52그런데 이제 둘 다 낙마시키면, 타격은 있지만 깔끔할 수 있는데
00:31:56강선호 의원이 눈에 밝히면 강선호 의원을 살리고 이준숙만 이렇게 낙마시키면
00:32:01이게 여론이 잠재워질 것이냐.
00:32:03이런 문제들이 지금 복합적이라서 결국은 다음 주주에
00:32:08월화의 여론조사까지 보고 지금 판단할 가능성을 내고.
00:32:11월화 여론조사까지 보고.
00:32:16한편 정은경, 정동영, 한성숙 장관 후보자에게는 공통점이 있습니다.
00:32:21바로 농지법 위반 의혹이 있다는 건데요.
00:32:23후보자마다 각자 다른 해명을 내놓긴 했습니다.
00:32:26그런데 국민보기에 충분히 소명됐다고 보시는지요.
00:32:30이분들 왜 이렇게 땅을 좋아하세요?
00:32:33사람들 중에 땅 싫어하는 사람이 있어요.
00:32:35농지를 좋아하는 사람은 별로 없어요.
00:32:39그런데 지금 수윤철 후보자도 있어요.
00:32:41기본적으로 농지는 농지법을 위반했다고 하니까 좀 안 하다 와서 그런데요.
00:32:50농지법을 위반하는 순간 부동산 투기가 되는 겁니다.
00:32:54가장 원론적인 공격적인 부동산 투기 방법이에요.
00:33:00농지는 대부분 가격이 싸지 않습니까?
00:33:04개발되거나 향후에 수익을 많이 낼 수 있는 곳에 내는 거고요.
00:33:07농지를 사는 목적은 딱 두 가지입니다.
00:33:10현행 법률을 지키려면 농사를 지키기 위해서 하는 거예요.
00:33:13귀농을 하거나 혹은 내가 텃밭을 갖추거나 이렇게 하는데
00:33:17자기 주거지에서 일단 몇백 킬로가 떨어져 버리면
00:33:20농사식으로 왔다 갔다 하기 힘들잖아요.
00:33:23그래서 지금 저기 나왔던 후보자들의 농지들도
00:33:26대부분 보면 주거지랑 몇백 킬로 떨어져 있고
00:33:30제대로 농사를 안 지었다는 의혹이 나오는 것이고
00:33:32그러니까 농지법 위반이 골 농지 투기가 되는 거니까
00:33:35그러니까 90일 이상은 직접 농사를 지으라는
00:33:40그 기간적인 한정도 있는 겁니다.
00:33:43그런데 예를 들어서 정은경 후보자 남편 같은 경우에는
00:33:46인천에서 의사를 하시는 분인데
00:33:47평창군에 1,550평의 농지를 산 거예요.
00:33:521,550평을 농사 지으려고 하면
00:33:57아마 저희 여기 계신 분들 다 달라붙어서
00:34:00아마 저희 여기 계신 분들 다 달라붙어서 농사 지어도 쉽지 않습니다.
00:34:03더러운어로 흩뿌리고
00:34:05요새는 첨단 AI라서 그런지 모르겠는데
00:34:08그건 문제없어.
00:34:10그런데 그 시기도 보면
00:34:12평창올림픽을 유치해 보려고 막 시작하고
00:34:17약간 토지값이 드셋드셋하던 시기예요.
00:34:20그러니까 장소적인 간극도 있고 이러다 보니까
00:34:23직접 농사를 지었느냐는 질문에서
00:34:27사실은 아주 봉색해지는 거죠.
00:34:304월부터 10월까지 아마 주말에만
00:34:33그것도 주말 매주 가셨을 거라고 가정해서
00:34:37계산을 한다면 56일이 나옵니다.
00:34:40농지법상 90일이 안 됩니다.
00:34:44보니까 실제로 정말 열심히 경작하셨더라고요.
00:34:46어떤 공직자가 이렇게 가서 열심히 했나 싶고
00:34:50저희 보좌진들이 이 사진을 보고
00:34:52정말로 이건 찐이다 이런 얘기를 했어요.
00:34:57물론 농지법상의 90일 경작 이런 것들이
00:35:01실제로 지켜지기 어려운 부분들이 또 있었을 것 같습니다.
00:35:03저희 남편이 80년대 후반기에 봉평에서 공중보건 의사를 하면서
00:35:08알게 된 지인하고 그 지인 가족과 30년간 농사를 같이 지었습니다.
00:35:14물론 상황에 따라서 많이 갈 수도 있었고 적게 갈 수도 있었지만
00:35:18최대한 농사를 같이 짓고 친환경 농사나 아니면 영농하는 그런 걸 지향했다는 말씀을 드리고요.
00:35:25이번 정부에서 지금 부동산 투기 막겠다고 아주 강력한 대책을 내놨거든요.
00:35:31그러면 어떻게 보면 실수요자조차도 집을 살 수 없을 정도로 강한 대책을 내놨는데
00:35:37반대로 이 정부의 주요 강요들은 그럼 농지 투기를 했던 전력자들이라고 하면
00:35:43그 부분이 국민들 눈높이랑 저는 맞을 수가 없다라고 생각합니다.
00:35:48이런 경우가 있을 수 있잖아요. 왜?
00:35:51세컨 하우스 하나 지어놓는다. 시골에.
00:35:53그래서 나중에 그냥 왔다 갔다 하면서 지으려고
00:35:56이렇게 서놓는 분들 있잖아요.
00:35:59그리고 그 동네 분들도 그렇게 외지인들이 와서
00:36:01땅을 사는 거를 반가워하는 분위기도 좀 있고요.
00:36:04반가워하지 않아요.
00:36:06제가 해봐서 안 합니다.
00:36:09말씀해주세요.
00:36:10장관 못 되겠네.
00:36:11장관 못 되겠네.
00:36:13저는 16명의 장관 후보자들이 다 부동산에 조금씩 다 문제를 안고 있잖아요.
00:36:21그중에 저는 두 분이 가장 눈에 띄어요.
00:36:24특히 정동영 통일부 장관 같은 경우는
00:36:262007년 대선 패배 이후에 특별한 정치 경력이 없어서
00:36:31굉장히 좀 어렵게 살지 않았을까 생각했는데
00:36:34재산 내역을 보니까
00:36:37그냥 아주 화려한 삶을 사셨더라고요.
00:36:40예를 들면 태양광 투자도 하셨고
00:36:43농지 아까 얘기한 농지도 매입을 하시고
00:36:45서울의 재건축 아파트도 구입해놓은 게 있으세요.
00:36:48그래서 이미 대선 패배 이후에 이제는 더 이상 정치 안 하겠다고 생각하신 게 아닌가 생각했는데
00:36:54이재명 대통령이 정동영과 통화하는 사람들 정통 출신 대표였잖아요.
00:37:00이재명 대통령이 되면서 이렇게 기회가 오면서 이게 드러나게 돼서
00:37:03참 이게 난감하게 된 상황이 아닌가 이런 생각이 들고
00:37:06한성숙 벤처기업 부장관도
00:37:09이분은 그 내역을 보면 정말 특이합니다.
00:37:13부동산이 의미하는 다섯 가지를 모두 다 가졌어요.
00:37:17아파트 있고요. 빌라 있고 주택 있고 오피스텔 있고 땅도 있습니다.
00:37:225관왕이에요.
00:37:255관왕이에요.
00:37:27부동산이 가지는 모든 의미를 갖고
00:37:28이분은 그러니까 애초에
00:37:30중소기업 뭐 이런 거에 대한 개념은 없던 분이고
00:37:33사람 자체가 네이버에 들어가서 주식 많이 받고
00:37:37재테크 많이 해서
00:37:38대기업을 지향했던 분인데
00:37:40중소기업부 장관을 맡은 거예요.
00:37:42저는 이런 부분들이 정말 좀 불편합니다.
00:37:45사실 받아들이기가
00:37:46거기에 맞는 사람을 써야 되는데
00:37:48왜 하필이면
00:37:49중소 벤처기업부 장관을 시키는지
00:37:51그게 좀 공감하기가 좀 어렵습니다.
00:37:53사전에 좀 사전 검증 시스템을
00:37:56좀 더 중립적으로 두어서
00:37:58검증 시스템에 의해서 부적격으로 판명되면
00:38:01대통령이 아무리 장관을 쓰고 싶어도
00:38:05쓸 수 없게 하는 시스템을 만들 필요가 있다는 거죠.
00:38:08그러니까 농지법이라든지 이런 부분에 있어서도
00:38:11뭐 전혀 다른 얘기지만
00:38:13땅을 조그맣게 사놓으면요.
00:38:16농협의 주주가 돼요.
00:38:19그러면 쌀도 주고 장학금도 주고 등록금도 주고
00:38:22아주 혜택이 아주 맛있거든요.
00:38:25근데 그것 때문에 땅 사는 사람도 있거든요.
00:38:27어...
00:38:28어떻게 그렇게 잘하세요?
00:38:32농지를 좀 갖고 계세요?
00:38:33저는 농지 전혀 없습니다.
00:38:35그런데 문제는 있지만
00:38:37수건 가능한 지점과
00:38:39너무 큰 평이라서
00:38:41이건 도저히 말이 안 된다.
00:38:43이건 기획부동산이다.
00:38:45냄새가 난다.
00:38:47그런 것을 좀 구분해 주면 좋겠다는 겁니다.
00:38:49특히 정은경 후보자를 둘러싸고는
00:38:54이해충돌논란이 연이어 제기되고 있습니다.
00:38:58이거 뭐 실체가 있는 의혹인가요?
00:39:00또는 이분이 계속 해명을 하는데
00:39:02그게 좀 납득이 되시나요?
00:39:04어떻습니까?
00:39:05저는 정은경 후보자 같은 경우에는
00:39:08지금 이제 남편분이 사실 제일 문제예요.
00:39:12질병관리청장 시절에
00:39:13정은경 후보자 남편이
00:39:15손세정제 관련된 주식에
00:39:17이제 투자가 돼 있었던 거예요.
00:39:18그리고 또 중간에 질병관리청장 하는 기간에
00:39:22주식을 추가 매수하기도 합니다.
00:39:24이것은 코로나의 대표적인 수혜주예요.
00:39:28코로나를 막는 임무를 열심히 했고
00:39:30그것을 열심히 했기 때문에
00:39:32사실 국민 눈에 든 것이거든요.
00:39:35그런데 부부 사이니까
00:39:36사실은 주식을 들고 있으면
00:39:38그 코로나 상황이 어떻게 되는지를
00:39:41들을수록 거래가 남의 패를 보면서
00:39:44거래를 할 수 있는 게 되는 것이니까
00:39:46좀 투자가 용이한 거죠.
00:39:48그러니까 이게 이해충돌이
00:39:50너무 직접적인 겁니다.
00:39:52주식이라는 거는 늘
00:39:53질병관리청 발표에 따라서
00:39:56수치에 따라서 왔다 갔다 하던 때인데
00:39:58그때 서로 정보 공유가 안 됐겠느냐
00:40:01저는 계속 이 부분도
00:40:03논쟁이 될 것이라고 보고 있습니다.
00:40:05약간 충격인 게
00:40:06그 당시 코로나 시대에
00:40:08정은경 팀장이 얼마나 영웅이었어요.
00:40:10그리고 매일매일 초초해지는 얼굴
00:40:12매일매일 하얘지는 머리
00:40:13그래서 어떤 기자가 물은 적도 있어요.
00:40:16잠은 좀 주무시냐 하더니
00:40:17뭐 부족하지 않게 자는 편입니다.
00:40:20그래서 건강 지키십시오.
00:40:21대부분의 인터넷 댓글이 이거였거든요.
00:40:23솔직히 충격받았어요.
00:40:25생각보다 너무 의혹이 많아가지고
00:40:27정은경부자 관련해서
00:40:29공직생활할 때 이미지하고 너무 다르다.
00:40:31이게 사전 정보를 그러면 취득해서 한 것이냐는 저는 그렇게 생각하지 않아요.
00:40:35왜냐하면 의사 정도 되고 그러고
00:40:39이 코로나 정보라는 게 사실은
00:40:41무슨 어디 숨어있다가 들은 게 아니라
00:40:43그냥 창벌에서 매일같이 브리핑하고
00:40:45지금 상황이 어떻게 되고 공부하니까
00:40:47이게 다 공개된 정보였고
00:40:48이거를 더 밀밀리에 더 알 수 있거나
00:40:51그런 건 아니었다라고 저는 보거든요.
00:40:52그러니까 본인이 가장 잘하는 분야에 투자를 했고 판단을 했다.
00:40:57이렇게 저는 보는 편이기 때문에
00:40:58더 특별한 정보가 있다고 보지는 않지만
00:41:01그럼에도 불구하고 좀 부적절하지 않았나
00:41:03그 생각은 좀 들어요.
00:41:04마스크 주라고 하는 FTN은 2018년 초에 다 매도를 했기 때문에
00:41:09코로나하고는 상관없다는 말씀드리고요.
00:41:12단지 창의에탄올에 대해서는
00:41:14저희가 2016년부터 주정회사로 알고
00:41:17현재까지 한 주도 팔지 않고 보유하고 있습니다.
00:41:21그래서 어떤 주가 변동에 따른 시세 차익을 크게 봤다라는 사실은
00:41:27명백한 사실이 아니다라는 말씀을 먼저 좀 드립니다.
00:41:30하지만 2020년에 코로나가 유행했을 때
00:41:34주정회사였던 회사가 손세정제를 사업 목적으로 확장했다라는 것은
00:41:39그 당시에는 알지를 못했습니다.
00:41:43저는 정은경 복지부 장관 후보자의 경우를 좀 보면서
00:41:47참 본인의 결단이 좀 아쉽다는 생각이 들어요.
00:41:50장관 제의가 왔을 때 그걸 거절했어야 되는 거라고 봐요.
00:41:54제가 보수정부, 진보정부의 공직 인사검증 담당한 사람 분하고
00:41:58내가 몇 번 얘기를 좀 들어보니까
00:42:00인사검증을 하다 보면 한계가 있다는 거예요.
00:42:03뭐냐면 검증 자료로 못 보는 것들이 있어요.
00:42:06뭐냐면 스토리나 배경, 과정까지는 알 수가 없다는 거예요.
00:42:10그러니까 이런 거는 본인밖에 모르는 거거든요.
00:42:12그럼 본인이 스스로 그런 자리 제안이 왔을 때 거절을 했어야 되는데
00:42:16그걸 받아들인 게 문제인 거죠.
00:42:18아마 이제 그 후보자가 그런 얘기를 미리 사전에 했을 거예요.
00:42:23이런 흔결이 있습니다.
00:42:25그런데 아마 이제 문제는 그걸 심각하게 들여다보는 대신에
00:42:29문제 없습니다.
00:42:31우리가 밀어주면 갈 수 있습니다.
00:42:34이렇게 된 가능성이 많으셨어요.
00:42:35인사검증하시는 분이 저한테 그 얘기를 했어요.
00:42:39그래서 검증을 하다가 최종의 당사자한테 전화를 한대요.
00:42:42이게 어떠냐고 물어보면
00:42:43아무 문제 없습니다.
00:42:45청문회에서 충분히 해명 가능합니다.
00:42:46다 하나 얘기를 한대요.
00:42:47그러면 검증 담당자는
00:42:48인사권자한테 대통령한테 보고를
00:42:50이런 사안에 대해서 이렇다고 얘기를 합니다.
00:42:53그렇게 하면 대통령 그대로 받아들이고
00:42:55인사 지명을 하죠.
00:42:57그런데 청문회 가보면 전혀 해명이 안 되고
00:42:59국민 여론이 받아들이지 않는 수준까지
00:43:02그런 경우가 부지기수예요.
00:43:04정의영 장관도 그런 경우에 해당된다고 봅니다.
00:43:06그러니까 지켜보시죠.
00:43:07실제적인 여론이 어떨지
00:43:10그렇게 올려놓는 거라고 보고
00:43:12사실은 정의영 장관은 그동안의
00:43:15청문회 시기에 워낙 이미지가 좋았기 때문에
00:43:18대통령도 그분이 그냥 그거로서 끝내기는
00:43:21아깝다고 생각해서 선택했을 거예요.
00:43:24그리고 그 사이에 너무 바쁘다 보니까
00:43:27남편이 뭘 사는지
00:43:29소통할 수 있는 기회도 없었고
00:43:32주식에 대해서 제가 얻은 내부 정보를 가지고
00:43:37배우자가 주식을 거래했다거나 하는 거는
00:43:40일체 있을 수 없는 일입니다.
00:43:42아마 그런 식으로 애매하지 않을까
00:43:44제가 추가적인 의혹을 몇 가지 말씀드리면
00:43:47정은성 후보자는 사실 보건복지부 장관 후보자잖아요.
00:43:51그러니까 의료나 보건 외에도
00:43:53사실 국민연금을 책임져야 되거든요.
00:43:57또 구조개혁도 해야 되기 때문에
00:43:59누구보다 이해관계를 잘 조정해야 되니까
00:44:03본인이 굉장히 청렴해야 돼요.
00:44:05그런데 여러 가지 의혹들이 추가로 제기된 것이
00:44:07본인 자녀들이 또 다른 비상장 주식을 또 샀어요.
00:44:12인척이 운영하는 회사의 비상장 주식을 사는데
00:44:15보통 고위 공무원들은 비상장 주식을 잘 사지를 않습니다.
00:44:20특히 자녀들이 샀을 경우에
00:44:21이게 내부 정보를 알았는지 문제도 있고
00:44:24시중에 거래되는 주식이 아니다 보니까
00:44:27뭔가 특혜성이 있을 수가 있잖아요.
00:44:30그러니까 투자 기회를 자녀들만 부여받는다는 측면이 있기 때문에
00:44:35자녀들이 비상장 주식을 샀다는 부분도 있는 거고요.
00:44:39말씀을 듣고 보니까 참 인생들 전문적으로 사시는 것 같아요.
00:44:43하나만 더 말씀드려도 되나요?
00:44:46질병관리청장을 3년간 했는데
00:44:48이때 부부가 쓴 돈이 월평균 55만 원밖에 안 돼요.
00:44:53그거 진짜 돈 나왔어요.
00:44:54그게 좀 너무 이상해요.
00:44:5655만 원이면 사실 아파트 관리비도 낼 수 없는 돈인데
00:44:59오늘 55만 원을 어떻게 생활했지라고 하니까
00:45:02뭔가 이 남편분의 투기적인 거래 성향과 맞물려가지고
00:45:08지금 우리가 모르는 스토리가 있는 거야?
00:45:10라는 생각이 드는 거거든요.
00:45:12정은경 후보자, 배우자 되시는 분이
00:45:142022년에 카드 사용액이 0원이에요.
00:45:18그리고 2021년에는 카드 사용액이 11만 원.
00:45:22이 카드를 버스 이것만 해도 저거 이상한 건 못했는데
00:45:25그런 것보다 법인 카드를 줄었었겠죠.
00:45:28어찌됐든 설명 안 되는 돈이 뭔가 있는다는 의심이 들잖아요.
00:45:33현금이 됐든 아니면 다른 사람의 카드가 됐든
00:45:37그래서 그 부분이 저는 매우 이상하고
00:45:39강선우 장관도 좀 특이하지 않아요?
00:45:41강선우 장관도 남편분이 로펌에서 연소득을 한 5억 넘게 한 걸로 알고 있는데
00:45:48사용액 다 빼고도 돈이 꽤 남은 걸로 아는데
00:45:53재산 신고한 거 딱 앞뒤가 안 맞아요.
00:45:55그것도 어떻게 설명이 되는 거예요?
00:45:56그 부분도 저는 이 두 장면이 되게 대비되더라고요.
00:46:00그러니까 강선우 후보자 같은 경우에는
00:46:02남편이 변호사고 강선우 후보자도 세비를 받지 않습니까?
00:46:06그러니까 최근 5년간 두 부부의 합산 소득이 30억 정도예요.
00:46:12실제 재산을 보면 작년 말 기준으로 9,700만 원밖에 없습니다.
00:46:17그러면 도대체 얼마나 많이 썼느냐 이런 문제가 생기는 거고
00:46:20강선우 후보자 같은 경우에는 특히 또 명품 시기에 대해서 신고를 하지 않았다는 의혹도 같이 불거졌잖아요.
00:46:27자녀 치료비 문제로 해명하기는 하더라고요.
00:46:30그런데도 투입하고 지출이 너무 차이가 크니까 좀 납득하기 어려운 부분이 있어요.
00:46:35이재명 대통령이 대장동 사건을 변호한 사법연수원 동기죠.
00:46:42조원철 변호사를 법제처장에 임명했습니다.
00:46:47이게 좀 약간 대자비 같은 느낌 좀 들어요.
00:46:50어디서 많이 보던 장면이.
00:46:53윤석열 전 대통령 같은 경우에도 사법연수원 동기인 이완규 법제처장을 임명했을 때
00:46:58난리가 나지 않았습니까?
00:46:59미주당에서 윤석열의 법률적 호의무사다 이렇게 비판도 하고 그랬는데
00:47:03지금 똑같은 장면이 지금.
00:47:05거버먼트 어토니 경험 운운하면서 프라이빗 어토니를 중용하고 있습니다.
00:47:13윤 대통령의 과거 감찰 징계 대리인인 이완규 전 검사가 법제처장에 올라서고
00:47:20이해충계를 따라서 거부권 행사가 재현되어야 된다는 그런 질문이시라면 동의하지 않습니다.
00:47:25차장님의 대통령과의 특수한 관계 때문인 것 같아요.
00:47:29뭐 언론에서는 우리 차장님이 윤석열 대통령의 법률적 호의무사다 이렇게 평가를 하고 있어요.
00:47:43저희는 26년간의 법관 경력과 변호사로서의 실무 경험을 높이 사서
00:47:48일하는 정부를 만들겠다라는 이 대통령의 의지를 잘 반영할 것으로.
00:47:52지금 고운 인사 논란이 일고 있는데 어떻게 보십니까?
00:47:57이게 굉장히 리스크가 커질 것 같아요.
00:48:01그러니까 이게 무슨 얘기냐면 이분들 중에 정권이 항상 잘 나가는 게 아니냐.
00:48:05그러면 뭔가 사건이 터지는데 이 관련된 사람들이 연루가 되면
00:48:09이게 일종의 인사 난맥상으로 확 번질 가능성이 높습니다.
00:48:13좀 명단까지 얘기를 하면 이재명 대표 시절에 시장 시절에 변호인들이
00:48:21이태영 민정비서관 그리고 전치형 공직기강비서관 이장영 법무비서관
00:48:26조상우 민정수석실의 선임행정관 김의수 국가정보원 기획조정실장 조원철 법제처장
00:48:34그리고 이미 의원들 중에서는 박균택 의원 김기표 의원 이건태 의원 김동아 의원 이런 분들이 있습니다.
00:48:41너무 많다. 어느 정도까지는 솔직히 이해를 해줄 수가 있는데
00:48:47이건 좀 너무 많아요. 제발 보기에는.
00:48:49우리 주진웅원 계셔서 굉장히 죄송한데 검사들 너무 많이 용산해서 써가지고
00:48:55법률비서관도 하시고 그랬는데 온통 다 검사라고 해가지고 문제가 됐잖아요.
00:48:59그런데 이게 지금 다 이재명 변호사라고 하면 뭐가 됐든 이게 조금 위스키하다고 생각이 들어요.
00:49:07그런데 여기에 대해서 우 정무수석의 이야기도 일리가 있는 게 대통령과 관련된 사건이 너무 많지 않았느냐.
00:49:13대통령과 관련된 사건이 워낙 많았지 않습니까?
00:49:17대통령 변호를 맡았다는 이유로 혹은 대통령에게 법률 자문을 했다는 이유로
00:49:23다 공직에서 배제해야 되는 것이냐. 저는 그것은 적절치 않다고 봅니다.
00:49:29가까이 있으니까 그 능력이 눈에 들어올 수밖에 없고 그러니 고용된 것뿐이다라는 이야기거든요.
00:49:34그런데 재판의 공정성하고 직결되는 장면들이 있어요.
00:49:37그러니까 정성호 법무부 장관 후보자 같은 경우에는 연수원 동기지만 그것만 가지고 뭐라고 하지 않잖아요.
00:49:44친분 가지고 무조건 못 쓴다 이건 아닌데요.
00:49:46이 대장동이나 공직선거법이나 이런 이재명 대통령에 대한 재판을 했던 그 변호사들이
00:49:54검찰, 경찰 관련된 수사에 타거나 재판에 참여했던 사람들에 대한 인사권을 쥐게 되는 거예요.
00:50:01그러니까 뭔가 섞여 있는 게 아니라 민족 라인이 전체적으로 아예 장악됐다로 갈 정도로
00:50:06이재명 대통령의 변호인단으로만 구성이 돼 있습니다.
00:50:10그렇게 되면 상호 견제와 균형도 어렵게 되고 소위 말하는 문고리 권력처럼 될 수가 있거든요.
00:50:17재판이 많았기 때문에 변호인도 많았지만 그만큼 재산이 줄지를 않았어요.
00:50:22그러니까 왜 대납 논란이 나왔냐면 그 많은 재판에 그 많은 변호사들이 많이 동원돼서 몇 년간 재판을 했는데
00:50:29일단은 재산의 변동이 없다는 거죠.
00:50:31그러니까 도대체 얼마를 받고 변론을 한 거지? 라는 것이고
00:50:35또 이재명 대통령 퇴임 후에 재판이 또 이어질 수 있지 않습니까?
00:50:40그랬을 경우에 지금 국민 세금으로 변호사비 대납하는 거야?
00:50:43이런 시각에서 자유롭지 않은 거죠.
00:50:45전작권 전환 문제를 놓고 안규백 국방부 장관 후보자와 대통령실이 지금 엇박자를 내고 있습니다.
00:50:555년 내로 하신다는 거죠.
00:50:57전작권 전환은 이재명 정부 이내에 전환을 목표로 한 것으로...
00:51:04후보자로서의 개인 의견이라고 일단 말씀드리고 싶고요.
00:51:075년 아니다. 이런 식의 시간, 시한을 정하는 것은 전혀 대통령실 내에서 지금 있는 시간이나 숫자는 아니라고 말씀을 드립니다.
00:51:261문제는 어떻게 보십니까?
00:51:29엇박자가 나기에는 굉장히 민감한 시기예요.
00:51:32이게 지금 관세 협상도 있지만 주한미군에 대한 방위비 분담 문제도 있잖아요.
00:51:38그런데 전작권 한 수, 자주 국방하는 거 반대할 사람 누가 있습니까?
00:51:42하지만 엄연히 전략 자산의 어떤 불균형이 있는 상태에서
00:51:46전작권 한 수가 너무 급하게 되게 되면 저희가 국방비 부담도 이어질 수가 있고
00:51:50또 한미동맹에 또 균열이 생길 수도 있고
00:51:53또 그것을 이용해서 분담금을 더 요구해 올 수도 있거든요.
00:51:57그래서 저는 이 부분은 평소와 다르기 때문에 엇박자가 나는 건 곤란하다.
00:52:01굉장히 예민한 외교안보 문제인데
00:52:04우리의 생각을 먼저 내보이는 게 되는 거잖아요. 주무장관이.
00:52:08그래서 저는 이 부분은 지금이라도 굉장히 좀 민감하게 조율해야 된다. 그렇게 생각합니다.
00:52:14제가 볼 때는 지금 전 정권 내에서 이 문제에 대한 정리가 좀 안 된 것 같습니다.
00:52:19기존의 진보의 관점은 그거 아니겠습니까?
00:52:22아니, 주권을 가진 나라가 전시작전권마저 행세 못한다는 게 말이 되느냐.
00:52:27당연히 환수하는 게 당연하다는 당위론이었단 말이죠.
00:52:29그리고 어느 정도로 먹혔습니다. 그게. 그렇죠.
00:52:32미국에서 동원하는 바이기도 하고.
00:52:34그런데 그 사이에 어떤 일이 벌어졌냐면 북한이 핵을 개발을 했어요. 이미.
00:52:38그런 급변사태에서 지금 대비할 수가 없는 상황이 된 거거든요.
00:52:42그런데 이 부분에 대한 정리가 아직 정부 내에서 좀 안 되는 것 같습니다.
00:52:45그래서 안규복 후보자 같은 경우에는 옛날 관성대로
00:52:48인기 내에 5년 안에 환수하겠다. 이렇게 얘기를 하는 거고
00:52:52위성락 이런 분들은 현실적으로 가능하지가 않으니까
00:52:55지금 조심스러운 견해를 펼치는 거고
00:52:58어쨌든 간에 이게 변화된 환경 속에서
00:53:00우리 정부의 입장이 일관된 입장이 무엇이어야 되는지
00:53:03이게 정리가 돼야 되는데
00:53:04제가 볼 때는 아직 정리가 안 된 것 같습니다.
00:53:07엇박자라고 저는 생각하지는 않아요.
00:53:09왜 그러냐면 안규백 장관이 이 말을 한 데에는
00:53:13저는 맥락이 있다고 봅니다.
00:53:15그러니까 이 전시작적권을 환수를 하는 문제는
00:53:21진보진영에서는 오랫동안 주장을 해왔던 문제고
00:53:24보수진영에서는 또 대체적으로 반대를 하고 있고 이런 겁니다.
00:53:39모두의 대통령이고 모두의 정부면
00:53:45한쪽에서는 이거를 임기 내에 추진을 한다라는 거를
00:53:48또 진보 쪽에는 보여줄 필요가 있는 거고
00:53:51한쪽에서는 또 이거가 성급하게 되는 건 아니다.
00:53:54아직은 지켜보고 있다.
00:53:56그리고 이건 장관 개인의 뜻이다.
00:53:57이런 것들을 밝혀주는 거가 오히려
00:53:59전체적인 여론이나 지금 상황
00:54:01그리고 당장 뭐 이거를 할 거는 아니라고
00:54:04또 위성락 안보실장이 얘기를 했잖아요.
00:54:06그러면 이거는 어떤 여론들을 조금 달래는 장면
00:54:09차원에서 역할 분담을 했다고 보는 게 맞지 이거를
00:54:12엇박자라고 보는 거는 조금 아직은 시기상조라고 보고
00:54:17저는 또 이게 맥락이 이날 안규백 장관의 청문회에서
00:54:21여러 가지 병역 의혹들 이런 게 있었는데
00:54:25이 말을 함으로 인해서 그 기사가 좀 나아 밀렸거든요.
00:54:28이렇게 뒤로 전략적으로도 좀 세게
00:54:30이 전시작전권을 말씀하신 게 아닌가
00:54:33그 생각이 들더라고요.
00:54:36그런가 하면 정동영 통일부 장관 후보자죠.
00:54:39그리고 이분과 안규백 후보자 사이에
00:54:41사이에 서로 다른 안보관이 좀 덜어놨습니다.
00:54:45이러다 보면 이제 부처 간 충돌은 없을까요?
00:54:47예를 들어가지고 뭐 북한이 주적이냐 아니냐 이런 문제도 있고
00:54:51한미연합훈련에 관련된 문제도 있고
00:54:53천안함 연평소 폭역 관련 뭐 이런
00:54:56이거에 대해 평가에 대한 문제도 있고
00:54:58각 부처는 그 부처의 고유의 특성이 있고
00:55:02그거를 대변하는 분들이 와야 된다고 생각을 하거든요.
00:55:05황정부 장관인데 국토부 장관같이 생각하시는 분이 오면 안 되는 거예요.
00:55:10노동부 장관인데 뭐 이를테면 산업부 장관같이 생각하시는 분이 오면 안 되는 거죠.
00:55:15그러니까 그거는 이게 만약에 이해 충돌의 문제가
00:55:18뭔가 논의를 국가적으로 해야 될 때는
00:55:20각자 장관들끼리 논의를 하고 거기서 싸워서 해결을 해야 되는 거잖아요.
00:55:24국방부와 통일부도 딱 그건 것 같아요.
00:55:26제가 보기에는 이게 이제 엇박자라고 볼 수도 있지만
00:55:29아직 굉장히 혁신적인 문제들이 막 터져나오지는 않으니까 모르겠습니다만
00:55:33지금은 통일부 장관은 통일을 우선적으로 생각하는 게 맞지 않나 저는.
00:55:37그러니까 북한의 그럼 주적이라고 얘기를 해버리면
00:55:39어떻게 대화를 하고 어떻게 통일을 하겠습니까?
00:55:41그러니까 그거는 역할 분담이 맞다고 저는 개인적으로 봅니다.
00:55:44부서별 역할의 차이는 좀 있을 수 있지만
00:55:47지금 북한이 그동안 핵하고 미사일을 개발해 온 상황을 고려할 필요가 있어요.
00:55:52지금 사실 제가 좀 우려하는 부분은
00:55:55정동영 후보자 같은 경우에는 통일부 장관을 지금 20년 만에 옵기하는 겁니다.
00:56:02그 당시 20년 전에 통일부 장관의 역할이라는 것은
00:56:05사실은 남북 경협을 하고 그렇게 물꼬를 투고
00:56:09사실 남북 간의 어떤 긴장관계가 그걸로 인해서 완화된 측면이 분명히 있습니다.
00:56:14그런데 기존에 그랬던 정책들이 긍정적인 면도 있었지만
00:56:18결과적으로 북한에서 핵을 개발하는 굉장히 큰 안보상 위협을 가져왔어요.
00:56:24그리고 그 상황이 현실에 반영이 돼야 되는데
00:56:26너무 지나치게 과거에 메이는 것보다
00:56:30지금 핵 위협이 현실화되어 있는 이 상황을 고려할 필요가 있다.
00:56:34저는 그 점은 꼭 말씀드리고 싶습니다.
00:56:39알겠습니다. 얘기 넘어가 볼 텐데요.
00:56:41김영은 고용노동부 장관 후보자에 대한 이야기인데
00:56:43김정일 당시 국방위원장 조문을 위해서
00:56:47방북을 신청한 것에 이어 주적 발언까지 계속해서 논란이 되고 있는데
00:56:51이 대북관에 대해서는 어떤 입장이신지요?
00:56:54대한민국의 주적을 왜 말씀을 못 하시죠?
00:56:56대한민국의 주적은 대한민국을 위험에 빠뜨리는 세력을 주적이라고 이해하고 있습니다.
00:57:01그럼 북한은 대한민국의 주적입니까?
00:57:04주적이 아니라고 어제 통일부 장관 후보자께서 말씀하셨는데
00:57:08아니요 후보자님 얘기하세요.
00:57:10거기에 동의합니다. 주적이 아니라는 데 동의합니다.
00:57:14저희 지금 북한에서 이사회 종종 쏘고 있는데
00:57:17우리를 위협한다고 생각하지 않으십니까?
00:57:21위협이라고 생각합니다.
00:57:22네. 그러면 김정은이 주적 맞죠?
00:57:24답을 내라고 해주십니까?
00:57:28네. 맞습니다.
00:57:29알겠습니다.
00:57:30김영훈 고용노동부 장관 후보자가 실제로 방북을 했죠.
00:57:35정부는 왜 가요 그러면?
00:57:39남북의 긴장을 완화하는 데 도움이 될 것으로 판단했습니다.
00:57:43아니 그렇게 해야 하는데 본인이 그 책임을 왜 져요?
00:57:46본인이 무슨 통일부 장관이에요?
00:57:49당시에 정부도 안 갔습니다.
00:57:51불과 1년 전에 우리 장병이 이만큼 죽었기 때문에
00:57:53정부도 공식적으로 안 갔어요 당시에.
00:57:55그런데 본인이 왜 가요?
00:57:57정부가 못 가기 때문에 민간 차원에서 나도 가는 것이
00:58:01긴장 완화에 도움이 된다고 생각했습니다.
00:58:03후보자. 후보자.
00:58:05천안함 연평도 장병 조문한 적 있습니까?
00:58:08없습니다.
00:58:09그런데 김정일 조문은 가요?
00:58:10말씀하신 내용을 잘 담아서 제가 장관으로 된다면
00:58:18국무위원되면 서해수호의 날 받은 거 알고 있습니까?
00:58:23살펴보겠습니다.
00:58:24그리고 방북기에다가 저 썼잖아요.
00:58:26또 하나의 조국 이북이라고 썼는데
00:58:29말씀하신 대로 이분은 통일부 장관을 하고
00:58:32영동영 장관은 오히려 산자부 장관이나 환경부 장관을 갔어야 되고
00:58:37한성숙 장관은 국토부 장관을 갔어요.
00:58:40그래서 예정도를 때문에 못 간다니까 예정도를 때문에
00:58:43환경부 장관은.
00:58:44그러니까 이분이 통일부 장관을 하면
00:58:46북한하고 대화가 오히려 더 잘 될 것 같아요.
00:58:48이 청문회 진행 방식도 좀 문제가 있어요.
00:58:52노동 정책보다 계속 안보관 이런 것만 하다 보니까
00:58:56이분도 자기가 좀 고용노동부 장관 청문회인지 헷갈리실 수 없을 것 같아요.
00:58:59저도 말씀하신 것에 다 동의합니다.
00:59:03북한의 주정 문제는 고용노동부 장관이 있어서 핵심 쟁점은 아니에요.
00:59:08그런데 고용노동부 장관이잖아요.
00:59:10노동도 신경 써야 되지만 고용도 신경을 써야 되는 거죠.
00:59:14민노총까지 저는 좀 충격받았는데
00:59:16민노총의 핵심 간부까지
00:59:18북한의 당으로부터 직접 지령을 받아서
00:59:21간첩혐의로 재판을 받는다는 거죠.
00:59:23그래서 거기서 민노총과의 그런 어떤
00:59:26북한의 선을 넘는 행위에 대해서는
00:59:29고용노동부 장관 후보자도 굉장히 엄격한 선을 보일 필요가 있다고 생각하고요.
00:59:34그러니까 이게 지금 고용노동부의 고용 부분에 좀 주안점을 두고
00:59:39오히려 민노총 출신이기 때문에
00:59:41더 그 점을 더 상가하고 더 조심하면서
00:59:45회사의 애로점도 같이 볼 필요가 있다.
00:59:48이런 말씀을 드립니다.
00:59:49이런 가운데 야당인 국민의힘은 한마디로 수습불가 상태입니다.
00:59:56윤희술 혁신위원장이 송원석, 나경원, 윤상영, 장동혁
01:00:01이 네 명을 꼭 짚어서 거취 표명을 요구했는데요.
01:00:05반발이 아주 거셉니다.
01:00:06윤 전 대통령 부부와의 제대로 된 단절을 해달라는
01:00:11당원들의 여망을 배신하고
01:00:14오히려 윤 전 대통령에게 더 가까이 붙는
01:00:18그런 모습까지 나타났습니다.
01:00:20당을 탄핵의 바다에 밀어넣고 있는
01:00:24나경원, 윤상영, 장동혁 의원, 송원석 대표는
01:00:30스스로 거취를 밝히십시오.
01:00:34혁신위원회의 핵심은 민적 청산이거든요.
01:00:38그걸 해야 되니까
01:00:39윤희술 혁신위원장은 아마도
01:00:40대선 패배 책임이 있는 인물들의
01:00:43주류 세력 교체를 시도한 것 같아요.
01:00:44그래서 오픈팀윤이라고 하는
01:00:47나윤 장성을 타겟으로 얘기를 했는데
01:00:49사람들이 다 의아스럽게 생각하는 게
01:00:53일주일 전만 해도 칼 휘둘을 권한없다 그러다
01:00:56갑자기 하필이면 왜 그 네 사람이냐
01:00:58그리고 정작 대선 패배에 책임 있는
01:01:01싼 거는 왜 뺀 거냐
01:01:02그 송원석은 뭐야 이거 도대체
01:01:05혁신위원장 사실상 지명해 준 사람한테
01:01:08갑자기 나가라?
01:01:09너무 황당스러운 거죠.
01:01:10그러니까 많은 분들이 이렇게 평가하는 거야.
01:01:13용기는 가상한데 전략적으로 잘못됐다.
01:01:16목요일 날 혁신위원회 나오면서
01:01:18기자들이 물어보니까 이렇게 답변하셨더라고요.
01:01:21대부분의 의원들이
01:01:31이거 뭐 아군에게 무차별 난살하고 있어
01:01:34이렇게 반응을 보이는 이유가 뭐냐면
01:01:36너무나 그 혁신의 방향이
01:01:38우부죽수를 막 뻗어있는 거예요.
01:01:40그러니까 8대 사건이라고 내세웠는데
01:01:42대선 패배나 후보 교체에 대해서
01:01:44형은 당권파들을 겨냥하는 거잖아요.
01:01:46그리고 단일화 약속 위반은 김문수 후보를 겨냥한 것이고
01:01:50거기다 당원 게시판 문제까지 얘기하잖아요.
01:01:55한동훈 전 대표를 또 겨냥하는 거잖아요.
01:02:00그리고 언더 73도 청산해야 된다.
01:02:03언더 찐인도 청산해야 된다는데
01:02:05언더 73이 무슨 개파인가요?
01:02:08그냥 모임인 거예요.
01:02:10무슨 조직이 있어서 강령이 있고
01:02:12이런 건 아니거든요.
01:02:13정치적인 어떤 지향점이 같은 분들이
01:02:15침묵 모임이라고 보면 되는 거거든요.
01:02:17그런데 이런 부분까지 막
01:02:19공격을 해버리니까
01:02:20이게 누구를 상대로 혁신하는 거니까
01:02:22애매모호해진 거예요.
01:02:23그냥 많은 의원들이
01:02:24나윤 장송 저격한 발언 나온 다음에
01:02:27의원총회 때 한번 보자.
01:02:29저는 과연
01:02:31윤희숙 위원장이 버틸 수 있을지
01:02:32그게 정말 궁금합니다.
01:02:34그런데 이제
01:02:34나윤 장송이 나오게 된 맥락은
01:02:36이런 거잖아요.
01:02:40나윤 장송이 나오게 된 맥락은
01:02:43이런 거잖아요.
01:02:44소위 말하는
01:02:44구구 부정선거 얘기하는
01:02:47이런 사람들을
01:02:48지금 당내로 끌어들인 것에 대한
01:02:50책임을 묻는 거였어요.
01:02:51그래서
01:02:51윤상현 의원이
01:02:52리세코리아 토론회 열었을 때
01:02:54전한기 씨
01:02:55의원사로 초청한 거
01:02:56그리고
01:02:57송원석 원내대표는
01:02:58거기에 축사를 했습니다.
01:03:00장동혁 의원도
01:03:01그 다음날 토론회 여는데
01:03:02또 전한기 씨가 왔어요.
01:03:03하루 건너서 이렇게
01:03:04전한기 씨가 온 것에 대한
01:03:06책임
01:03:06그리고
01:03:07나경원 의원도
01:03:08언제까지 사과만 할 거냐라고 하면서
01:03:10계속 공격을 했거든요.
01:03:12그러니까 이제
01:03:13이분들이
01:03:13소위 말하는
01:03:14쌍권보다
01:03:15앞에 나오게 된 거는
01:03:16이게 핵심적인 문제라고
01:03:18본 것 같아요.
01:03:19제가 밖에서 보는 느낌은
01:03:21그냥
01:03:21윤희숙 위원장은
01:03:23그냥
01:03:24어차피
01:03:25혁신이 망한 것 같다
01:03:26망한 것 같다
01:03:27망한 것 같다
01:03:28지르자
01:03:29이런 것 같아요.
01:03:31그러니까 이게 뭐
01:03:31뭐 한다고
01:03:32받아들여지겠습니까
01:03:34혁신 안 들어
01:03:34어차피 다
01:03:35오 안 된다
01:03:36뭐 이게
01:03:36사람을 쳐내는 게 무슨 혁신이냐
01:03:38이런 얘기 할 거 아니에요.
01:03:39그러니까
01:03:39충정조 법 쓰자 그냥
01:03:41그냥 어차피 망한 거
01:03:42확 지르자
01:03:43이렇게 된 것 같아요.
01:03:44원래 우리나라께
01:03:44주문하지 않았습니까
01:03:45그러니까
01:03:46이 국민의힘은요
01:03:48당에서 이 혁신이
01:03:49안 먹히는 이유가 뭐냐면
01:03:50의원들이
01:03:51반대를 해요.
01:03:52의원들의 정서가
01:03:53도대체
01:03:54윤희숙
01:03:55왜 저러냐
01:03:56여자 동키오테다
01:03:57여자 홍준표다
01:03:59뭐 이런 식으로
01:03:59얘기하거든요.
01:04:01지금
01:04:01윤희숙 의원이
01:04:03갑자기 급발진한 이유가
01:04:0514일 월요일날
01:04:06리셋코리아
01:04:08행사였거든요.
01:04:09뭔지를 잘못
01:04:09이해하신 것 같아요.
01:04:10사실은
01:04:11그 행사 영상을
01:04:12가만히 보시면
01:04:12윤상현 의원이
01:04:13앞에
01:04:14전환길 강사한테
01:04:15그냥 자유공화에 대해서만
01:04:17짧게 인사 말하고
01:04:18내려가라는데
01:04:18이분이 갑자기
01:04:19피를 받으셔서
01:04:20그 박종진 사회자가
01:04:22그만하라고
01:04:23계속 사인을 주고
01:04:24윤상현 의원이
01:04:25그만해
01:04:25그만해
01:04:26그만해
01:04:26그 장면이 다
01:04:27찍혀있습니다.
01:04:29이제 거기
01:04:29당 지도부들이
01:04:30참석하니까
01:04:31윤희숙 위원장은
01:04:32극악한 해당 행위다라고
01:04:34얘기를 한 건데
01:04:34그 당사자들은
01:04:37도대체 나한테 왜 그래
01:04:38내가 뭘 잘못했어
01:04:39이러는 거고
01:04:40장동혁 의원도
01:04:41황당해하는 거예요.
01:04:42대쫓는 게 혁신이야?
01:04:45나경원 의원은
01:04:46말도 하기 싫어
01:04:47이런 반응이에요.
01:04:49그러니까 지금
01:04:49당내 의원들은
01:04:50도대체
01:04:51뭘 어떻게
01:04:52청산하고
01:04:53어떻게 인적 교체하자는 거냐
01:04:54이렇게
01:04:55받아들이고 있는 거죠?
01:04:56국민들이
01:04:57어이가 없지 않나요?
01:04:59정말
01:04:59어처구니가 없고
01:05:00어이가 없는 상황이죠.
01:05:01지금 딱
01:05:02보십시오.
01:05:03지도부라는 사람들
01:05:04생각이 저렇습니다.
01:05:05지금
01:05:05국민들이 생각하고
01:05:06얼마나 많이
01:05:07멀어져 있습니까?
01:05:08그런데 문제는 뭐냐
01:05:09저 사람들은
01:05:09저게 왜 문제인지
01:05:10아마 모를 거예요.
01:05:12아까 말씀하신 대로
01:05:13왜 우리 가지고
01:05:14분들이 요구하는 게 바로
01:05:16뭐겠습니까?
01:05:17윤 대통령과
01:05:18선을 걸어
01:05:19그걸 지금 요구하는 거고
01:05:20아주 기초적인 요구잖아요.
01:05:22그런데 선을 못 긋고
01:05:23그냥 거기 가고 있고
01:05:24그다음에 대충
01:05:25우리끼리 다 다시 모여가지고
01:05:26뭐가 된다?
01:05:27수술을 지금 해야 되는데
01:05:28수술을 못했던 부분이
01:05:29분명히 있는 거고
01:05:30그런데 당 지도부가
01:05:32소속 의원들의 행사에
01:05:33대부분 다 참석을 해요.
01:05:34그런데 그
01:05:35송원석 대표도
01:05:36전한기 씨가
01:05:37참석하는 줄 몰랐대요.
01:05:38그런데
01:05:38그러니까 윤상윤 의원이
01:05:41솔직히 문제입니다.
01:05:42그게 전한기 씨만 온 게 아니라
01:05:44소위 말해서
01:05:45탄핵 반대하고
01:05:46계엄 찬성한
01:05:48강성
01:05:49극우 유튜버들도
01:05:50다 불렀어요.
01:05:51그래서 한 명씩
01:05:51호명했어요.
01:05:52거기서
01:05:52그러면은
01:05:53송원석 대표가
01:05:55그러니까 좀 거칠게
01:05:57똥인지 젠장인지
01:05:58모릅니까 이게?
01:05:59윤상윤 의원이 무슨
01:06:00이런 거 행사하면
01:06:01확인을 했어야죠.
01:06:03그러니까 이거는
01:06:03제가 보기에는
01:06:04모르고 갔다라는 거는
01:06:06말이 안 되고
01:06:06의도가 있었다.
01:06:08그냥 거기에
01:06:08좀 더 힘을 실어주고
01:06:10적당히
01:06:10이거를 가겠다라는 거고
01:06:11개별 의원들은
01:06:12상황에 따라서
01:06:14자기 생각에 따라서
01:06:15거기에 참여할 수 있다고 봐요.
01:06:17그런데
01:06:17당 지도부가
01:06:19지금 현재 시점에서
01:06:20거기에 전체적으로
01:06:21참여한 건
01:06:22저는 문제가 있다고 봅니다.
01:06:23그리고
01:06:24만약에 이게 대선
01:06:25일주일 전이었다면
01:06:26참여했겠습니까?
01:06:28그러니까 지금
01:06:28너무 당이
01:06:30여러 가지로
01:06:30분쟁이 있고
01:06:31머리가 아프겠지만
01:06:32지금 이럴 때일수록
01:06:33차분하게
01:06:34진짜 선거기간이
01:06:36상시적인 선거기간이라고
01:06:37생각하고
01:06:38이렇게 좀 하는 게
01:06:39필요하고요.
01:06:40근본적으로 보면
01:06:42송원석 비대변장의
01:06:44현실 인식이
01:06:45좀 부족하다라고
01:06:46봅니다.
01:06:47두 분이나
01:06:48거쳐서
01:06:49안철수
01:06:49윤희숙
01:06:50이 두 분한테
01:06:51사실은
01:06:52벤치를 맞은 거잖아요.
01:06:54결과적으로.
01:06:55그런데 저는
01:06:55예컨대
01:06:57국민의힘이
01:06:58지금
01:06:58암에 걸렸다고
01:07:00쳐요.
01:07:04예컨대
01:07:05국민의힘이
01:07:06지금
01:07:06암에 걸렸다고
01:07:08쳐요.
01:07:09그런데 지금은
01:07:10체력이 약해져 있는데
01:07:11몸을
01:07:13쬐자고 하는 것은
01:07:14죽이는 거예요.
01:07:15수술할
01:07:16타이밍이 아닌
01:07:16차라리
01:07:17길게 보면
01:07:19수술의
01:07:20칼자루는
01:07:20새로운 대표한테
01:07:21주고
01:07:22지금은
01:07:24당원들이
01:07:25어떻게 하늘을
01:07:25묶을 것인지를
01:07:27차분하게
01:07:28토론해야지
01:07:29개파를
01:07:30없애자.
01:07:31나는
01:07:31개파 없는
01:07:31정당은
01:07:32뭐
01:07:33이재명당
01:07:34하고 같은
01:07:34정당
01:07:35그 개파 없는
01:07:36정당
01:07:36동의합니까?
01:07:37동의합니까?
01:07:42아니 아무런
01:07:44반대세력이 없는
01:07:45정당을
01:07:45만들자.
01:07:46말이 안 된다고
01:07:47보는 거예요.
01:07:48그래서 사실은
01:07:49개파가 꼭
01:07:49나쁘냐
01:07:50저는 나쁘지 않다고
01:07:51보거든요.
01:07:51개파 문제도
01:07:52그렇습니다.
01:07:53저는 일극체대에
01:07:54단호히
01:07:54반대하거든요.
01:07:56정책이나
01:07:56뭐 이런 거에
01:07:57대해서 생각이
01:07:57어떻게 다 같습니까?
01:07:59그렇기 때문에
01:08:00서로 토론도
01:08:01하고 해야 되는
01:08:01것이죠.
01:08:02이게 지금
01:08:02우리가 민주당을
01:08:03비판하는 요소
01:08:04중에 하나지 않습니까?
01:08:05그러니까 저는
01:08:06그런 차원에서
01:08:08저희가 정책 경쟁이나
01:08:09이런 걸
01:08:10좀 원활히
01:08:10할 필요가 있고
01:08:11전당대회
01:08:12과정에서
01:08:12아마
01:08:13혁신안하고
01:08:14이 당내
01:08:15갈등을
01:08:16없앨 수 있는
01:08:17구체적인
01:08:17방안이
01:08:18나오지 않으면
01:08:18저는 절대
01:08:20당원들이
01:08:20표를 안 줄 거라고
01:08:21생각합니다.
01:08:22그래서
01:08:22이번 전당대회에서
01:08:24저는 지금 언급되는
01:08:25모든 분들이
01:08:26다 나왔으면 좋겠어요.
01:08:27그래서
01:08:27전당대회에서
01:08:28승부를
01:08:29보자는 거죠.
01:08:30저는 냉정하게
01:08:32얘기하면
01:08:32국민의힘은
01:08:33답이 없어요.
01:08:37왜 답이 없다라고
01:08:38생각을 하냐면요.
01:08:40민주당 계열이
01:08:412010년 이후에
01:08:42있었던
01:08:42일들을
01:08:43한번 생각해보면
01:08:44그때
01:08:44당명이
01:08:45여덟 번이
01:08:46바뀌었어요.
01:08:46열린우리당
01:08:47대통합민주신당
01:08:49통합민주당
01:08:50민주당
01:08:51민주통합당
01:08:52민주당
01:08:52세정치
01:08:53민주연합
01:08:54그리고
01:08:55더불어민주당까지
01:08:56왔거든요.
01:08:568년 걸렸어요.
01:08:578년.
01:08:58회복하기가.
01:08:59이때는
01:09:00지금 굉장히 유사한데
01:09:01대선에서
01:09:02크게 직원에
01:09:03참패를 했어요.
01:09:05그런 다음에
01:09:05책임론이
01:09:06무거졌습니다.
01:09:07친론
01:09:07패종론 나오고
01:09:08그랬는데
01:09:09결국은
01:09:10저쪽이
01:09:10삽질해줘야 돼요.
01:09:12냉정하게 얘기하면.
01:09:12그런데 그게 잘
01:09:13안 돼서
01:09:14선거를
01:09:15비슷하게 갈 때도 있지만
01:09:16대체적으로
01:09:178년 동안
01:09:17좀 암흑기였다.
01:09:18민주당에서는
01:09:19그런 평가들이 있거든요.
01:09:21지금
01:09:21장기 침체
01:09:22초입에 들어섰다.
01:09:23제가 보기에는
01:09:24국민의힘은
01:09:25그런 생각이 들어요.
01:09:26아까 전
01:09:29김준일 평론가가
01:09:30국민의힘은
01:09:31답이 없다라고
01:09:32면전에 대고
01:09:33쓴소리를 하셨는데
01:09:34많이 답답하실 것 같아요.
01:09:36그럼에도 불구하고
01:09:36지금
01:09:37국민의힘에서
01:09:37가장 주목받는
01:09:38젊은 위원으로서
01:09:39뭔가 답을
01:09:40제시해야 될 텐데요.
01:09:41그런데
01:09:42저도 사실
01:09:43진짜 걱정이 되거든요.
01:09:45지금
01:09:45임시적으로
01:09:45혁신위원회 하는 거는
01:09:46사실상
01:09:48국민 눈속인밖에
01:09:49안 됩니다.
01:09:49혁신위원회가
01:09:50한다고 하더라도
01:09:51비대위에
01:09:52또 의결을
01:09:52거쳐야 돼요.
01:09:53강한
01:09:54혁신안일수록
01:09:55통과시키기 어려운
01:09:57구조예요.
01:09:58강하게 혁신해야 되는데
01:09:59강하게 혁신할 수 없는
01:10:00구조를 만들어 놓고
01:10:01혁신하자고 그러면
01:10:02그게
01:10:03계속
01:10:04분란으로밖에
01:10:04비칠 수 없는 거거든요.
01:10:06저는 이 부분은
01:10:07전당대회를
01:10:08왜 끊는지 모르겠어요.
01:10:09저는 처음에 그냥
01:10:10제가 정치를
01:10:11처음 하니까
01:10:12당연히 전당대회가
01:10:13열릴 걸로 생각하고
01:10:15새로운 얼굴들이
01:10:16나와서
01:10:16싸울 걸로 생각했거든요.
01:10:18그런데
01:10:18이게
01:10:191주 미뤄지고
01:10:212주 미뤄지고
01:10:21한 달 미뤄지고
01:10:22두 달 미뤄지니까
01:10:23지금 뭐 하는 거지?
01:10:25라는 생각이
01:10:25저는 솔직히
01:10:25듭니다.
01:10:26주진우 의원께
01:10:27질문 하나 드리고 싶은데
01:10:28주진우 의원께서
01:10:29좀 강한
01:10:30개혁안을 가지고
01:10:31질거예요.
01:10:32제가요?
01:10:33질문 안 될까?
01:10:34저는
01:10:35그런 말씀해 주셔서
01:10:36감사하긴 한데
01:10:37그냥
01:10:38저는 지금
01:10:39현재 또
01:10:39민주당하고
01:10:40또
01:10:41싸우는 입장이기도 하잖아요.
01:10:43경덕표가 돼서
01:10:44싸우시면
01:10:44더 잘 나오실 것 같은데
01:10:45제가 생각하는
01:10:46개혁 방향이
01:10:48과연 국민과
01:10:49당원의
01:10:49선택을 받을 수 있는지
01:10:51한번 고민해 보겠습니다.
01:10:52아니란 말씀은
01:10:53안 하시는데요.
01:10:54너무 좋은 질문.
01:10:58샘토크쇼 강적들
01:11:00저희는 다음 주에
01:11:01뵙겠습니다.
01:11:15국민의 눈높이에서 볼 때는
01:11:18굉장히 많이 미흡하죠.
01:11:19첫 번째였던
01:11:20김민석 총리 후보자
01:11:21워낙 많은 의혹들
01:11:23있었지 않습니까?
01:11:25그럼에도 불구하고
01:11:25일단은
01:11:26임명을 해버렸단 말이죠.
01:11:27지명을 해버렸고
01:11:28그러다 보니까
01:11:29이제 수준이 많이
01:11:30낮아진 것 같아요.
01:11:31다른 건 몰라도
01:11:32딱 그 두 분 있지 않습니까?
01:11:347대 기준 말고
01:11:35또 국민 기준이라는 게 있습니다.
01:11:37국민의 감정선을 건드리는
01:11:38이 두 후보자만큼은
01:11:40대통령이
01:11:41지명을 안 하시는 게
01:11:43옳다고 봅니다.