- hace 5 días
¿Por qué el Vaticano eligió a un ateo para contar su verdad? Javier Cercas desvela los prejuicios y sorpresas al adentrarse en la institución más antigua del mundo.
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00:00Música
00:00Decía Javier ahora que lo saludé que cada vez que viene a México nos damos un abrazo y platicamos de algunos de sus libros desde hace mucho tiempo
00:21Creo que el primero fue anatomía, de hecho que hicimos cosas, ya son muchos
00:26Cuando leí el loco de Dios en el fin del mundo Javier, y conociéndote, y más allá del nombre decía, que locura, esto queremos que nos pase a cualquiera
00:37Que te llamen de ese lugar que se ha cerrado durante tantos años y te digan, quien sabe porque este señor quiere platicar contigo y queremos contarte cosas
00:47Y decía, yo como periodista es la envidia de mi vida que un día uno de estos te llame y te diga, una locura Javier
00:55Es una locura
00:56Es una locura y no podía creerlo, pero con razón no podía creerlo
01:01Y es una locura, lo dices muy bien, porque nunca había ocurrido
01:04Jamás el Vaticano había abierto las puertas a un escritor
01:08¿Por qué lo hicieron conmigo? ¿Por qué me lo dijeron a mí? No tengo ni idea, hay muchas hipótesis
01:13La que más me gusta es que fue el Espíritu Santo
01:15No, yo soy, es que es muy sorprendente porque además yo soy, aunque quizá no es tan sorprendente
01:21Yo soy ateo
01:22Si eres ateo
01:23Yo soy anticlerical, como el Papa Francisco, el Papa Francisco solo es anticlerical
01:26Solo era anticlerical, como la iglesia de hoy, esto también es sorprendente
01:30Pero ellos sin duda querían a alguien que obviamente conociera las claves del Vaticano porque si no no entiendes nada
01:36Por lo tanto educado en el catolicismo, como yo, como tú, como todos, o como casi todos
01:41Pero que lo viera desde lejos, ¿no? Con una perspectiva
01:44Un periodista me dijo, esto es como una auditoría, ¿verdad?
01:47Algo así, querían una mirada externa
01:48Y desde luego es un acto de coraje
01:50Cuando a mí me lo propusieron, la persona que me lo propuse, yo lo primero que les dije es
01:55¿Pero ustedes no saben que yo soy un tipo peligroso?
01:58Él dice que en realidad, pero ¿se han vuelto ustedes locos o qué?
02:01Claro, si a mí me abren las puertas del Vaticano, yo voy a contar la verdad
02:04Que es lo que cuento de este libro, finalmente
02:05Y luego también, un poco también, porque lo cuentas, te va sorprendiendo la cantidad de puertas que te abren
02:11Todo
02:11¿No? Porque al principio es, oye, queremos que viajes con él, que vayas a Mongolia, que veas eso, que ahí converses con él
02:18Pero en la medida que hablas con ellos y tal, te van abriendo esas puertas que nadie, que no se abren pues
02:24Que no se habían abierto nunca, ¿no? De esos espacios, ¿no?
02:27Que es lo que le dan al libro ese coso de descubrir lo que nadie había descubierto, ¿no?
02:35Sí, esa es la idea, ¿sabes? La idea era eso, hablar con todo el mundo, hablar con, qué sé yo, prefectos, que son los ministros del Vaticano, cardenales, amigos íntimos del Papa, qué sé yo, misioneros, de todo, ¿no?
02:49¿Sabes lo más difícil para mí de este libro? Lo más difícil de todo no ha sido leer los muchos libros que he leído, etcétera
02:56Lo más difícil de todo ha sido librarme de los prejuicios sobre el Vaticano
03:01Porque todos estamos saturados de prejuicios sobre el Vaticano, sobre la Iglesia, sobre el cristianismo, en particular en los países como los nuestros de tradición católica
03:09Prejuicios a favor, prejuicios en contra, prejuicios de medio pensionistas, de todo tipo de prejuicios
03:15Y llegar al Vaticano con los ojos limpios
03:17Para ver qué es lo que realmente hay allí, de qué está discutiendo la Iglesia allí
03:21Quiénes son los que la llevan
03:23Quién era este señor que se llamaba Francisco, que estaba al mando de esta institución que tiene dos mil años, etcétera, etcétera, etcétera
03:30Y si tú haces este ejercicio, que es muy difícil
03:32Porque yo también estaba saturado de prejuicios como es natural
03:36Todo lo que te encuentras allí es totalmente sorprendente
03:39Desde el principio hasta el final
03:40Desde el principio cuando me hacen esta...
03:42La primera oferta
03:43Hasta el final que para mí, si yo fuera creyente, creería que es un pequeño milagro, francamente
03:48A mí una de las cosas que me sorprendió a partir de mi prejuicio, de mi educación y de hoy mi ateísmo
03:55Es la cantidad de conversación y discusión que hay entre ellos
04:00Y su conciencia del tamaño de institución
04:03Y la cantidad de debate, de discusión que tienen entre ellos
04:08Que están hablando todo el tiempo de...
04:11¿Y cómo hacemos esto como tal?
04:13Porque entienden el tamaño que tienen
04:15Es que estamos hablando de una institución única
04:19O sea, esta institución lleva dos mil años de historia
04:23No hay nada que haya sobrevivido tanto tiempo
04:26O sea, el imperio romano creían que iba a ser para siempre, se cayó
04:29El imperio... todo se ha caído, menos esto
04:31Entonces, estamos hablando de una institución única
04:33Que además tiene un centro, pero que está en todo el mundo
04:36Esto no existe nada semejante
04:38Y que además en cada una de las iglesias es distinta
04:40Esto es algo que he aprendido
04:41¿Verdad?
04:42No solo la mexicana y la española son distintas
04:43No solo la española y la mongola
04:45Todas son distintas
04:45Bueno, no, te llevaron, te llevaron a Mongolia
04:47Y estaba claro que era otra cosa
04:48Totalmente distintas
04:49Sí, este es un viaje a Mongolia, que es un lugar muy exótico
04:51Pero sobre todo es un viaje al Vaticano
04:53Que es mucho más exótico que Mongolia
04:54Entonces, a ver
04:56Esta gente que lleva al Vaticano
04:58Para empezar no es tonta
05:00Eso está clarísimo
05:01Esa es la primera
05:03Y segundo, pero sí es sorprendente
05:05Que sea una...
05:05El Vaticano que yo me he encontrado
05:06Es gente normal y corriente
05:08Es gente muy progresista
05:10Porque Francisco creó
05:12Conformó un Vaticano a su medida
05:15O sea, para que te hagas una idea
05:17No sé si lo recuerdas
05:18Pero el tipo que realmente tiene la idea
05:20Que yo escriba este libro
05:21Es el prefecto para la comunicación del Vaticano
05:23El Ministerio de la Comunicación
05:26Por así decir
05:26Que es el primer laico
05:27Que era un...
05:29Que era un prefecto
05:30Y este tipo era...
05:32Él...
05:33Era uno de los...
05:33Es uno de los periodistas más conocidos
05:35Y más prestigiosos de Italia
05:37Pero además es que era el enemigo público número uno
05:39De Silvio Berlusconi
05:40Hasta que lo echó
05:41Él dirigía Ray 3
05:43Que era la cadena de televisión
05:45Tradicionalmente asignada a la izquierda
05:47El Partido Comunista siempre
05:48Y luego a la izquierda
05:49Y era el enemigo público número uno
05:51Que lo echó Berlusconi
05:52Hasta que no lo echó no paró
05:53Entonces, esto no te lo esperas
05:55Y no te esperas la gente que te encuentras ahí dentro
05:56Y no te esperas
05:57Que las discusiones sean las que son
05:59Por ejemplo
06:00Por ejemplo
06:01Que la iglesia hoy sea anticlerical
06:03¿Qué me dices?
06:04Esto es una sorpresa total
06:05Para mí
06:05Francisco era radicalmente anticlerical
06:08¿Verdad?
06:09Que no significa que fuera
06:10Que propusiera que matáramos a los curas
06:12Sino significa que
06:14Para él el clericalismo era lo peor
06:17Y el clericalismo es la idea
06:18De que el sacerdote está por encima
06:19De los fieles
06:21Él decía
06:21El sacerdote tiene esta forma
06:22Por eso te llevó a Mongolia
06:23Exacto
06:24Porque era el lugar del anticlericalismo
06:26Por eso es donde piensan
06:27Yo creo
06:28Y te llevan allá
06:29Porque quiere demostrar
06:30Eso
06:31¿No?
06:31Este soy yo
06:32¿No?
06:33Porque él piensa
06:34Tienes toda la razón
06:35Porque él piensa
06:35Y lo piensa desde el minuto uno
06:37Que en la periferia
06:38Es donde está
06:39La verdadera iglesia
06:41¿Quiénes están en la periferia?
06:43Los misioneros
06:44Y los misioneros
06:45Son los que encarnan
06:47De verdad
06:47El mensaje de Cristo
06:48El cristiano ideal
06:50Es un misionero
06:51El misionero
06:52Es el que te devuelve
06:53A la iglesia primitiva
06:55La gran ambición
06:56De este hombre
06:57Y la gran ambición
06:58De la iglesia
06:58Que no consigue
06:59Desde Vaticano II
07:00Es volver al cristianismo de Cristo
07:02El cristianismo de Cristo
07:03Carlos
07:04No tiene absolutamente
07:04Nada que ver
07:05Con el que nosotros hemos conocido
07:06Nada que ver
07:07Cristo
07:08Hay que recordar
07:10Lo obvio
07:10Yo intento en este libro
07:11Esto es una de las cosas
07:12Más bonitas que se han dicho
07:13De este libro
07:13Lo dijo un teólogo
07:14Y es que yo les recordaba
07:15A los cristianos
07:16Cosas que habían olvidado
07:17Por ejemplo
07:18El hecho de que Cristo
07:19Era un tipo peligroso
07:21Era un subversivo
07:22Era un revolucionario
07:24Era un tipo que decía
07:25Cosas muy peligrosas
07:26Yo he venido a traer
07:27No he venido a traer paz
07:28Sino espada
07:29Ese era un tipo
07:30Que iba por ahí
07:31Rodeado de gente muy peligrosa
07:32Tipos que no tenían
07:33Donde caerse muerto
07:34Prostitutas
07:35De todo
07:36Lo crucificaron
07:37Porque era un peligro público
07:38Y eso era el cristianismo de Cristo
07:40Y el cristianismo de Cristo
07:42No tiene nada que ver
07:42Con lo que nosotros
07:43Hemos conocido
07:44Pegado al poder
07:45A las riquezas
07:46A la opulencia
07:47Etcétera
07:47Me asombra
07:48Que la gente diga
07:49Que raro
07:50Un papa
07:51Que se interesa
07:52Por los pobres
07:52Carajo
07:53Pero lo raro
07:54Son los papas
07:54Que no se han interesado
07:56Por los pobres
07:57Si eso es el evangelio puro
07:58Entonces la gran ambición
08:00De este hombre
08:00Ha sido eso
08:01Volver al cristianismo
08:02De Cristo
08:03Y el anticlericalismo
08:04Forma parte exactamente
08:05De ese intento
08:06De volver al cristianismo
08:08De Cristo
08:08Al cristianismo primitivo
08:08Y eso dentro de esta institución
08:10Enorme
08:12Antigua
08:13Vieja
08:14Al final de cuentas
08:15Él y su grupo
08:15Son grandes políticos
08:17Porque saben
08:17Que no hay que destruir la institución
08:20Pero si hay que cambiarla
08:21Profundamente
08:21Profundamente
08:22Y no la destruyen
08:24Y empiezan a hacer cambios
08:25Lo cual lo hace un buen político
08:27¿No?
08:27Un hombre que entiende su poder
08:29En términos políticos
08:30Y de cómo cambiar las cosas
08:31Sí
08:31Político en el sentido eclesiástico
08:33Totalmente
08:33Y era un hombre que sabía más
08:34Sí, sí
08:35Político en términos
08:36De hacer política
08:36De negociar
08:37De acá, de allá
08:38De empujar tus causas
08:39¿No?
08:40De tal
08:41Y muy perturbador
08:42Por eso precisamente
08:43Porque él
08:44Intenta llevar a cabo
08:45Esta revolución
08:46Que la iglesia
08:47Repito
08:47Intenta llevar a cabo
08:48Desde Vaticano II
08:49Desde mediados
08:50Del siglo XX
08:51Que es volver
08:51A esa iglesia
08:52Y hay muchas resistencias
08:54A eso
08:55Claro
08:55Muchísimas resistencias
08:57Y por eso este Papa
08:57Ha sido un Papa
08:58Enormemente disruptivo
09:00Enormemente perturbador
09:01Que ha generado
09:02Enormes resistencias
09:03Dentro de la iglesia católica
09:05Y no solo dentro
09:06De la jerarquía
09:07Y no solo dentro
09:08De determinados países
09:08Como España
09:09Como Estados Unidos
09:10Que han sido totalmente
09:11Muy antifrancisco
09:12Muy contrarios
09:13Sino también entre la gente
09:14Normal y corriente
09:15Que no entendía
09:16Muchas cosas
09:17Que veía este cristianismo
09:18Que promovía Francisco
09:19Como una cosa muy radical
09:20¿No?
09:21Que estaban acostumbrados
09:22A otra cosa
09:22Que veían a este Papa
09:23Como un tipo raro
09:24Que pedía disculpas
09:26¿Pero qué es esto?
09:26Que un Papa pedía disculpas
09:27Así es
09:28Que es esto
09:28Que no ocultaba
09:29Que era un hombre
09:29Normal y corriente
09:30Ha sido muy
09:32Muy muy perturbador
09:33Pero yo creo
09:34Que fue elegido para eso
09:35Yo creo que los cardenales
09:37Lo dijeron
09:37Porque como tú
09:38Muy bien has dicho
09:39La iglesia vivía
09:39En un momento
09:40Muy difícil
09:40Venía de un momento
09:41Muy complicado
09:42Muy complicado
09:42Con un Papa
09:43Que no sabía mandar
09:44Con unos escándalos económicos
09:46Que eso sí lo ha arreglado
09:47Porque eso sí lo arregló
09:49El Banco del Vaticano
09:50Era un escándalo
09:51Era un escándalo total
09:52Era un lavadero de dinero
09:54Era una
09:54Lleno de mafiosos
09:56Y eso sí que realmente
09:58Es algo que ha cambiado
09:59Por completo
10:00Entonces sí
10:01Ha sido un Papa
10:02Muy muy muy
10:03Eso
10:04Muy perturbador
10:05¿Ha llevado a cabo
10:05La revolución
10:06Que quería llevar a cabo?
10:07No
10:07Porque esa revolución
10:08De volver al cristianismo de Cristo
10:09Pero dio un paso
10:11Enorme
10:12Sí
10:13Dio un paso considerable
10:15Pero la revolución
10:16Esa revolución
10:16Para esa revolución
10:18No hace falta un Papa
10:18Hace falta 25 o 55 Papas
10:20Esta es una institución
10:21Muy compleja
10:22Que está en todo el mundo
10:23Y que un Papa solo
10:24No puede llevarlo a cabo
10:25Pero que también
10:26Se vuelve un ejemplo
10:27Para aquellos que hoy
10:27Quieran pensar
10:28En ser sacerdotes y tal
10:32¿No?
10:32Porque por el respeto
10:33Que la institución
10:34Le tiene
10:35Sí
10:35Sí
10:36Sí
10:37Un ejemplo
10:37Y sí
10:38Y en mi opinión
10:40O la iglesia va por ahí
10:41O va a la extinción
10:42O va a volver
10:44Al cristianismo de Cristo
10:45No podemos predecir
10:47La extinción
10:47De una institución
10:48De dos mil años
10:49No
10:50Es un poco arriesgado
10:51Es un poco arriesgado
10:52Pero
10:53Yo creo que tiene que ir
10:54Por ese camino
10:55Yo creo que este hombre
10:56La llevó
10:57Por donde tenía que ir
10:58Sí
10:58Tiene razón
10:59Es muy probable
11:00Que la iglesia persista
11:01Pase lo que pase
11:01Pero si tiene un futuro real
11:03Valioso
11:04Válido
11:04Vitalista
11:05Que signifique cosas
11:07Yo creo que va
11:08Que tiene que ir por ahí
11:08Sí
11:09Carlos
11:09Cuando a mí me hacen
11:10Esta propuesta increíble
11:11Insólita
11:12Inédita más bien
11:13De
11:14De
11:15Entrar en el Vaticano
11:16Hablar con el Papa
11:17Etcétera
11:17Yo lo primero que pienso
11:18Es en mi madre
11:19Claro
11:19Mi madre era una persona
11:21Profundamente creyente
11:23Profundamente
11:24En algún momento del libro
11:25Se dice que comparado
11:26Con la fe de mi madre
11:28La del Papa Francisco
11:29Era más bien dubitativa
11:30Y es así
11:31Mi madre
11:32Mi madre era una persona
11:34Muy seriamente creyente
11:35Cuando mi padre muere
11:36Lo que ella dice
11:36Es que va a ver
11:37Que va a verle
11:38Después de la muerte
11:39Y eso no lo dice
11:40Porque ella fuera
11:40Una persona extravagante
11:41Y nada parecido
11:42Sino porque eso es
11:43Esto lo han olvidado
11:44Muchos cristianos
11:44Es exactamente
11:45Lo que promete
11:46La religión cristiana
11:47Es exactamente
11:48Lo que promete
11:49El catolicismo
11:50Y esto no lo digo yo
11:51Ni lo dice el Papa Francisco
11:52Lo dice San Pablo
11:53Que es quien en cierto modo
11:54Crea el cristianismo
11:55¿Verdad?
11:56Nosotros resucitaremos
11:57Porque Cristo resucitó
11:58Y si Cristo no resucitó
11:59Vala es nuestra fe
12:00Y esa es la pregunta
12:01Y esa es la pregunta
12:02Cuando yo recuerdo esto
12:04Inmediatamente
12:04Sé de qué va a tratar este libro
12:06Que es de lo que efectivamente trata
12:07Es decir
12:08De cómo un loco sin Dios
12:09Yo
12:09Alguien
12:10Que se ha educado en el cristianismo
12:11Y que ha perdido la fe
12:12Va a buscar al loco de Dios
12:13Que es Francisco
12:14Y es el loco de Dios
12:16Porque obviamente
12:16Se llamaba Francisco
12:17Por Francisco de Asís
12:18Que se llamaba a sí mismo
12:20El loco de Dios
12:20Y va a verlo
12:22Incluso hasta el fin del mundo
12:23A Mongolia
12:24Para preguntarle
12:25Si su madre
12:26Va a ver a su madre
12:27Después de la muerte
12:28Que es la pregunta fundamental
12:29Para escuchar su respuesta
12:30Y para llevársela de vuelta a mi madre
12:31Y en eso estamos
12:32Todas las páginas del libro
12:34Diciendo ya
12:34Ya va a pasar esto
12:35Y ahí aprendemos
12:36Todo lo que Javier
12:37Desde acá
12:38El ojo de Dios
12:39En el fin del mundo
12:40Ya lo habéis visto en librerías
12:41Es un éxito
12:42Porque es un librazo
12:43Javier
12:43Gracias
12:44Eres muy amable
12:45Muchísimas gracias a ti
12:46Gracias
12:46Gracias
12:46Gracias.
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