PUNTATA 62 IPSO FACTO - Video Dailymotion

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00:00:00Nuovo appuntamento con Ipso Fatto l'Italia si racconta, in questa puntata cercheremo di capire come aiutare le start-up e le scale-up a scalare con successo insieme a Nicola Zanetti, founder di B-Plan Now.

00:00:15Con Marisandra Lizzi analizzeremo il modo per umanizzare la leadership partendo dalla sua esperienza vissuta in Amazon.

00:00:22Conosceremo poi più da vicino il Social Impact Travel grazie all'ideatrice di Eventi Nomadi Ivana Paolucci.

00:00:30E avremo poi ospiti Nicola Sgallo e Francesco Testi nelle vesti rispettivamente di regista e drammaturgo, attore e protagonista dello spettacolo teatrale Conversazioni in divenire.

00:00:42E infine il docente scrittore Carlo Morriello per raccontarci di una Napoli di fine ottocento.

00:00:47Come sempre vi aspettiamo insieme a tutto questo e anche alle nostre rubriche subito dopo la sigla.

00:01:17Bene, ritrovati alla penultima puntata di questa stagione televisiva prima della pausa estiva.

00:01:25Parliamo di mercati, di economia, di start-up e scale-up. Perché? Perché secondo i dati globali circa 9 start-up su 10 falliscono.

00:01:35Pensate che unicamente nelle 2024 il trend di start-up fallito è aumentato del 25,6% rispetto all'anno precedente e questo solo negli Stati Uniti.

00:01:47Facciamo il punto con il primo ospite di questa puntata, l'imprenditore Nicola Zanetti. Buongiorno Nicola, bentrovato.

00:01:54Buongiorno a tutti.

00:01:56Allora, qui in veste di ex consulente tra Cina, Svizzera ed Egitto, manager specializzato nell'aiutare appunto le start-up e le scale-up a scalare con successo.

00:02:06Partiamo dal problema di base, Nicola insieme. Perché così tante start-up falliscono nei primi 5 anni? Abbiamo fatto un parallelismo con il mercato statunitense, ma stiamo parlando anche dell'Italia. Prego.

00:02:21Assolutamente. Sono statistiche purtroppo non confortanti. Anche se devo dire che io nei 15 anni di esperienza in questo settore non ho una start-up fallita alle spalle. Cercherò di anche spiegare un attimo il perché.

00:02:379 start-up su 10 falliscono e le statistiche ci dicono che il 10% fallisce il primo anno e la restante percentuale fallisce entro i primi 5 anni.

00:02:49Ma la cosa bella è che le idee innovative non mancano. Cioè in Italia e soprattutto in Italia, perché il mio focus è sull'Italia, pur avendo girato il mondo, poi se avremo occasione spiegherò, le idee innovative sono molto importanti, ma manca la capacità di metterle a terra.

00:03:07Io dico sempre che un'idea per quanto affascinante sia senza mercato e senza dati resta pur sempre un'opinione. E quindi il problema principale, poi se vorrete entriamo nelle dinamiche e nelle statistiche dei motivi che sottostanno al fallimento, ma la maggior parte delle start-up fallisce perché i founder, gli imprenditori non sono capaci a mettere a terra l'idea.

00:03:38L'idea, io dico sempre, che è una commodity, nel senso che l'idea oggi è gratis. Viene a me in Italia, viene ad un indiano, viene ad un americano. La differenza tra una start-up che ce la fa e una che non ce la fa è proprio la capacità di trasformare questa idea in un'impresa.

00:03:55E questo è l'elemento fondamentale. Io nel libro che ho scritto spiego chiaramente che oggi per fare start-up bisogna essere manager della complessità.

00:04:04Cioè non basta un'idea affascinante, non basta la mitologia italiana, perché poi è importante sottolineare il fatto che in Italia viviamo di una mitologia.

00:04:15Ho una bellissima idea, la sviluppo nel garage, arrivo a un fondo di venture capital che mi dà milioni di euro, vado a vivere a Dubai perché ho fatto l'exit e sono milionario.

00:04:26Questa è mitologia. Io alle start-up che seguo dico sempre, questo non è fare start-up. Fare start-up significa maniacalità, significa la capacità di entrare verticalmente nel settore che si cerca di occupare,

00:04:42ma anche la capacità di formarsi orizzontalmente, perché viviamo in un mondo altamente complesso, anche se abbiamo un'arma a nostro favore, che sono i dati.

00:04:52Noi oggi nel 2025 abbiamo più dati rispetto a quelli che avevamo fino al 2024 e perché non sfruttarli?

00:05:01Quindi secondo me oggi costruire start-up può essere una scienza creata ad arte.

00:05:07Basta avere le competenze manageriali per trasformare questa idea in un'impresa che funziona.

00:05:14Allora, ti ringrazio Nicola, abbiamo capito che l'originalità non basta, non basta avere questo talento creativo,

00:05:22nel pensare a qualcosa che magari mancava e di cui il mercato sentiva la necessità, bisogna proprio raccogliere dati e, come dire,

00:05:31creare un planning ben strutturato.

00:05:37Un modello di business.

00:05:39Un modello di business, esatto, un business plan.

00:05:41Allora, ti chiedo, parlavi di dimensione orizzontale, dimensione verticale, facciamo un passaggio in più, se ti va insieme, abbiamo capito dove falliscono.

00:05:53Allora ti chiedo, se da una parte abbiamo un problema, dall'altra dobbiamo ovviamente trovare una soluzione.

00:05:59Ecco, qual è il passaggio dall'idea appunto al fare impresa?

00:06:05Perché magari una persona ha questo talento ma ha bisogno appunto di consulenti perché non ha altrettanto talento nel fare il business plan.

00:06:13Che cosa succede allora?

00:06:15Succede che se a fortuna viene in contatto con un acceleratore come il mio, che è atipico,

00:06:20nel senso che io seguo le start-up one to one e seguo solo tre start-up al mese.

00:06:27Ho deciso di concentrarmi sulla qualità e non sulla quantità perché poi spesso in queste start-up ci investo anch'io.

00:06:34Ma il consiglio che posso dare ad uno start-upper ed è esattamente l'opposto di quello che gli start-upper fanno, è incredibile.

00:06:44Perché in Italia lo start-upper, convinto di avere in mano l'idea del secolo, parte costituendo la società.

00:06:51E secondo me è lo sbaglio numero uno.

00:06:53Perché? Perché in Italia, non siamo in Bulgaria, se volete dopo vi spiego un po' la differenza tra Italia e Bulgaria.

00:06:59In Italia, nel momento in cui tu apri una società, accendi la macchina dei costi.

00:07:05Ed ecco anche uno dei motivi per cui le start-up in Italia falliscono.

00:07:09In un paese, ripeto, che non perdona, dove la burocrazia è a livelli altissimi e dove fare impresa oggi è un'avventura da eroi.

00:07:19Quindi la cosa importante non è quello di aprire una società perché si crede di avere in mano l'idea del secolo

00:07:25e si ha l'idea, la percezione, la mitologia di creare un unicorno da vetrina.

00:07:30La cosa importante è creare un modello di business solido, basato su reali necessità di mercato

00:07:39e che sia, si spera, soprattutto innovativo.

00:07:43Cioè io dico sempre, ripeto, ai miei founder che la mitologia dell'unicorno non funziona più.

00:07:50Cioè oggi non si finanziano promesse, si finanziano prove concrete.

00:07:54E fortunatamente siamo in una società in cui le prove concrete si possono ottenere.

00:08:00Basta solo avere capacità e voglia di cercarle.

00:08:04Perché per esempio io...

00:08:06No, volevo chiederti, scusami, questo entro di pancia nel discorso a gamba tesa.

00:08:11Parlavi dell'Italia che da questo punto di vista non appoggia chi fa start-up

00:08:18perché nel momento in cui si va in Camera di Commercio, si va a chiedere una consulenza al commercialista,

00:08:24l'iscrizione in CCA e quant'altro, parte la macchina dei costi.

00:08:29Quindi fiscalmente veniamo oppressi da questi costi quando magari materialmente la società

00:08:34assolutamente è ben lontana ancora dal produrre dei ricavi.

00:08:37Però ti chiedo...

00:08:38Mai li produrrà.

00:08:39Ecco, perché questa è appunto la prospettiva, se a monte manca tutto quello di cui ci spiegavi.

00:08:44Ti chiedo Nicola, a differenza, hai parlato della Bulgaria, so, ci sarei arrivata e ti ringrazio per averlo anticipato tu.

00:08:52Tra l'altro un paese che le prese sappiamo anche prossimamente con l'entrata nell'euro, ecco,

00:09:00e con chi appogge e chi invece è a sfavore di questa entrata, ti chiedo, per esempio,

00:09:06a differenza di altri paesi stranieri, se vogliamo facciamo appunto un parallelismo con la Bulgaria,

00:09:11il reperimento di fondi iniziali in Italia è svantaggiato, per esempio?

00:09:17Ci puoi spiegare anche meglio questo?

00:09:19Ti ho interrotto perché mi interessava fare il punto anche su questo.

00:09:22No, assolutamente.

00:09:25Partiamo proprio a monte.

00:09:28Fare imprese in Bulgaria è un'altra cosa.

00:09:30A prescindere dai fondi, perché i fondi in un percorso di costruzione di una start-up arrivano alla fine

00:09:38e se tu hai fatto tutto il lavoro prima, i fondi arrivano.

00:09:42Il problema è che le start-up oggi, scusate ma sono maniacale su questo perché nel mondo che frequento ogni giorno c'è questa mitologia,

00:09:51le start-up partono inizialmente pensando ai fondi.

00:09:54Quando i fondi sono l'ultimo tassello di una strategia vera e propria di messa a terra di un'idea.

00:10:01Ritornando a monte, la Bulgaria è un paese semplicissimo.

00:10:04Io ci vivo da nove anni, nonostante io abbia tanti clienti italiani,

00:10:11ma fare business in Bulgaria è veramente semplice.

00:10:14Non c'è burocrazia, la tassazione è veramente accettabile,

00:10:18c'è un ecosistema nel mondo delle start-up che è molto importante nella fase che manca in Italia.

00:10:27Cioè in Bulgaria ci sono tantissimi fondi e business angel che intervengono in fase pre-seed,

00:10:33ossia quando la start-up ha bisogno di quei soldi, di quell'equity per poter validare l'idea,

00:10:40iniziare ad avere le prime metriche di mercato e iniziare a costruire qualcosa di grande.

00:10:45Infatti, se vogliamo fare un parallelismo, in Bulgaria ci sono un decimo delle start-up in Italia,

00:10:51ma ci sono il triplo degli unicorni italiani.

00:10:54Perché? Perché l'ecosistema aiuta realmente le start-up nelle fasi più importanti.

00:10:59E poi non dimentichiamoci che assenza di burocrazia,

00:11:04tassazione che non si vede in quasi nessun altro paese europeo,

00:11:08e hai lo stato comunque dalla tua parte e crea un ecosistema che a livello di spinta iniziale

00:11:16è completamente differente dall'Italia.

00:11:18Dove, ripeto, il mondo, cioè dove fare impresa oggi veramente è un atto eroico perché non è facile.

00:11:26E ti chiedo, il metodo delle scale-up, quali risultati ha portato ad oggi,

00:11:31ricalandoci necessariamente nel nostro paese, cioè nell'Italia, Nicola?

00:11:36Ma allora, il metodo scale-up è un acronimo che ho creato io nel mio libro,

00:11:42ma la cosa importante è quello che dicevo all'inizio.

00:11:49Cioè, io ho creato un metodo in questi 15 anni, autoprodotto,

00:11:54e testato su tutte le 250 start-up che ho seguito fino adesso,

00:11:59e come dicevo all'inizio non ho una start-up fallita.

00:12:01Perché? Perché a me non interessa, come ho detto prima, creare unicorni da vetrina.

00:12:05A me interessa creare delle società solide, che restano sul mercato per anni,

00:12:10che creano utili e soprattutto che siano remunerative nei confronti degli investitori.

00:12:17Il metodo scale-up è molto semplice ed è 100% basato sui dati.

00:12:22Ossia, utilizzo una tecnica per cui andiamo ad analizzare i dati,

00:12:27creiamo la strategia, facciamo gli esperimenti,

00:12:30creiamo la tattica operativa per mettere a terra questa start-up,

00:12:35e alla fine consegno, scusate il termine, ai founder,

00:12:39gli strumenti per poter camminare da soli.

00:12:42Ma questo è, ripeto, sono tecniche manageriali dettate dalla manicalità.

00:12:48Nel senso che uno start-up per oggi, senza manicalità,

00:12:53non arriverà mai a costituire una società, una start-up,

00:12:57che poi diventi scale-up e che poi ci si augura possa diventare un unicorno.

00:13:02Ma se capita bene, se non capita, io dico sempre,

00:13:06avete comunque una società per cui voi avete dato l'anima

00:13:09e la quale vi aiuta a generare utili, portare avanti la vostra idea,

00:13:16cambiare il mercato, perché comunque le start-up hanno quell'aspetto,

00:13:21quella vena innovativa, e avete realizzato il vostro sogno.

00:13:25In piccolo va bene, potrà capitare in grande, meglio ancora,

00:13:29ma è la partenza che fa la differenza, non è la fine.

00:13:33Certo. Un'ultima domanda un po' riassuntiva,

00:13:35Nicola, mi sembra di aver capito quindi che a fronte di una parte istituzionale,

00:13:41che questa è sostanzialmente, che guarda in faccia chi appunto in Italia vuole fare imprese,

00:13:46non aiuta sostanzialmente, per cambiare l'ecosistema non bisogna lasciare niente al caso.

00:13:51Cioè quando parlavi di essere maniacali, credo che, voglia dire come sinonimo,

00:13:56studiare tutti i dati e mettere a terra ogni aspetto,

00:14:00prima di andare in camera di gommercio e di cominciare appunto ad attivare quella macchina

00:14:05mangiasoldi e che non produce ricavi. È corretto?

00:14:10È corretto. Vi anticipo, vi spoiler una cosa.

00:14:15Io sono convinto che l'ecosistema italiano possa imparare molto dall'ecosistema bulgaro

00:14:20e l'ecosistema bulgaro possa imparare molto dall'ecosistema italiano.

00:14:24Ma per mille motivi.

00:14:25L'Italia è la patria da un punto di vista manageriale,

00:14:28la Bulgaria è una patria dal punto di vista costituzione, società

00:14:32e soprattutto ricerca di talenti nell'ambito IT.

00:14:35Io dico sempre che quando qua facevamo corsi di ragioneria,

00:14:39in Bulgaria si facevano corsi di Python, di Java e così via.

00:14:44Quindi a novembre di quest'anno sto organizzando un evento a Sofia

00:14:47alla presenza della Commissaria Europea per le Startup,

00:14:50che è una bulgara, Ekaterina Zaharieva,

00:14:52alla presenza anche di un ministro italiano,

00:14:56ci stiamo muovendo istituzionalmente con l'ambasciatore italiano a Sofia

00:14:59e con il vice premier bulgaro,

00:15:01che oltretutto ci sarà anche il ministro dell'innovazione,

00:15:05l'evento si chiamerà Bridge to Innovation,

00:15:08un ponte per l'innovazione.

00:15:10Io vorrei che l'ecosistema italiano e l'ecosistema bulgaro,

00:15:13io sono tra virgolette italo-bulgaro,

00:15:16vorrei che si parlassero,

00:15:18vorrei che ci fosse la possibilità di condividere esperienze,

00:15:21vorrei che ci fosse la possibilità di condividere talenti,

00:15:24condividere mercato, condividere fondi,

00:15:27la possibilità di fare co-investimenti italiani e bulgari.

00:15:30È anni che provo ad organizzare questo evento,

00:15:32quest'anno ci riusciamo,

00:15:34nel senso che a novembre lo fissiamo,

00:15:36ma proprio perché il mio obiettivo è quello di condividere i due ecosistemi,

00:15:40perché uno davvero può imparare dall'altro.

00:15:43Che si possano contaminare in maniera propositiva.

00:15:46Nicola, è stato un piacere,

00:15:48grazie anche per questo parallelismo sempre interessante con un altro paese

00:15:52e siamo più costruttivi in questo modo,

00:15:54grazie ancora per essere intervenuto.

00:15:57È stato un piacere mio grandissimo.

00:15:59Buona giornata a tutti.

00:16:00A Nicola Zanetti,

00:16:02ora rimanete con noi perché appuntamento la nostra Silvia Lonzo

00:16:06con la sua rubrica

00:16:07Cambiamo completamente argomento,

00:16:09orme di giallo.

00:16:09Ascoltiamola insieme.

00:16:16Tre libri per l'estate.

00:16:22Prima di arrivare alla pausa estiva

00:16:23non posso che consigliarvi tre libri gialli immancabili

00:16:26sotto il vostro ombrellone da leggere quest'estate.

00:16:29Tutti e tre presentati al Miss Fest Gran Giallo di Cattolica

00:16:32il Festival del Giallo per Eccellenza lo scorso giugno.

00:16:35Il primo, la grande Gabriella Genesi,

00:16:38torna con un nuovo romanzo della serie di Lolita Lobosco

00:16:40per la Sonzogno Edizioni Una questione di soldi.

00:16:43Il romanzo poi di esordio della brava Elisa Bertini

00:16:47nel thriller per la SEM Edizioni

00:16:49Linfa Nera, un thriller immancabile.

00:16:52E poi il romanzo di esordio sempre al femminile

00:16:55di Paola Darò nel Ciclite per la PM Edizioni

00:16:59La finestra del terzo piano.

00:17:02Siamo a metà di marzo

00:17:04e Bari è già in piena esplosione nella piena primavera.

00:17:07Ma il risveglio alla primavera è pesante per Lolita

00:17:10perché nel quartiere murattiano proprio della sua Bari

00:17:13venne trovato il cadavere di una donna

00:17:15che apparentemente sembra essersi suicidata

00:17:17buttandosi dal balcone.

00:17:19Lolita arriva sulla scena del crimine

00:17:20e impiega ben poco a capire

00:17:22che non si tratta di un suicidio

00:17:25bensì di omicidio.

00:17:26Ma il particolare più inquietante

00:17:27che colpisce la nostra commissaria

00:17:29e protagonista della serie

00:17:30più amata dall'italiana e al femminile

00:17:31è che Lolita scopre che il cadavere della donna

00:17:35le assomiglia in maniera molto inquietante.

00:17:37Margherita Colonna è la direttrice

00:17:39di un istituto di credito

00:17:40e il particolare che indossa

00:17:42proprio delle scarpe di Christian Laboutin.

00:17:44Che cosa vorrà dire?

00:17:45Lolita dovrà indagare

00:17:47scavando nel passato della vittima

00:17:50che tutti dipingono come una donna molto fredda

00:17:52austera, attaccata ai soldi

00:17:54quindi avida.

00:17:55Lolita dovrà fare sempre i conti

00:17:56con la sua vita che va avanti

00:17:58con la ferita recente

00:18:00perché a Torino sembra essere naufragata

00:18:01la sua storia d'amore ormai consolidata

00:18:03con Caruso

00:18:04e sarà accompagnata dagli amici di sempre

00:18:06Esposito, Forte e Marietta

00:18:08l'amica magistrato

00:18:09ma ci sarà anche

00:18:10non potrà mancare

00:18:11una nuova storia d'amore

00:18:12ma io non posso a questo punto spoilerare.

00:18:16Nel panorama dei tantissimi commissari

00:18:18e dei tantissimi protagonisti

00:18:20dei gialli

00:18:21da una parte ispettori

00:18:22dall'altra parte PM

00:18:24avvocati

00:18:25medici legali

00:18:27detective

00:18:27mancava un personaggio

00:18:29del tutto nuovo

00:18:31è la botanica forense

00:18:32un personaggio stanato

00:18:34dalla brava Elisa Bertini

00:18:36che ne ha fatto il personaggio di punta

00:18:38del suo nuovo romanzo

00:18:39d'esordio nel thriller

00:18:40per la SEM edizioni

00:18:42ed è il personaggio

00:18:43di Lena Malinverni

00:18:45se non sapete

00:18:46chi è il botanico forense

00:18:47è colui che è esperto

00:18:50di spore

00:18:51le spore

00:18:51che lasciano una traccia

00:18:53indelebile

00:18:53sul cadavere

00:18:55ma anche spesso

00:18:55sull'assassino

00:18:56sugli abiti

00:18:57gli effetti personali

00:18:58dell'assassino

00:18:59e sulla scena

00:18:59del crimine

00:19:00e quando ci sono i casi

00:19:02più risolti

00:19:03che non sembrano

00:19:04portare a nulla

00:19:05questa figura

00:19:06soprattutto più conosciuta

00:19:08nel panorama internazionale

00:19:09molto meno

00:19:10in quello italiano

00:19:11venne spesso nominata

00:19:12dal PM

00:19:13per poter fare

00:19:14degli accertamenti

00:19:15supplementari

00:19:15proprio sulla scena

00:19:17del crimine

00:19:17e costruire

00:19:18una cartina

00:19:19di quella che può essere

00:19:20lo scenario

00:19:21reale

00:19:23dell'omicidio

00:19:24la storia

00:19:26di Linfa Nera

00:19:27è ispirata

00:19:27ai tragici episodi

00:19:29della cronaca

00:19:30Lena Malinverni

00:19:31la nostra protagonista

00:19:32è una bella ragazza

00:19:33dottoressa

00:19:34di 35 anni

00:19:35che viene dal mondo universitario

00:19:37che si trova

00:19:38a scontrarsi

00:19:39con un ambiente

00:19:39prettamente maschile

00:19:40non abituato

00:19:41alla sua professione

00:19:42perché lei viene anche

00:19:43a pestare i piedi

00:19:44ai vari ispettori

00:19:45commissari

00:19:46che si sono occupati

00:19:47delle indagini

00:19:48lei opera

00:19:49tra Ravenna

00:19:50e l'Appennino

00:19:51Romagnolo

00:19:52ha la caratteristica

00:19:53di essere così sicura

00:19:54nel suo mestiere

00:19:55ma in fondo

00:19:55ha anche tante ferite

00:19:57va avanti

00:19:58a Xanax

00:19:58per le crisi di panico

00:19:59che la attanagliano

00:20:00e il caso

00:20:01che si trova

00:20:02a dover risolvere

00:20:03è un caso

00:20:03come dicevo

00:20:04ispirato purtroppo

00:20:04alla cronaca

00:20:05di una bella ragazza

00:20:06come lei

00:20:06che ha tutto

00:20:07di buona famiglia

00:20:08ma si ritrova

00:20:09prima a essere deturpata

00:20:10da uno stalker

00:20:11che poi infine

00:20:12l'ammazza

00:20:13devastandola nel volto

00:20:14e quando non c'è

00:20:16soluzione al caso

00:20:17viene proprio chiamata

00:20:18Lena Malinverni

00:20:19perché proprio

00:20:20grazie alla sua

00:20:20professionalità

00:20:21come una magia

00:20:23riesce a trovare

00:20:24la soluzione

00:20:25del caso

00:20:26studiando

00:20:26le spore

00:20:27che funzionano

00:20:29come una cartina

00:20:30di tornasole

00:20:30per ricostruire

00:20:31la mappa

00:20:31perché ogni spora

00:20:32deriva da un preciso luogo

00:20:35quindi sono come

00:20:35una specie di GPS

00:20:37per ricostruire

00:20:38il locus

00:20:39commissi delitti

00:20:40la nuova protagonista

00:20:42di questo romanzo

00:20:43di esordio

00:20:44di Paola Daroni

00:20:44il simpatico genere

00:20:46del giallo accogliente

00:20:47della comedia gialla

00:20:47del ciclitt

00:20:48è proprio

00:20:49che Adele

00:20:50è una gallerista

00:20:51una gallerista

00:20:51che vive da sola

00:20:52nel centro

00:20:53di Torino

00:20:54che come nel centro

00:20:56di Milano

00:20:56ha questi palazzi

00:20:58da una parte palazzi

00:20:59importanti ottocenteschi

00:21:00ma dall'altra parte

00:21:01ha le case di ringhiera

00:21:02caratterizzate proprio

00:21:03dal fatto che

00:21:04se il torinese medio

00:21:05è molto distante

00:21:07austero

00:21:07e riservato

00:21:08la casa di ringhiera

00:21:10permette di

00:21:11avere una vita sociale

00:21:12sul ballatoio

00:21:13e proprio sul ballatoio

00:21:14Adele

00:21:14fumandosi la sua sigaretta

00:21:16serale

00:21:17scopre delle cose

00:21:18che le torneranno utile

00:21:20nel suo mestiere

00:21:21totalmente estemporaneo

00:21:22di detective

00:21:23improvvisata

00:21:23il vicino

00:21:25di casa di Adele

00:21:25per la precisione

00:21:26il dirimpettaio

00:21:27ha l'abitudine come lei

00:21:28di fumarsi

00:21:29in questo caso

00:21:31il sigaro serale

00:21:31e Adele

00:21:32vede spesso

00:21:33questo signore

00:21:34sul far della sera

00:21:34che si consola

00:21:35sul ballatoio

00:21:36come lei

00:21:37ma verrà ritrovato

00:21:38coincidenza vuole

00:21:38che verrà ritrovato

00:21:39morto

00:21:40sulla sua poltrona

00:21:41di casa

00:21:42con un dito

00:21:43mozzato

00:21:43coincidenza vorrà

00:21:44che la figlia

00:21:45verrà proprio da Adele

00:21:46per chiedere una consulenza

00:21:47sui quadri del padre

00:21:48si scoprirà quindi

00:21:49che il cadavere

00:21:50la vittima

00:21:51è stato

00:21:53un importante pittore

00:21:54con delle vicissitudini

00:21:56alterne

00:21:56di gloria

00:21:58e di dimenticatoio

00:21:59Adele

00:22:00organizzerà

00:22:00una mostra

00:22:01in commemorazione

00:22:03e inizierà così

00:22:03a scavare

00:22:04nel passato

00:22:05di questo misterioso

00:22:05artista

00:22:06sino ad arrivare

00:22:08a Londra

00:22:09al suo passato

00:22:10la sua gioventù

00:22:11è una serie

00:22:12di misteri

00:22:13fatti un po'

00:22:13a scatole cinesi

00:22:14sui segreti

00:22:16di famiglia

00:22:16dove tutti mentono

00:22:18i quadri

00:22:18infatti

00:22:19della vittima

00:22:20sembrano contenere

00:22:21un messaggio

00:22:22in codice

00:22:22ogni volta

00:22:23sono sempre diversi

00:22:24ma c'è

00:22:25un sottile

00:22:25filo conduttore

00:22:26come degli indizi

00:22:27che si trovano

00:22:28in ogni quadro

00:22:28seguendo le pennellate

00:22:30seguendo i vari temi

00:22:31trattati dall'autore

00:22:33è un romanzo

00:22:34sicuramente divertente

00:22:35che ci dimostra

00:22:36come Paola D'Aroi

00:22:37ingegnere

00:22:38uscita a pieni voti

00:22:39nel suo esordio

00:22:41divertente

00:22:42e brioso

00:22:42narrandoci

00:22:43della sua Torino

00:22:44una Torino

00:22:45sabauda

00:22:45ma anche accogliente

00:22:46per trascinarci

00:22:47nel mondo del mistero

00:22:48io vi faccio

00:22:49gli auguri

00:22:50delle splendide vacanze

00:22:52e vi do appuntamento

00:22:53la prossima puntata

00:22:54di settembre

00:22:55sempre con

00:22:55Orme di Giallo

00:22:56da Silvia Alonso

00:22:57Grazie Silvia

00:23:09e ora

00:23:10insomma

00:23:11cambiamo argomento

00:23:12ma in realtà

00:23:12continuiamo a parlare

00:23:14di mercato

00:23:15e non solo

00:23:16di leadership

00:23:18nelle scorse settimane

00:23:20abbiamo sentito

00:23:21parlare a lungo

00:23:22di Jeff Bezos

00:23:23in occasione

00:23:24del suo

00:23:25celeberrimo

00:23:25matrimonio

00:23:26a Venezia

00:23:27continuiamo a parlarne

00:23:29anche se

00:23:29da un altro punto di vista

00:23:31lo facciamo

00:23:31con la nostra ospite

00:23:32Marisandra Lizzi

00:23:34Marisandra

00:23:34buongiorno

00:23:35anche a te

00:23:35grazie

00:23:36buongiorno

00:23:38a te Francesca

00:23:38e a tutti

00:23:39i telespettatori

00:23:40senti

00:23:41tu hai lavorato

00:23:42a lungo

00:23:43ad Amazon

00:23:44contribuendo

00:23:45alla costruzione

00:23:46della sua immagine

00:23:47in Italia

00:23:48e coordinando

00:23:49la comunicazione

00:23:50del team

00:23:51per quanto riguarda

00:23:53la trasformazione digitale

00:23:54presso la presidenza

00:23:55del consiglio

00:23:56di recente

00:23:58sei anche uscita

00:23:59in libreria

00:24:00con un libro

00:24:01dal titolo

00:24:01appunto

00:24:02lettera

00:24:03a Jeff Bezos

00:24:04per riscrivere

00:24:06i 16 principi

00:24:07di leadership

00:24:08di Amazon

00:24:09e per accompagnare

00:24:10il lettore

00:24:10nella storia

00:24:11del commercio

00:24:12elettronico

00:24:12ovvero

00:24:13tra i tavoli

00:24:14in cui si è deciso

00:24:16ai tempi

00:24:16il futuro di internet

00:24:17prima

00:24:18e dopo

00:24:20la bolla

00:24:20speculativa

00:24:21del 2000

00:24:22ci permette

00:24:23di rifare

00:24:24un excursus

00:24:24importante

00:24:25che ci guarda

00:24:26tutti i giorni

00:24:27nella nostra

00:24:27quotidianità

00:24:28tu hai vissuto

00:24:29questi tavoli

00:24:30proprio in prima linea

00:24:31e racconti

00:24:32anche una sorta

00:24:33tra virgolette

00:24:34di storia d'amore

00:24:35con il digitale

00:24:37ti chiedo

00:24:38Marisandra

00:24:38quali sono stati

00:24:39i momenti

00:24:40di maggiore

00:24:41disillusione

00:24:42da una parte

00:24:43ma anche

00:24:43di rinnovata

00:24:44fiducia

00:24:44dall'altra

00:24:45raccontaci

00:24:46guarda

00:24:47uno

00:24:48l'hai proprio

00:24:49citato tu

00:24:50se pensi

00:24:50lo scoppio

00:24:51della bolla

00:24:52speculativa

00:24:52nel 2000

00:24:54è stato

00:24:54un momento

00:24:55topico

00:24:55perché improvvisamente

00:24:56si è passati

00:24:57dallo spazio

00:25:01incondizionato

00:25:02per tutte le tematiche

00:25:03che vanno a che fare

00:25:04con internet

00:25:04e con il digitale

00:25:05al silenzio

00:25:07dei media

00:25:08addirittura

00:25:08neanche il silenzio

00:25:09i titoli dei giornali

00:25:10erano

00:25:112000 siti

00:25:12di commerce

00:25:12chiusi

00:25:13in un anno

00:25:14tu immagina

00:25:15il mood

00:25:15e la cosa

00:25:17meravigliosa

00:25:18per passare

00:25:18alla parte positiva

00:25:19come sai

00:25:20amo sempre

00:25:21guardare

00:25:21il lato

00:25:22buio

00:25:23ma anche

00:25:23il lato

00:25:24luce

00:25:24di ogni

00:25:25fenomeno

00:25:25la cosa

00:25:26meravigliosa

00:25:27che è successa

00:25:27proprio

00:25:28pochi anni

00:25:29dopo

00:25:29lo scoppio

00:25:30della bolla

00:25:30speculativa

00:25:31è stato

00:25:31quello

00:25:31di

00:25:32ridare

00:25:33vita

00:25:34e voce

00:25:35a un intero

00:25:35settore

00:25:36e questo

00:25:37è stato

00:25:37possibile

00:25:37lo racconto

00:25:38nel libro

00:25:39con un evento

00:25:40che si chiamava

00:25:41e-commerce land

00:25:42che voleva celebrare

00:25:44i sopravvissuti

00:25:44alla rete

00:25:45e da lì

00:25:46è nato

00:25:46tutto

00:25:46è nato

00:25:47anche il mio

00:25:47amore

00:25:48come l'hai chiamato

00:25:48tu

00:25:49per Amazon

00:25:50che in realtà

00:25:50nasceva qualche anno

00:25:51prima in un'aula

00:25:52universitaria

00:25:53e lì si è concretizzato

00:25:54nel vero senso

00:25:55della parola

00:25:55quindi anni

00:25:56veramente

00:25:57complessi

00:25:58ma anche molto

00:25:58molto belli

00:25:59affascinanti

00:26:00sì mi piace sempre

00:26:02l'informazione

00:26:02costruttiva

00:26:03che deve raccontare

00:26:04una storia

00:26:05a 360 gradi

00:26:06e non solo

00:26:08una parte

00:26:09della versione

00:26:11c'è stato

00:26:12un momento

00:26:13di svolta

00:26:14secondo me

00:26:15è una domanda

00:26:15un po' retorica

00:26:16quella che mi è uscita

00:26:17Marisandra

00:26:17perdonami

00:26:18che ha portato

00:26:19a mettere in discussione

00:26:21i valori portanti

00:26:22e fondanti

00:26:24della tua carriera

00:26:25in Amazon

00:26:26allora c'è stato

00:26:29un momento

00:26:30molto duro

00:26:31tra l'altro

00:26:32ricordo la data esatta

00:26:33era il 15 agosto

00:26:34del 2015

00:26:3515 agosto

00:26:37immaginate

00:26:38è il momento

00:26:39di relax

00:26:40per molti noi

00:26:40sicuramente in Italia

00:26:42per molti italiani

00:26:43in quel giorno

00:26:44il mio telefono

00:26:45ha cominciato

00:26:46a esplodere

00:26:47di messaggi

00:26:47e di alerte

00:26:49perché negli Stati Uniti

00:26:50due giornalisti

00:26:51molto in gamba

00:26:53uno già era

00:26:54premio Pulitzer

00:26:55l'altro lo sarebbe

00:26:56diventato

00:26:57di lì a poco

00:26:57avevano pubblicato

00:26:58un'inchiesta

00:26:59molto dura

00:27:00su Amazon

00:27:01un'inchiesta pubblicata

00:27:03su New York Times

00:27:03per la prima volta

00:27:05Amazon

00:27:05non era attaccata

00:27:07dal punto di vista

00:27:08delle condizioni di lavoro

00:27:09nei centri di distribuzione

00:27:10ma veniva attaccata

00:27:12sulle condizioni di lavoro

00:27:14e sul leadership

00:27:16e sulle modalità

00:27:17di management

00:27:18all'interno degli uffici

00:27:20quindi del management

00:27:21anche degli alti livelli

00:27:23di management

00:27:23e questa cosa

00:27:25mi colpì moltissimo

00:27:26perché tu immagina

00:27:27una persona

00:27:29veramente innamorata

00:27:30di quello che stava raccontando

00:27:31di quello che stava facendo

00:27:32trovarsi a dover gestire

00:27:34una crisi

00:27:35con il New York Times

00:27:36quello è stato sicuramente

00:27:37un momento di

00:27:38minimo storico

00:27:40nella relazione

00:27:40con loro

00:27:42è insomma

00:27:44un ferragosto

00:27:45non proprio

00:27:46passato sulle spiagge

00:27:47in piano relax

00:27:48sostanzialmente

00:27:49una bella escursione

00:27:50in montagna

00:27:51sicuramente sì

00:27:52anche perché poi

00:27:53mette proprio in discussione

00:27:55se stessi

00:27:56e questo non è

00:27:57un problema da poco

00:27:59e allora

00:27:59arriva questa riscrittura

00:28:01no Marisandra

00:28:02personale dei principi

00:28:04l'abbiamo detto

00:28:04nella premessa iniziale

00:28:05di leadership

00:28:06di Amazon

00:28:07che rivela

00:28:08appunto

00:28:08le contraddizioni

00:28:09tra successo professionale

00:28:11e benessere umano

00:28:12abbiamo detto all'inizio

00:28:14l'abbiamo visto

00:28:15anche in grafica

00:28:16no

00:28:16l'umanizzazione

00:28:17della leadership

00:28:18entriamo proprio

00:28:19nel vivo

00:28:19del tuo libro

00:28:20non spoilerare

00:28:22però qualcosa di più

00:28:23ci devi raccontare

00:28:24ti prego

00:28:25segui per questo

00:28:26spiegaci

00:28:27certamente

00:28:28con grande piacere

00:28:29allora

00:28:30un tema

00:28:31che a volte

00:28:31si sottovaluta

00:28:32molto

00:28:34rispetto

00:28:35quando si parla

00:28:36di innovazione

00:28:37soprattutto

00:28:38di innovazione

00:28:38digitale

00:28:39è

00:28:40il pensarci

00:28:41esclusivamente

00:28:42menti

00:28:43se noi pensiamo

00:28:45di essere delle menti

00:28:46e basta

00:28:46che cosa succede?

00:28:48succede che

00:28:48l'intelligenza artificiale

00:28:49dal punto di vista

00:28:50dei calcoli

00:28:50mlemonici

00:28:51della velocità

00:28:52di calcolo

00:28:53ma anche

00:28:53dell'interazione

00:28:54e della memorizzazione

00:28:55un pochino

00:28:57ci mette a dura prova

00:28:58la cosa che invece

00:29:00molto spesso

00:29:00si sottovaluta

00:29:01e si sottovaluta

00:29:02veramente tanto

00:29:03è il fatto che

00:29:04noi esseri umani

00:29:05non siamo solo mente

00:29:06ma siamo anche corpo

00:29:07e non solo corpo

00:29:09ma siamo

00:29:10anche spirito

00:29:11siamo la possibilità

00:29:12di connettere

00:29:13il nostro corpo

00:29:14con la nostra mente

00:29:15e con il nostro spirito

00:29:16di elevarci

00:29:17in qualche modo

00:29:18e questa è la cosa

00:29:20che ci rende

00:29:21veramente potenti

00:29:23potenti

00:29:23oltre ogni limite

00:29:24in qualche modo

00:29:25e addirittura

00:29:26ci mette

00:29:27nella condizione

00:29:28di poter

00:29:29sempre di più

00:29:30comprendendo

00:29:30questo aspetto

00:29:31umanizzare

00:29:33nel vero senso

00:29:33della parola

00:29:34che non vuol dire

00:29:34mettere l'uomo

00:29:35o la donna

00:29:36o comunque

00:29:37l'umano

00:29:37al centro

00:29:38ma vuol dire

00:29:39considerarci

00:29:40la nostra complessità

00:29:41e la nostra complessità

00:29:42è l'essere

00:29:44appunto

00:29:44esseri corporei

00:29:46e questo

00:29:47non è una cosa

00:29:48solo così

00:29:49dal punto di vista

00:29:50del benessere

00:29:51ma anche proprio

00:29:52del pensiero

00:29:52perché molto spesso

00:29:54ci dimentichiamo

00:29:54che la nostra creatività

00:29:56ha totalmente

00:29:57a che fare

00:29:57con il nostro benessere

00:29:58e quindi

00:29:59questo lavoro

00:30:00che è stato fatto

00:30:01è stato un lavoro

00:30:01di riscrittura

00:30:02non solo

00:30:03dei principi

00:30:04di leadership

00:30:04di Amazon

00:30:05principi meravigliosi

00:30:06che vanno

00:30:07scoperti

00:30:08conosciuti

00:30:09e condivisi

00:30:10ma vanno anche

00:30:11riconsiderati

00:30:12nella loro umanità

00:30:13umanità

00:30:14per come te l'ho descritta

00:30:15Francesca

00:30:16non è una versione

00:30:17come dire

00:30:18antropocetrica

00:30:19ed ego riferita

00:30:20bensì

00:30:21è una visione

00:30:22totalizzante

00:30:23diciamo che

00:30:24prende in esame

00:30:25l'essere umano

00:30:26nella sua

00:30:27totalità

00:30:28è un approccio

00:30:29un pochino più olistico

00:30:30dai da un certo punto

00:30:31di vista

00:30:31senti

00:30:32anche perché bisogna

00:30:33in qualche modo

00:30:34Marisandra

00:30:35trasformare

00:30:37nel contesto digitale

00:30:38quelle che sono

00:30:39le relazioni pubbliche

00:30:40e le relazioni umane

00:30:41cioè non possiamo

00:30:42tralasciare

00:30:43questo aspetto fondamentale

00:30:44sei d'accordo?

00:30:46quella è un'altra

00:30:47storia d'amore

00:30:48la mia storia

00:30:50nel settore

00:30:51delle relazioni pubbliche

00:30:52racconto proprio

00:30:53il momento

00:30:53in cui mi sono

00:30:54totalmente

00:30:55innamorata

00:30:56di questa professione

00:30:57una professione

00:30:57che continuo ad amare

00:30:58con tutta me stessa

00:31:00qual è il problema

00:31:00delle relazioni pubbliche

00:31:01oggi

00:31:02che molto spesso

00:31:03e lo sappiamo

00:31:05lavorando nel giornalismo

00:31:06e nella comunicazione

00:31:07costruttiva

00:31:08molto spesso

00:31:09le pubbliche relazioni

00:31:11celano pubblicità

00:31:13camuffata

00:31:13celano

00:31:14interessi di natura

00:31:16economici

00:31:16che vengono prima

00:31:17diciamo delle notizie

00:31:19prima del valore

00:31:20del contenuto

00:31:21ecco

00:31:22riportare

00:31:23riattraversare

00:31:25anche i principi

00:31:26del nostro mestiere

00:31:27così come abbiamo fatto

00:31:28con i principi

00:31:29della tecnologia

00:31:30è proprio il senso

00:31:32di questo libro

00:31:33che nasce proprio

00:31:34come

00:31:34pensa che all'inizio

00:31:35voleva essere un manuale

00:31:37di relazioni umane

00:31:37quindi doveva essere

00:31:38qualcosa di metodologico

00:31:39di qualcosa che potesse

00:31:40portare le persone

00:31:41a capire

00:31:42come affrontare

00:31:43il nostro mestiere

00:31:45ma anche come affrontare

00:31:46la tecnologia

00:31:47per governarla

00:31:49e non esserne governati

00:31:50poi diventate invece

00:31:52un racconto

00:31:53che parte

00:31:55e che parla

00:31:56a chi

00:31:57l'innovazione tecnologica

00:31:58un pochino

00:31:58l'ha scritta

00:31:59l'ha pensata

00:32:00l'ha immaginata

00:32:03fino a poi

00:32:04trasformarla

00:32:04in qualcosa di immenso

00:32:05di gigantesco

00:32:06perché Amazon

00:32:07è soprattutto

00:32:08innovazione

00:32:09in ogni settore

00:32:10in cui è entrata

00:32:11se pensiamo

00:32:11all'e-commerce

00:32:12ma pensiamo anche

00:32:13al cloud

00:32:14pensiamo quindi

00:32:15pensiamo

00:32:16all'editoria digitale

00:32:18ogni settore

00:32:18è stato attraversato

00:32:20da questa azienda

00:32:20ed è stato

00:32:21completamente rinnovato

00:32:23e cambiato

00:32:23ecco

00:32:24tenere il buono

00:32:25ma anche denunciare

00:32:26quello che

00:32:27di non buono

00:32:28esiste

00:32:29per me queste sono

00:32:30le relazioni umane

00:32:31ti capisco perfettamente

00:32:33sottoscrivo tutto quello

00:32:34che hai appena spiegato

00:32:36in chiusura

00:32:37Marisandra

00:32:37c'è tra tutti i principi

00:32:39riscritti

00:32:40uno in particolare

00:32:41che secondo te

00:32:42può avere

00:32:42un impatto maggiore

00:32:45proprio sul modo

00:32:46in cui costruiamo

00:32:47leadership

00:32:48autentiche

00:32:50inclusive

00:32:50e sostenibili

00:32:51perché abbiamo bisogno

00:32:52di tutti e tre

00:32:53questi aggettivi

00:32:54al giorno d'oggi

00:32:55fantastico

00:32:57sì

00:32:57un'ottima sintesi

00:32:58allora

00:32:59quello che farà più

00:33:00sorridere

00:33:01te ne cito due

00:33:01quello che farà più

00:33:02sorridere

00:33:03è quello sulla frugalità

00:33:04Amazon ha un principio

00:33:06che è dedicato

00:33:07veramente

00:33:08a questo

00:33:10all'importanza

00:33:10di ottenere

00:33:11tanto con poco

00:33:12sviluppare quindi

00:33:14la propria creatività

00:33:15in situazioni

00:33:16di penuria

00:33:18e non

00:33:18di abbondanza

00:33:20e questo

00:33:21oggi fa

00:33:21sorridere

00:33:22soprattutto

00:33:22visto che

00:33:24insomma

00:33:25siamo in una situazione

00:33:25in cui

00:33:26il fondatore

00:33:27non sta più

00:33:28rispettando

00:33:28questo principio

00:33:29sicuramente

00:33:30invece uno

00:33:31che veramente

00:33:32porta le persone

00:33:34alla centratura

00:33:36umana

00:33:37è la riscrittura

00:33:39che ho fatto

00:33:39del principio

00:33:40che ha a che fare

00:33:41con alzare

00:33:42costantemente

00:33:43la sticella

00:33:44allora

00:33:45per l'innovazione

00:33:46è ovvio

00:33:46che alzare

00:33:47la sticella

00:33:47significa

00:33:48evolvere

00:33:49significa

00:33:49non accontentarsi

00:33:50di quello

00:33:51che si è fatto

00:33:51e fare sempre meglio

00:33:52questo però

00:33:53portato all'estremo

00:33:54può portare

00:33:55a condizioni

00:33:56di malessere

00:33:56condizioni in cui

00:33:58la sticella

00:33:59la alzi

00:34:00a un tale livello

00:34:01che a saltare

00:34:02sei solo tu

00:34:03quindi a un livello

00:34:03di competizione

00:34:04che diventa

00:34:05poco morale

00:34:07diciamo

00:34:07e quindi

00:34:08io ho riscritto

00:34:09questo principio

00:34:10giocando su un aspetto

00:34:12ovviamente

00:34:12che è quello

00:34:13di provare a capire

00:34:14qual è

00:34:15la sticella

00:34:16personale

00:34:17cioè quella

00:34:18che fa stare bene

00:34:19noi stessi

00:34:20e che ha

00:34:20totalmente a che fare

00:34:21con il tema

00:34:22un tema

00:34:23che come dire

00:34:24può sembrare

00:34:24lontano

00:34:25dal concetto

00:34:26dell'innovazione

00:34:27che per me

00:34:27però è fondamentale

00:34:28come motore

00:34:29di innovazione

00:34:29che è la felicità

00:34:30sapere

00:34:31qual è

00:34:32la cosa

00:34:33che ci fa stare bene

00:34:35e la nostra missione

00:34:37quel motivo

00:34:37per cui siamo nati

00:34:38e che cosa ci stiamo

00:34:39a fare in questo mondo

00:34:40e per seguirlo

00:34:41con tutto noi stessi

00:34:42anche utilizzato

00:34:43in principi

00:34:44che sono quelli

00:34:45che Jeff Bezos

00:34:46si è inventato

00:34:47però per stare bene

00:34:49e non solo

00:34:49per diventare

00:34:50sempre più ricchi

00:34:51esatto

00:34:53sono d'accordo

00:34:54anche perché

00:34:54lo stare bene

00:34:55secondo me

00:34:56è la ricchezza

00:34:57principale

00:34:58che un essere umano

00:34:59possa avere

00:34:59ottenere

00:35:00e cercare di conservare

00:35:01però questo

00:35:02è il mio

00:35:03è l'importanza

00:35:05che do io

00:35:05a questo valore

00:35:06ed è assolutamente

00:35:07una dimensione soggettiva

00:35:08Marisandra

00:35:09grazie

00:35:10grazie

00:35:11per averci

00:35:12spiegato

00:35:13con il sorriso

00:35:14come davvero

00:35:15si possa tornare

00:35:16a umanizzare

00:35:18una leadership

00:35:18senza che vada

00:35:21a scapito

00:35:21della produttività

00:35:23e anche

00:35:24del fatturato

00:35:25perché chiaramente

00:35:25sempre di business

00:35:26parliamo

00:35:27ma senza perdere di vista

00:35:28tutto il resto

00:35:29grazie ancora

00:35:30grazie a voi

00:35:32grazie davvero

00:35:33a tutti i telespettatori

00:35:34e a te Francesca

00:35:35grazie

00:35:36grazie a Marisandra Lizzi

00:35:37e adesso invece

00:35:38torna la nostra

00:35:39Rosalia

00:35:39messina

00:35:40appuntamento

00:35:41anche con lei

00:35:41ascoltiamola insieme

00:35:43ben tornati a una tisana

00:35:54un libro

00:35:54il testo

00:35:57di cui vi parlo oggi

00:35:58è

00:35:59passo a due

00:36:00di Doris Bellomusto

00:36:01la casa editrice

00:36:03tra le righe

00:36:04e la pubblicazione

00:36:05è molto recente

00:36:06del mese di giugno

00:36:072025

00:36:08ho detto testo

00:36:11ho usato volutamente

00:36:12un termine generico

00:36:14perché ho difficoltà

00:36:16come mi accade spesso

00:36:18sarà che scelgo

00:36:19sempre libri

00:36:20di un certo tipo

00:36:22ho difficoltà

00:36:26a dare una definizione

00:36:27più precisa

00:36:29e schematica

00:36:30a incasellarlo

00:36:31ho difficoltà

00:36:32a dirlo romanzo

00:36:34ho difficoltà

00:36:35a dirlo memoir

00:36:38da qualche parte

00:36:40nel testo

00:36:41la stessa autrice

00:36:42parla di appunti

00:36:46di un romanzo

00:36:48mai scritto

00:36:49e in realtà

00:36:50è una prosa

00:36:51poetica

00:36:52nel senso che

00:36:53la qualità

00:36:54della scrittura

00:36:55è poetica

00:36:57ed è una prosa

00:36:59frammentaria

00:36:59fatta di appunti

00:37:03appunti

00:37:04suggestioni

00:37:07sogni

00:37:09lettere

00:37:10e

00:37:11poetico

00:37:14è non solo

00:37:15il timbro

00:37:15non solo

00:37:16il ritmo

00:37:17non sono versi

00:37:19lo ripeto ancora

00:37:20è

00:37:21è un modo

00:37:24particolare

00:37:28di addentrarsi

00:37:31nel territorio impervio

00:37:34dei ricordi

00:37:35della memoria

00:37:35e della perdita

00:37:37dei ricordi

00:37:38e forse la stessa

00:37:42frammentarietà

00:37:43le immagini

00:37:45usate

00:37:47come

00:37:49come foto

00:37:53di un album

00:37:53che si sfoglia

00:37:55forse è questo

00:37:57a darci

00:37:58appunto

00:37:59la sensazione

00:38:00di trovarci

00:38:01davanti a un testo

00:38:02poetico

00:38:03passo a due

00:38:05inizia

00:38:05con la descrizione

00:38:07che l'autrice

00:38:08ci offre

00:38:10del suo rapporto

00:38:11con la scrittura

00:38:12che definisce

00:38:13come un vizio

00:38:14scrivere è un vizio

00:38:16non c'è niente

00:38:17di virtuoso

00:38:18nella mia scrittura

00:38:19io scrivo

00:38:20per trovare

00:38:21riparo

00:38:21per accantonare

00:38:23le cose

00:38:23che mi consumano

00:38:25senza che io lo voglia

00:38:26per allargare

00:38:27il perimetro

00:38:28per vedermi

00:38:29intera

00:38:29per nascondermi

00:38:32per trovarmi

00:38:33scrivo per distrarmi

00:38:35o per restare attenta

00:38:37per disegnarmi

00:38:38più bella

00:38:38per vanità

00:38:40per miseria

00:38:40per noia

00:38:41per vizio

00:38:42scrivo perché non so

00:38:43restare ancorata

00:38:45alla realtà

00:38:45ho bisogno di sconfinare

00:38:48scrivo perché scrivendo

00:38:49imparo a guardarmi

00:38:51vedermi per come sono stata

00:38:53per come sono

00:38:54per come vorrei essere

00:38:55niente di

00:38:57eroico

00:38:58e di autocompiaciuto

00:38:59in questo biglietto

00:39:00da visita

00:39:01che Doris Bellomusto

00:39:02ci porge

00:39:03già delle prime

00:39:04primissime pagine

00:39:05e ci spiega

00:39:07anche perché

00:39:08ha scritto

00:39:09questo libro

00:39:10con passo a due

00:39:12danzando tra passato

00:39:13e presente

00:39:14ricordi e fantasia

00:39:15ho riordinato

00:39:16il mio mondo

00:39:17la scrittura

00:39:18che mette ordine

00:39:19la scrittura

00:39:21che

00:39:21ci dà un'idea

00:39:24di noi stessi

00:39:27e del nostro rapporto

00:39:29con la realtà

00:39:29la scrittura

00:39:31che ci definisce

00:39:33le voci

00:39:34di Dora

00:39:35la nonna

00:39:36che sta perdendo

00:39:36la memoria

00:39:37e il contatto

00:39:40con la sua realtà

00:39:41che è una realtà

00:39:42semplice

00:39:42ricca di gesti

00:39:44di cura

00:39:45è quella

00:39:46di Doris

00:39:47con il suo

00:39:48bagaglio

00:39:49di memorie

00:39:50il suo

00:39:52sentirsi parte

00:39:54di una

00:39:54linea familiare

00:39:56femminile

00:39:57in cui

00:39:57si riconosce

00:39:58dalla quale

00:39:59trae forza

00:40:00sono alternate

00:40:02sono voci

00:40:03che si alternano

00:40:04mescolando

00:40:04all'italiano

00:40:05il sonoro

00:40:07dialetto calabrese

00:40:08mi porto addosso

00:40:10ci dice Doris

00:40:11la pelle

00:40:12di tante donne

00:40:13che non ho conosciuto

00:40:14vengo

00:40:15da un mondo

00:40:15contadino

00:40:16e vergine

00:40:18ribelle

00:40:19è aspro

00:40:19da un dialetto

00:40:21caldo

00:40:21nella cadenza

00:40:23e forte

00:40:24nell'accento

00:40:25sono quella

00:40:26che sono

00:40:26perché altre donne

00:40:27hanno guidato

00:40:28i miei passi

00:40:29e lo hanno fatto

00:40:30senza neppure

00:40:31conoscermi

00:40:32di queste donne

00:40:35dalla vita

00:40:36faticosa

00:40:37Doris

00:40:38ci dice una cosa

00:40:39significativa

00:40:40ci dice

00:40:41hanno rinunciato

00:40:42al piacere

00:40:43alla vanità

00:40:44al gioco

00:40:45ma non

00:40:45all'allegria

00:40:46Dora

00:40:47la nonna

00:40:48parla

00:40:49delle stagioni

00:40:50del sole

00:40:51della pioggia

00:40:52dei momenti

00:40:54di una vita

00:40:56semplice

00:40:56della sua esperienza

00:40:58di giovane

00:40:59sposa

00:41:00di madre

00:41:00Doris

00:41:02ci porge

00:41:04con

00:41:04dolcezza

00:41:05una saggezza

00:41:06conquistata

00:41:08una sorta

00:41:09di

00:41:09disenno

00:41:10di poi

00:41:11al quale

00:41:12si arriva

00:41:12l'amore

00:41:14è muto

00:41:15e io invece

00:41:16ho speso parole

00:41:17su parole

00:41:18su parole

00:41:18mi sono persa

00:41:20e solo ora

00:41:21mi accorgo

00:41:21che ci sono

00:41:22segreti da vivere

00:41:23in assoluto silenzio

00:41:25senza far rumore

00:41:26e poi

00:41:27si affaccia

00:41:28a un certo punto

00:41:31la malattia

00:41:32di Dora

00:41:33che distrugge

00:41:35i ricordi

00:41:36e confonde

00:41:37anche il presente

00:41:38mi accorgo

00:41:40che la mia memoria

00:41:41non sa più

00:41:42camminare

00:41:42barcolla

00:41:43come un ubriaco

00:41:44non conosce più

00:41:46la via dritta

00:41:48del tempo

00:41:48ammesso

00:41:49che il tempo

00:41:50segua

00:41:51una strada dritta

00:41:53ho pensieri

00:41:54confusi

00:41:54tutto il mio tempo

00:41:56si mescola

00:41:57e si sovrappone

00:41:58non ricordo

00:42:00molti nomi

00:42:01non so dire esattamente

00:42:02dove sono

00:42:03e quanti anni ho

00:42:04ma non sempre è così

00:42:06per esempio

00:42:07adesso

00:42:07sono riuscita

00:42:08a scrivere queste cose

00:42:09e sono bastate

00:42:11queste poche righe

00:42:12a stancarmi il cuore

00:42:14passo a due

00:42:16di Doris Bellomusto

00:42:18tra le righe

00:42:192025

00:42:20e se vorrete

00:42:22ci rivedremo

00:42:23per una

00:42:24futura

00:42:26di sana

00:42:26ciao

00:42:27grazie

00:42:38grazie

00:42:38grazie anche

00:42:38alla nostra

00:42:39Rosalia Messina

00:42:40per averci accompagnato

00:42:42insieme a tutti gli altri

00:42:43curatori

00:42:44curatrici

00:42:44delle rubriche

00:42:45per tutta questa

00:42:47stagione televisiva

00:42:48e adesso

00:42:49parliamo

00:42:50di viaggi

00:42:51lo facciamo in maniera

00:42:52particolare

00:42:53ci chiediamo

00:42:53innanzitutto

00:42:54come il viaggio

00:42:55possa diventare

00:42:57un atto

00:42:58di consapevolezza

00:42:59che genera impatto

00:43:00sociale positivo

00:43:02e ve lo raccontiamo

00:43:03con la prossima

00:43:04ospite in collegamento

00:43:05Ivana Paolucci

00:43:06l'ideatrice

00:43:07di Eventi Nomadi

00:43:08Ivana buongiorno

00:43:10ben trovata anche a te

00:43:11buongiorno a voi

00:43:12grazie Francesca

00:43:14e grazie per l'invito

00:43:15grazie a te

00:43:16come dico sempre

00:43:17per averlo accettato

00:43:18allora

00:43:19partiamo

00:43:20entriamo subito

00:43:20nel vivo

00:43:21della tematica

00:43:22Ivana insieme

00:43:23allora

00:43:23come nasce

00:43:24l'idea di Eventi Nomadi

00:43:26e qual è la filosofia

00:43:27che sta dietro

00:43:28al social impact travel

00:43:31ce lo puoi spiegare meglio

00:43:32sì

00:43:33allora

00:43:35l'Eventi Nomadi

00:43:38nasce

00:43:38in realtà

00:43:39da un mio disagio

00:43:41dopo

00:43:4230 e passa anni

00:43:44di lavoro

00:43:45nell'ambito

00:43:45del turismo

00:43:46comunque in modo particolare

00:43:48tour operator

00:43:48mi era accorta

00:43:50che il turismo

00:43:51tradizionale

00:43:52non riusciva più

00:43:53a

00:43:54emozionarmi

00:43:57quindi

00:43:58capivo

00:43:59avevo capito

00:44:00che stavo

00:44:01generando

00:44:01delle ferite

00:44:03inguaribili

00:44:05nelle destinazioni

00:44:07di viaggio

00:44:08che proponevo

00:44:09cioè

00:44:10quelle dove

00:44:10verso le quali

00:44:12organizzavo

00:44:13dei viaggi

00:44:14come anche

00:44:15per esempio

00:44:16banalmente

00:44:17un over turismo

00:44:18dal quale poi

00:44:18si torna indietro

00:44:19difficilmente

00:44:20e

00:44:21quindi

00:44:22partendo

00:44:23da questa

00:44:24da questo disagio

00:44:27cominciò a riflettere

00:44:28ovviamente

00:44:29mi rendo conto

00:44:30che

00:44:31il modello

00:44:33tradizionale

00:44:33di turismo

00:44:34anche se porta

00:44:35dei benefici

00:44:36economici

00:44:37nei territori

00:44:39e nelle

00:44:39insomma

00:44:41verso queste

00:44:42destinazioni

00:44:42di viaggio

00:44:43in realtà

00:44:44non riesce

00:44:45a generare

00:44:46un impatto

00:44:47positivo

00:44:48e profondo

00:44:49e duraturo

00:44:49sulle comunità

00:44:50locali

00:44:52e

00:44:53anzi

00:44:54appunto

00:44:54come dicevamo

00:44:55spesso

00:44:55spersonalizza

00:44:57i territori

00:44:58che perdono

00:45:00la loro identità

00:45:01perché

00:45:01l'esigenza

00:45:03diventa quella

00:45:04di rispondere

00:45:05alle

00:45:05necessità

00:45:07del turismo

00:45:07di massa

00:45:08quindi

00:45:09proprio

00:45:11un cambio

00:45:11di paradigma

00:45:12di passo

00:45:13importante

00:45:14in questo

00:45:15settore

00:45:15esatto

00:45:17si arriva

00:45:18a questo

00:45:18cambio

00:45:19e ci si arriva

00:45:20semplicemente

00:45:21mi chiedevi

00:45:22la filosofia

00:45:23del social impact

00:45:24travel

00:45:25ci si arriva

00:45:26semplicemente

00:45:26spostando il focus

00:45:28dalla destinazione

00:45:29alla persona

00:45:30nel senso

00:45:32che ripensando

00:45:33il modo di viaggiare

00:45:34ovviamente

00:45:34ci focalizziamo

00:45:35sulle comunità

00:45:37che ospitano

00:45:38il viaggiatore

00:45:39e le viaggiatrice

00:45:40che sono poi

00:45:41quelle che

00:45:43con le loro

00:45:43peculiarità

00:45:44rendono unica

00:45:45quella destinazione

00:45:46e quindi

00:45:48spostando il focus

00:45:49ovviamente

00:45:51nel totale

00:45:52rispetto

00:45:52delle loro

00:45:53differenze culturali

00:45:55va da sé

00:45:56che

00:45:57collaborando

00:45:58con

00:45:58agenzie locali

00:46:01con le guide locali

00:46:02quindi portando

00:46:03un beneficio

00:46:04economico

00:46:04sul territorio

00:46:05queste comunità

00:46:07non hanno

00:46:08alcun interesse

00:46:09a spersonalizzarsi

00:46:11ma anzi

00:46:11vogliono mettere

00:46:12in evidenza

00:46:13le loro

00:46:14peculiarità

00:46:16e la filosofia

00:46:18di base

00:46:18è ok

00:46:19spendo soldi

00:46:21mi sposto

00:46:22dal mio paese

00:46:23a un altro

00:46:24ma voglio

00:46:25prima di tutto

00:46:26vivere delle esperienze

00:46:27autentiche

00:46:28e non studiate

00:46:29a tavolino

00:46:30e voglio

00:46:31che il mio passaggio

00:46:33lasci

00:46:33un impatto positivo

00:46:35lasci

00:46:36un segno

00:46:36positivo

00:46:37è un dare

00:46:40e un avere

00:46:40se ci pensiamo

00:46:42è Ivana

00:46:42è uno scambio

00:46:43molto eco

00:46:44questo

00:46:45sì

00:46:47allora

00:46:49in questo passaggio

00:46:50di focus

00:46:51che tu ci hai spiegato

00:46:52molto molto bene

00:46:53ti ringrazio

00:46:53per questo

00:46:54faccio entrare

00:46:55nel tuo mondo

00:46:56facciamo che

00:46:57bisogna pensare

00:46:59ad un vero

00:46:59e proprio itinerario

00:47:00da creare

00:47:02ecco

00:47:03come è l'approccio

00:47:04come ti accingi

00:47:05a questo tipo

00:47:07di operatività

00:47:09allora intanto

00:47:10grazie per la domanda

00:47:11Francesca

00:47:12perché effettivamente

00:47:13è un punto

00:47:14cruciale

00:47:15c'è una forte

00:47:17responsabilità

00:47:18sia verso

00:47:19le destinazioni

00:47:21ma anche verso

00:47:21viaggiatore e viaggiatrice

00:47:23che decidono

00:47:24di rivolgersi

00:47:26a noi

00:47:26per fare

00:47:27la loro

00:47:27esperienza

00:47:28il punto di partenza

00:47:31ovviamente

00:47:31è sempre

00:47:32la comunità

00:47:32locale

00:47:33non decidiamo

00:47:35a Tavolino

00:47:35dove dobbiamo

00:47:36mandare i turisti

00:47:37perché quella

00:47:39è la destinazione

00:47:40che in quel momento

00:47:41diciamo

00:47:43è di moda

00:47:45ma

00:47:46ci avviciniamo

00:47:47alle comunità

00:47:48e dialoghiamo

00:47:48con loro

00:47:49cerchiamo

00:47:50di studiare

00:47:51in modo

00:47:52approfondito

00:47:53e

00:47:53per

00:47:54le destinazioni

00:47:56e le loro

00:47:56tradizioni

00:47:57per comprendere

00:47:59le dinamiche

00:47:59locali

00:48:00che è

00:48:01una parte

00:48:02importantissima

00:48:03perché se non

00:48:04capiamo le dinamiche

00:48:05locali

00:48:05rischiamo poi

00:48:06di fare peggio

00:48:07degli altri

00:48:08e quindi

00:48:10una volta

00:48:11capita

00:48:12l'identità

00:48:13di queste

00:48:15comunità

00:48:16locali

00:48:17si va

00:48:18poi

00:48:18a scegliere

00:48:19strutture

00:48:20magari gestite

00:48:21dai locali

00:48:22stessi

00:48:22e non le grandi

00:48:23catene alberghiere

00:48:24internazionali

00:48:25come dicevo

00:48:26prima

00:48:26si sceglie

00:48:27di utilizzare

00:48:29guide

00:48:29locali

00:48:30sempre con

00:48:31l'ottica

00:48:32di lasciare

00:48:32un beneficio

00:48:33economico

00:48:34sul posto

00:48:34si sceglie

00:48:35anche di

00:48:36viaggiare

00:48:37in piccoli

00:48:38gruppi

00:48:38questo sia

00:48:39per evitare

00:48:40l'uso

00:48:40di mezzi

00:48:41di trasporto

00:48:42inquinanti

00:48:43che comunque

00:48:44non arriverebbero

00:48:45fuori dai sentieri

00:48:46battuti

00:48:47non arriverebbero

00:48:48in alcune zone

00:48:49che diciamo

00:48:50sono remote

00:48:50ma insomma

00:48:51i nostri

00:48:51non sono

00:48:52viaggi avventurosi

00:48:53ecco

00:48:53pericolosi

00:48:54e quindi

00:48:56e soprattutto

00:48:57il gruppo piccolo

00:48:59non diventa

00:49:01un'invasione

00:49:02dei territori

00:49:03ma diventa

00:49:04cioè un modo

00:49:05per

00:49:06avere

00:49:08un'interazione

00:49:09con

00:49:10con la gente

00:49:11del posto

00:49:12un'interazione

00:49:13sì esatto

00:49:15diciamo che

00:49:16non esiste

00:49:17un modello

00:49:17universale

00:49:18perché poi

00:49:18ogni luogo

00:49:19ha la sua

00:49:20specificità

00:49:21e la sua

00:49:22esigenza

00:49:23e quindi

00:49:23poi

00:49:23l'itinerario

00:49:25va disegnato

00:49:26sulla base

00:49:26di queste

00:49:27specificità

00:49:28ricadremmo

00:49:30come dire

00:49:31nella standardizzazione

00:49:34e quindi

00:49:35verrebbe meno

00:49:36tutto il principio

00:49:37di cui abbiamo appena

00:49:38parlato insieme

00:49:39Ivana

00:49:40vediamo anche

00:49:41delle foto

00:49:42una breve

00:49:42garrellata

00:49:43regia

00:49:43fino ad oggi

00:49:45a quali destinazioni

00:49:47avete pensato

00:49:48e dove siete

00:49:49arrivati

00:49:49allora

00:49:50qui siamo

00:49:51nel sudest asiatico

00:49:52anche se non si capisce

00:49:54sudest asiatico

00:49:55dove noi

00:49:56Vietnam

00:49:57Laos

00:49:58e Cambogia

00:49:58in modo particolare

00:49:59abbiamo

00:50:01un ottimo

00:50:02partner

00:50:03locale

00:50:03che si focalizza

00:50:04proprio su

00:50:05questo tipo

00:50:06di tematiche

00:50:07e che ha

00:50:09scelto di

00:50:09inserire

00:50:10nei suoi circuiti

00:50:11delle esperienze

00:50:13di interazione

00:50:15con

00:50:15le persone

00:50:16del posto

00:50:17poi abbiamo

00:50:18il Ghana

00:50:19che non è questo

00:50:21ovviamente

00:50:21il Ghana

00:50:23abbiamo un bellissimo

00:50:24viaggio

00:50:25dove andiamo

00:50:26a dormire

00:50:27presso due

00:50:28ecologi

00:50:28gestiti da ragazzi

00:50:29e ragazze

00:50:30del posto

00:50:31e poi

00:50:32abbiamo l'Etiopia

00:50:33dove proponiamo

00:50:34dei trekking

00:50:35e incontri

00:50:36con le comunità

00:50:37locali

00:50:38ma anche

00:50:38un bel viaggio

00:50:39in Turchia

00:50:40a piedi

00:50:42lungo la via

00:50:43Alicia

00:50:44a fare l'esperienza

00:50:46di dormire

00:50:47in tenda

00:50:47come facevano

00:50:48i nomadi

00:50:49Turkmani

00:50:50però abbiamo

00:50:51anche l'Italia

00:50:51abbiamo dei percorsi

00:50:53lungo

00:50:53gli antichi

00:50:54tratturi

00:50:55dal Molise

00:50:55all'Abruzzo

00:50:56per fare un esempio

00:50:57ci arriviamo

00:50:58la domanda finale

00:50:58te la volevo

00:50:59proprio riservare

00:51:00per tornare

00:51:01in patria

00:51:02diciamo così

00:51:03ma prima

00:51:04una curiosità

00:51:05se dovessimo

00:51:06come dire

00:51:07delineare

00:51:08il profilo

00:51:08tipo

00:51:09dei nomadi

00:51:10di eventi

00:51:11nomadi

00:51:12per sesso

00:51:13età

00:51:14adesso

00:51:14non vogliamo

00:51:15creare delle

00:51:15discriminazioni

00:51:16tutt'altro

00:51:16no

00:51:17solo proprio

00:51:17per capire

00:51:18ci racconti

00:51:20chi ci sta

00:51:20dietro

00:51:21certo

00:51:22intanto

00:51:23sicuramente

00:51:24nomadi

00:51:24perché hanno

00:51:25uno spirito

00:51:26nomadi

00:51:27che è la base

00:51:27ovviamente

00:51:28del

00:51:28diciamo

00:51:31è lo spirito

00:51:32che occorre

00:51:32per

00:51:33per fare

00:51:34viaggi

00:51:35di questo

00:51:36genere

00:51:36ci sono

00:51:37tante donne

00:51:38donne

00:51:38che viaggiano

00:51:39da sole

00:51:40e vogliono

00:51:40fare

00:51:41queste

00:51:41esperienze

00:51:42e

00:51:43anche

00:51:44con la

00:51:45condivisione

00:51:45con gli altri

00:51:46sperando

00:51:48di incontrare

00:51:48persone

00:51:49con le quali

00:51:50poi

00:51:50condividere

00:51:51le loro

00:51:52passioni

00:51:53se vogliamo

00:51:54e quindi

00:51:55c'è un bisogno

00:51:56di creare

00:51:56comunità

00:51:57e poi

00:51:59hanno

00:52:00sono dei viaggiatori

00:52:01e viaggiatrici

00:52:02consapevoli

00:52:03nel senso

00:52:04che sanno

00:52:04perfettamente

00:52:05che devono

00:52:06prepararsi

00:52:06prima del viaggio

00:52:07per essere

00:52:08rispettosi

00:52:09vogliono

00:52:11l'autenticità

00:52:12e potrebbe

00:52:13diventare

00:52:13un problema

00:52:14non

00:52:15soddisfare

00:52:15questa loro esigenza

00:52:17e sono

00:52:18sicuramente

00:52:19curiosi

00:52:19empatici

00:52:20un gran

00:52:21senso

00:52:21di

00:52:22responsabilità

00:52:24in ogni

00:52:25gesto

00:52:25che fanno

00:52:26e

00:52:27poi

00:52:29è bellissimo

00:52:30perché

00:52:30in realtà

00:52:31sono persone

00:52:31che non solo

00:52:32cercano

00:52:33la scoperta

00:52:34dei luoghi

00:52:34che vanno

00:52:35a visitare

00:52:36ma spesso

00:52:36in quella

00:52:37scoperta

00:52:38cercano

00:52:38la trasformazione

00:52:40e quindi

00:52:40la scoperta

00:52:41del proprio

00:52:41io

00:52:41e

00:52:43in questo

00:52:44percorso

00:52:45appunto

00:52:45so che

00:52:46non state

00:52:47tralasciando

00:52:48l'Italia

00:52:49un'attenzione

00:52:49anche al nostro

00:52:50bel paese

00:52:51che sicuramente

00:52:51ha tanto da offrire

00:52:52e da riscoprire

00:52:54so che ci sono

00:52:55anche al centro

00:52:57di nuove progettualità

00:52:58Roma e la regione

00:52:59Lazio

00:53:00ecco

00:53:00ti volevo chiedere

00:53:02quanto è importante

00:53:03oggi

00:53:04riscoprire anche

00:53:05il valore

00:53:05dei borghi

00:53:06ma anche

00:53:07delle periferie

00:53:07per cercare

00:53:08di costruire

00:53:09un turismo

00:53:10appunto

00:53:10che sia

00:53:10veramente

00:53:11autentico

00:53:13dal forte

00:53:13impatto

00:53:14identitario

00:53:15e anche

00:53:15ovviamente

00:53:16inclusivo

00:53:16e sostenibile

00:53:17sì

00:53:18diciamo

00:53:19che il

00:53:19punto

00:53:21cruciale

00:53:21è proprio

00:53:21questo

00:53:22cioè

00:53:22cercare

00:53:22di fare

00:53:23turismo

00:53:24in posti

00:53:24dove

00:53:24al momento

00:53:25il turismo

00:53:26è poco

00:53:27o inesistente

00:53:28ma sempre

00:53:29con una

00:53:30fortissima

00:53:30attenzione

00:53:31agli aspetti

00:53:33della sostenibilità

00:53:35perché altrimenti

00:53:36rischiamo

00:53:36di portare

00:53:37il turismo

00:53:38sbagliato

00:53:39anche in questi

00:53:40posti

00:53:40che allora

00:53:41sanno bene

00:53:41così come

00:53:42stanno

00:53:42ecco

00:53:43noi nel

00:53:45Lazio

00:53:45stiamo

00:53:46cercando

00:53:46di sviluppare

00:53:47delle proposte

00:53:48turistiche

00:53:48nella zona

00:53:49della Sabina

00:53:50che ha un

00:53:51patrimonio

00:53:51storico

00:53:52e paese

00:53:53aggistico

00:53:53importantissimo

00:53:55e tutto

00:53:55da esplorare

00:53:56e fare

00:53:58turismo

00:53:58in questi

00:53:58luoghi

00:53:59significa

00:53:59ovviamente

00:54:00smuovere

00:54:02l'economia

00:54:03e di conseguenza

00:54:04far sì

00:54:05che la gente

00:54:06del posto

00:54:07non se ne vada

00:54:07che i giovani

00:54:09non abbandonino

00:54:10il loro paese

00:54:10ma che restino

00:54:11e dandogli

00:54:13delle opportunità

00:54:14di lavoro

00:54:15di lavorare

00:54:16e anche

00:54:17di raccontare

00:54:18i loro

00:54:19territori

00:54:21perché la narrazione

00:54:22non può che essere

00:54:23autentica

00:54:23se è raccontata

00:54:24da chi

00:54:25quel posto

00:54:26lo vive

00:54:26e però

00:54:28nello stesso momento

00:54:29portare il turismo

00:54:30in questi posti

00:54:31significa anche

00:54:32dare la possibilità

00:54:33ai comuni

00:54:34di preservare

00:54:36quel patrimonio

00:54:37che in realtà

00:54:38spesso

00:54:38è trascurato

00:54:40abbandonato

00:54:40a se stesso

00:54:41ma portando

00:54:42il turismo

00:54:43anche i comuni

00:54:44avranno

00:54:44l'esigenza

00:54:46e la voglia

00:54:46di preservare

00:54:48queste piccole gemme

00:54:51e poi

00:54:52in modo di ridirlo

00:54:53anche l'esperienza

00:54:54autentica

00:54:54perché una volta

00:54:55che si va là

00:54:56si viaggia lentamente

00:54:57e si entra in contatto

00:54:58con la gente

00:54:59del posto

00:55:00sì sì

00:55:01è proprio trovare

00:55:01il giusto equilibrio

00:55:02cioè nell'andare

00:55:03alla scoperta

00:55:04di nuovi posti

00:55:05che magari ad oggi

00:55:06non sono stati battuti

00:55:07dal turismo

00:55:08senza per questo

00:55:09snaturarli

00:55:10anzi

00:55:10valorizzandoli

00:55:12e creando anche

00:55:12delle nuove opportunità

00:55:14e qui

00:55:15credo che si possa

00:55:16sintetizzare

00:55:17la vostra mission etica

00:55:19Ivana

00:55:20spero di aver

00:55:21sintetizzato

00:55:22correttamente

00:55:23assolutamente

00:55:24sì

00:55:25è stato un grande piacere

00:55:27averti nostra ospite

00:55:28e averci spiegato

00:55:29che cosa c'è dietro

00:55:30alla pianificazione

00:55:31di un viaggio

00:55:32come questo

00:55:34dove appunto

00:55:35si viaggia

00:55:36all'insegna

00:55:36non solo

00:55:37della scoperta

00:55:37di nuovi posti

00:55:38ma anche proprio

00:55:39del dare

00:55:39e del ricevere

00:55:40in maniera

00:55:41più univoca

00:55:41grazie ancora

00:55:42Ivana Paolucci

00:55:44grazie a voi

00:55:44grazie Francesca

00:55:46è stato un piacere

00:55:46grazie anche per noi

00:55:48adesso invece

00:55:49torna

00:55:51anche lui

00:55:51per l'ultima rubrica

00:55:53di questa stagione

00:55:55televisiva

00:55:56il nostro

00:55:57Valerio Vecchi

00:55:58con il suo

00:55:59Voci d'Italia

00:56:00cari amici

00:56:10bentornati

00:56:11a Voci

00:56:12ultima puntata

00:56:13per questo anno

00:56:14vi ricordate

00:56:15quando abbiamo

00:56:17cominciato

00:56:17beh

00:56:18io sì

00:56:19ero emozionato

00:56:21e soprattutto

00:56:22convinto

00:56:23di portare

00:56:24avanti

00:56:24i valori

00:56:25che la nostra

00:56:25trasmissione

00:56:27in questi primi

00:56:28sei mesi

00:56:28ha ampiamente

00:56:30trasmesso

00:56:31meritocrazia

00:56:33resilienza

00:56:35sogni

00:56:37e soprattutto

00:56:38un valore

00:56:39più importante

00:56:40di tutti

00:56:41quelli che

00:56:42siamo riusciti

00:56:42a raccontarvi

00:56:43quello

00:56:44dell'amicizia

00:56:45questi valori

00:56:46fondano

00:56:48questa trasmissione

00:56:50e sono

00:56:50assolutamente

00:56:52lontani

00:56:53dalla diversità

00:56:54perché vogliamo

00:56:56un mondo di persone

00:56:57che siano

00:56:58uguali

00:56:59certo

00:57:00diverse

00:57:00a loro modo

00:57:01perché è ciò

00:57:02che ci contraddistingue

00:57:03ma la diversità

00:57:05non deve arrivare

00:57:06assolutamente

00:57:07in alcun modo

00:57:08dal pregiudizio

00:57:10ed è per questo motivo

00:57:11che io vi

00:57:12accompagno

00:57:13in questo viaggio

00:57:14ed è questa

00:57:15la mission

00:57:16di voci

00:57:17e ascolteremo

00:57:18nel futuro

00:57:18ancora più persone

00:57:20che con le loro

00:57:21storie particolari

00:57:22riusciranno

00:57:23a farci capire

00:57:24che la vera Italia

00:57:26e la vera essenza

00:57:27della nostra nazione

00:57:29sono fondate

00:57:30sulla semplicità

00:57:31bisogna anche

00:57:32rendersi conto

00:57:33che la nostra

00:57:35è una società

00:57:37apparentemente

00:57:39social

00:57:39oramai questa

00:57:40è diventata

00:57:41non dimentichiamolo

00:57:43ci concentriamo

00:57:44sulle reaction

00:57:45dei nostri commenti

00:57:47delle nostre

00:57:48visualizzazioni

00:57:50dei nostri post

00:57:51tutto quello

00:57:52che ci fa pensare

00:57:53di essere

00:57:54e di arrivare

00:57:56proiettati

00:57:56verso il successo

00:57:58ebbene

00:57:58non è così

00:57:59il successo

00:58:01della vita

00:58:01per me

00:58:02è riuscire

00:58:03a trasmettere

00:58:04un messaggio

00:58:05come per altre persone

00:58:07può essere

00:58:08il successo

00:58:08lavorativo

00:58:09della famiglia

00:58:10ma uno

00:58:11più importante

00:58:12di tutti

00:58:12che deve essere

00:58:13è il successo

00:58:14della salute

00:58:15sì

00:58:16perché una volta

00:58:17che c'è la salute

00:58:18del resto

00:58:18c'è tutto

00:58:19cari telespettatori

00:58:21questa è una puntata

00:58:23insolita

00:58:24che racconta

00:58:25un pochino

00:58:26quelli che sono stati

00:58:27questi mesi

00:58:28e quelli che saranno

00:58:29in vostra compagnia

00:58:30proprio alla fine

00:58:31di questo anno

00:58:32un anno che

00:58:33ha visto

00:58:34come un tuffo

00:58:34nel passato

00:58:35il ritorno

00:58:36della guerra

00:58:37forse

00:58:38non capita

00:58:39da tante persone

00:58:40e soprattutto

00:58:41da tante realtà

00:58:42forse questo

00:58:44è il fallimento

00:58:45dell'umanità

00:58:46un'altra volta

00:58:47sono tanti

00:58:48messaggi

00:58:49che vorrei lanciare

00:58:50in questo mio monologo

00:58:52qui per voi

00:58:53questo

00:58:54in questa puntata

00:58:55bene

00:58:56l'invito

00:58:58per il nuovo anno

00:58:59è uno solo

00:59:00che possiate

00:59:02amare

00:59:03incondizionatamente

00:59:04riscoprire

00:59:06il piacere

00:59:07la voglia

00:59:09di condividere

00:59:10un'amicizia

00:59:11non aspettare

00:59:13quel mi piace

00:59:14o quella condivisione

00:59:15che magari

00:59:16non arriverà mai

00:59:17perché del resto

00:59:18siamo noi

00:59:19gli autori

00:59:19dei nostri sogni

00:59:21quindi

00:59:22in conclusione

00:59:23vorrei esortarvi

00:59:25vivamente

00:59:26a essere

00:59:27sempre

00:59:28quella diversità

00:59:30senza il pregiudizio

00:59:32che costruisce

00:59:34un paese migliore

00:59:35il nostro

00:59:36una rubrica

00:59:40nella rubrica

00:59:41che non

00:59:42abbiamo dimenticato

00:59:44quella

00:59:45di una grande voce

00:59:46vediamola

00:59:47e anche dal passato

01:00:01le voci

01:00:02non mancano

01:00:03sono messaggi

01:00:05che restano

01:00:06e che soprattutto

01:00:07ci devono

01:00:07sempre far riflettere

01:00:09perché anche noi

01:00:11oggi

01:00:11stiamo lasciando

01:00:13un piccolo

01:00:14tassello

01:00:14di quell'immenso

01:00:15puzzle

01:00:16che è la storia

01:00:17vi ricordo

01:00:18che tutte le puntate

01:00:19di voci

01:00:20sono disponibili

01:00:21in youtube

01:00:22vi aspetto

01:00:23alla prossima puntata

01:00:24grazie anche a te

01:00:35Valerio

01:00:35per averci accompagnato

01:00:37durante tutta

01:00:37questa stagione

01:00:38televisiva

01:00:39adesso goditi

01:00:40una meritatissima

01:00:41pausa estiva

01:00:42e adesso

01:00:42nuovi ospiti

01:00:43in collegamento

01:00:45abbiamo

01:00:46Nicola Sgallo

01:00:46regista e drammaturgo

01:00:48e Francesco Testi

01:00:49attore e protagonista

01:00:50adesso vi spieghiamo

01:00:51anche di che cosa

01:00:53ma intanto buongiorno

01:00:54a entrambi

01:00:54e grazie per essere

01:00:55i nostri ospiti

01:00:56buongiorno

01:00:57grazie a voi

01:00:58buongiorno a voi

01:00:59allora siete qui

01:01:00perché ci parlate

01:01:02di uno spettacolo

01:01:04prodotto

01:01:04da Angelica Film

01:01:05e production

01:01:06e Galli

01:01:07illuminati

01:01:08Contemporary Theater

01:01:09dal titolo

01:01:10Conversazioni

01:01:11in divenire

01:01:12che ha visto

01:01:13il suo debutto

01:01:14al teatro

01:01:14cometa offe

01:01:15di Roma

01:01:16e che segna

01:01:16tra l'altro

01:01:17un nuovo tassello

01:01:19diciamo

01:01:20nella ricerca

01:01:21artistica

01:01:21di Nicola Sgallo

01:01:22che da regista

01:01:23drammaturgo

01:01:24e anche

01:01:25direttore

01:01:26della compagnia

01:01:26teatrale

01:01:27firma appunto

01:01:28una prova personale

01:01:30e di impegno

01:01:31civile

01:01:32in collegamento

01:01:33entrambi

01:01:34perché ognuno

01:01:34ci racconterà

01:01:35uno di questi

01:01:36tasselli

01:01:38allora

01:01:38è uno spettacolo

01:01:39liberamente

01:01:40partiamo da qui

01:01:41ispirato

01:01:42all'idiota

01:01:43di Dostoevsky

01:01:44ed è un'opera

01:01:46che sicuramente

01:01:47invita

01:01:47a rimettere

01:01:49al centro

01:01:50l'umano

01:01:51la fragilità

01:01:51come valore

01:01:52la relazione

01:01:54come atto

01:01:55rivoluzionario

01:01:56però non è una vera

01:01:57e propria

01:01:58trasposizione

01:01:59giusto

01:01:59è corretto

01:02:00spiegateci

01:02:01intanto

01:02:03buongiorno a tutti

01:02:03sì

01:02:04è corretto

01:02:05non è una vera

01:02:06trasposizione

01:02:07diciamo

01:02:08è ispirato

01:02:09appunto

01:02:09a questo romanzo

01:02:10bellissimo

01:02:11di Dostoevsky

01:02:12forse è l'ultimo

01:02:14grande russo

01:02:15diciamo

01:02:16tra virgolette

01:02:17più contemporaneo

01:02:18più vicino

01:02:19ai giorni nostri

01:02:20e lui affrontava

01:02:21delle tematiche

01:02:22che tutt'oggi

01:02:23possiamo tranquillamente

01:02:24andare a vedere

01:02:26insomma

01:02:26trattare

01:02:27come se fossero

01:02:28tematiche odierne

01:02:30insomma ecco

01:02:31soprattutto la figura

01:02:32femminile

01:02:32la figura anche

01:02:33del denaro

01:02:34e la figura appunto

01:02:35dell'uomo

01:02:36come

01:02:36come immagine

01:02:38pura

01:02:39cosa che oggi

01:02:39sta venendo a mancare

01:02:40perché si nota

01:02:42sempre più

01:02:42nell'essere umano

01:02:43una tendenza

01:02:44insomma

01:02:44all'oscuro

01:02:46a qualcosa

01:02:48di malefico

01:02:50possiamo notare

01:02:51le varie guerre

01:02:51al momento

01:02:53del mondo

01:02:53insomma varie

01:02:54situazioni particolari

01:02:55difficili

01:02:56che stanno mettendo a rischio

01:02:57proprio la credibilità

01:02:58dell'essere umano

01:02:59e quindi insomma

01:03:00no no prego prego

01:03:04ti lascio finire

01:03:05volevo fare una domanda

01:03:06invece per quanto riguarda

01:03:08l'interpretazione

01:03:09del principe

01:03:09del protagonista

01:03:10ma ti lascio assolutamente

01:03:11finire anche perché

01:03:12ahimè

01:03:13mi trovi assolutamente

01:03:14concorde con quello

01:03:15che stavi affermando

01:03:16poco fa

01:03:17prego

01:03:17sì e quindi

01:03:19praticamente

01:03:20proprio questa

01:03:22questa insomma

01:03:24questa grave crisi

01:03:25che ha l'essere umano

01:03:26che sta affrontando

01:03:27l'essere umano

01:03:28Dostoyevsky

01:03:30la vedeva già

01:03:31appunto

01:03:32nell'età dell'Ottocento

01:03:33e infatti

01:03:34era visto

01:03:35in quell'epoca

01:03:35in Russia

01:03:36come una

01:03:36una persona

01:03:38insomma

01:03:38che da

01:03:38da

01:03:39diciamo

01:03:42da placare

01:03:43da bloccare

01:03:44perché

01:03:44non doveva esprimersi

01:03:46in qualche modo

01:03:46perché

01:03:46metteva a rischio

01:03:47appunto poi

01:03:48la figura del regime

01:03:49no?

01:03:49anche

01:03:49del regime russo

01:03:51eccetera

01:03:51di quell'epoca

01:03:52ecco

01:03:53e quindi

01:03:53ma come adesso

01:03:56abbiamo sentito

01:03:57di fare questo

01:03:58spettacolo

01:03:59siamo

01:04:00sempre

01:04:01alle prese

01:04:02la storia

01:04:02ce lo insegna

01:04:03con quelli

01:04:03che sono

01:04:04i corsi

01:04:05e ricorsi

01:04:05storici

01:04:06ciclicamente

01:04:07dall'altra parte

01:04:10abbiamo

01:04:10il personaggio

01:04:11del principe

01:04:12interpretato

01:04:12appunto

01:04:13magistralmente

01:04:14da Francesco

01:04:14testi

01:04:15che è un personaggio

01:04:16che sembra

01:04:17essere fuori

01:04:17tempo

01:04:18quasi

01:04:20tra virgolette

01:04:21lasciatemi passare

01:04:22questo concetto

01:04:23gentilmente

01:04:23inadatto

01:04:24al mondo

01:04:25che lo circonda

01:04:27allora io

01:04:27quello che volevo

01:04:28chiedervi

01:04:29è come avete

01:04:30lavorato insieme

01:04:31in come dire

01:04:32all'unisono

01:04:33per

01:04:33restituire

01:04:35in qualche modo

01:04:36questa sua

01:04:37estraneità

01:04:38alla scena

01:04:39contemporanea

01:04:40però

01:04:41senza cadere

01:04:42nel rischio

01:04:43da una parte

01:04:44di quella

01:04:44che è

01:04:45la caricatura

01:04:45o dall'altra parte

01:04:47quella che è

01:04:47poi

01:04:48l'idealizzazione

01:04:49lo scivolone

01:04:50in questa direzione

01:04:51o nell'altra

01:04:52dietro l'angolo

01:04:52effettivamente

01:04:53ecco come

01:04:54dal punto di vista

01:04:55creativo

01:04:56della scrittura

01:04:56come vi sia

01:04:57e dell'interpretazione

01:04:58ovviamente

01:04:58come vi siete

01:04:59trovati

01:05:00sì

01:05:05gli do

01:05:06un assist

01:05:06a Francesco

01:05:07che

01:05:08inizialmente

01:05:09questo personaggio

01:05:11che poi

01:05:12ha mantenuto

01:05:12anche una sorta

01:05:13di narrazione

01:05:14di se stesso

01:05:15ha trovato

01:05:17insomma

01:05:18in questa

01:05:18visione

01:05:19insomma

01:05:19una sorta

01:05:20di

01:05:20tessitura

01:05:22un po'

01:05:22particolare

01:05:22insomma

01:05:23una tessitura

01:05:24diversa

01:05:24non la classica

01:05:25drammaturgia

01:05:26ma una sorta

01:05:27di drammaturgia

01:05:28dove l'attore

01:05:29anche racconta

01:05:30proprio lo spettacolo

01:05:31racconta se stesso

01:05:32racconta un po'

01:05:33tutto

01:05:33insomma

01:05:33e quindi

01:05:34devo passare a lui

01:05:34la parola

01:05:35per raccontare

01:05:36di quello che ha fatto

01:05:37quello che ci ha fatto

01:05:38vedere

01:05:39insomma

01:05:39per me è stato

01:05:42ecco

01:05:42devo parlare

01:05:44onestamente

01:05:44è stato tra le cose

01:05:45più belle

01:05:45della mia vita

01:05:46e della mia storia

01:05:48da attore

01:05:48era un personaggio

01:05:50a cui

01:05:50tenevo tantissimo

01:05:52fin da quando

01:05:52lo fece

01:05:53Albertazzi

01:05:54nello sceneggiato tv

01:05:56della RAI

01:05:57insomma

01:05:57ecco

01:05:58che è diventato poi

01:05:59storia della televisione

01:06:01storia anche

01:06:01del teatro filmato

01:06:02quindi

01:06:03per me è stato

01:06:04un regalo

01:06:05insomma

01:06:05che Nicolas

01:06:06mi ha fatto

01:06:06davvero

01:06:07il ruolo della vita

01:06:08io lo definisco così

01:06:10e per quello

01:06:11che mi dicevi tu

01:06:12come in qualche modo

01:06:14come ci siamo

01:06:14organizzati

01:06:15per non farne

01:06:16una caricatura

01:06:17per non idealizzarlo

01:06:19troppo

01:06:19insomma

01:06:20non renderlo

01:06:21uno stereotipo

01:06:22una macchietta

01:06:22io penso

01:06:23ecco

01:06:24che grazie un po'

01:06:25alle sue direttive

01:06:26e un po'

01:06:27alla mia sensibilità

01:06:28nei confronti

01:06:29di Dostoevsky

01:06:30nei confronti

01:06:30proprio del principe

01:06:31Mischkin

01:06:32insomma

01:06:32questo personaggio

01:06:33strepitoso

01:06:34reso secondo me

01:06:35gigantesco

01:06:36da Albertazzi

01:06:37come dicevo

01:06:38io penso

01:06:39di semplicemente

01:06:40di aver

01:06:42tenuto

01:06:43moltissimo

01:06:44a farne uscire fuori

01:06:45la fragilità

01:06:46tanto che poi

01:06:47come spesso

01:06:49parliamo

01:06:50con Nick

01:06:51questo spettacolo

01:06:53si può definire

01:06:53un elogio

01:06:54della fragilità

01:06:55qualcosa che poi

01:06:57in Dostoevsky

01:06:57diventa

01:06:58una sorta di

01:06:59personaggio kamikaze

01:07:01entra in questa casa

01:07:03e praticamente

01:07:03crolla tutto

01:07:04ed è un pochino

01:07:06come se crollasse

01:07:07il capitalismo

01:07:08stesso

01:07:09il capitalismo

01:07:10russo

01:07:10dell'epoca

01:07:11insomma

01:07:11crolla lì

01:07:12davanti

01:07:12a questo gigante

01:07:14della storia

01:07:15della letteratura

01:07:16che poi

01:07:17è lo stesso

01:07:17Dostoevsky

01:07:18perché è la sua storia

01:07:19si

01:07:19parliamo di

01:07:20vivi

01:07:21durante il viaggio

01:07:23anche in Italia

01:07:23insomma

01:07:24i vari passaggi

01:07:25che ha fatto

01:07:25prima di rientrare

01:07:26poi a casa

01:07:27insomma

01:07:27rientrare giunssia

01:07:29quindi tra le cose

01:07:30più belle

01:07:30della mia vita

01:07:31ad attore

01:07:32veramente

01:07:32beh questo è molto bello

01:07:34credo che Nicolás

01:07:35insomma

01:07:35te ne renda merito

01:07:37perché sentirsi

01:07:38dire una cosa

01:07:38del genere

01:07:39lo ringrazio pubblicamente

01:07:41lo ringrazio

01:07:42approfitto di questa

01:07:43trasmissione

01:07:44per ringraziarlo

01:07:45lo ringrazio lui

01:07:45perché la prova

01:07:46è stata enorme

01:07:48insomma

01:07:48anche ha detto

01:07:49a tutti molti

01:07:49chi l'ha visto

01:07:50insomma

01:07:50spettacolo

01:07:51e la prova

01:07:52è stata veramente

01:07:52inarrivabile

01:07:55penso

01:07:55per certi versi

01:07:57non voglio fare

01:07:58sgiolinate

01:07:59tanto per fare

01:08:00ma

01:08:00chi capiterà

01:08:01insomma a teatro

01:08:01avere questo spettacolo

01:08:03si renderà conto

01:08:03sulla labbraura

01:08:04di Francesco

01:08:05ma abbiamo capito

01:08:06ma abbiamo capito

01:08:06che non è

01:08:07non è capito

01:08:08non è capito

01:08:09non è capito

01:08:09benevolenza

01:08:10anzi sono felicissima

01:08:11di suggellare

01:08:12questa serie

01:08:13di complimenti

01:08:14reciproci

01:08:15che non sono così

01:08:15scontati

01:08:16nell'ambito artistico

01:08:17quindi è molto bello

01:08:18che approfittiate

01:08:20di questo spazio televisivo

01:08:22per renderlo noto

01:08:23pubblicamente

01:08:24al vostro fianco

01:08:25al fianco di Francesco

01:08:26sulla scena

01:08:26ovviamente

01:08:27regi

01:08:28abbiamo una carrellata

01:08:29ne abbiamo scelta

01:08:30per motivi televisivi

01:08:31di tempisti che tiranne

01:08:32come dico sempre

01:08:33io solo qualcuna

01:08:34però abbiamo delle immagini

01:08:35ecco

01:08:36che ritraggono

01:08:37poi anche

01:08:38chiaramente

01:08:39non solo Francesco

01:08:40all'opera

01:08:41ma anche

01:08:42gli altri personaggi

01:08:44ecco

01:08:45ci volete raccontare

01:08:46qualcosa in più

01:08:46anche degli altri personaggi?

01:08:50Beh io ho avuto

01:08:52l'onore di lavorare

01:08:53con Massimiliano Vado

01:08:54in questo spettacolo

01:08:54che reputo

01:08:55un autore bravissimo

01:08:57anche lui

01:08:57forse della sua generazione

01:08:59il migliore

01:08:59che c'è in assoluto

01:09:00la generazione

01:09:01dei cinquantenni

01:09:02penso sia veramente

01:09:03il migliore

01:09:03che sta

01:09:04che c'è in circolazione

01:09:06Massimiliano

01:09:07è di una bravura eccezionale

01:09:08e lo ringrazio

01:09:09ringrazio anche lui

01:09:10per aver partecipato

01:09:11a questo spettacolo

01:09:12lui era

01:09:13breduci della tournée

01:09:14con Monica Guerritore

01:09:15hanno fatto

01:09:16200 date

01:09:17insomma

01:09:17in giro per l'Italia

01:09:18quello spettacolo

01:09:20bellissimo

01:09:21su Fellini

01:09:22insomma

01:09:22quindi

01:09:23ho avuto l'onore

01:09:24di avere lui

01:09:25che è il suo antagonista

01:09:26praticamente

01:09:27in scena

01:09:28quindi si avvicendavano

01:09:29con questa bravura

01:09:30veramente uno

01:09:31più bravo dell'altro

01:09:31quindi

01:09:32proprio

01:09:33e vederli all'opera

01:09:34è stato magnifico

01:09:35e poi abbiamo dei giovani talento

01:09:37che erano da contorno

01:09:38qui abbiamo Chiara Garbiero

01:09:39molto brava insomma

01:09:40e Maddalena Randazzo

01:09:42che è un talento

01:09:42da solo vent'anni

01:09:43praticamente già

01:09:44faceva la mamma

01:09:46di uno dei personaggi

01:09:47perché la maturità artistica

01:09:49di fare la madre

01:09:50di uno dei personaggi

01:09:50Francesco Palumbo

01:09:52Leonardo Codispoli

01:09:53tutti attori

01:09:54veramente talentuosi

01:09:56che ringrazio

01:09:57che saranno

01:09:57mai fissi in compagnia

01:09:58perché

01:09:59li ho scritturati

01:10:00anche per altri progetti

01:10:01insomma

01:10:02e io vorrei

01:10:03che ci raccontaste

01:10:04qualcosa di più

01:10:05anche circa

01:10:06la colonna sonora

01:10:07nello spettacolo

01:10:08che

01:10:08sembra avere

01:10:09quasi un ruolo strutturale

01:10:11drammaturgico

01:10:12ecco

01:10:13non vorrei lasciarvi andare

01:10:14senza che ci

01:10:15spiegaste qualcosa

01:10:16in merito

01:10:17c'è una traccia

01:10:19che piace molto a Francesco

01:10:20quella del suo monologo

01:10:21quella

01:10:22abbiamo

01:10:25diciamo

01:10:26cucito

01:10:26una musica

01:10:29un jazz sperimentale

01:10:30una sorta di

01:10:32di musiche

01:10:34che andassero un po' oltre

01:10:35le solite

01:10:36i soliti riempitivi

01:10:38perché a volte

01:10:38si usa la musica a teatro

01:10:40per riempire la scena

01:10:41o per dire

01:10:41ecco

01:10:41qua adesso c'è la musichetta finale

01:10:43la musichetta iniziale

01:10:44e qui è stato fatto

01:10:45tutt'altro

01:10:46è stato fatto un lavoro

01:10:47proprio di

01:10:48di cucitura

01:10:49sull'anima

01:10:50del personaggio

01:10:51e sulle note

01:10:52proprio

01:10:52sentivamo le note

01:10:53come se fossero le parole

01:10:54praticamente

01:10:55queste cose

01:10:55e quindi andavano pari passo

01:10:57quindi a ogni azione

01:10:58magari un po' forte

01:11:00c'era

01:11:01corrisposta una nota

01:11:02magari molto

01:11:03molto

01:11:03presente

01:11:05insomma

01:11:05sulla

01:11:06sulla scena

01:11:08insomma

01:11:08quindi era

01:11:08stato un lavoro molto bello

01:11:10un taglio e cucito

01:11:11particolare

01:11:11insomma

01:11:12la vera è proprio

01:11:13la drammaturgia sonora

01:11:14sì

01:11:14la drammaturgia sonora

01:11:15proprio perché

01:11:16fa riferimento

01:11:17proprio al tono

01:11:18delle parole

01:11:19alle intenzioni

01:11:20alle emozioni

01:11:20di quel momento

01:11:21in cui ho rappresentato

01:11:23in quel momento

01:11:23vedete che ho fatto bene

01:11:25a chiedervi

01:11:26non potevo

01:11:26soprassedere

01:11:27su questo

01:11:28assolutamente

01:11:28di tessitura

01:11:32sì sì

01:11:33che non ha lasciato

01:11:33niente al caso

01:11:34anche da questo punto

01:11:35di vista

01:11:36insomma

01:11:36Dostoevsky

01:11:37riesce ancora oggi

01:11:39a parlare

01:11:40al nostro presente

01:11:41vi chiedo

01:11:42in chiusura

01:11:43non solo ovviamente

01:11:44la progettualità

01:11:45cioè se avete in programma

01:11:46nuove tappe

01:11:47per potervi venire a vedere

01:11:48ma anche

01:11:49secondo voi

01:11:50qual è il messaggio

01:11:51finale

01:11:52con cui una persona

01:11:53dalla platea

01:11:54o dalla galleria

01:11:55si alza

01:11:56dopo essere venuti

01:11:57a questo spettacolo

01:11:58per me

01:12:05ecco

01:12:05io l'ho vissuta

01:12:06come

01:12:06un attacco

01:12:08alla società

01:12:10capitalistica

01:12:11cioè

01:12:12è un mondo

01:12:14lo vediamo anche adesso

01:12:15insomma

01:12:15dove

01:12:16tutto

01:12:16dall'amore

01:12:17all'arte

01:12:18viene fagocitato

01:12:19viene

01:12:19in qualche modo

01:12:20il capitalismo

01:12:22scopre

01:12:23che l'arte

01:12:24come l'amore

01:12:25come tutto ciò

01:12:25che insomma

01:12:26c'è di sublime

01:12:26nell'essere umano

01:12:27è commestibile

01:12:30e questa cosa

01:12:31in qualche modo

01:12:33all'inizio

01:12:34può sembrare

01:12:34una cosa

01:12:35molto redditizia

01:12:36poi invece

01:12:37subito dopo

01:12:38arriva il crollo

01:12:39crolla tutto quanto

01:12:40attraverso

01:12:40questo personaggio

01:12:41dell'idiota

01:12:42ma ovviamente

01:12:42anche

01:12:43il personaggio

01:12:44di Nastassia

01:12:44Filippovona

01:12:45che era fatto

01:12:47dalla Proclaimer

01:12:47all'epoca

01:12:48da Anna Proclaimer

01:12:49insomma

01:12:49una dea

01:12:50insomma

01:12:51è uno dei personaggi

01:12:52più belli

01:12:53insieme a Principe Mischino

01:12:54ovviamente

01:12:54e anche a tutti gli altri

01:12:57ci mancherebbe

01:12:57però ecco

01:12:58io la vivo così

01:12:59per me

01:12:59è il crollo

01:13:00di una società

01:13:01una critica

01:13:02feroce

01:13:03alla società

01:13:03consumistica

01:13:04e tu Nicolás

01:13:07vado pari passo

01:13:09e penso anche

01:13:10che

01:13:11segni proprio

01:13:12un cambio di passo

01:13:16verso un post

01:13:17capitalismo

01:13:18ancora peggiore

01:13:19nel senso

01:13:19dove praticamente

01:13:20ormai tutti

01:13:20ci lanciano

01:13:21missili

01:13:22pur di arrivare

01:13:22a degli obiettivi

01:13:23ricordando appunto

01:13:25quello che è avvenuto

01:13:25tanti anni fa

01:13:26insomma

01:13:27con l'ultima guerra mondiale

01:13:29insomma

01:13:29a volte

01:13:30ci sembra di

01:13:31come diceva

01:13:31Paolo Francesco

01:13:32che troppo è venuto

01:13:33a mancare

01:13:33in questi mesi

01:13:34una guerra mondiale

01:13:36a pezzi

01:13:36una terza guerra mondiale

01:13:37a pezzi

01:13:37tutti questi

01:13:38fuocherelli

01:13:39di qua e di là

01:13:39insomma

01:13:41un po'

01:13:41tante cose

01:13:42insomma

01:13:43un po'

01:13:43andare oltre

01:13:44ancora

01:13:45per avere

01:13:46raggiunto

01:13:46certi interessi

01:13:47andare oltre

01:13:48quindi

01:13:48uccidere

01:13:49arrivare al massimo

01:13:50pur di

01:13:52ottenere

01:13:53determinate cose

01:13:54e spezzando un po'

01:13:56così

01:13:57chiaramente

01:13:58i toni

01:13:58necessariamente

01:13:59anche se non si può

01:14:00certo nascondere

01:14:01la testa sotto la sabbia

01:14:03anzi grazie

01:14:04per aver parlato

01:14:05di tematiche

01:14:05così importanti

01:14:06attuali

01:14:08tappa in programma

01:14:09dopo il debutto

01:14:11che è andato benissimo

01:14:12ci sono

01:14:13ci sono

01:14:15sì

01:14:15faremo

01:14:15meno 25 date

01:14:17più o meno

01:14:17tra 2025

01:14:182026

01:14:19e 2027

01:14:20è un progetto

01:14:21su base biennale

01:14:22questo spettacolo

01:14:23che è stato un lavoro

01:14:24un investimento importante

01:14:26quindi

01:14:26faremo circa 25 date

01:14:28in due anni

01:14:28e

01:14:29faremo subito

01:14:31di nuovo Roma

01:14:33sicuramente

01:14:34e andremo anche a Londra

01:14:35addirittura

01:14:35al Network Theater

01:14:36di Londra

01:14:37che è il teatro

01:14:38delle ferrovie

01:14:38londinesi

01:14:39si trova

01:14:40a Waterloo Station

01:14:40esattamente

01:14:41all'interno

01:14:42della metropolitana

01:14:43un teatro particolarissimo

01:14:44dove è aperto

01:14:44tutta la città

01:14:45e si può accedere

01:14:46tranquillamente

01:14:47andando soltanto

01:14:48nella metropolitana

01:14:48quindi è visibile a tutti

01:14:50lo spettacolo diventa

01:14:51visibile a tutti

01:14:52e poi andremo a Cesenatico

01:14:55insomma

01:14:55andremo a Firenze

01:14:57andremo a Milano

01:14:58Bologna

01:14:58insomma

01:14:58città importanti

01:15:00anche Napoli

01:15:00probabilmente

01:15:01il calendario

01:15:03è in arrivo

01:15:03quindi insomma

01:15:04non posso ancora

01:15:05parlare

01:15:06non posso dire niente

01:15:07altrimenti mi picchiano

01:15:08però insomma

01:15:09sappiamo che

01:15:10dico se c'è un secondo

01:15:14se c'è un ultimo istante

01:15:15vorrei ancora

01:15:16ringraziare Nicolas

01:15:17pubblicamente

01:15:18perché comunque

01:15:19grazie a questo

01:15:20spettacolo

01:15:21mi sono

01:15:21anche

01:15:22guadagnato

01:15:23l'attenzione di tanti premi

01:15:24importanti

01:15:25come attore

01:15:26sì sì

01:15:27praticamente in corsa

01:15:28per alcuni

01:15:29premi prestigiosi

01:15:30insomma

01:15:30quindi

01:15:31siamo molto contenti

01:15:33insomma

01:15:33speriamo di riuscire a portare a casa qualcosa

01:15:36siamo solo

01:15:38siamo solo all'inizio

01:15:40post debutto

01:15:41abbiamo ancora un 2025

01:15:432026

01:15:44l'abbiamo detto

01:15:45quindi ragazzi

01:15:46grazie

01:15:48per essere stati i nostri ospiti

01:15:50per aver sollevato

01:15:51anche delle tematiche importanti

01:15:53e come dire

01:15:54insomma

01:15:54incrociamo le dita

01:15:56lunghissima vita

01:15:56a questo spettacolo

01:15:57alla vostra carriera

01:15:58grazie ancora

01:15:59a voi

01:16:00e chiaramente

01:16:01allargo

01:16:01l'augurio

01:16:03del successo

01:16:04a tutto il vostro cast

01:16:06grazie ancora

01:16:07grazie

01:16:08grazie a te

01:16:09ciao

01:16:10grazie

01:16:10e ora appunto

01:16:12in collegamento

01:16:13da Napoli

01:16:13Carlo Morriello

01:16:15docente di lettere

01:16:16napoletano di nascita

01:16:18e trevigiano di adozione

01:16:19è in libreria

01:16:20da qualche mese

01:16:21con il romanzo

01:16:22oltre l'ombra dei colori

01:16:24con Bucche Bucche Edizioni

01:16:26gli diamo subito il benvenuto

01:16:27Carlo

01:16:27buongiorno

01:16:28buongiorno a te Francesca

01:16:31buongiorno a tutti

01:16:32grazie

01:16:32grazie per avermi ospitato

01:16:35e come dico sempre

01:16:36grazie a te

01:16:36per aver accettato

01:16:37il nostro invito di redazione

01:16:39un libro che ha richiesto

01:16:41pensate ben tre anni di stesura

01:16:43è una storia

01:16:44tema

01:16:45diciamo in sintesi

01:16:46non vorrei sminuirla

01:16:47ma sicuramente

01:16:49dal tema

01:16:49da una parte

01:16:50artistico

01:16:52dall'altra

01:16:52psicologico

01:16:54ambientata

01:16:55se non dove

01:16:56a Napoli

01:16:56appunto

01:16:57nella Napoli

01:16:57di fine ottocento

01:16:59e incentrata

01:17:00sulla figura

01:17:01di Michele Castaldo

01:17:02giovane pittore

01:17:03in cerca

01:17:03sì di una svolta

01:17:04nella sua carriera

01:17:05ma anche un po'

01:17:07della propria identità

01:17:08la cui identità

01:17:09appunto viene messa

01:17:10in discussione

01:17:10nel corso

01:17:11della narrazione

01:17:12e pensate

01:17:13proprio attraverso

01:17:14alcune opere pittoriche

01:17:16che sarà chiamato

01:17:17a realizzare

01:17:18io mi fermo qui

01:17:18per non svelare troppo

01:17:20passo la parola a te

01:17:21Carlo

01:17:22sicuramente Michele Castaldo

01:17:24è un personaggio complesso

01:17:26segnato dalla perdita

01:17:28segnato dall'ambizione artistica

01:17:30da un passato irrisolto

01:17:32ecco

01:17:33in che modo

01:17:33a tuo avviso

01:17:34questa sua figura

01:17:35riflette

01:17:36o si distanzia

01:17:38da quella

01:17:39di artisti

01:17:40che invece

01:17:40sono realmente

01:17:41esistiti

01:17:43guarda

01:17:45Michele

01:17:46sì

01:17:47come hai detto tu

01:17:48è un artista

01:17:48tormentato

01:17:50nel senso

01:17:51che ha un passato

01:17:52risolto

01:17:52ha delle ombre

01:17:53risolte

01:17:54ecco

01:17:55vive la vita

01:17:56confrontandosi

01:17:58e cercando di affrontare

01:18:00i propri tormenti interiori

01:18:01ecco

01:18:02voler fare

01:18:03un confronto

01:18:04un paragono

01:18:05un richiamo

01:18:05con un artista

01:18:06del passato

01:18:07beh

01:18:08mi viene in mente

01:18:09ecco

01:18:10Frida Kahlo

01:18:12ci sono tantissimi artisti

01:18:13che hanno dovuto

01:18:14fare i conti

01:18:14un po'

01:18:15con i propri

01:18:15se vogliamo

01:18:17tormenti

01:18:18lo stesso Michelangelo

01:18:19no?

01:18:20andando un po' indietro

01:18:21Van Gogh

01:18:22quindi

01:18:23ci sono tanti

01:18:24tanti

01:18:25come dire

01:18:26personaggi

01:18:27nella storia

01:18:27dell'arte mondiale

01:18:28che hanno

01:18:29attraverso l'arte

01:18:31cercato di

01:18:33lavorare

01:18:35di solvere

01:18:35le proprie inquietudine

01:18:36ecco

01:18:36chiaramente l'arte

01:18:37non è soltanto

01:18:38inquietudine

01:18:39tormento

01:18:39insomma

01:18:40sofferenza

01:18:41ci sono tanti artisti

01:18:42mi viene in mente

01:18:43ad esempio

01:18:43Raffaello

01:18:44uno su tutti

01:18:45che nell'arte

01:18:46ha trovato

01:18:46equilibrio

01:18:47eleganza

01:18:48raffinatezza

01:18:49compostezza

01:18:49ecco

01:18:50ciascuno poi

01:18:50credo che

01:18:51interpreti

01:18:53l'arte

01:18:53in modo

01:18:54ovviamente

01:18:54personale

01:18:55per cui

01:18:55chi

01:18:56travasa

01:18:59nella propria

01:18:59opera artistica

01:19:00il proprio

01:19:00equilibrio

01:19:01chi invece

01:19:02cerca proprio

01:19:03di farla quadra

01:19:04ecco

01:19:05lasciarvi passare

01:19:06un po' il termine

01:19:06di farla quadra

01:19:07e cercare di trovare

01:19:09un equilibrio

01:19:09con quelle che sono

01:19:10pesi e contrappesi

01:19:12della propria coscienza

01:19:13ecco

01:19:13Michele Castaldo

01:19:14per concludere

01:19:16Michele Castaldo

01:19:17è un personaggio

01:19:18che

01:19:18fa dell'arte

01:19:20la propria missione

01:19:21di vita

01:19:22il proprio lavoro

01:19:23ma anche

01:19:24quella

01:19:25come dire

01:19:27quell'appiglio

01:19:28interno ed esterno

01:19:29che gli permette

01:19:30di trovare un equilibrio

01:19:31ecco

01:19:32beh del resto

01:19:33è un qualcosa

01:19:33che ritroviamo spesso

01:19:34in tutte le forme artistiche

01:19:36non solo nell'arte pittorica

01:19:37ma anche in quella scultoria

01:19:39nella scrittura

01:19:40nella musica

01:19:41è un tema

01:19:42piuttosto

01:19:43comune

01:19:44emerge

01:19:45dal canto tuo

01:19:48in qualità di scrittore

01:19:49Carlo

01:19:49una grande attenzione

01:19:50ai dettagli storici

01:19:51e anche a quelli sociali

01:19:54ecco

01:19:54come è nato

01:19:56e credo che questa sia una domanda

01:19:57che ti sia stata rivolta

01:19:58mille volte

01:19:59e altre mille volte

01:20:00arriverà

01:20:01ma

01:20:01come

01:20:02è stata

01:20:04da questo punto di vista

01:20:06la stesura

01:20:06c'è il lavoro di documentazione

01:20:08che c'è stato dietro

01:20:09la ricostruzione

01:20:10come è nato anche

01:20:11il tuo interesse

01:20:12non solo nei confronti di Napoli

01:20:14città che ti ha dato

01:20:15i Natali

01:20:16ma anche proprio

01:20:17in termini di periodo

01:20:19storico

01:20:19che tu hai

01:20:20scelto

01:20:21prima è anticipato

01:20:25il lungo periodo

01:20:28di lavoro

01:20:29di studio

01:20:30di stesura

01:20:30in effetti

01:20:31per scrivere

01:20:31proprio il romanzo

01:20:33per

01:20:33cioè nel momento

01:20:34in cui iniziavo

01:20:35nel momento in cui ho avuto

01:20:35una prima stesura

01:20:36sono intercorsi

01:20:37circa

01:20:37tre anni

01:20:39perché c'è stato

01:20:40un lavoro di ricostruzione

01:20:41storica

01:20:42di costruzione

01:20:43della vita quotidiana

01:20:44quindi

01:20:44un lavoro fatto

01:20:45non solo di scrittura

01:20:46ma anche di

01:20:47se vogliamo

01:20:48di ricerca

01:20:49di reperimento

01:20:51delle fonti

01:20:52e quant'altro

01:20:52e quindi

01:20:53c'è un lavoro

01:20:54dietro

01:20:55di come appunto

01:20:57dicevo di ricerca

01:20:57perché ho scelto Napoli

01:20:59intanto

01:20:59la risposta

01:21:01forse

01:21:01una risposta scontata

01:21:03banale

01:21:03è la mia città

01:21:04quindi è stato un modo

01:21:05anche per avvicinarmi

01:21:06e conoscere

01:21:07maggiormente

01:21:08la città che mi ha dato

01:21:09i Natali

01:21:10perché quel periodo

01:21:12l'Ottocento

01:21:13sostanzialmente

01:21:14un po' tutto l'Ottocento

01:21:15se vogliamo

01:21:16già dal secondo

01:21:16terzo decennio

01:21:17dell'Ottocento

01:21:18nello specifico

01:21:19Napoli

01:21:19affronta una

01:21:20progressiva

01:21:21lenta ma progressiva

01:21:22trasformazione

01:21:23che poi troverà

01:21:24il culmine

01:21:25dopo l'unità

01:21:26d'Italia

01:21:27dagli anni

01:21:2760-70

01:21:28in poi

01:21:29ecco la storia

01:21:30è ambientata

01:21:30fino all'Ottocento

01:21:31tutto questo periodo

01:21:32l'Ottocento

01:21:34ecco diciamo

01:21:34viene

01:21:35passa alla storia

01:21:37come risanamento

01:21:38di Napoli

01:21:39cioè la città

01:21:40subisce una profonda

01:21:40trasformazione

01:21:41che la porteranno

01:21:42da una città

01:21:43prettamente borbonica

01:21:44a una città

01:21:44post-unitaria

01:21:45se diciamo

01:21:47anche

01:21:47diciamo pure europea

01:21:48ecco quindi

01:21:49vengono sventrate

01:21:50tantissime zone

01:21:53del vecchio centro

01:21:54per aprire

01:21:55grandi arterie

01:21:56e creare

01:21:57nuovi monumenti

01:21:58nuovi edifici

01:21:59eccetera eccetera

01:21:59ecco e mi piaceva

01:22:01sottolineare

01:22:02questo aspetto

01:22:03cioè la trasformazione

01:22:04di Napoli

01:22:05e va di pari passo

01:22:07nel romanzo

01:22:07con la trasformazione

01:22:08del personaggio

01:22:09ecco e

01:22:11quindi mi piaceva

01:22:12trovare

01:22:12avere questo equilibrio

01:22:14questa correlazione

01:22:16tra i due

01:22:16diciamo così

01:22:17coprotagonisti

01:22:18ecco io dico sempre

01:22:20Napoli

01:22:20non fa da sfondo

01:22:22alla vicenda

01:22:23di Michele Castaldo

01:22:24ma

01:22:25ne è proprio

01:22:26attrice

01:22:28coprotagonista

01:22:29quindi

01:22:29una trasformazione

01:22:31che insomma

01:22:32investe entrambi

01:22:33ultima cosa

01:22:35come il

01:22:36protagonista

01:22:37Michele

01:22:38ha

01:22:39una vita

01:22:40fatta di luci

01:22:41ma anche di ombre

01:22:42la stessa Napoli

01:22:43pur andando incontro

01:22:45a una trasformazione

01:22:46luminosa

01:22:47se vogliamo

01:22:47ecco

01:22:48nonostante questa

01:22:49trasformazione

01:22:50cela nei propri

01:22:52sotterranei

01:22:53nei propri luoghi

01:22:54antichi

01:22:55cela tante ombre

01:22:56tanti misteri

01:22:57che vanno via via

01:22:58letti

01:22:59interpretati

01:23:00scoperti

01:23:01ecco torna il tema

01:23:02del mistero

01:23:02inevitabilmente

01:23:03mi ricollego un po'

01:23:04a quello che dicevamo

01:23:05prima

01:23:06c'è la figura

01:23:08di Antonio Abbati

01:23:09e la vicenda

01:23:10della fresco

01:23:11maledetto

01:23:12che evocano

01:23:13un tema classico

01:23:14cioè

01:23:15il legame

01:23:16tra arte

01:23:17follia

01:23:18e di questo

01:23:18appunto

01:23:19accennavamo

01:23:21in inizio di intervista

01:23:23e

01:23:24questo discorso

01:23:25di mistero

01:23:26come hai fatto

01:23:26ad amalgamare

01:23:27questi tre ingredienti

01:23:28andando all'unisono

01:23:30è

01:23:31un'amalgama

01:23:35complessa

01:23:37affascinante

01:23:38al tempo stesso

01:23:39arte

01:23:39follia

01:23:40mistero

01:23:41e

01:23:42sono ingredienti

01:23:43nel mio romanzo

01:23:44di una

01:23:45diciamo così

01:23:45di una stessa ricetta

01:23:47ecco

01:23:47l'arte a volte

01:23:48è fatta di follia

01:23:49perché l'arte

01:23:50presuppone

01:23:52che a volte

01:23:52si vada un po'

01:23:53oltre le regole

01:23:54oltre le consuetudini

01:23:56quindi oltre le certezze

01:24:00e le regole

01:24:00insomma

01:24:00che conosciamo

01:24:02quindi

01:24:02un pizzico di follia

01:24:04di sana follia

01:24:06a volte l'arte

01:24:07la richiede

01:24:08ecco

01:24:08citave Antonio Abbati

01:24:11Antonio Abbati

01:24:12è un pittore

01:24:13al quale

01:24:13il nostro

01:24:14Michele

01:24:15si ispira

01:24:16ecco

01:24:16in un certo momento

01:24:17senza spoilerare

01:24:18tanto il romanzo

01:24:19va incontro

01:24:20a una

01:24:21più o meno

01:24:22presunta follia

01:24:23poi lascio il gusto

01:24:24della scoperta

01:24:24ai lettori

01:24:25ecco

01:24:26dove finisce

01:24:27la follia

01:24:28dove inizia

01:24:29la creatività

01:24:30dove c'è l'arte

01:24:31la risposta

01:24:33non

01:24:33avere

01:24:34come dire

01:24:35la risposta

01:24:36pronta

01:24:36magari

01:24:37credo che

01:24:39ciascuno di noi

01:24:40o ciascun artista

01:24:41può interpretare

01:24:42l'arte

01:24:43a modo proprio

01:24:44ciò che per un artista

01:24:46può essere

01:24:46l'ordinarietà

01:24:48nella sua creazione artistica

01:24:49per altri

01:24:50magari può essere

01:24:50follia

01:24:51mi viene in mente

01:24:51Van Gogh

01:24:52lui dipingeva

01:24:53dei quadri

01:24:54eccezionali

01:24:55ma magari

01:24:55non erano compresi

01:24:57mentre lui era vivo

01:24:59quindi per qualcuno

01:25:00sembrava anche

01:25:00un'arte un po'

01:25:02come dire

01:25:02assurda

01:25:03se vogliamo

01:25:04folle

01:25:04ecco

01:25:05lasciami passare

01:25:05il termine

01:25:06quindi a volte

01:25:07l'interpretazione

01:25:08arte

01:25:09follia

01:25:10diciamo

01:25:12non dico

01:25:12lascia un po'

01:25:13il tempo che trova

01:25:13ma va di volta

01:25:14in volta

01:25:14forse un po'

01:25:15interpretata

01:25:16ecco

01:25:17per chiudere

01:25:19il cerchio

01:25:20si parlava prima

01:25:21di mistero

01:25:22ecco

01:25:22Napoli

01:25:23nel romanzo

01:25:24è intrisa

01:25:25fortemente

01:25:25di mistero

01:25:26non solo

01:25:26Napoli

01:25:27ma anche

01:25:27la stessa vita

01:25:28del protagonista

01:25:29per cui

01:25:30il romanzo

01:25:31è una sorta

01:25:31di cammino

01:25:32progressivo

01:25:33verso

01:25:34una scoperta

01:25:35di qualcosa

01:25:36rimasto

01:25:37celato

01:25:37per tanto tempo

01:25:38che poi

01:25:38mescolerà

01:25:39un po'

01:25:39le carte

01:25:40della vita

01:25:41del destino

01:25:42di Michele

01:25:42quindi un mistero

01:25:43che via via

01:25:44emerge

01:25:44e siamo quasi

01:25:46in chiusura

01:25:47ritornando appunto

01:25:49a parlare

01:25:49del percorso

01:25:51esistenziale

01:25:52del destino

01:25:52di Michele

01:25:53il rapporto

01:25:55madre figlio

01:25:56in questo libro

01:25:57è sicuramente

01:25:57molto intenso

01:25:59e toccante

01:26:00e anche

01:26:01fuoriero

01:26:02di forti emozioni

01:26:04in chi lo legge

01:26:05ecco

01:26:05quanto è stato

01:26:06importante

01:26:07quanto è per te

01:26:08importante

01:26:08esplorare

01:26:09le dinamiche

01:26:10familiari

01:26:11e in che misura

01:26:11credi

01:26:12che influenzino

01:26:14il percorso

01:26:15creativo

01:26:15di un artista

01:26:16al di là

01:26:17ovviamente

01:26:17del personaggio

01:26:18di Michele

01:26:18intendo

01:26:19beh

01:26:21credo

01:26:21che le dinamiche

01:26:21familiari

01:26:22siano fondamentali

01:26:23per tutti quanti

01:26:23noi

01:26:24a prescindere

01:26:24dall'essere

01:26:27più o meno

01:26:27artista

01:26:28ecco

01:26:29nello specifico

01:26:30il rapporto

01:26:31madre figlio

01:26:33nel romanzo

01:26:34è un rapporto

01:26:35conflittuale

01:26:36un rapporto

01:26:37un po'

01:26:37chiaroscurale

01:26:38ecco mettiamola così

01:26:39fatto di luci

01:26:41fatto di ombre

01:26:42e questo sicuramente

01:26:43influenza

01:26:43il percorso artistico

01:26:46e non solo artistico

01:26:47ma anche esperienziale

01:26:48e anche interiore

01:26:49del nostro protagonista

01:26:50quanto è importante

01:26:52diciamo così

01:26:54una famiglia

01:26:55io penso che

01:26:57la famiglia

01:26:59così

01:26:59ovviamente

01:27:00recitano testi

01:27:01più autorevoli di me

01:27:02è la

01:27:03nucleo fondante

01:27:04diciamo

01:27:05della società

01:27:05per cui

01:27:06i primi passi

01:27:08i primi vagiti

01:27:09le prime esperienze

01:27:11le facciamo

01:27:11famiglia

01:27:13quindi ci formano

01:27:14non soltanto

01:27:16come artisti

01:27:16come nel caso di Michele

01:27:18ma ci formano

01:27:19come persone

01:27:19ecco quindi

01:27:20credo che sia

01:27:21fondamentale

01:27:22assolutamente

01:27:24credo che sia

01:27:24alla base

01:27:25di tutto

01:27:26poi arrivano

01:27:27altre realtà

01:27:28questo confronto

01:27:30lo faccio spesso

01:27:30quando parlo

01:27:31del mondo

01:27:31della scuola

01:27:32ma in realtà

01:27:33la famiglia

01:27:34arriva prima

01:27:35dell'età scolastica

01:27:37e tra l'altro

01:27:38tu docente

01:27:38immagino

01:27:39capisca molto bene

01:27:40dove sto andando

01:27:41a parare

01:27:41un'ultima domanda

01:27:43quella di Rito

01:27:44insomma

01:27:44Michele

01:27:45tornerà

01:27:46o ci stai già

01:27:47come dire

01:27:48promettendo

01:27:49magari una nuova opera

01:27:50in cantiere

01:27:51stai già scrivendo

01:27:51di altro Carlo

01:27:53guarda

01:27:54sto già scrivendo

01:27:57altro

01:27:58già la bozza

01:27:58di un romanzo

01:27:59che non riguarda

01:28:00Michele

01:28:00che non è un prosiego

01:28:02delle vicende

01:28:02narrate in oltre

01:28:03ombra dei colori

01:28:04però

01:28:04da un'altra parte

01:28:05c'è un'ombra

01:28:06in me

01:28:07ecco

01:28:07nel senso

01:28:08che spesso

01:28:09l'idea

01:28:09di riprendere

01:28:10in mano

01:28:10le vicende

01:28:11del nostro

01:28:13Michele

01:28:14mi

01:28:14mi vengono

01:28:15a tormentare

01:28:17per cui

01:28:17vediamo

01:28:19ecco

01:28:19nel frattempo

01:28:19però sto lavorando

01:28:20al romanzo

01:28:21completamente

01:28:22differente

01:28:22dal primo

01:28:23però

01:28:23non escludo

01:28:24noi ti aspettiamo

01:28:26magari questa volta

01:28:27anche meno

01:28:27dei tre anni

01:28:28sarà il tempo

01:28:29che servirà

01:28:30assolutamente

01:28:31e ti ringraziamo

01:28:32per essere stato

01:28:33nostro ospite

01:28:34e ti chiedo

01:28:35come sempre

01:28:36all'ultimo ospite

01:28:36chiedo di

01:28:37aggregarsi a me

01:28:39di associarsi

01:28:39per ringraziare

01:28:40la regia

01:28:41i curatori

01:28:42delle rubriche

01:28:43e chiaramente

01:28:44tutti coloro

01:28:44che ci hanno seguito

01:28:45da casa

01:28:46grazie ancora

01:28:47a tutti

01:28:47appuntamento

01:28:48la prossima settimana

01:28:50che sarà

01:28:50l'ultima puntata

01:28:52di questa stagione

01:28:53prima di una breve

01:28:54pausa estiva

01:28:55grazie ancora a tutti

01:28:56grazie a tutti

01:28:58grazie a tutti

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