- hace 5 días
Junto con Fernanda Fernández, hacemos un recorrido por la historia de El Salvador a través del testimonio del periodista y antropólogo Juan Martínez d’Aubuisson.
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NoticiasTranscripción
00:00Ser Podcast
00:30Me quedé esperando que todos se fueran
00:32Pa' llorar tranquilo, pa' echar de menos
00:35Para hacer pedazos lo que pensaba de la realidad
00:38Y estuve sentado en la carretera
00:42Semanas enteras sin la billetera
00:44No sabía cómo, cuándo, dónde iba a ir a parar
00:48Y me quedé en pan, me quedé sin hielo
00:52Me quedé sin pega, sin deberes ciegos
00:54Me quedé sin tele, me quedó gustando esa libertad
00:58Van a ser las 7 menos 20 de la tarde
01:01Las 6 menos 20 en Canarias
01:03Abrimos un verano más la ventana americana
01:05Para mirar lo que está pasando en ese continente
01:08Hay un océano de por medio
01:09Pero nos queda muchísimo más cerca de lo que pensamos
01:12Porque las historias al final son de ida y vuelta
01:16Para acompañarme en este recorrido
01:17Está la periodista Fernanda Fernández
01:19Compañera de A Vivir, que son dos días
01:21Hola Fernanda, ¿cómo estás?
01:22Muy bien Marta, gracias por tenerme otro verano
01:24Muchas ganas tengo de compartir este ratito contigo
01:28¿Cómo estás, por cierto, viviendo?
01:30Tu padre es español, tu madre es mexicana
01:32¿Cómo estás viviendo esto de ser una de esas 8 millones de personas
01:36Que ese partido fascista del que todos sabemos quiere expulsar del país?
01:42Claro, a diferencia, escuchaba a Lucía antes, ¿no?
01:45Al abrir la ventana
01:46A ella la tienen que regresar a España directamente
01:50O sea, yo me pregunto
01:51Bueno, a México me mandan
01:53Pero ¿cómo?
01:54¿Con qué costes también van a...?
01:56¿Cómo es la logística?
01:57Claro, o sea, también me van a enviar con la novia de Ortega Smith
02:00O ella no está incluida en el paquete
02:01O con él mismo, porque ese apellido no es muy español
02:04Claro, entonces me duele, me parece terrible que tengamos que seguir repitiendo
02:10Que las personas españolas tenemos muchos acentos
02:14Tenemos muchas formas distintas de vivir fuera de lo que se lee como españolidad
02:21Y yo creo que le haría muchísimo bien a este país reconocer
02:24La diversidad que tiene dentro de lo que se supone que conforma este estado
02:28Y todo lo que aportamos las personas que tenemos una duplicidad de identidades nacionales
02:34Pues sí
02:35Bueno, vamos a comenzar este recorrido en Centroamérica
02:39En concreto en El Salvador
02:41Cada vez que hablamos de este país lo hacemos para referirnos a las pandillas
02:44A los migrantes
02:45O a cómo Bukele va desmontando el estado de derecho para convertirse en un autócrata
02:51Y es inevitable que lo hagamos, porque perder derechos, garantías y libertades
02:56En tu propio país, pues lo condiciona y lo rompe todo en la vida de uno
03:00De hecho, nuestro próximo invitado nos habla desde un exilio forzoso
03:05Hace poco más de un mes tuvo que volver a salir de El Salvador por seguridad
03:09No es la primera vez que lo hace
03:10Igual que tantos compañeros periodistas, abogados, defensores de derechos humanos
03:14Han tenido que huir para no ser detenido
03:17Y encarcelado sin ningún tipo de proceso legal con garantías
03:21Saludamos a esta hora a Juan Martínez de Abuisón
03:24Juan, buenas tardes
03:26Hola Marta, hola Fernanda, ¿qué tal? ¿Cómo están?
03:30Pues muy contentas también de saludarte
03:32Juan es antropólogo, es periodista, es escritor
03:35Acabas de publicar El que tenga miedo a morir
03:37Que no nazca con la editorial Planeta
03:39Que es un retrato sobre San Pedro Sula
03:41Una de las ciudades más violentas del mundo
03:43Pero lo primero te quería preguntar, Juan
03:45¿Cómo estás? ¿Cómo van los ánimos en esta etapa
03:48En la que has tenido que volver a salir de tu país
03:50Por estar amenazado?
03:53Bueno, el presidente incluso te ha amenazado directamente en alguna ocasión
03:56Pues un poco sorprendidos
03:59No soy yo, es decir, somos un montón de periodistas
04:04De activistas, de abogados
04:07Que hemos salido del Salvador
04:09Es decir, este último mayo
04:11Fue, digamos, el último peldaño ya a la dictadura total
04:15En El Salvador
04:17Algunos nos estamos todavía haciendo la idea
04:19Los que ya hemos salido otras veces
04:22Pues tenemos un poquitito de más experiencia
04:24Pero es algo nuevo
04:27Es empezar de cero en otro lugar
04:28Y eso tiene sus cosas
04:30Hablar de la situación actual
04:34Es inevitable con eso
04:36Con un salvadoreño como tú
04:37Porque, entre otras cosas
04:38Pues te has dedicado a investigar
04:40A contar los acuerdos secretos
04:43Del gobierno de Bukele con las pandillas, por ejemplo
04:45Pero en este ratito
04:47Te hemos llamado para charlar contigo
04:49Sobre tu próximo proyecto
04:51Que atraviesa tu historia familiar
04:54Y que conecta con la historia del país
04:57Si te parece, vamos a situarnos
04:59Vamos a viajar al 23 de marzo de 1980
05:03Yo quisiera hacer un llamamiento de manera especial
05:07A los hombres del ejército
05:10Y en concreto
05:12A las bases
05:14De la Guardia Nacional
05:15De la policía
05:16De los cuarteles
05:17Hermanos
05:20Son de nuestro mismo pueblo
05:22Matan a sus mismos hermanos campesinos
05:26Y ante una orden de matar
05:32Que dé un hombre
05:33Debe de prevalecer
05:36La ley de Dios
05:38Que dice
05:38No matar
05:39Esta es la última
05:43Una de las últimas homilías
05:45De Monseñor Romero
05:46El sacerdote salvadoreño
05:47Que denunció
05:47Las violaciones de derechos humanos
05:49Contra los campesinos
05:50La represión de los militares
05:52Denunciaba
05:53Las desapariciones forzadas
05:54De personas
05:55Cometidas por las fuerzas
05:56De seguridad del Estado
05:57Y defendía también
05:58El derecho del pueblo
05:59A organizarse
06:00Y a reclamar
06:00Justicia
06:01De manera pacífica
06:02Monseñor Romero
06:03Era considerado
06:04Un comunista subversivo
06:06Por unos
06:06Y un defensor
06:08De la justicia
06:08Y de los derechos humanos
06:09Por otros
06:10Y en esta homilia
06:11Pues lo estábamos escuchando
06:12Se dirigió al ejército
06:13Para decirles
06:14Que no estaban obligados
06:15A cumplir las órdenes
06:16De sus superiores
06:17Al día siguiente
06:20Lo mataron
06:21Lo mataron
06:22Por órdenes
06:22De uno de estos superiores
06:24De Roberto de Abuisón
06:25Creador
06:26De los escuadrones
06:27De la muerte
06:27Y tu tío
06:28Juan
06:29Cuando eres consciente
06:31De la historia
06:32De tu familia
06:33Bueno
06:36Antes que nada
06:37Me has conmovido
06:38Con ese audio
06:38No la vi venir
06:39No lo esperaba
06:40Es claro
06:41Es una de las
06:42De las homilías
06:44Es la última homilía
06:45De Monseñor Romero
06:46Y al siguiente día
06:47Lo asesinaron
06:48Justamente
06:50¿Cuándo estoy consciente?
06:51Yo empecé a estar consciente
06:52Muy pronto
06:54Mi infancia
06:56Se desarrolló
06:58En los 90
06:58En la posguerra
06:59Uno de los periodos
07:00Más
07:00Complejos
07:03Diría yo
07:03Más complejo
07:04Que la
07:04Que la guerra misma
07:05La posguerra
07:06En donde comencé
07:08A darme cuenta
07:08De pronto
07:09Que mi apellido
07:10Generaba cosas
07:10En las personas
07:11Generaba
07:13Inmenso
07:15Rechazo
07:15En algunos
07:16Algo muy parecido
07:18Al asco
07:18Y lo sigue generando
07:19Y lo entiendo además
07:20Y generaba
07:22Una admiración
07:23Extraña
07:24En otros
07:25Gente
07:25Se paraba
07:26Y se cuadraba
07:27Y así en el saludo militar
07:28Cuando mencionaba
07:31O leía en mi apellido
07:32En alguna ventanilla
07:33De algún lugar
07:34Empecé a darme cuenta
07:35Que era extraño
07:36Que generaba cosas
07:38Fuertes
07:39En las personas
07:40Desde muy pequeño
07:41La verdad
07:41Pero Juan
07:42Sin embargo
07:43Has decidido
07:44Mantenerlo
07:45Por ejemplo
07:45Tus hermanos
07:46Firman sus crónicas
07:47Como Oscar y Carlos Martínez
07:49Y tú lo mantienes
07:50¿Por qué decidiste
07:51No borrarlo?
07:53Mira
07:53A ver
07:53No quisiera hablar
07:54En nombre de aquellos
07:55Por supuesto
07:56Solo que
07:56La diferencia
07:58Tiene que ver
07:59Con que ellos
07:59Empezaron a trabajar
08:00Más
08:01Más jóvenes
08:01Son mayores que yo
08:02En los tiempos
08:05Donde gobernaba
08:06El partido
08:07Que fundó mi tío
08:08El partido
08:08De ultraderecha
08:10Arena
08:10Entonces claro
08:13Era un poco
08:14Huirle a las ventajas
08:15En aquel momento
08:16Más que esconder
08:17Lo que siempre
08:17Se ha interpretado
08:18De esta manera
08:19Yo empiezo a trabajar
08:20Después
08:22Ligeramente
08:22Algunos
08:23Unos años después
08:24Y para mí
08:25Sobre todo
08:26Es importante
08:28Mantener ese apellido
08:29Porque es el apellido
08:30De mi madre
08:31Es decir
08:32La persona
08:34Probablemente
08:34Que yo más admire
08:35En el mundo
08:36Quien se enfrentó
08:37No solo
08:38A su familia
08:38A su hermano
08:39Sino a toda
08:41Una sociedad
08:42Para
08:44Para
08:45Para seguir
08:45Su propio camino
08:46Para seguir
08:47Trabajando
08:48En lo que ella creía
08:48Justo
08:49Enfrentándose
08:50A riesgos
08:51Impresionantes
08:52Aterradores
08:53Y me da
08:55Pues no sé
08:55Me da mucha alergia
08:57Esconder el apellido
08:57De ella
08:58Claro
08:58Vamos a
08:59Estamos hablando
09:00De él
09:00Vamos a escuchar
09:00También a tu tío
09:01Y quisiera
09:03Que ustedes
09:03Ahora oyeran
09:04Todo lo que dije
09:05Hace cuatro años
09:06Y vean si es que
09:07No se ha cumplido
09:08Tenemos una mayor guerrilla
09:09Una gran violencia
09:11Una gran cantidad
09:12De muertos
09:13Hambre
09:14Y desempleo
09:15Pero rompí
09:17El plan comunista
09:18Entonces
09:19Los comunistas
09:20Se enojaron conmigo
09:20Y se inventaron
09:22El nombre
09:22De escuadrones
09:23De la muerte
09:23Cosa que nunca
09:25Lo han probado
09:25O sea
09:26Eso es una gran
09:27Mentira
09:28Yo no tengo
09:29Nada que ver
09:29Aquí esta gente
09:31Él dice que no tiene
09:32Nada que ver
09:32Pero está confirmado
09:33Que él organizó
09:34Y coordinó
09:35Los escuadrones
09:35De la muerte
09:36Y que fue
09:36El responsable
09:37Intelectual
09:38Iba a decir
09:39Del asesinato
09:39De Monseñor Romero
09:41Pero de miles
09:42De personas más
09:43De miles de personas más
09:45La figura de Roberto
09:46Es una figura compleja
09:48Que sintetiza
09:50Un tiempo
09:51Roberto fue militar
09:52Llegó hasta mayor
09:53Ni siquiera
09:53Es un rango muy alto
09:54Formado en la escuela
09:57De las Américas
09:58Formado
09:59En los cuarteles
10:02Y tal
10:02Donde
10:04Gobernaba
10:06La idea
10:07Del anticomunismo
10:08Donde para Estados Unidos
10:10Para la gran potencia
10:12Que tenemos a la par
10:13Lo más importante
10:15Casi todo lo demás
10:16No importaba
10:17Lo más importante
10:18Era destrozar
10:19El comunismo
10:20Y costar
10:21Lo que costaba
10:22Y crearon
10:23Y formaron
10:24A monstruos
10:24Como Roberto
10:25Que miraba comunistas
10:27En todos lados
10:28Entonces
10:29Su figura
10:30Sintetiza
10:30Un tiempo
10:31Sintetiza
10:32Una era
10:33Y sintetiza
10:34Una lógica
10:35De entender
10:37El mundo
10:37De aquellos años
10:38Has ganado
10:39Has ganado una beca
10:40Una residencia literaria
10:41Con la ECID
10:42Y el Festival EÑE
10:43Que te va a permitir
10:44Venir a España
10:44Próximamente
10:45A desarrollar
10:47Un proyecto
10:48En el que vas
10:49A contar
10:50Pues esto
10:51La historia
10:51De tu familia
10:52Que como digo
10:52Es también
10:52La historia
10:54Del país
10:54Es un libro
10:55Autobiográfico
10:58Las heridas
11:00De una guerra civil
11:01Yo no sé
11:01Si se llegan
11:02A cerrar
11:02En algún momento
11:03En un país
11:04Pero no sé
11:05Si también
11:05Se llegan
11:06A cerrar
11:06En una familia
11:07Pues sí
11:09Voy a estar
11:10Tres meses
11:10Por allá
11:11Es mi primera novela
11:12Esta es una novela
11:13Histórica
11:13En tanto que
11:14Deberé rellenar
11:15Con
11:16Con imaginación
11:18Y con ficción
11:19Huecos
11:19Que no puedo llenar
11:20De otra forma
11:21Y un gramo
11:22De ficción
11:23Vuelve ficción
11:24Toda una
11:24Toda una obra
11:25Entonces en ese sentido
11:26Es una novela histórica
11:28No está
11:29Yo no diría
11:30Que es precisamente
11:31Una autobiografía
11:33En tanto que
11:33No se centra
11:34En mí
11:35Como en la historia
11:36De dos hermanos
11:38Que se separan
11:39A la mitad
11:41En el ombligo
11:42Del siglo XX
11:43Y que toman
11:44Caminos diferentes
11:45Una
11:47Le apuesta
11:48A las luchas sociales
11:49Se mete
11:50A la insurgencia
11:51Centroamericana
11:54Y otro
11:54Apuesta
11:55Por el camino contrario
11:56Los escuadrones
11:57De la muerte
11:58La ultraderecha
11:59Y esto
12:01Entonces
12:01Ella es mi madre
12:02Y de eso
12:05Va un poco
12:05De eso va
12:07Un poco
12:07La novela
12:08Que no he empezado
12:09Por cierto
12:09Que debo describir
12:10En Madrid
12:10Juan
12:12También hablabas
12:13De la sintetización
12:14Que supuso Roberto
12:16Con respecto
12:17A la ultraderecha
12:18Salvadoreña
12:19Pero Romero
12:20Que venía
12:21De un entorno
12:22Conservador
12:23Sin embargo
12:23Se pasó
12:24Del lado del pueblo
12:24De los campesinos
12:26Y su figura
12:27También está siendo
12:28Borrada
12:30Por formar
12:31Parte de la iglesia
12:31¿Cómo vive
12:33Ese legado
12:33En este momento
12:34En el que además
12:36Con el presidente
12:38Que tienen
12:38En tu país
12:39Constantemente
12:40Se quiere
12:40Reescribir
12:41La historia
12:42Con el dictador
12:44Con el dictador
12:45Sí
12:47Monseñor Romero
12:48Fíjate que es una figura
12:49Compleja
12:51De entender
12:51Yo a veces
12:52Tengo algunas dificultades
12:53Para
12:54Para explicarle
12:55El papel importantísimo
12:56Que tuvo
12:57Y por qué
12:57Lo recordamos
12:58Como lo recordamos
12:59En El Salvador
13:00Tengo problemas
13:01De explicarlo
13:02Sobre todo
13:02A veces
13:02En España
13:03Donde
13:03Ubicamos
13:05Bueno y en varios países
13:06En realidad
13:06Donde se ubica
13:08La iglesia católica
13:09En el lado
13:10De la derecha
13:11En el lado
13:12Del reaccionario
13:13En España
13:14La iglesia católica
13:15Tuvo un papel
13:16Muy diferente
13:16Que en Latinoamérica
13:18Que en Centroamérica
13:19En concreto
13:20Yo creo
13:20Y no creas
13:21En todos los países
13:22De Latinoamérica
13:23La iglesia católica
13:24En gran medida
13:25También se asoció
13:26A la derecha
13:26Sucede
13:27Y en gran medida
13:28También por los exilios
13:30Y por mucha gente
13:31Que sale
13:32En concreto
13:33De España
13:33Se desarrolla
13:36En América Latina
13:37La teología
13:38De la liberación
13:39Que era una forma
13:41De entender
13:42La Biblia
13:43Y de entender
13:43La religiosidad
13:44Y de entender
13:45Al mismo Jesús
13:46De Nazaret
13:47En función
13:48De las clases
13:50Y de las poblaciones
13:51Más vulnerables
13:52Y ponerle
13:54Poner
13:54En meterle
13:55Esta narrativa
13:56Religiosa
13:57En la lucha
13:58Por los derechos
14:00Humanos
14:01Y por la justicia
14:02Social
14:02Entonces
14:03Esto llevó
14:04También a que
14:05La iglesia católica
14:06Se volviera
14:07Target
14:07Monseñor Romero
14:09Era el máximo
14:11Jerarca
14:11De la iglesia católica
14:12En El Salvador
14:13Cuando llega
14:14Digamos
14:15Al poder
14:15Aunque no sé
14:16Si esa es la
14:16Terminología
14:17Correcta
14:18Cuando nombran
14:19Alguien al subispo
14:19Pero cuando se le nombra
14:21Pues incluso
14:22Había un rechazo
14:23De parte de la base
14:24De la izquierda
14:25Hacia Romero
14:25Se le consideraba
14:26Pues un hombre
14:28Poderoso
14:29Más
14:29No había muchas esperanzas
14:31En él
14:31Venía de una línea
14:32Más bien
14:33Ortodoxa
14:34De la iglesia católica
14:35Pero ciertamente
14:37Tiene un giro
14:38Cuando se enfrenta
14:40Ya como arzobispo
14:41Cuando le toca
14:43Enfrentarse
14:44A la realidad
14:44Y ver
14:46La
14:46Las abominaciones
14:48Que la gente
14:49Con poder
14:49Los pocos
14:50Con poder
14:50Estaban haciendo
14:52A las inmensas
14:52Mayorías
14:53Sin poder
14:53Era muy violento
14:56Empieza a ver
14:57Que estaban matando
14:58Sacerdotes
14:59Los mismos sacerdotes
15:00A los que
15:01De alguna manera
15:01Había cuestionado
15:03O regañado
15:04Por estar involucrados
15:06En las luchas sociales
15:07Con sus asesinatos
15:09Se da cuenta
15:10Que
15:10Que la cosa
15:11Iba en serio
15:12Y comienza
15:13Eso
15:14Lo que tú decías
15:15Cambiar
15:16De
15:16Posicionarse
15:17Más bien
15:17En el bando
15:19De los
15:19De los sin poder
15:21Estoy
15:22Pensando ahora
15:25Que en Nicaragua
15:26Por ejemplo
15:26Que es un conflicto
15:26Que yo he seguido
15:27Muy de cerca
15:28Y que me ha tocado
15:29Cubrir
15:30Con la represión
15:31De 2018
15:33En adelante
15:34Muchos curas
15:35Han tenido que exiliar
15:36Están
15:37O están presos
15:38Una de dos
15:38Por denunciar
15:39Precisamente
15:40La represión
15:41Y los abusos
15:41Del régimen
15:43De Ortega
15:43Y Rosario Murillo
15:44¿Qué papel
15:47Está teniendo
15:48La iglesia
15:49Ahora
15:49Con la dictadura
15:50De Bukele?
15:51Porque en un primer momento
15:53Le apoyaron
15:55Explícitamente
15:56Apoyaron incluso
15:57La reelección
15:58Inconstitucional
15:59Claro
16:00Quedan todavía
16:02Retazos
16:02Quedan sombras
16:03De esa iglesia
16:04Valiente
16:05Y comprometida
16:05De los años 80
16:06Pero muy pocas
16:08En general
16:08La iglesia católica
16:09No solo en esta ala
16:10Sino en general
16:12La iglesia católica
16:13Va cediendo camino
16:14A otras formas
16:15De religiosidad
16:16Por ejemplo
16:16Las iglesias evangélicas
16:17En El Salvador
16:20En El Salvador
16:21Y yo no quisiera
16:22Hablar en este
16:23En este sentido
16:23De la base
16:24De la iglesia católica
16:25Donde hay gente
16:27Muy valiosa
16:28Y muy valiente
16:29Que ha acompañado
16:30Las luchas sociales
16:31Y que ha acompañado
16:33La lucha contra la dictadura
16:34Y por los derechos humanos
16:35En El Salvador
16:35Sin embargo
16:36La iglesia católica
16:38Como
16:39Como estructura
16:40De poder
16:40Han sido
16:41Súper cobardes
16:43En El Salvador
16:43Súper tibios
16:45Y han fallado
16:47En el caso
16:48De que esa sea
16:49Su misión
16:49Digo
16:50De acompañar
16:52A los sectores
16:53Más vulnerables
16:53Que son los que
16:54Están padeciendo
16:55Como siempre
16:55Los que están
16:57Padeciendo
16:57La cara
16:59Más
16:59Más amarga
17:01De la dictadura
17:01Han fallado
17:02En eso
17:02Y eso
17:03Le va a costar
17:04Carlos
17:04Juan
17:05Además
17:05De informadores
17:07Como tú
17:07Han tenido que salir
17:08Abogados
17:09Y otras personas
17:10De la sociedad civil
17:11Que se dedican
17:12Justamente
17:12A denunciar
17:13La situación
17:14De los derechos humanos
17:15Yo no sé
17:16En este momento
17:17Que aliados
17:18Les quedan
17:19Dentro
17:19Del Salvador
17:20Para intentar
17:21Cambiar algo
17:22Si es que
17:22No es demasiado
17:24Tarde ya
17:24Yo creo
17:26Que es demasiado
17:27Tarde
17:28Creo que la dictadura
17:29Ya se consolidó
17:30Como todas las dictaduras
17:32Va a pasar
17:32Dejando una secuela
17:33Profunda
17:34En la sociedad
17:35Salvadoreña
17:35En la forma
17:37De hacer política
17:38En la
17:39En el conjunto
17:40De normas
17:41Y valores
17:42De la sociedad
17:42Salvadoreña
17:43Es que las dictaduras
17:44No se borran
17:45Cuando se va
17:46Se muere
17:47Se quita
17:48O se desplaza
17:49O se encarcela
17:50Al dictador
17:51Las dictaduras
17:52Son procesos
17:53Profundos
17:54De transformación
17:54Donde
17:55La gente
17:56Adopta
17:57Y abraza
17:57Valores
17:58Violentos
17:59Para
17:59Para
18:01Para
18:01Para conducirse
18:02En el caso
18:03Del Salvador
18:03Además
18:04Esto está
18:05Especialmente
18:06Acentuado
18:06Porque es una
18:07Dictadura
18:08Muy apreciada
18:10Por
18:10Por
18:10Por la gente
18:11Sigue siendo
18:12Es uno de los
18:13Personas
18:13Sigue siéndolo
18:14Esta narrativa
18:16Nueva
18:16De la oposición
18:17Digamos
18:18De que
18:19Va perdiendo
18:20Aceptación
18:21Y tal
18:21Al menos
18:22Yo no tengo
18:23Datos que
18:23Que hablen
18:24De esto
18:25El Salvador
18:25Parece estar
18:27En una especie
18:28De sueño
18:28Narcótico
18:29Con su dictador
18:30Pasando una luna
18:31De miel
18:31Que nos va
18:32A salir
18:33Y les va
18:33A salir
18:34Ya les comenzó
18:35A salir
18:35A ellos
18:36Mismos
18:36Muy cara
18:37Es
18:39Es
18:39Es
18:39Es
18:40Una
18:40Es un
18:40Periodo
18:41Oscuro
18:42Es un
18:43Periodo
18:43Muy triste
18:44Yo en lo
18:45Personal
18:45Soy muy
18:46Pesimista
18:47Con esto
18:47El daño
18:50Que ya se le
18:51Hizo a la
18:51Institucionalidad
18:52A la misma
18:53Sociedad
18:54Salvadoreña
18:54No es algo
18:55Que se pueda
18:56Revertir
18:56En poco
18:57Tiempo
18:57Esto
18:58Esto quedó
18:59Y va a quedar
19:00La cicatriz
19:01Va a ser
19:01Profunda
19:02Y va a quedar
19:03Por muchos
19:04Años
19:04En la sociedad
19:05De mi país
19:06Pues Juan
19:07Seguiremos contándolo
19:10Cuando vengas a Madrid
19:11Avisa
19:12Y seguimos charlando
19:14De esto
19:14¿Vale?
19:14Sin duda
19:16Sin duda
19:16Será un gusto
19:17Siempre estar con ustedes
19:18Muchas gracias
19:19Por la charla
19:20Un abrazo fuerte
19:20Un abrazo también
19:21A Oscar
19:23Y a Carlos
19:23¿Vale?
19:24Yo se los doy
19:25En el caso
19:25Que los vuelva
19:26Eso no sé
19:27Dónde andan
19:27Un abrazo
19:28A ustedes
19:29Marta
19:29Fernanda
19:30Qué gusto
19:30Haber estado
19:30Platicando
19:31Con ustedes
19:31Un ratito
19:32Gracias a ti
19:33Juan
19:33Para no perderte
19:34Ningún episodio
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19:40Gracias a ti
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