MBN 뉴스와이드.E1480.250717

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00:00:00여러분 안녕하십니까 뉴스라이드 시작하겠습니다

00:00:02특검 소환에 불응하고 있는 윤석열 전 대통령이 재판에도 나오지 않았습니다

00:00:08이유는 역시 특검입니다

00:00:10특검이 공판에서 배제되지 않으면 출석하지 않겠다고

00:00:15특검의 조사 재판 모두를 거부하고 있는 것으로 보입니다

00:00:20또 계단을 올라가는 것조차 힘들 정도로 건강이 안 좋다고 변호인다는 설명했는데

00:00:26내일 구속 적부심에는 윤석열 전 대통령이 참석할 것으로 보입니다

00:00:32국민의힘 내부에서는 모스탄 교수와 전환기 씨를 두고 논란이 계속됩니다

00:00:37또 윤희숙 위원장이 혁신안을 두고도 계속 시끄럽습니다

00:00:42이 내용부터 세트로

00:00:43세 분과 먼저 이야기 나눠보겠습니다

00:00:57성치훈 더불어민주당 정책위 부의장 김철현 경일대 특임교수

00:01:02이경민 변호사 나오셨습니다

00:01:04어서 오십시오

00:01:05윤석열 전 대통령이 모스탄 교수와 만나려고 했는데

00:01:10그 접견이 제한되면서 만나지 못했죠

00:01:13여기서 끝난 게 아니고 편지를 서로가 주고받았다고 합니다

00:01:17어떤 내용의 편지였는지 일단 먼저 보도록 하겠습니다

00:01:21I would like to read the letter that I wrote to him to you

00:01:26Dear President Yoon, you are a national hero

00:01:30지금부터 윤석열 대통령께서 모스탄 대사님께 드리는 편지를 제가 대신

00:01:39저와 모스탄 대사의 만남을 막으려고 접견금지 결정을 내린 것은 악의적이고 어리석은 것이라

00:01:53나는 어떤 상황에서도 모스탄 대사와 그 동지들의 신념과 철학을 공유하고 응원합니다

00:02:06저당기 씨가 윤 전 대통령의 편지를 직접 낭독을 했습니다

00:02:12주요 내용은 이 정도가 되는 것 같습니다

00:02:14서로를 상당히 지켜세우는 모습인데

00:02:17성취부장님 일단 만나려고 했어요

00:02:19만나고 나서도 무언가 메시지를 내려고 했던 것 같습니다

00:02:22분명히 좀 목적이 있어 보이거든요

00:02:25일단 이 모스탄 전 대사가 뭐하는 사람인가

00:02:29국민들은 참 궁금해하실 거라고 생각하는데

00:02:31국제형사사법대사 그러니까 좀 낯선 이름이에요

00:02:35그러니까 그렇게 낮지 않은 자리입니다

00:02:37그러니까 차관부에 해당하는 자리이기 때문에 상당히 높은 편에 속하는 자리이긴 합니다만

00:02:41현직은 아니고요

00:02:42트럼프 정부 1기 때

00:02:44트럼프가 2016년부터 2020년까지 1기 정부를 했잖아요

00:02:48그때 임기 말에 19년 말에 임기를 시작해서 한 1년 정도 임기를 채웠던

00:02:53대사를 했던 사람인데

00:02:54대사라고 하니까 어떤 특정 국가에 파견되는 사람으로 인식을 할 수 있는데

00:02:59그런 사람은 아니고요

00:03:00그러니까 미국이 특정 문제가 있을 때 그 특정 문제에 대한 미국의 입장을 다른 나라에 전달하는 역할을 하는 게

00:03:06이런 사법대사 이런 거를 맡게 됩니다

00:03:08그래서 이 사람이 사법대사 맡을 때

00:03:10국제형사사법대사 맡을 때는

00:03:12보통 이제 북한의 인권과 관련된 미국의 입장

00:03:15트럼프 정부의 입장을 전달하는 역할을 주로 했던 사람인데

00:03:18문제는 그 임기 이후에

00:03:20뭔가 지금 한국의 부정선거론이 한참 퍼졌을 때

00:03:23부정선거에 동조하는 역할

00:03:25동조하는 목소리를 내왔거든요

00:03:26그러니까 지금 윤석열 전 대통령 측 입장에서 봤을 때는

00:03:30트럼프의 과거 측근이 뭔가 부정선거에 동조하는 목소리를 내준다

00:03:35상당히 힘이 된다고 느낄 겁니다

00:03:37그렇기 때문에 어떻게든 이 모스탄 전 대사와 접견을 해서 직접 소통을 하고

00:03:41그러니까 모스탄 대사는 미국이라고 보는 건가요?

00:03:44미국의 입장이라고 얘기를 하고 싶겠죠

00:03:46그런데 지금 사실 트럼프 정부의 입장을 대변하는 사람은 아니고

00:03:50트럼프 1기 정부 때 입장을 대변했던 사람이기 때문에

00:03:53그렇게 볼 수는 없음에도 불구하고

00:03:55아마도 부정선거 음모론자들 입장에서는

00:03:58트럼프의 측근이 부정선거를 인정해줬다

00:04:02이런 얘기를 하고 싶은 거예요

00:04:03그래서 이 모스탄 전 대사가 사실 윤석열 전 대통령의 비상계엄은

00:04:08부정선거의 원인을 찾기 위한

00:04:10증거를 찾기 위한 비상계엄이 있다

00:04:12이런 발언까지 했거든요

00:04:13그렇기 때문에 어떻게든 이 사람과 만나서

00:04:16내가 우리가 미국이 지금 인정해주고 있다

00:04:18부정선거 음모론을 미국이 인정해주고 있다는

00:04:21그런 뭔가 프레임을 만들기 위해서

00:04:22어떻게든 접견을 해보려고 했던 것 같은데

00:04:24일단 무의로 돌아간 상태죠

00:04:26무의로 돌아갔지만 저런 식으로 해서 메시지는 공개를 했습니다

00:04:30그러면 김 교수님

00:04:32부수를 지지하시는 분들 입장에서는

00:04:35이런 얘기들이 좋아할까요?

00:04:39상당히 불편할 수밖에 없죠

00:04:41왜냐하면 이번 대선 과정에서도 보면

00:04:43보통 부정선거론에 대한 이런 부분들이

00:04:46사실상 거의 소멸됐다고 봐야 되는 부분이 있거든요

00:04:48그렇기 때문에 국민의힘에서는 나름대로 부정선거론에 대해서

00:04:51일정 거리 두기를 하고 있지만

00:04:53윤석열 전 대통령의 입장에서 볼 때는

00:04:55본인이 비상계엄을 선포할 당시를 정당화시킬 수 있는 부분이

00:04:59본인이 그때 부정선거를 확인하기 위해서

00:05:01중앙선거관리위원회에 무장병력을 보냈다는 부분도 있었거든요

00:05:05그렇기 때문에 본인이 비상계엄을 선포한 것에 대한

00:05:08정당화도 만들 수 있고

00:05:09두 번째는 보면 지금 윤석열 전 대통령 같은 경우에는

00:05:12본인이 이번에 구속될 때도 밝힌 것처럼

00:05:14고립무원의 상태거든요

00:05:16그러니까 지난번 탄핵 반대할 때까지만 해도

00:05:19국민의힘 의원들이 탄핵 반대도 하고

00:05:21또 헌제법 재판사에서 와서 시위도 하고 했는데

00:05:23지금은 탄핵되고 난 이후에

00:05:25일정한 정치적 거리를 두기를 하고 있고요

00:05:27또 본인을 도왔던 30년 직위

00:05:30석동현 변호사 같은 경우도

00:05:31지금 재판한 변호사단에 참여하지 않고 있거든요

00:05:34변호사들도 떠나고

00:05:36거기다가 아마 믿었던 강의국 전 부속실장도 변심하고

00:05:40또 경호처에 있던 김성훈 전 경호차장도 변심을 한 상태이기 때문에

00:05:44사실상 윤석열 전 대통령 입장에서 볼 때는

00:05:46완전한 고립무원의 상태에서

00:05:48본인을 믿어주고 지지해주는 세력이 좀 필요하거든요

00:05:51거기에는 제가 볼 때는 아마 부정선거를 기반으로 한

00:05:55그 세력들이 계속적으로 좀 지지해주면

00:05:57본인이 아마 이번 재판 과정에서도 보면

00:06:00나름대로 사법적인 대응은 본인의 어떤 법률적인 능력을 갖고

00:06:03대응하면 되는데

00:06:04나머지 재판 자체를 좀 여론존으로 끌고 가려고 하는 목적도

00:06:07좀 있는 것 같거든요

00:06:08그렇다면 아무래도 이번 재판 자체를 좀 여론존으로 끌고 관련돼 있어서는

00:06:13아무래도 본인에 대한 적극적인 지지층들

00:06:16특히 부정선거를 매개체로 한 그 지지층이 또 있어야 되지 않나

00:06:20그렇기 때문에 아마 윤석열 전 대통령 입장에서 볼 때는

00:06:23이번에 모스탄 전 대사가 본인하고 어떤 접견을 시도하려고 했던 점

00:06:27모스탄 전 대사가 들어오면서 어떤 서신을 교환하고 있는 점

00:06:31이런 부분들이 상당히 윤 전 대통령의 입장에서 볼 때는

00:06:34상당히 든든한 후원군이 되고 있을 것이다

00:06:37이렇게는 평가가 됩니다

00:06:38실제로 사진을 보시면은 윤 전 대통령이 직접 손으로 쓴 글씨

00:06:43자필 편지를 보셨습니다

00:06:44급하게 쓴 것 같기도 좀 보여 보는데

00:06:47하나만 더 여쭤볼게요

00:06:48윤 전 대통령이 검찰총장까지 진행

00:06:50법조인이에요 검사로 살아왔고요

00:06:53그런데 말씀하신 것처럼 법의 심판을 받는데

00:06:56이걸 정치적으로 활용하려 한다

00:06:58이걸 어떻게 해석했을까요?

00:07:00본인이 아마 법률적 지식이 충만하기 때문에

00:07:03아마 지금 내란죄로 인한 특급

00:07:05우리 재판 같은 경우에는 최소한 무기증이 이상 되거든요

00:07:07유지가 되면

00:07:08그렇기 때문에 그 부분은 어떤 건강 이슈로 하든가

00:07:11여러 가지 부분들으로 대응을 하면 되는 부분이고

00:07:13어차피 지금 어떤 내란 특검에서 소환 조사에 가든 안 가든

00:07:17그러한 것들은 지금 내란 어떤 죄로 받는 재판보다

00:07:22더 무거운 중량이 나올 수는 없는 거거든요

00:07:24그렇다면 나름대로 이것을 좀 정치 어떤 여론 정도로 끌고 가게 되면

00:07:29부분에 있어서는 나름대로 어떤 정치 보복 프레임이라든가

00:07:34또는 여러 가지 부분들을 활용할 수 있기 때문에

00:07:36본인이 볼 때는 저는 지금 이 자체를 사법적인 대응보다는

00:07:39점점 이 재판 자체를 조금 정치 재판화

00:07:43여론 재판화 하려고 하는 부분들이 분명히 있는 것 같거든요

00:07:45지금 건강 이슈를 문제로 들면서 소환에도 응가하지 않고

00:07:49재판에도 나가지 않고 있는 부분은

00:07:51결국 특검에서 강제 구인하라는 거거든요

00:07:53강제 구인하면 내가 끌려나간다

00:07:55끌려나가게 되면 어쨌든 전직 대통령을 강제로 끌어내는 그 과정에서

00:07:59어떤 동정 여론이 좀 만들어질 수도 있고

00:08:01동정 여론이 만들어질 수 있고

00:08:03그런 부분들을 본인이 재판을 맞아

00:08:06배판을 진행하는 데 있어서 전혀 손해볼 게 없다

00:08:09부여할 게 없다 이렇게 판단을 한 것 같거든요

00:08:11그렇기 때문에 계속적으로 아마 그런 식의 어떤 재판 자체를

00:08:15여론화 하려는 여론 재판화 하려는 그런 부분들은

00:08:18계속적으로 활용할 가능성이 좀 높지 않을까 이렇게 봅니다

00:08:20뒷부분에 저희가 전한규 씨 얘기도 다를 텐데

00:08:23그것이 어떻게 보면 조금 연관이 돼 있는 것 같기도 하고요

00:08:28앞서 편지는 윤 전 대통령이 쓴 거를

00:08:30백경원 필사해서 가지고 나온 거라고 합니다

00:08:33오늘 내란 재판이 있었습니다

00:08:36재판에는 출석하지 않겠느냐는 전망이 있었지만

00:08:40오늘 재판에도 출석을 하지 못했습니다

00:08:44그러면서 하는 얘기가 여러 가지 이유를 댔는데

00:08:46건강상의 이유를 댔습니다

00:08:49그러면서 계단도 못 오를 정도로 건강이 안 좋다라고 얘기를 했어요

00:08:54이경민 변호사님 그렇다면 재판받는 사람들 중에 건강 안 좋은 사람 많겠죠

00:08:59다 안 나와도 됩니까?

00:09:01사실 이제 건강상의 이유를 들었을 때 그 부분에 있어서는 사실 재판부에서도 들어주는 게 되는데

00:09:07그게 들어주려면 근거가 있어야 됩니다

00:09:10그렇겠죠

00:09:11그러니까 진단서가 있어야죠

00:09:12의사가 진단을 해 준 그 진단서가 들어와야만 재판부 입장에서도

00:09:16이게 출석이 어려울 정도로 건강이 안 좋구나 이런 게 허용이 되는 건데

00:09:20지금 불출석을 했던 부분은 이전에는 불출석 사유서도 제출을 했었지만

00:09:25오늘 불출석했을 때는 그 사유서도 제출을 하지도 않았고요

00:09:28그리고 이 부분에 대해서도 진단서도 첨부가 되지 않았기 때문에

00:09:32사실 어떻게 보면 정당한 이유 없이 출석을 거부했다

00:09:35그래서 이런 경우에는 재판부 입장에서도 납득을 할 수 없는 그런 사유라고 볼 수밖에 없죠

00:09:40그게 재판부가 그랬어요

00:09:42이런 얘기를 하니까 몸이 안 좋으면 해당 자료를 제출해야 한다

00:09:46그러니까 그런 자료 제출도 없이 그냥 안 나갔겠다고 하면

00:09:50이런 것이 일반 재판에서도 가능한 상황입니까?

00:09:55그렇게 임의로 나오지 않게 되면 결국 그 부분에서는

00:09:58재판 절차 진행에 있어서도 본인한테 불이익이 돌아가고요

00:10:01그리고 이게 계속해서 반복이 된다면

00:10:03결과에 있어서도 재판에 어떻게 보면 불성실했다

00:10:07이런 부분들도 형량을 정하는 데 있어서 또 불리하게 작용이 될 수 있거든요

00:10:11아마 그런 부분들도 어느 정도 인지를 한 상태에서

00:10:14결국은 지금의 상태에서는 내란 특검에 있어서 조사에 출정을 하는 부분

00:10:20그리고 재판을 받는 부분에 있어서도 본인한테 유리한 부분으로 돌아가는 부분이 없다 보니까

00:10:25아마 이런 것들을 결국 사법 시스템으로 대응을 하는 것에 더해서

00:10:30어떻게 보면 정치적인 메시지도 던지면서 본인이 방어를 하려고 하는

00:10:34그런 여러 가지 방안들 중에 하나이지 않나

00:10:36그런데 그게 과연 납득할 수 있는 그런 사유가 되는지

00:10:39그런 부분들은 사실은 조금 의문이 들고

00:10:42앞으로의 그런 부분들에 대한 불이익은 결국 본인이 받을 수밖에 없다

00:10:45이렇게 생각을 해야 될 것 같습니다

00:10:46재판 결과의 불이익을 그 전에 그러면

00:10:49재판부를 존중하지 않는 듯한 모습으로 볼 수도 있는 건데

00:10:53그러면 특검에서 그랬어요?

00:10:55구인영장을 발부해달라고 이 가능성도 있습니까?

00:10:58이렇게 진단서를 제출하지 않고 건강상 이슈를 들게 되면

00:11:02결국 납득할 수 없기 때문에

00:11:04그럼 피고인 같은 경우에는 재판에 출석할 의무가 있거든요

00:11:07출석할 의무가 있는데 본인이 그것을 이행을 하지 않고 있으니까

00:11:11재판부 입장에서는 구인영장을 발부를 해서 강제로 데려올 수가 있고요

00:11:15그런데 이 부분에 있어서는 본인이 그래도 한석고 나가지 않겠다고 한다면

00:11:19그러면 그 부분에 대해서도 결국은 본인이 불출석한 상태에서

00:11:23그러니까 궐석 상태에서 재판이 진행이 될 수가 있습니다

00:11:25박근혜 전 대통령 같은 경우에도 구속기관이 갱신이 됐을 때

00:11:29그때 이후에 재판을 출석하지 않겠다고 했었고

00:11:32그래서 구인영장이 발부가 됐음에도 그때 당시 재판이 나오지 않았었거든요

00:11:35그래서 그러고 나서는 결국 피고인이 출석을 하지 않은 상태에서 재판이 진행되니까

00:11:40이후에 나올 수 있는 결국 방어권을 행사할 수 있는 부분도

00:11:43스스로가 포기를 하게 되는 것이고

00:11:46윤 전 대통령 같은 경우에도 만약에 계속해서 이렇게 불출석하겠다고 했고

00:11:50구인영장까지 발부했음에도 불구하고 여기에 응하지 않겠다고 나가게 될 것 같으면

00:11:54그럼 최종적으로는 출석하지 않은 상태에서 골석 재판이 진행될 수밖에 없다

00:11:58이렇게 예상할 수 있을 것 같습니다

00:12:00그러니까 정치적으로 이 재판을 접근하고 있다고 한다면

00:12:04그 형량에 불리한 것 정도는 감수할 것 같기도 하고요 일단은

00:12:08그러면서 성취 부위에 또 대리인데 뭐라고 얘기했냐면

00:12:11특검이 공판에서 배제되지 않는 이상 피고인은 출석하기 어렵다라는 조건을 내걸었어요

00:12:19사실상 불가능한 조건이거든요

00:12:21그러니까요 그러니까 나오지 않겠다는 얘기를 돌려서 한 겁니다

00:12:23그러니까 사실상 이루어질 수 없는 조건을 내검으로써

00:12:26내가 불출석하는데 나는 출석, 배제된다면 출석할 수 있어

00:12:31배제될 수가 없잖아요

00:12:32특검이 주도하고 있는 상황인데

00:12:34이거를 사실상 안 하겠다는 얘기를 돌려서 한 거라고 저는 보고요

00:12:37그러니까 아까 다른 패널도 말씀을 해주셨습니다만

00:12:40지금 최소 내란죄 같은 경우는 최소 무기징역입니다

00:12:43그렇기 때문에 뭔가 재판에, 수사에 비협조적인 태도를 보여서

00:12:47가중처벌 이렇게 돼봐야 어차피 최소 무기징역이기 때문에

00:12:51지금 무기징역이 사형 아닙니까?

00:12:53그런데 우리나라는 지금 실질적 사형제 폐지국가이기 때문에

00:12:55사실상 사형선거를 받는다 하더라도 무기징역 아니겠느냐

00:12:59그럼 어차피 최소가 무기징역이면 내가 비협조적으로 한다고 한들

00:13:03형량의 의미가 없다고 판단하는 거죠

00:13:05그렇기 때문에 아까 우리가 처음에 다뤘던

00:13:07모스탄 전 대사를 어떻게 더 만나려고 하는 점

00:13:09그리고 아니면 우리가 이후에 다룰 전한길 씨와 뭔가 연관성

00:13:12전한길 씨가 국민의힘 입당을 추진하는 점 이런 점 등으로 봤을 때

00:13:15윤석열 전 대통령은 형사재판은 사실상 거의 자포자기한 상태가 온 거고

00:13:20왜냐하면 최측근들이 지금 자백을 하기 시작했기 때문에

00:13:23이거 형사상 체벌을 피하기는 어려울 겁니다

00:13:26그렇기 때문에 여론전으로 가야겠다

00:13:28여론전으로 가서 어차피 여론전으로 간다 한들

00:13:30본인의 형량에 그렇게 큰 영향을 주지 못할 겁니다

00:13:32하지만 그럼에도 불구하고 여론재판

00:13:35이쪽에서는 나의 지지 세력들을 결집시키는 그런 역할

00:13:38내가 나중에 그 사람들에 의해서 보호를 받을 수 있는

00:13:41그런 활로를 만들기 위해서라도 여론은 어떻게든 똘똘 뭉치도록 만들어봐야겠다는

00:13:45그런 사적 의도로밖에 보이지 않습니다

00:13:46내일이면 이제 구속적부 심사가 열립니다

00:13:51오전이었던 것 같은데 열립니다

00:13:53여기에는 출석을 현재로서는 하는 걸로 지금 보도가 나오고 있는데

00:13:58이것도 한번 정부적으로 한번 판단을 해볼게요

00:14:00특검 조사 재판에는 안 나가요

00:14:04구속적부심 만약에 나온다면 나올 가능성이 있다고 보세요

00:14:08저는 구속적부심에 나올 가능성이 나왔다고 보이거든요

00:14:12왜냐하면 지난 1차 체포됐을 때도 보면 구속적부심이 통과 직기각됐었습니다

00:14:17그리고 나중에 구속 취소를 통해서 이제 적방이 됐는데

00:14:20이번 같은 경우도 저는 구속적부심을 신청은 했지만

00:14:23실질적으로 구속영장이 발부될 때하고 커다란 사정변경이 있는 건 아니거든요

00:14:28며칠 상황이 밖에 안 되기 때문에

00:14:29그렇기 때문에 구속적부심을 통해서 실질적으로

00:14:32권리 구제를 받을 가능성이 좀 낮다고 일단 보이고요

00:14:35두 번째 지금 윤석열 전 대통령이 건강상 이슈를 들고 나왔기 때문에

00:14:39앞으로 내란 재판이라든가 또는 내란 특검의 어떤 소환주소에 응하지 않을 가능성이 높은데

00:14:44만약에 내일 구속적부심 할 때 멀쩡한 상태로 와버리면

00:14:47그 건강상 이슈가 완전히 무색해지는 상황이기 때문에

00:14:50저는 내일 구속적부심에는 마찬가지로 건강상 이슈를 들고 나와서

00:14:54저는 참석할 가능성이 좀 낮아 보인다

00:14:57그 대신 앞으로 건강상 이슈를 계속적으로 들고 나왔기 때문에

00:15:00아마 내란 재판이나 특검 소환에 있어서

00:15:02이제 건강상 문제를 갖고 계속적으로 방어전략으로 나오지 않을까

00:15:06저는 이렇게 보입니다

00:15:06이게 윤 전 대통령이 직접 나온다는 보도도 있어가지고

00:15:09내 최종적으로 봐야 되겠지만

00:15:11그러면 이경민 벌써 이 구속적부심을 할 심사가

00:15:14지금 계단도 못 올라갈 정도로 힘들다고 하는데

00:15:16어느 정도 시간이 걸립니다가?

00:15:19결론에 나오는데

00:15:20그런데 그게 사건마다 달라가지고

00:15:22그러니까 보통의 피의자들을 대상으로 했을 때는

00:15:25사실 정말 짧게 걸린다고 할 것 같으면

00:15:2730분에 끝날 수도 있고요

00:15:29그런데 지금 윤 전 대통령 같은 경우에는

00:15:31영장실질심사했을 때도

00:15:326시간 정도 시간이 걸렸었기 때문에

00:15:35구속적부심 청구를 하고

00:15:37그 심사 과정에 있어서도

00:15:38제가 봤을 때는

00:15:39주장할 수 있는 사회적으로 다 주장을 할 걸로 예상이 되거든요

00:15:42그래서 특검에서도 지금 진행되고 있는 내용들이

00:15:45결국 내란 사건에 있어가지고

00:15:47지금 재판이 진행되는 내용하고 동일성이 있다

00:15:50그러면서 그 동일성이 있음에도 불구하고

00:15:52재차에 수사를 진행해서 구속한 것 자체가

00:15:55위헌 위법적이다

00:15:56이런 주장까지 계속 하고 있는 상태여가지고

00:15:58아마 구속적부심에서도

00:16:00그런 내용들을 총망락할 것 같고

00:16:02그렇게 된다고 하면

00:16:03영장실질심사까지 시간이 걸리지는 않겠지만

00:16:06그래도 그의 준환은

00:16:07어쨌든 그 정도로 꽤 걸릴 걸로 예상이 되고요

00:16:11그래서 그에 대한 결과가 나올 때까지도

00:16:13사실은 밤늦게 또 결과가 나오지 않을까

00:16:15이렇게 예상해 볼 수 있을 것 같습니다

00:16:17저희가 변호사분들 나오면 꼭 여쭤보는데

00:16:19개인적인 의견입니다

00:16:21결과 어떻게 예상하세요?

00:16:23구속적부심에서 인용되려고 하려면

00:16:25구속이 된 시점과 구속적부심에서 판단할 시점에

00:16:29사정변경이 있어야 됩니다

00:16:30예를 들어서 피해자가 있는 사건은 합의가 돼야 되고요

00:16:33이 사건 같은 경우에는 중요한 구속 사유가

00:16:36증거인멸의 우려였습니다

00:16:37그럼 증거인멸의 우려가 과연 해소가 됐느냐라고 판단했을 때에는

00:16:41사실은 윤석열 전 대통령이 구속이 되고 나서

00:16:45말을 바꾸는 참고인들이 많이 있었거든요

00:16:47그럴 것 같으면 결국은 구속이 된 것이

00:16:51결국은 증거인멸의 가능성을 낮추는 것이 맞았다라는 부분도

00:16:54방증을 할 수 있는 부분이어서

00:16:56사실 계속해서 영장실질심사 당시와

00:16:59지금의 상태를 비교를 해봤을 때는

00:17:01사정변경이 없고 증거인멸의 우려가 실제로 있었다라는 부분이

00:17:04어느 정도 간접적으로 표출이 됐다라고 볼 수 있어가지고

00:17:07그래서 조심스럽지만 아마 구속적부심이 기각이 되고

00:17:11계속해서 구속된 채로 유지가 되지 않을까

00:17:13이렇게 전망을 해봅니다

00:17:14알겠습니다

00:17:15결과는 내일 이후에 한번 살펴보도록 하겠습니다

00:17:18이런 상황에서 윤 전 대통령의 변호의자

00:17:20김계리 변호사가 유튜브를 개설을 했다고 하는데

00:17:24이유가 있었습니다

00:17:26일단 영상을 먼저 보겠습니다

00:17:27여러분 안녕하십니까 김계리 변호사입니다

00:17:31제가 오늘 유튜브 채널을 개설하게 되었습니다

00:17:34탄핵 사건을 겪으면서 여러 가지 많은 생각들을 하게 됐고

00:17:39소초인 측 입장이나 지금 현재 내란 오드머리 사건에서

00:17:42검찰 측 입장만, 검찰 측 주신분만 거의 대부분 다 기사화가 되더라고요

00:17:46그래서 그런 부분이 굉장히 보면서 답답해서

00:17:49이런 부분에 대해서 우리 입장을 말할 수 있었으면 좋겠다라는 생각을 했고

00:17:54좋아요, 구독, 알람, 댓글은 달지 마세요

00:17:58악플은 사양해요

00:17:59특검 수사에 대해서 우리 쪽의 얘기를 전달하기 위해서라고 했어요

00:18:06앞서 저희가 살펴본 대로 뭔가 여론을 강화하는 듯한 모습이거든요

00:18:10이것도 그 일환으로 보이고요

00:18:12그렇죠, 근데 사실 설득력이 없는 게 검찰 측 입장만 표명되고 있다

00:18:16사실 윤석열 전 대통령이 적극적으로 수사에 임하고

00:18:20그리고 수사에 임할 때 소환 조사에 응할 때 뭔가 기자들 앞에서 본인의 입장을 전달하고

00:18:24방어권 행사라고 보거든요

00:18:26저는 피의자가 방어권 행사하는 건 주어진 권리니까요

00:18:28근데 방어권 행사도 안 하고 있고 소환 조사에도 응하지 않고 있고 비협조적으로 하고 있고

00:18:32그런 상황 속에서 언론이 뭔가 피의자의 입장을 잘 다루지 않는다

00:18:36저런 주장을 어떤 국민이 공감하겠습니까

00:18:38저는 그냥 김계리 변호사를 통해서 본인들의 결집

00:18:42뭔가 지금 사실 김계리 변호사도 국민의힘 입당 신청을 한참 전에 했지만

00:18:45여전히 입당 심사 중이거든요

00:18:47사실상 입당 거부당한 거나 다름없거든요

00:18:49그러니까 정당 내부에 들어가서 국민의힘 내부에서 저런 활동을 하고 싶었겠으나

00:18:53그런 것들이 거부당한 사항에 오자

00:18:55그런 지지층 결집하기 위해서 강성 지지층 결집을 유튜브라는 채널을 통해서

00:18:59좀 결집시키겠다는 의도로 보이고요

00:19:01아마 저기서 사실상 윤석열 전 대통령의 스피커 역할을

00:19:04김계리 변호사나 뒤에 다룰 전환길 씨 이런 분들이 아마 계속적으로 역할을 할 텐데

00:19:09저는 저런 모습 저 유튜브 채널 개설한 거 보면서

00:19:12지금 국민의힘 사람들이 아마 답답할 거라고 생각합니다

00:19:15김계리 변호사의 목소리 스피커 볼륨이 커진다는 거는

00:19:18그만큼 국민의힘에게 안 좋은 소식이거든요

00:19:20저는 강성 지지층이 국민의힘으로 가지 않고 저쪽으로 쏠리고

00:19:23사실상 윤석열 전 대통령에 대한 이슈가 점점 계속해서 나오는 거는

00:19:27절대 지금 보수 진영이 좋은 소식이 아니기 때문에

00:19:30저 소식을 저희는 안타깝게 봅니다만

00:19:32보수 진영에서 더 안타깝게 보지 않을까 저는 그렇게 생각합니다

00:19:35일단 구독자가 한 10만 명 정도를 눈앞에 둔 것 같아요

00:19:38이 정도면 김 교수님 반응이 좋다라고 해석을 하던데

00:19:42일단은 지지하고 보려는 사람들이 있어요

00:19:46제가 볼 때 첫 스타트는 굉장히 좋은 거거든요

00:19:49왜냐하면 어쨌든 지난 헌법재판소에서

00:19:52윤석열 전 대통령에 대한 파면 결정이 나기 전까지는

00:19:55탄핵 반대 여론이 있었던 거 분명하거든요

00:19:57그렇기 때문에 파면되고 난 이후에는

00:19:59그 탄핵 반대였던 그 여론이 좀 잠잠해지긴 했지만

00:20:02여전히 윤석열 전 대통령 파면도 안 윤석열 전 대통령이 굉장히 믿긴 하지만

00:20:07그래도 굳이 소위에서의 어떤 근황이나 이런 것들은 궁금해하는

00:20:11그 지지 세력이 있는 건 분명하거든요

00:20:13그래서 아마 저는 김 교육 변호사 아마

00:20:15그 지점을 정확하게 좀 파고든 게 아닌가 하는 생각이 좀 들고요

00:20:18윤석열 전 대통령 입장에서 볼 때도 보면

00:20:20이번에 구속영장이 구속되면서

00:20:22구속되면서 본인의 고림부원이라는 상태를 얘기를 했는데

00:20:25어쨌든 본인의 든든한 방음악이 되어줬던 국민임은

00:20:28나름대로 정치적으로 거리를 좀 두고 있는 상황이거든요

00:20:31그런데 지금 가장 믿을 수 있는 사람이 보면

00:20:34김 교육 변호사하고 또 한 사람은 전환길 강사거든요

00:20:37그렇기 때문에 두 사람을 통해서 나름대로 여론전을 해야 되는데

00:20:41김 교육 변호사 같은 경우에 저렇게 TV를 개설해서

00:20:44나름대로 하게 되면 아무래도 궁금한 지지자들이 들어와서

00:20:47자꾸 보게 돼 있는 부분이 있거든요

00:20:49그렇다면 아무래도 윤석열 전 대통령이 지지자들에게 전달하고 싶은 메시지들이

00:20:54실시간별로 좀 전달이 될 수도 있고

00:20:56또 전환길 씨 같은 경우는 지금 국민의힘에 입당된 상태라고 얘기를 하니

00:20:59그럼 당내에서 나름대로 또 전환길 씨가 할 수 있는

00:21:02정치적 역할도 분명히 있는 거거든요

00:21:04그렇기 때문에 윤석열 전 대통령이 나름대로

00:21:06두 사람을 빅스피커로 하면서

00:21:08다름대로 여론전을 이제 어떻게 이끌어 나갈지

00:21:10전략을 짜고 있는 게 아닌가 좀 이렇게 보입니다

00:21:12재구속 이후에 이런 흐름들이 좀 도드라지고 있는 거

00:21:16일단은 윤 전 대통령 측에서는 김계리 변호사

00:21:19전환길 씨가 가장 대중성이 높고 좀 인지도가 있는 분들이기죠

00:21:23그러면 이겸인 변호사는 검찰 발기사에 좀 대응하기 위한 차원으로 만드는 거 같은데

00:21:28그렇게 수사 상황들을 일일이 좀 얘기하고

00:21:31반론을 제기하고 이런 것들에 법적으로 문제는 없습니까?

00:21:34그러니까 뭐 그런 것을 개인적인 의견 표명이 그친다면 사실 문제가 되지 않겠지만

00:21:39그 과정 중에 수사에 내밀한 내용이라든지 아니면 재판에 있어서 내밀한 내용들이

00:21:44만약에 오픈이 되고 그게 이제 관련자가 있는 내용일 것 같으면

00:21:47개인정보보호법 위반 명예훼손 이렇게도 이제 갈 수 있는 부분이거든요

00:21:51그런데 더 나아가서 김계리 변호사가 이제 밝히는 내용들이

00:21:54윤 전 대통령 관련된 사건 내용에 만약에 이제 해당된다고 할 것 같으면

00:21:59그러면 그런 부분들이 이제 관련자들의 진술에 있어서

00:22:02영향력을 발휘할 수 있다고 또 생각되는 부분입니다

00:22:04아, 관련자들에게?

00:22:05그렇습니다. 그러면 이제 그런 것도 어떻게 보면 이제 진술에 있어서

00:22:08이제 뭔가 진술이 바뀔 수 있는 지점에 있어서는

00:22:11그런 부분들을 유지하려고 하는 그런 영향력을 발휘할 수도 있는 부분이라고 생각될 수도 있어가지고

00:22:15앞으로 어떤 방식으로 운영될지를 모르겠지만

00:22:18만약에 참고인들의 진술, 증인들의 진술에까지 영향을 줄 수 있는 쪽으로

00:22:22만약에 영향력을 미치는 쪽으로 가게 된다면

00:22:25그런 부분들이 있어서는 결국 윤 전 대통령 재판에 있어서도

00:22:28불이익으로 또 돌아갈 수 있는 부분이라고 생각이 되는 부분이거든요

00:22:30그래서 앞으로 어떤 방식으로 운영되는지에 따라서

00:22:33법적인 문제가 생길 수도 있다 그렇게 볼 수 있을 것 같습니다

00:22:36내용에 따라가지고요

00:22:37그렇습니다.

00:22:38특권 관련 소식, 오늘 나온 소식도 살펴볼 텐데

00:22:41좀 오늘은 공교롭게도요

00:22:43김건희 여사와 관련된 의혹을 받고 있는 사람들이

00:22:47잠적하거나 도피하거나

00:22:49도주한 것으로 지금 판단이 되고 있습니다

00:22:51먼저요. 이기훈 부의장이라고 삼부토건 부회장인데

00:22:55오늘 이 변호사님 영장 심사가 예정돼 있었는데 불출석을 했다

00:22:59그러니까 특검에서는

00:23:03도망간 거 아니냐 이렇게 보고

00:23:05이거 이례적인 거죠. 심사에 안 나오는 거는

00:23:07그렇습니다. 저도 사실 이제 10년 넘게 변호사 생활을 했는데

00:23:10영장실질심사에 불출석한 경우는 딱 한 번 봤거든요

00:23:14그런데 그렇게 되면 결과는 결국 이제 구속입니다

00:23:16구속될까봐 도망간 걸로

00:23:18그렇습니다. 이제 본인이 이제 방어권을 포기를 한 건데

00:23:20어쨌든 지금 상태에서 이제 뭐 연락이 되지 않고

00:23:23이런 것을 본다면 어느 정도 도주를 했다라고 보는 것이 맞을 것 같고요

00:23:27그런데 만약에 뭐 늦게라도 이제 어떤 사유가 있어가지고 이제 출석을 못했다

00:23:30이러면 뭐 수사기관에서도 이제 그런 부분을 납득을 할 수는 있겠지만

00:23:34그럼에도 불구하고 하루가 넘어서까지 계속해서 이제 연락이 되지 않는다고 할 것

00:23:38같으면 그러면 영장이 발부가 되고 지명수배 조치가 내려집니다

00:23:42지명수배

00:23:44뭐 만약에 다른 사건으로 뭐 이제 경찰을 마주로 하게 됐을 때

00:23:48그런 경우에는 바로 이 사람이 도주 중이라는 것이 다 뜨기 때문에

00:23:51그랬을 때는 이제 즉시 뭐 체포가 돼서 이제 수사기관으로 인치가 되고

00:23:55이후에 이제 구치소까지 인치가 되는 그런 식으로 이제 조치가 취해질 것 같습니다

00:23:59보면 김건희 여사의 집사라고 불리는 사람은 이제 해외로 갔죠

00:24:04제3국으로 도피를 했다고 합니다

00:24:06그래서 인터폴의 적색수배를 특검에 요청을 했고

00:24:09원래 조사를 받겠다는 의향을 내비치던 사람인데

00:24:12도피라고 지금 판단하고 있어요

00:24:14그 김건희 여사 집사의 부인은 강남 모초에 또 잠적을 해서

00:24:19특검에서 자진 출석을 지금 촉구하고 있는 상황입니다

00:24:22그리고 이 경기에서 혹시 이렇게 다 잠적하고 도피하고 그런다면

00:24:26수사에 혹시 차질을 빚는 거 아니냐

00:24:29그럼 뭐 해석이 나올 수도 있거든요

00:24:31그렇죠 지금 뭐 김건희 여사 특검 같은 경우는 이제 16개 혐의에 대해서 지금 진행이 되고 있는데

00:24:36근데 그 사실 좀 문제가 되는 부분이 뭐가 있냐면

00:24:39김건희 여사 같은 경우는 이제 민간인 신분이기 때문에

00:24:41이 연결고리를 지금 이제 찾는 것이 중요합니다

00:24:44예를 들어서 이제 뭔가 특혜를 주기 위해서 이제 뭔가 대가관계를 받았다고 할 것 같으면

00:24:49그 특혜를 받고 나서 본인이 이제 그런 부분들의 영향력을 행사할 수 있는 사람과의

00:24:54어떤 이제 메시지를 주고받았는지

00:24:56그럼 그런 내용들의 결국 이제 전제로써 이 특혜를 받았다고 할 수 있는

00:25:01그 사람들의 진술이 먼저 나오고

00:25:03그 다음에 이제 그것이 김 여사하고 이제 경제적인 공동체의 관계가 있고

00:25:06그 다음에 어느 정도 누구에게 영향력을 행사할 수 있었는지

00:25:09이렇게 이제 차근차근 나아가야 되는 부분이 있는데

00:25:11근데 그 연결고리들이 하나씩 지금 계속해서 이제 좀 퍼즐처럼

00:25:15이제 짜맞춰서 가야 되는 부분이 있는데

00:25:16그거를 만약에 지금 도주로 하고 이 특검 진행되는 기간 동안에 막 버티고

00:25:21이제 만약에 뭐 계속해서 출석을 하지 않는다

00:25:23이렇게 된다고 할 것 같으면

00:25:24그러면 그 퍼즐이 빠지는 거죠

00:25:25그렇습니다. 그러면 이제 다른 관련자들을 통해서 증거를 입수를 해야 되지만

00:25:29사실 그게 만약에 이제 충분치 않다라고 하게 될 것 같으면

00:25:32좀 진행을 하는 데 있어서 이제 좀 문제점이 발생을 할 수도 있을 것 같다

00:25:36그래서 최대한 어쨌든 특검에서도 계속해서 이제 신명을 확보를 하려고 하고

00:25:40그래서 그런 부분들에 있어서 신속하게 지금 조치를 취하려고 하는데

00:25:44좀 이렇게 이제 도주로 하는 부분

00:25:46이런 부분까지도 결국 이제 체포영장이 발부가 되고

00:25:49여권 무효화까지 되고

00:25:50결국은 이제 뭐 입국을 할 수밖에 없는 그런 상황까지 나아가다 보니까

00:25:54본인이 이제 마지막 수단으로서 이렇게 도주를 하는 그런 조치까지

00:25:57생각을 한 게 아닌가 이렇게 좀 추천드립니다

00:25:59단순히 이걸 가지고 무언가를 판단하기에는 이릅니다만

00:26:02일단 뭐 도피하고 뭐 도주 이런 얘기 단어를 듣게 되면

00:26:07아 무언가 뭐 제가 있으니까 피하는 거 아니냐

00:26:10이런 인상을 좀 받게 돼요

00:26:12그렇죠. 그럼에도 불구하고 저들이 왜 도피하고 도주하겠는가

00:26:15결국 그 최종 단계에 있는 김건희 여사로 이어지는

00:26:18그 연결고리를 최대한 끊어보겠다는 심각으로 보이는 것이거든요

00:26:21그러니까 사실 김건희 특검이 가장 어려운 부분이

00:26:24다른 내란 특검이나 이 최상병 특검과 달리

00:26:27가장 수사진행 상태가 더딘 곳입니다

00:26:30그리고 사전에 이전에 수사가 진행된 내용이 가장 없던 특검이기 때문에

00:26:35안 그래도 가장 어렵고

00:26:36그리고 김건희 여사가 그래도 윤석열 전 대통령이

00:26:39현직일 때 권한을 권력을 갖고 있을 때

00:26:41최대한 증거인멸을 위해서 상당히 오랜 기간

00:26:43충분한 시간을 활용했던 또 혐의들이거든요

00:26:47그렇기 때문에 증거인멸의 시간도 오래됐고

00:26:49지금 관계자들도 지금 막 도피 도주 이런 상황이기 때문에

00:26:52김건희 특검이 사실 가장 어려운 상태입니다

00:26:55저는 근데 그럼에도 불구하고 말씀하신 것처럼

00:26:58이들이 왜 도피하고 도주했겠는가

00:26:59분명 혐의가 명확하고

00:27:01그걸 기피하기 위해서 한 것이기 때문에

00:27:03김건희 여사가 과연 그런 관계자들

00:27:05연결고리를 도피시키고 도주시켰다고 해서

00:27:07완벽하게 본인까지 오는 연결고리를 다 끊어낼 수 있을 것인가

00:27:10저는 그렇게 보지는 않습니다

00:27:12워낙 많은 혐의를 갖고 있고

00:27:14그중에 16개 혐의 중에

00:27:16한도 몇 가지는 최대한 늦게 오도록 할 수 있을지는 몰라도

00:27:19결국 특검이 몇 가지 고리는 끝까지

00:27:22김건희 여사까지 파고 들어갈 수 있는 증거들을

00:27:24충분히 확보할 수 있다고 보기 때문에

00:27:25이런 것들은 그냥 김건희 여사의 형량을 낮추거나

00:27:28좀 속도를 늦추는 정도의 효과밖에 없을 것이라고 저는 봅니다

00:27:31알겠습니다

00:27:32이제 정치권 수식을 살펴보도록 하겠습니다

00:27:35어제 윤희숙 혁신위원장이

00:27:37실명을 거론하면서 고치를 판단해달라는

00:27:40취재 얘기를 했었죠

00:27:42오늘 비대위가 열렸습니다

00:27:44윤희숙 위원장이 거기에 참석을 했었고요

00:27:47비대위에서 어떤 일이 일어났는지

00:27:50윤희숙 위원장 본인이 얘기한 부분이 있습니다

00:28:10윤희숙 위원장이 기자들의 질문에

00:28:17은어로 대신을 했습니다

00:28:20이제 문매 몰매 이런 표현을 얘기인데

00:28:23그러니까 김 교수님 상상을 해보면

00:28:25윤희숙 위원장이 저 표현을 가지고

00:28:27비대위 회의를 상상해보면

00:28:28모든 사람들이 자기를 공격했다?

00:28:30이렇게 봐야 되는 건가요?

00:28:31그렇습니다

00:28:32지금 보면 이제 본인이 혁신위원장이라기 보다는

00:28:35여의도 연구원장이기 때문에 현직이 아마 비대위원회의에 참석을 한 것 같고요.

00:28:40아마 분위기가 굉장히 좀 살벌하고 냉랭했다.

00:28:43그런 분위기로 얘기를 한 것 같은데 다구려하는 표현이 조폭 영하에서나 나온 단어거든요.

00:28:48보통 우리가 조금 순화된 일본식 용어로 보면 학교에서 보통 이지매를 했다.

00:28:53어떤 집단적으로 조금 집단 리치를 당했다는 그런 건데 다구려하는 표현을 썼다는 건 그만큼 분위기가 험하겠다는 걸 좀 얘기를 하는 것 같거든요.

00:29:01그런데 아마 거기에 참석했던 비대위원들의 면면을 보면 송원석 비대위원장부터 시작해서 김정재 정책위의장이나 정점식 사무총장이나 김대식 의원이나 보면

00:29:12그 면면들이 윤희숙 의원장을 상대로 해서 다구리를 칠 만한 사람들이 아니거든요.

00:29:18그런데 거기 송원석 비대위원장이 당사자잖아요.

00:29:22그러니까 송원석 비대위원장이 있기 때문에 아마 나머지 분들이 송원석 비대위원장을 왜 이번에 거치 표명하라는

00:29:28인적 청산의 대상을 올렸냐 하는 부분들 또는 윤희숙 혁신위원장이 왜 지금 이렇게 뜨엄뛰엄 이렇게 혁신을 내놓냐 하는 부분에 의해서 어떤 궁금증을 물어봤다는 건데

00:29:37본인이 다구리를 당했다는 굉장히 강한 표현을 썼기 때문에 아마 비대위원들이 본인에 대해서 어떤 혁신이 안을

00:29:44또는 윤희숙 위원장이 하려고 하는 그 부분을 막았다고 하는 걸로 이렇게 좀 보이는 상황이거든요.

00:29:48그런데 어쨌든 보면 내용이 보면 어쨌든 송원석 비대위원장에 대한 어떤 거치 표명을 얘기했는데

00:29:55거기에 참석하고 있는 비대위원들이 보면 송원석 비대위원장하고 정치적 운명 공동체입니다.

00:30:01왜냐하면 송원석 비대위원장이 어쨌든 비상기엄이나 또는 탄핵에 대한 사과를 하고 거치 표명을 하자는 건데

00:30:07거기에 있는 비대위원들도 보면 윤석열 전 대통령에 대한 체포 현장이 집행될 때 관제에 갔던 분들들이거든요.

00:30:13그렇기 때문에 사실상 송원석 비대위원장이 거치 표명이나 거기에 있는 비대위원들이랑 똑같은 정치적 공동체이기 때문에

00:30:20아마 윤희숙 어떤 위원장이 쏘아올린 거치 표명에 대한 어떤 청산에 대한 부분에 대해서 강한 반발심이 있었다는 건 연장하지만

00:30:28저는 아마 분위기 자체가 아마 윤희숙 전 윤희숙 혁신위원장이 얘기하는 것처럼 다구리를 친한 건 아닌데

00:30:35그 표현을 굉장히 강하게 표현했다 이렇게는 보입니다.

00:30:38오히려 말씀하신 것처럼 김대식 의원 같은 분은 오히려 반대되는 얘기를 합니다.

00:30:43오히려 윤희숙 위원장을 위로하고 격려까지 했다고 하는데 다른 얘기도 한번 들어보도록 하겠습니다.

00:30:51그런 것은 전혀 없었다 이런 말씀을 드리고

00:30:56윤희숙 위원장이 혁신위원장으로서 고민하고 고심하고 있다는 것을 오히려 위로하고 격려했다 이런 이야기였는데

00:31:07그거를 그렇게 말씀하시면 앞뒤가 좀 맞지 않는 것 같습니다.

00:31:12오늘 오간 대화가 혁신한 자체에 대해서 우리 비대위원들이 궁금한 점을 물어본 겁니다.

00:31:21그걸 그런 식으로 과하게 표현했다면

00:31:24그 당시 배석했던 당직자들한테 한번 물어봐도

00:31:27비대위원 회의가 어떻게 진행되었는지를 알 수가 있을 겁니다.

00:31:31정반대 얘기를 하는 건데

00:31:35그럼 누구 말이 맞는 겁니까 이거?

00:31:37사실 저 회의에 들어가 보지 않았기 때문에 알 수는 없습니다만

00:31:40저는 근데 저 두 분의 이야기를 들을 때

00:31:43보통 아까 학폭 이쯤에 이 얘기를 하셨으니까

00:31:46가해자들이 보통 저렇게 이야기하거든요.

00:31:48가해자들이 그냥 우리 그냥 우정의 자리였다.

00:31:52좀 격려하고 그런 자리인데

00:31:53좀 격한 표현이 좀 있었을 뿐인데

00:31:55그것을 물멸을 때렸다 이렇게 표현하는 건 너무 과하지 않냐

00:31:58보통 가해자들의 입장이 저렇게 표현하기 때문에

00:32:01저는 사실을 알 수 없습니다만

00:32:02제가 보통 봤을 때

00:32:04윤희숙 위원장이 저런 얘기를 처음 했을 때

00:32:06저는 친윤의 반발이 거셀 건데

00:32:08저는 틀린 말 하나 없다고 생각하거든요.

00:32:10책임을 져야 될 사람들을 지적한 것도

00:32:12처음에 여덟 가지 부분에 대해서 지적한 것도

00:32:14다 정말 저희 여당 입장에서 봤을 때는

00:32:17다 하나하나 맞는 말입니다.

00:32:18그런데 저희가 느낄 때도 불안했던 거는

00:32:20저런 방식으로 저걸 혁신할 수 있을까?

00:32:22저런 방식으로 친윤을 이겨낼 수 있을까?

00:32:24그런 의문이 있었죠.

00:32:25그렇죠.

00:32:25그래서 저 방식은 분명 어려울 것이다 했는데

00:32:27역시나 비대위에서 아마도 많은 반발이 있었겠죠.

00:32:31그렇기 때문에 저는 반발이 아니라

00:32:32과연 격려를 했을까요?

00:32:35저는 격려라는 말은 전혀 신뢰가 가지 않고요.

00:32:37아마도 왜 의견 수렴 없이 그렇게 독단적으로 발표했느냐라는

00:32:41그런 지적들이 분명 있었을 텐데

00:32:42그런 지적을 하는 과정에서 표현이 아주 과했을 거고

00:32:46윤희숙 위원장이 본인이 느꼈을 때

00:32:48나를 옹호해 주는 거나 공유해 주는 사람이 한 명도 없었기 때문에

00:32:51그런 몰매라는 표현을 썼던 건 아니겠습니까?

00:32:53저는 저 자리에 없었어도 저 양측의 입장을 딱 들어봤을 때

00:32:57누가 좀 더 진실에 가까운지는 제가 봤을 때는

00:33:00윤희숙 위원장이라고 생각합니다.

00:33:02그러면 김 교수님

00:33:03윤희숙 위원장은 그렇게 4명을 공개적으로 실명을 거론했을 때

00:33:08반발을 당연히 예상했겠죠.

00:33:11네 당연하죠.

00:33:12알면서도 했다고 보면 무슨 목적이 있는 거냐

00:33:16그래가지고 여러 가지 얘기들이 나오고 있거든요.

00:33:18일단 제가 볼 때는 조금 순수한 의미가 있는 게

00:33:20어쨌든 혁신위원회를 1번 출범하면서

00:33:22안철수 의원이 그때 혁신위원장을 맡으려고 하다가

00:33:25어떤 상권에 대한 어떤 인적 정산을 얘기하면서 주장하게 되는데

00:33:28본인이 아마 이번에 혁신위원회를 뛰면서 가장 앞세웠던 게

00:33:31잘못된 과거와의 단절을 얘기했거든요.

00:33:34잘못된 과거와의 단절.

00:33:36그것은 이제 비상계엄과 어떤 대통령 탄핵이라는 부분에 있어서는

00:33:39우리가 단절을 하고 그리고 사과하는 것을 당규 개정에 넣자 했는데

00:33:44불과 그 이야기가 하고 난 다음에 하루도 지나지 않아서

00:33:47전한길 씨가 주장했던 토론회에 송원석 비대위원장도 가고

00:33:52윤상현 의원도 가고 나경원 의원도 가다 보니까

00:33:54결국 본인이 어떤 혁신위원장으로서 혁신안을 계속 끌고 가는 데에는

00:33:58한계를 느낀 거거든요.

00:33:59이건 완전히 본인이 얘기한 것을 완전 정면 도전하는 거니까

00:34:02그렇기 때문에 아마 거기에 대해서는 강력하게 본인이

00:34:05맞부딪혀야 된다는 윤일수가 아마 혁신위원장의 원래 정치 스타일이 좀 나온 것 같고요.

00:34:10저는 그 대신에 저는 윤일수 위원장이 조금은 정책임이 부족하다고 하는 게

00:34:15기본적으로 비상계엄이나 탄핵에 대한 정책 책임을 물으려면

00:34:19친윤계에 좀 집중을 해야 되거든요.

00:34:21그렇다면 국민의힘의 계파가 지금 보면 크게 친윤, 친한이 나누어져 있다면

00:34:26친윤계를 청산하려면 친한계를 등에 업고 같이 연대를 해야 되는 부분이 있거든요.

00:34:30그런데 보면 본인이 어제 또 어떤 친한계를 향해서

00:34:33언더 73위라는 단체는 불법 사조직이다 해서 친한계에 대해서도 공격을 해버리기 때문에

00:34:39그러다면 도대체 윤일수 혁신위원장이 친윤계도 청산해야 된다.

00:34:43친한계도 불법 사조직하다.

00:34:45이래버리면 본인이 도대체 이 혁신위를 꾸려나갈 동력을 어디서 얻을 것인지.

00:34:50그래서 저는 윤일수 혁신위원장이 나름대로 의도는 굉장히 좋으나

00:34:54정치 경험이 부족해서 부렸던 그런 어떤 독불장군적인

00:34:58그런 정치 스타일이 지금 혁신위 전체를 조금 자초시키고 있려고 하는 상황이 아닌가 이렇게는 보여요.

00:35:03아니 뭐 일각에서는 장해찬 전체국 같은 경우는 자기정치 이런 표현도 쓰던데

00:35:07그런 가능성도 있다고 보세요?

00:35:09그래서 윤일수 위원장이 어떤 자기정치를 하려고 하는지는 모르지만

00:35:13그냥 저는 윤일수 전 의원의 어떤 정치 스타일 같거든요.

00:35:17저분은 그냥 독불장군 스타일 같아요.

00:35:18그러니까 이제 독불장군의 계보가 보면 국민의힘에는

00:35:22계보가 있습니다.

00:35:23강준표 전 시장이 있고요.

00:35:25또 유승민 전 의원이 있고.

00:35:27어쨌든 윤일수 전 의원 같은 경우는 약간 유승민 전 의원 스타일이거든요.

00:35:31옛날에 과거에 우리가 KDI 출신들 이런 분들은

00:35:33다름대로 본인이 이쪽이든 저쪽이든 속하지 않고 또는 세력화를 만들지 않는

00:35:38그런 나름대로 어떤 윤일수 원장의 어떤 독불장의 정치 스타일이

00:35:42여기 드러난 게 아닌가.

00:35:43저는 뭐 자기정치라고 하는 부분도 어느 정도는 연기가 되지 않을까.

00:35:47일본어가 너무 많이 나와서.

00:35:48독불장군 스타일이 있지 않나 이렇게 보입니다.

00:35:50그런데 이 어제 4명에서 왜 권영세, 권성동 의원은 없느냐.

00:35:56이런 지적도 나왔죠.

00:35:58어제 윤일수 위원장의 발언을 더 보겠습니다.

00:36:01과거와의 단절에 저항하고 당을 탄핵의 바다에 밀어넣고 있는

00:36:08나경원, 윤상현, 장동영 의원, 송원석 대표는

00:36:14스스로 거취를 밝히십시오.

00:36:17계속 있습니다. 계속 있고요.

00:36:191차, 2차, 3차 명단을 다 만들어놨다 이런 뜻이 아니라

00:36:22지금 당장의 지금 상황에서 1차 쇄신안을 지금 만들었고요.

00:36:28앞으로 상황에 따라서 계속 만들어갈 수 있다는 말씀이시고.

00:36:33저 얘기를 들어보면 윤 위원장은 일단 계속적으로 발표나 이런 걸 할 것 같아요.

00:36:40그리고 왜 아까 말씀하신 것처럼 쌍고는 없고 저 4명이 있는가.

00:36:43사실 쌍고는 일단 비대위원장과 원내대표직을 내려놨잖아요.

00:36:48저는 윤 위석 위원장이 저 사람들한테 불출마 선언을 해라.

00:36:52차기 총선, 거취를 표명하라, 정기 은퇴를 선언하라 이런 차원이 아닐 수도 있다고 생각하거든요.

00:36:57예를 들면 장동영 의원 같은 경우, 나경원 의원 같은 경우 차기 전당대회 설이 아직도 나오고 있거든요.

00:37:02장동영 의원은 지금 친윤의 새로운 카드로 밀고 있다 이런 얘기도 나오고 있는 상황이기 때문에

00:37:06차기 전당대회 불출마 선언 이런 것들을 거취 표명할 수도 있거든요.

00:37:10그러니까 지금 자신이 윤 위석 위원장이 처음만 했던 윤석열 전 대통령과의 절연을 이야기했더니

00:37:15사과를 이야기했더니 일단 공식적으로 반대했던 사람들.

00:37:19그리고 그 사람들이 왜 그렇게 공식적으로 반대를 하는가.

00:37:22결국 전당대회에 대한 욕심 때문에 그런 강성 지지층의 지지를 이끌어내기 위해서

00:37:26그런 발언을 나서서 하는 것 아니겠는가.

00:37:28그럼 윤 위석 위원장 입장에서는 탄핵에 받아 건너려고 하니까

00:37:30자꾸 왜 탄핵에 강성으로 머리를 집어넣도록 하고 있느냐.

00:37:33그런 사람들 거취 표명하라.

00:37:34전당대회 불출마 선언하라. 약간 이런 뉘앙스로 들렸기 때문에

00:37:37그래서 쌍권이 빠져 있는 거라고 저는 보고요.

00:37:40아마도 추가적으로 뭔가 발표하겠다.

00:37:42아마 처음에 발표된 8가지 있었잖아요.

00:37:458가지 사항 중에 지금 이 4명이 해당하는 건 몇 가지밖에 안 돼요.

00:37:48그러니까 나머지 8가지 중에서 나머지 사항에 해당하는 사람들을

00:37:522차, 3차로 아마 그들에 대한 뭔가 요구, 거취 표명이 될 수도 있고

00:37:55그들에 대한 직접적 요구 이런 것들을 추가적으로 자기는 하겠다는 저는 선언으로 봤습니다.

00:37:59이 4명이 일단 잠재적 당권 주자들을 겨냥했다는 말씀이시죠.

00:38:04오늘 마침 장동혁 의원이 저희 MBN 유튜브에 출연을 해서 입장을, 관련해서요.

00:38:10입장을 밝혔습니다.

00:38:11그 내용 한번 먼저 들어보겠습니다.

00:38:13전혀 공감이 안 됩니다.

00:38:17행사가 있거나 세미나를 개최한다거나 했을 때

00:38:22원내대표는 그 자리에 가서 축하해주고 격려해주고 축사를 하는 것이 기본적인 책무라고

00:38:29이런 행사를 계속한다면 나는 이제 다시 윤상현 의원님 그런 행사에는 내가 가지 않겠다.

00:38:38라고 얘기를 하고 들어왔습니다.

00:38:41우리 당은 이번 행사와 직접적으로 전혀 연관이 없다는 점을

00:38:48도대체 무엇을 위해서 누구를 잘라내고 누구를 쫓아내고

00:38:53그렇게 해서 지금 우리가 쇄신도 다 좋습니다마는 우리가 큰 수술을 할 때

00:39:01깨어나지 못할 정도로 체력이 약해있으면 링거 맞고 조금 기다렸다가 수술하는 것도 필요합니다.

00:39:10몇 사람 지목해서 잘라낸다고 해서 국민들이 그걸 쇄신으로 받아들이고 당원들이 바라는 진정한 쇄신이 그걸까요?

00:39:18김 교수님 언급된 분들은 전혀 받아들이지 않고 있어요.

00:39:24그렇다면 윤희숙 위원장의 이런 혁신안은 좀 별개로 이게 잘 안 되는 것 같은

00:39:30그렇죠. 어차피 윤희숙 혁신위원장에 내세울 수 있는 건 혁신 권고안이거든요.

00:39:35혁신안의 어떤 실행력이 담보되어 있지 않고 강제력이 없는 혁신 권고안이 불구하기 때문에

00:39:40저는 아마 지금 송은석 비대위원회에서 혁신 권고안을 받아야 할 용인은 있지만

00:39:45그렇다고 해서 윤희숙 의원이 윤희숙 혁신위원장이 직접적으로 누구에 대한 어떤 거짓 표명을 요구하는

00:39:51이런 부분에 대해 굉장히 불쾌할 수 있는 상황이라고 보고요.

00:39:54저는 지금 4명에 대한 어떤 거짓 표명은 결국은 다음에 2선 후대했다가 다음에 총선에 불출마를 이어지기 때문에

00:40:01저분들 같은 경우에는 자기의 정치적 어떤 생명이 달려있는 그런 부분이거든요.

00:40:05그렇기 때문에 아마 극렬하게 반발을 할 수밖에 없는 부분이 있고

00:40:09또 하나는 윤희숙 어떤 혁신위원장이 지금 보면 최고위원제를 폐지하겠다고 했거든요.

00:40:15그리고 제왕적 당대표를 두고 최고위원제를 폐지해서 이번 새 전당대회부터 적용한다고 했는데

00:40:20저는 친년에서 볼 때는 더 이상 내버려 둬서는 안 되겠다고 생각하는 부분이 저는 거기라고 보이는 거거든요.

00:40:26왜냐하면 지금 사실 국민의힘은 완전 친년의 세상입니다.

00:40:29어쨌든 지금 송은석 비대위원장을 비롯한 비대위원들이 친년으로 구성돼 있고

00:40:33지금 16개 시도위원장을 뽑게 되는데 그 16개 시도위원장이 내년에 지방선거에서도 공정권을 행사할 수 있는 부분이 있거든요.

00:40:41그런데 그 16개 시도위원장 중에서 서울시당만 빼고 나머지 15개가 몽땅 친년계 인사로 이번에 다 교체가 됐습니다.

00:40:50그렇기 때문에 내년 지방선거까지는 친년계가 완벽하게 국민의힘을 조직적으로 장악할 수 있는 그 시스템을 갖추어둔 상태거든요.

00:40:57그렇기 때문에 아마 이번 전당대회에서는 가급적이면 당 대표가 누가 되든지 상관없이 친년 지도부에서 볼 때는

00:41:059명의 어떤 9명으로 구성되는 최고위원회가 5명의 친년 최고위원으로만 구성이 되면 최고위원회를 장악할 수 있기 때문에

00:41:13그 부분이 가장 중요한데 지금 아마 윤희숙 혁신위원장 같은 경우에는 최고위원제를 폐지해버리자 해버리면

00:41:20나름대로 그거는 지도부의 구성이 달라질 수 있기 때문에 저는 중위원계에서도 이 부분에 대해서 굉장히 크게 문제를 삼을 걸로 보이거든요.

00:41:27그렇기 때문에 아마 저는 어떤 형태로든지 윤희숙 혁신위원장이 더 이상 어떤 인적 세신을 중심으로 한 혁신안이 발표되지 않도록

00:41:34어떤 조치가 나오지 않을까 저는 이렇게는 좀 보입니다.

00:41:37알겠습니다. 또 윤희숙 위원장이 어제 친한계도 좀 겨냥을 했는데 언더 73이라고 읽어야 되네요.

00:41:45아무튼 개파 이익을 추구하는 의원들 하지 말라는 건데 그 얘기 한번 들어보겠습니다.

00:41:51우리 당은 개파 싸움으로 무덤을 판 오욕의 역사를 가진 당입니다.

00:41:57근래에는 친한파라는 개파가 등장해서 지금도 언더 73이라는 명찰을 버젓이 달고 활동하고 있습니다.

00:42:06의원 107명 전원은 개파의 이익을 추구하는 개파 활동을 근절하고 당의 분열을 조장하지 않겠다는 것을 결의하고

00:42:15그리고 그 서약서를 국민께 제출하십시오.

00:42:22이렇게 얘기를 하니까 친한계에서도 당연히 반발을 했습니다.

00:42:27김종혁 전 최고 같은 경우에는 이게 안 맞는다라는 취지의 얘기를 했는데

00:42:31그 얘기까지 한번 이어서 들어보도록 하겠습니다.

00:42:35김종혁 전 최고가 그냥 유튜브 하는 거라는 취지의 발언입니다.

00:42:38사실은 폭우문 보는 줄 알았어.

00:42:42굉장히 강한 톤으로 얘기를 하는데 그게 당사자들이 가만히 있겠습니까?

00:42:48거기에는 윤희숙 의원이 좀 잘못 짚은 것 같아요.

00:42:51왜 잘못 짚었냐면 언더 73이라는 건 박상수 김준호 유재화

00:42:55유재화는 당협위원장이고 박상수나 김준호는 당협위원장도 아니에요.

00:43:00그냥 유튜브 하는 거란 말이에요.

00:43:03당내 개파 하면 실질적으로 의원들이라든가 이런 사람들이 당내에서 활동하는 걸 주로 중심으로 얘기할 텐데

00:43:10그런 면에서 조금 정의에 안 맞는다는 생각이 들고

00:43:13그러니까 김종혁 최고의 얘기는 현역 의원들도 아니고

00:43:18그냥 단순하게 보여서 유튜브 하는 거라는 취지거든요.

00:43:21그러니까 그러니까 윤희숙 위원장이 왜 굳이 친한계를 지적을 했겠는가

00:43:25사실 8가지 아까 말씀드렸던 최초의 우리 국민의힘이 잘못하면서 8가지 할 때도

00:43:30당원 게시판 문제를 굳이 넣어가지고 한동훈 전 대표도 지적을 했거든요.

00:43:34그러니까 본인은 혁신위원장 한쪽에 치우치지 않고

00:43:37그냥 우리 당이 잘못했던 거 다 지적하겠다는 의지를 보여준 건

00:43:40그 당시에는 좀 맞는 방향이었다고 보지만

00:43:42지금 갑자기 언더 7.3을 향해서 개파 활동하지 마라.

00:43:47너네 따로 모이지 마. 따로 어울려 다니지 마. 약간 이런 느낌이잖아요.

00:43:50그러니까 말씀하신 것처럼 현역 의원들도 아니고

00:43:52김종혁 최고가 말한 것처럼 현역 의원들이 아니기 때문에

00:43:54사실 개파라는 거는 불가피하게 생겨날 수밖에 없는데

00:43:57개파 활동이 문제가 되는 거는 그 개파끼리 똘똘 뭉쳐서

00:44:00자기들끼리 뭔가 자리를 나누고 뭔가 개파가 아닌 사람들을 배척하고

00:44:05이런 것들이 문제가 되는 거잖아요.

00:44:06그런데 지금 언더 7.3이 할 수 있는 역할은 힘 권한이 아무것도 없어요.

00:44:11자신들이 아닌 개파를 배척하고 배제하고 할 수 있는 권한이 없는 상황에서

00:44:14너네 따로 모아 올리지 마. 이렇게 얘기하는 게 과연 적절한가.

00:44:18지금 오히려 저는 모르겠습니다. 타당입니다만

00:44:20언더 7.3이 주장하는 거는 친윤이 얘기했던 것들

00:44:23그리고 아니면 윤석열 전 대통령과 제대로 절연하지 않는 것들

00:44:26이런 부분들을 지적하고 제대로 해야 된다고 주장하고 있는데

00:44:29그런 목소리도 못 내게 하는 게 과연 적절한가.

00:44:31저는 윤석 전 위원장이 저 문제에 대해서는 잘못 짚은 거라고 개인적으로 생각합니다.

00:44:37당사자들의 언더 7.3이 오늘 라이브 방송을 했다고 하는데 뭐라고 답을 했는지 한번 보겠습니다.

00:44:43안녕하세요. 국민의힘의 양대 불법 개파 조직 중 하나인 언더 7.3 목요일 방송 시작합니다.

00:44:52사실 윤의수 혁신위원장이 말씀하시는 혁신안을 사실 저희는

00:44:57이 불법 개파 방송에서 계속 주장해 왔지 않습니까?

00:45:01당 세신해야 되고 인적 청산해야 된다고.

00:45:05그런데 본인이 말씀하실 때는 혁신이고 우리가 하는 것은 불법 개파면

00:45:10이게 뭐가 되는 거예요? 당에서 당직 못 맡아서 지금 이렇게 되는 건지라는 생각도 들더라고요.

00:45:17국민의힘이 여기저기서 좀 파열음이 들리는 양상에 또 한 곳이 있습니다.

00:45:23바로 앞서 저희가 짚어드렸던 전한길 씨가 국민의힘의 당원이었다는 점이 뒤듣게 알려졌습니다.

00:45:32그 얘기 먼저 들어보겠습니다.

00:45:35공식적으로 저도 공개합니다. 저도 국민의힘 당원 가입이었습니다.

00:45:39저러다가 전한길이 국회에 출마하려고 하느라 그렇지 않습니다.

00:45:43저는 선출직에 출마하지 않습니다.

00:45:47선출직에 출마하지 않겠다고 하는데 왜 국민의힘이 입당을 했을까?

00:45:51일단 김 교수님, 언론 인터뷰를 보면 당대표 얘기를 해요.

00:45:56그러니까 무조건 당대표로 만든다는 게 전한길의 마인드다.

00:46:00그러니까 앞으로 있을 전당대회에서 본격적으로 활동을 하겠다는 의미로.

00:46:04그런 의미로 받아들여야 되죠.

00:46:05사실은 전한길 씨 같은 경우에는 아마 이번에 도둑 입당하고 비슷한 거거든요.

00:46:10왜냐하면 김계리 변호사 같은 경우에는 공개 입당을 하려고 하다가

00:46:13당원 자격 심사에서 걸려가지고 지금 보류가 돼버렸는데.

00:46:16전한길 씨 같은 경우에는 그냥 입당을 하게 되면 사실은

00:46:20당원 자격 심사나 이런 것들이 큰 가정이 없으면 입당이 되어버린 상태거든요.

00:46:25본인이 당비를 내고 있고.

00:46:27이렇게 되면 제명이라든가 탈당하지 않은 경우에는 당원 자격 심사가 없기 때문에

00:46:31전한길 씨 같은 경우에는 국민의힘 정직 당원이 된 거고요.

00:46:35그렇기 때문에 저는 아마 전한길 씨 같은 경우에는 이번에 입당한 걸 보면

00:46:38그동안 보면 윤 어게인이 국민의힘이 아닌 다른 데 나가서 윤 어게인 신당을 창당한다고 했었거든요.

00:46:45그런데 지금 보니까 아마 윤석열 전 대통령을 중심으로 한 윤 어게인 신당을 창당하는 건 현실적으로 어려우니

00:46:51지금 보니까 국민의힘 안에서 당원에 대해서 국민의힘을 좀 접수하겠다 하는 이런 생각 같거든요.

00:46:57왜냐하면 지금 전한길 씨 같은 경우에는 어제 지금 TV 나오는 것처럼 토론을 했는데도 불구하고

00:47:02토론회에 지금 송은수의 비대위원장이라든가 윤상현 의원이라든가 나경원 의원이라든가

00:47:07여러 명의 어떤 국민의힘 의원들이 다녀갔거든요.

00:47:09그렇다면 충분히 국민의힘 안에서도 윤 어게인 신당과 같은 효과를 낼 수 있겠다고 판단한 것 같아요.

00:47:15그렇다면 저는 아마 전한길 씨 같은 경우에는 지금 다음 달에 열릴

00:47:19아마 우리 국민의힘이 전당대회에 저는 당대표나 최고위원직에 본인 아니지만

00:47:25선출직에 출마를 가능할 수도 있고요.

00:47:27예를 들면 국민의힘이 최고위원회가 만들어진데

00:47:30그게 본인이 전한길 최고위원회라는 간판을 달고 본인이 나올 수도 있고요.

00:47:34아니면 본인이 미는 어떤 특정한 어떤 친중계 인사를 중심으로 해서

00:47:39당대표 선거라든가 또는 최고위원 선거에도 기입할 수 있다고 보이거든요.

00:47:43왜냐하면 지금 김계리 변호사도 보니까 유튜브에 한 10만 명

00:47:47그리고 전한길 씨 같은 경우에도 지금 유튜브를 통해서 한 몇 십만 명 정도가 되기 때문에

00:47:51그런 분들이 굉장히 강성 팬덤이고

00:47:55그런 분들이 강성 팬덤들이 전체적으로 아마 국민의힘 위 땅을 내서 책임당원이 된다면

00:48:00상당한 조정력이라든가 영향력을 끼칠 수 있는 건 분명한 사실이거든요.

00:48:05그렇기 때문에 저는 국민의힘의 어떤 친중 지도부와

00:48:08그리고 전한길 씨가 나름대로는 그런 큰 차원에서는 전략적 연대가 만들어질 수도 있지 않을까

00:48:14그렇기 때문에 저는 전한길 씨가 바깥이 아닌 국민의힘 안에서

00:48:18나름대로 윤의힘을 실현하려고 하는 그런 구상을 갖고 있는 것처럼 이렇게는 보입니다.

00:48:22입당 소식이 알려지니까 여기저기서 반대 목소리가 나왔죠.

00:48:27그래서 이 부분을 물어봤습니다.

00:48:29어떻게 입당이 된 거냐.

00:48:31어떻게 대답을 했는지도 한번 들어보겠습니다.

00:48:34오늘 비대위에서 그 부분이 논의되진 않았고요.

00:48:37입당에 대해서는 온라인으로 입당을 하시는 분들이 많기 때문에

00:48:41저희가 일일이 그분들이 입당을 하셨는지

00:48:43나중에 추후적으로 실명을 확인을 해봐야 되는 문제이거든요.

00:48:48또 당이라는 것이 건전한 토론이 바탕이 되고

00:48:52생각이 일부 다르다고 해서 그분들의 입당을 막을 수도 없는 것이 현실입니다.

00:49:00그래서 입당을 막을 수 없다는 취지로 얘기를 했는데

00:49:04왜 그러냐. 앞서 김계리 변호사 얘기했지만

00:49:06그때는 입당이 보류된 걸로 제가 알고 있거든요.

00:49:09그러니까 막을 수 있는 방법이 있다는 거 아닌가요?

00:49:12저렇게 누군가 공개적으로 입당을 예고했을 때

00:49:15그럴 때는 당원 자격 심사위, 김용태 전 비대위원장이 그 얘기를 했던 거거든요.

00:49:19내가 비대위원장 하고 있었고 그걸 알고 있었다면

00:49:22자격 심사위를 열었을 것이다.

00:49:24그런데 아까 말씀하신 것처럼

00:49:25도둑 입당이라는 표현이 저는 적절하다고 생각하는데

00:49:28쓱 들어온 거거든요.

00:49:29온라인 입당을 했기 때문에 공개적으로 안 했기 때문에

00:49:31하루에 몇 명씩 입당을 한지는 모르겠습니다만

00:49:34아마 입당하고 탈당하는 사람 숫자가 꽤 되기 때문에

00:49:36일일이 이름을 체크하면서

00:49:38전환길이라는 이름이 있네라는 체크를 하기에는 숫자가 많았을 겁니다.

00:49:42그렇기 때문에 쓱 들어가고 지금 당비를 꼬박꼬박 내고 있다고 말하는 것도

00:49:46이미 몇 달을 낸 이후에 일부러 전략적으로 내버린 이후에

00:49:49지금 이미 공개를 한 걸로 좀 보여지거든요.

00:49:51그렇기 때문에 저는 사실 전환길 씨의 입당은

00:49:54윤석열 전 대통령의 재입당이나 다름없다고 생각합니다.

00:49:57윤석열 전 대통령이 어떻게 출당을 하라고 저희는 계속 주장했었는데

00:50:00결국 걸어서 나갔고 걸어서 나갔는데

00:50:02사실상 윤석열 전 대통령의 입 노릇을 하는

00:50:05스피커 노릇을 하고 있는 전환길 씨가 쓱 입당을 했다.

00:50:08그러면 국민의힘은 사실 그 당시에 출당시키지 못했던

00:50:11윤석열 전 대통령을 나가도록 하지 못하고

00:50:13스스로 걸어나가도록 했던 그 업보가 지금 저는 돌아오고 있는 거라고 보거든요.

00:50:17아까 말씀하신 것처럼 전당대회 때 지금 몇 만 정도의 숫자가 될지는 모르겠습니다만

00:50:22지금 국민의힘 지지율이 상당히 계속 하락하고 있는 상황에서

00:50:26하락하면 하락할수록 국민의힘 전당대회에 관심을 갖고

00:50:29참여하는 사람의 숫자는 적어지거든요.

00:50:30그러면 저렇게 강성당원들, 여전히 윤석열 전 대통령을 그리하는

00:50:34그 강성당원들이 참여해서 전당대회에 개입을 한다?

00:50:37그러면 영향력을 행사할 수 있겠죠.

00:50:39그렇게 되면 사실 국민의힘에 지금 우리가 앞서 다뤘던

00:50:41윤이숙 위원장이 무슨 혁신을 이야기하든

00:50:44결국 다시 도로 친윤당, 윤 어게인, 정말 그야말로

00:50:47윤 어게인당이 되는 것이기 때문에 혁신의 의미가 사라지는 것이라고 봅니다.

00:50:51한동훈 전 대표가 여기에 대해서 뭐라고 얘기를 하면

00:50:54전환길 씨를 어떻게 표현했냐면

00:50:55부정선거 음모론과 윤 어게인의 아이콘이라고 표현을 했어요.

00:50:59그러면 이런 사람이 우리 국민의힘에 들어왔을 때

00:51:03국민들은 어떻게 생각할 거냐 물어봤는데

00:51:06어떻게 생각할까요?

00:51:08그렇죠. 어쨌든 국민의힘이 지금 대선에서 지고 난 다음에

00:51:11어쨌든 대통령이 탄핵상태였기 때문에

00:51:14어쨌든 보수가 혁신하고 쇄신한 모습을 보여줘야 되는데

00:51:17지주율이 계속 떨어지고 있는데도 불구하고

00:51:19지금 어떤 변화의 모멘텀 못 만들고 있는 거거든요.

00:51:22저는 이것이 아마 보면 저는 2017년도 박근혜 대통령 탄핵 이후에 벌어진

00:51:27어떤 탄핵 학습 효과가 있다고 봅니다.

00:51:29왜냐하면 그때도 보면 2017년도에 문재인 정부가 들어섰는데

00:51:332018년도에 지방선거에서 참패했거든요.

00:51:35국민의힘이.

00:51:362020년 총선에서도 참패했습니다.

00:51:38그런데 문재인 정부 끝나고 난 다음에 정권의 재창조에 성공을 했거든요.

00:51:432021년도에 이준석 전 대표의 돌풍이 있었고요.

00:51:46그다음에 윤석열이라고 하는 후보가 들어와서 정권 재창조했던 것처럼

00:51:50지금 아마 저는 국민의힘의 어떤 친륜 지도부가 그것하고 똑같다.

00:51:55그러니까 어쨌든 보면 내년에 어떤 이슬 지방선거 치고

00:51:58그 이후에 총선에서 우리가 어떤 나름대로 정치적 생명을 지키고 있고

00:52:02우리가 어떤 당의 해결문에만 장악하고 있으면

00:52:05어차피 그 다음에 대선에는 우리가 또 정권을 재창출할 수 있는 기회도 있다는 생각이고요.

00:52:10두 번째는 보면 이런 게 조금 굉장히 패배주의적인 건데

00:52:13국민의힘이 야당인데 야당이 잘한다고 해서 지지율이 올라가는 게 아니더라.

00:52:18결국은 이재명 정부가 지금은 초반이기 때문에 나름대로 국민의힘의 기대도 있고 하지만

00:52:23결국은 시간이 지나갈수록 이재명 정부에 대한 실망감이 커질 것이고

00:52:27그렇게 되면 어차피 야당이 국민의힘에 대한 지지율이 반사익을 얻게 돼 있다.

00:52:31그렇기 때문에 국민의힘이 어떤 보순으로 혁신을 하고 쇄신을 한다고 해서 되는 건 아니다.

00:52:35그렇기 때문에 지금 국민의힘에서는 어차피 지금 신용계가 어차피 계속적으로 장악하고 가면

00:52:41우리에게는 정권 재창출할 수 있는 기회도 그리고 다시 지지율이 반등할 수 있는 그런 기회도 온다.

00:52:47이런 생각을 갖고 있지 않나 이렇게 보입니다.

00:52:49하나 더 여쭤면 방금 지지율 여론조사 보셨지만 지금 발표된 한길리서치 조사에는 17.5%가 나오거든요.

00:52:57이게 국내 정치에 있어서도 건전한 야당이 있어야 여당을 견제할 수가 있는 상황인데

00:53:03이렇게 만약에 지지율을 유지하는 것이 정치 발전을 위해서도 옳은 것이냐 심각하게 안 보고 있을까요?

00:53:12그렇습니다. 저는 국민의힘을 바라보니 국민들이 굉장히 심각하게 바라보고 있고요.

00:53:17저는 아마 국민의힘의 당원들도 이 사태를 저는 그냥 대충 이렇게 보고 있다고 생각하지 않거든요.

00:53:22그렇게 되면 저는 아무래도 지금 친년으로 구성된 우리 주류에서는 계속적으로 본인들이 지금 당의 어떤 주도권을 갖고 간다고 생각하지만

00:53:30다음 달 열리는 저는 당원 어떤 전당대를 좀 봐야 된다고 보이거든요.

00:53:34다음 달 열리는 전당대회에서 과연 그럼 당원들이 지금의 친년 지도부에 대해서 다시 어떤 신임을 할 것이냐

00:53:42아니면 새로운 변화의 힘을 만들어낼 것인가 이런 것들은 다음 전당대회에서 봐야 되는데요.

00:53:47저는 아마 한동훈 전 대표도 그런 관점에서 볼 때는 저는 다음 달 열리는 새 전당대회는 출마를 해야 되지 않을까.

00:53:52왜냐하면 이렇게 지금 국민의힘이 지지율이 폭락하고 있고

00:53:56오히려 동력이 생길 수 있다는 얘기죠.

00:53:58보수 쇄신을 바라는 목소리가 크고 있고 특히 친년 청산에 대한 목소리가 이렇게 크게 있는데

00:54:03한동훈 전 대표가 과연 강 건너 불공행하고 또 내년에 당대표가 된다고 하더라도

00:54:08내년 지방선거 지게 되면 본인이 또 사퇴해야 될지도 모른다는 어떤 정치적 리스크 때문에 출마하지 않게 된다면

00:54:14한동훈 전 대표도 결국 비겁하다는 소리를 들을 수밖에 없을 거거든요.

00:54:17그렇기 때문에 저는 지금 이 사태에 대해서 가장 심각하게 지금 생각하고 있는 부분도 저는 한동훈 전 대표가 될 거라고 보고

00:54:23그렇다면 다음 달 열리는 전당대회 한동훈 전 대표도 근본적인 어떤 보수 정당의 대재건을 기체로 내세워서

00:54:31출마할 가능성이 점점 커지지 않을까 저는 이렇게 보입니다.

00:54:34안철수 의원이 이제 친길계라는 표현을 썼을 때 저는 우선 넘겼습니다.

00:54:39실제로 송부회장 보기에 지금 이런 전한길 씨 위주의 그런 세력화가 가능할 것 같다는 생각도 들어요.

00:54:45저는 친길계가 아니라 그럼 친윤계 구주류계 지금 현주류계기도 하죠.

00:54:49그러니까 이분들을 대체 어떻게 호칭해야 될지 참 어려운데 과거인 친윤계로 불렀지만

00:54:53지금 윤석열 전 대통령 없으니까 그냥 주류계라고 하겠습니다.

00:54:56주류 세력들. 주류 세력들에 그냥 전한길이라는 스피커가 더해진 겁니다.

00:55:00그러니까 전한길 씨를 중심으로 당이 아마 운영될 게 아니라 기존의 기득권을 공고히 하고 있는 친윤 세력들.

00:55:07그런데 그들이 뭔가 윤석열 전 대통령에 대한 메시지를 내는 거는 그래도 좀 부담스러워하고 있거든요.

00:55:12절연은 하는 거에 대해서는 반대하더라도 사과하는 거에 대해서는 반대하더라도

00:55:16뭔가 윤석열 전 대통령을 옹호하는 발언 이런 것들은 부담스러워하고 있었는데

00:55:19그런 메시지를 내줄 사람이 지금 당에 들어온 거죠.

00:55:22그렇기 때문에 아마 전한길계가 새로 생기는 것이 아니라 친윤계가 좀 더 우클릭을 하게 되는 현상이 나타날 거라고 저는 봅니다.

00:55:29알겠습니다. 두 분과는 여기서 마무리를 해야 될 것 같고요.

00:55:32지금 인사청문회 관련한 상황은 저희 박주민 의원과 더 이어서 이야기를 나눠보겠습니다.

00:55:38전날 밤에 먹던 것을 아침으로 차를 가면서 먹으려고 가지고 내려갔던 적도 있습니다.

00:55:46그것을 다 먹지 못하고 차에 남겨놓고 그 채로 내린 것은 저의 잘못이라고 생각을 합니다.

00:55:52이 논란으로 인해서 여러 가지 마음의 상처를 입으셨을 분들 관련해서는 모두 다 제 부덕의 소치입니다.

00:56:01다시 한 번 심심한 사과를 드리는...

00:56:03카피킬러는 계속 자료가 같이 겹쳐지기 때문에 유사 자료가 겹쳐질 때마다 유사율이 높아집니다.

00:56:19지금 언론에 보고되고 있는 그런 것들은 학계의 상황을 이해하지 못한 상황에서 나온 결론으로...

00:56:28민주당 박주민 의원과 정치의 헌안들을 짚어보도록 하겠습니다.

00:56:34어서 오십시오.

00:56:35네, 안녕하십니까.

00:56:36지금 청문회 저희가 요약해서 영상을 준비해드렸는데

00:56:39지금 강선우 후보자고 이진숙 후보자 대통령실에 혹시 기류를 좀 들으신 게 있으세요?

00:56:46글쎄요. 언론을 통해서 접한 것 이외에는 특별히 없고요.

00:56:51그런데 언론 보도도 지금 계속 엇갈리게 나와서...

00:56:54그렇더라고요.

00:56:55정확히 알 수 없다. 이게 사실인 것 같습니다.

00:56:58다만 방금 전 보도를 보니까 금요일 이후에 정무수석실을 중심으로 해서

00:57:05종합보고를 대통령님께 드릴 것이다. 이렇게 되어 있더라고요.

00:57:09그래서 아마 종합적인 보고가 이루어진 후에 정무적 판단 등이 이루어질 것 같다.

00:57:15이 정도는 말씀드릴 수 있을 것 같습니다.

00:57:16그러니까 청문회 과정에서 무언가 결정하고 판단하는 건 좀 부담스러워.

00:57:21아무래도 청문회 자체가 아직도 좀 몇몇 장관들에 대해서는 진행이 되고 있는 상황이고요.

00:57:29대통령실 입장에서는 전체적인 고려라는 측면도 필요하지 않겠습니까?

00:57:34개별 장관도 개별 장관이지만.

00:57:35그래서 금요일 이후에 종합보고가 들어가면 개별 장관들에서 제기됐던 여러 가지 문제점들

00:57:43그리고 전체적인 측면에서의 고려 이런 것들이 함께 이루어질 것이라고 생각됩니다.

00:57:49당에서는 그러면 대통령실의 의견을 전달하기도 할 텐데 약간 좀 부정적인 의견이 전달되나요?

00:57:55모르겠습니다. 당위에서는 지도부가 그런 내용들을 정리해서 전달하거든요.

00:58:00통상적인 절차를 본다면 장관 후보자의 경우에는 해당 상임위에서 의견을 취합한 뒤에

00:58:06원내 지도부에 올리고 원내 지도부도 그것을 정리해서 올리는 그런 과정인데요.

00:58:14각 상임위에서 어떤 의견이 올라갔는지는 제가 지금 예단하기는 어렵습니다.

00:58:18저 같은 경우에 보건복지위원회고 장관 인청이 내일 진행됩니다.

00:58:21그래서 다른 상임위에서 어떤 의견을 정리해서 올렸는지는 제가 알 수는 없습니다.

00:58:26그런데 저희가 이번 주에 박지원 의원부터 해서 복귀한 건

00:58:30여러분의 현역 의원들분께 이런 질문을 들으면 조금 그렇게 곤란해 하시던데 특별한 이유가 있을까요?

00:58:35사실 몇몇 장관들의 경우에는 청문회에서도 시원하게 해명이 안 된 부분이 있다고 평가가 되기도 하고

00:58:43또 몇몇 장관들에 대해서는 시민단체를 포함해서 몇몇 외부 단체들에서 적극적인 반대 입장도 나오기도 하니까

00:58:53그런 것들까지 좀 포함해서 아마 판단을 하셔서 그런 말씀들을 하시는 것 같고

00:58:58여튼 말씀드릴 수 있는 것은 그런 내용까지도 아마 포함돼서 대통령실에 보고가 될 것이다.

00:59:05우상호 정무수석도 얘기했지만 무겁게 보고 있고 좋은 얘기 안 좋은 얘기 다 보고가 들어가고 있다고 했거든요.

00:59:13그러니까 아마 그런 내용들을 가지고 신중한 판단들이 주말 사이에 있을 것 같다.

00:59:18이런 말씀드리겠습니다.

00:59:19박 의원님 말씀하셨으면 보건복지위원장으로서 정은경 후보자 내일 인사청문회 하셔야 하죠.

00:59:25의혹이 크게 두 가지예요.

00:59:27그전에 후보자들이 다 청문회에서 소명을 열심히 하겠다는 취지로 했는데

00:59:32정은경 후보자도 좀 의혹 해소가 가능할 거라고 보세요.

00:59:36일단은 이제 크게 제기되고 있는 의혹이 주식거래 의혹 남편의 그다음에 농지를 과연 적법하게 보유했는가 농지법 위반 여부 이렇게 두 가지가 제기되고 있는데요.

00:59:49두 가지 모두 아마 내일 청문회에서 크게 쟁점이 되면서 소명이 이루어질 것으로 보여지고요.

00:59:59저희가 간접적으로 전달받은 내용을 토대로 좀 말씀을 드린다면 어느 정도는 소명이 되지 않을까 이렇게 예측하고 기대하고 있습니다.

01:00:08일단은 받아본 거에 따르면은 추가적인 청문회 과정에서 그 제기된 의혹 말고 추가된 의혹이 나머지 힘들어지는 것 같아요.

01:00:17뭐 그 정도의 어떤 의혹이 있다면 방금 말씀하셨던 대로 추가적으로 제기되고 그것이 청문회 과정에서 소명되기 어려울 정도의 의혹이라면

01:00:26벌써 아마 언론에서 좀 보도는 되겠죠.

01:00:30그런데 아까 말씀드렸던 것처럼 정은경 후보자에 대해서 제기되고 있는 의혹은 크게 두 가지고요.

01:00:35주식 보유하고 농지법 위반인데 이 부분은 현재까지 제출된 자료를 토대로 봤을 때도 어느 정도 소명은 가능한 것으로 보여지고

01:00:44또 본인도 내일 적극적으로 소명하겠다고 하고 있는 만큼 내일 청문회를 좀 지켜봐주시죠.

01:00:49지켜봐야 되겠네요.

01:00:51의대생들이 이제 1년 6개월 만에 돌아왔습니다.

01:00:54의원님께서도 직접 좀 관여를 하시고 설득을...

01:00:56많이 관여했죠.

01:00:58엄청 많이 관여했어요.

01:00:59가장 결정적인, 설득의 가장 결정적이었던 건 뭐였다고 하셨어요?

01:01:03사실 의대생들의 복귀를 위해서 신경 써야 될 부분은 크게 두 가지였던 것 같습니다.

01:01:09이 논의 과정에서는요.

01:01:10첫 번째는 의대생분들이 정치권에 대해서 신뢰가 많이 없어졌어요.

01:01:17특히 전 정권의 경우에 대화 상대방으로 과연 인정할 수 있겠느냐 정도의 수준으로...

01:01:25불신이 컸군요.

01:01:26불신이 컸고요.

01:01:27그래서 그런 어떤 부분을 극복하고 대화의 상대방으로서의 최소한의 신뢰를 받는 것.

01:01:34이것이 하나의 과제였습니다.

01:01:35또 하나는 의대생들조차도 그 내부의 의견이 굉장히 다양하게 분포하다 보니까

01:01:42그 내부의 의견들을 통합해내는 과정 자체가 또 어려웠던 측면이 있습니다.

01:01:48그래서 양측면에서의 어려움이 있어서 충분한 시간과 기회를 가지고 접촉을 해나갔고

01:01:53그런 것들이 어느 정도 이루어지다 보니까 이번에 복귀 선언이 있었던 것 같습니다.

01:01:58이제 전공의 복귀도 이제 논의가 되고 있는 걸로 알고 있는데

01:02:03먼저 환자단체 얘기를 들어보면 사과가 선행돼야 되는 거 아니냐 이런 얘기들도 하더라고요.

01:02:11이 문제는 어떻게 지금 접근하면서...

01:02:12그러니까 전공의 분들이 이제 이탈한 원인과 배경은 충분히 이해가 되죠.

01:02:17왜냐하면 정부가 충분한 상의나 논의 없이 심지어는 근거도 제시하지 못하면서

01:02:222천 명 증언이라는 걸 했고 그 이후에도 강경 일변도로 대응했었고

01:02:28심지어는 작년 12월 3일 날 전공의 등을 처단할 대상으로 포고령에 넣어서 포고령을 발표했죠.

01:02:35그러니까 전공의들 입장에서는 돌아오고 싶어도 돌아오기가 참 어려운 상황으로 계속 만들어져 갔던 측면이 있습니다.

01:02:42그러나 어찌됐든 간에 전공의들의 이탈로 환자분들, 국민분들이 불편을 겪으시거나

01:02:47또는 위험한 상황에 놓여지게 됐던 것도 사실입니다.

01:02:51그래서 이런 부분에 대해서 의대생들이 충분히 인지하고

01:02:55그런 부분에 대해서 국민들께 적절한 충분한 유감 표명이나 사과 표명은 있어야 된다고 보는 사람입니다.

01:03:04아마 그런 것들이 이제 복귀하게 된다면 과정에서 이루어지리라고 기대하고 있습니다.

01:03:09앞서 저희가 모스탄 교수 전 대사 얘기를...

01:03:12모스탄이요?

01:03:12서울시에서 강연을 할 계획이었어요.

01:03:16이거를 의원님이 먼저 공개...

01:03:18왜 그러냐면...

01:03:21서울시에서 공식적으로 초청을 했던 사안이죠.

01:03:25그랬다가 논란이 되니까 뒤늦게 취소한 거고요.

01:03:28심지어 저희들이 확보한 자료에 따르면 그 행사에 오세훈 시장이 축사를 하는 것으로 되어 있었습니다.

01:03:35오 시장도 나오고요.

01:03:36네. 그런데 아시다시피 모스탄이라는 사람이 하는 주장이 크게 두 가지인데

01:03:41하나는 대한민국에서 치러졌던 많은 선거가 부정선거다라는 것이었고요.

01:03:46그렇죠.

01:03:46두 번째는 우리 대통령님이 소년범이었다라는 의혹을 제기하는 거예요.

01:03:51그런데 또 잘 아시겠지만 그동안 수많은 사건에 관련돼서 검찰과 경찰이 수사하고 법원이 판결을 내렸지만

01:03:59부정선거라는 것을 뒷받침할 만한 근거는 없었다는 게 우리 공적기관들의 최종적인 결론 아니겠습니까?

01:04:06그럼에도 불구하고 이 선거들이 부정선거다라고 얘기하는 것 자체가 우리나라의 민주적인 질서 또 선거 질서를 훼손하는 것이고요.

01:04:13우리 대통령님이 소년범이었다라고 하는 것은 과거 대선 때 그러니까 3년 전 대선 때 국민의힘 중심으로 많이 제기가 됐었는데

01:04:21이게 제가 법사위 간사일 때 그 당시 여당과 합의해서 법무부로부터 제출받은 자료에 의하면 전혀 근거 없는 의혹이다라는 것이 확인이 됐거든요.

01:04:33그래서 사실은 3년 전부터 국민의힘 측에서는 이 부분에 대해서 더 이상 얘기를 하지 않아요.

01:04:38더 이상 얘기 안 합니다.

01:04:40그때 이미 확인이 됐기 때문에 기자회견도 했거든요.

01:04:43그때 그런데 그런 허위사실 또 거짓 정보임이 분명한 것을 특별한 근거도 없이 간증이 쌓여 있기 때문에 증명될 수 있다.

01:04:53이런 얘기를 하는 사람을 세금을 들여서 서울시가 공적으로 초청을 하고 거기 서울시장에 가서 축사를 하겠다?

01:05:01터무니없는 일이고요. 말도 안 되는 일이고.

01:05:02그래서 행사가 취소됐는데 저희 은평에 있는 한 교회에서 이 사람을 초청을 해서 강연을 하겠다 그래서 저희가 또 오늘 기자회견 등을 통해서 그런 행사가 취소돼야 된다고 입장을 밝혔죠.

01:05:16지금 윤 전 대통령이 서신까지 공개를 하면서 여론조원의 성격이 짙어 보입니다.

01:05:24그리고 또 특검 조사나 재판은 안 나오고 있어요.

01:05:28맞아요.

01:05:28어떤 의도가 있을까요?

01:05:30잘 아시겠지만 헌재에서도 윤 전 대통령의 이 부정선거 의혹에 대한 내용이 다뤄졌었죠.

01:05:37근거 없는 주장이라고 판단이 됐었죠.

01:05:40그리고 아까 말씀드렸던 대로 과거에 부정선거 관련돼서 수사했던 수사기관이나 재판했던 법원이 근거 없는 의혹이다라고 다 판단을 했죠.

01:05:48그리고 본인이 임명한 선관위 사무총장 본인 대학 친구잖아요.

01:05:55부정선거 아니다라고 그렇게 항변을 하지 않습니까.

01:05:59그런데도 여전히 일국의 대통령이었던 사람이 심지어 그 시스템에 의해서 본인이 당선됐던 사람이 이런 내용을 주장을 계속한다는 게 정말 참담한 거고

01:06:08유일하게 의도라고 생각할 만한 건 정치적인 선동이죠.

01:06:14그러니까 여론전으로.

01:06:15그렇죠. 여론전이고.

01:06:16본인이 했던 주장이 아마 특검 등에 의해서 다 부정당하는 상황을 또 한 번 맞닥뜨릴 테니까

01:06:23외국의 어떤 사람의 주장 이게 근거다라는 식으로라도 자신의 이전 주장을 뒷받침하고 싶었을 거예요.

01:06:33그러면 지금 또 윤 전 대통령이 법에 대해서 잘 아니까 모든 절차자에 대해서 제동을 걸려고 하고 있어요.

01:06:40그럼 특검의 입장, 법원의 입장에서 계속 이거를 놔두는 게 적절한가도 있고 다른 방법이 있을까요?

01:06:48아니죠. 그래서 지금 구인 등을 통해서 조사를 하려고 하는 거고요.

01:06:54이런 식의 주장이 계속 이어진다면 아마 이런 혐의조차도 추가 혐의로 포함이 돼서 수사를 받아야 될 수도 있습니다.

01:07:04여전히 계속 허위사실을 유포하는 거지 않습니까?

01:07:06공무를 방해하는 것이고요.

01:07:08그런 것도 아마 각오해야 될 것이라고 생각합니다.

01:07:13당대표 전당대회 얼마 안 남았죠?

01:07:18네. 한 3주 남았습니다.

01:07:18물빛에서 상당히 경쟁이 치열합니까?

01:07:21네. 지금 정청래 의원이나 박현대 의원 모두 다 당원들로부터 폭넓은 사랑을 받고 있는 사람들이다 보니까

01:07:30백중하게 지금 경쟁하고 있는 것 같습니다.

01:07:33네. 이번에 좀 가벼운 질문 하나 드리고 반주노 의원 친하신 거 맞죠?

01:07:38친하신 거 맞죠?

01:07:40제 동갑내기 친구로서 상당히 친하고 어제도 오늘도 연락하고 그렇게 지내는 사람입니다.

01:07:47반주노 의원 인터뷰 같이 한번 볼까요?

01:07:50네.

01:07:52보겠습니다.

01:07:54국회에서 의원님보다 잘생겼다고 생각되는 사람이 있어요?

01:07:59박주민? 국회 내에서는 유일하게 말을 놓고 친하게 지내는 의원인데

01:08:05본인이 요즘 외모에 굉장히 자신이 생겨서

01:08:08요즘 옷도 굉장히 신경 써서 다니고

01:08:12그래서 요즘 박주민 의원이 물이 오른 것 같아요.

01:08:17아시겠지만 한준호 의원이 미남이죠?

01:08:21이 얘기 듣고 기분은 어떠셨어요?

01:08:23미남이란 말로 불충분합니다.

01:08:25딱 보시면 느낌이 오시겠지만 보통 잘생겼다 수준을 넘어서는 존재죠.

01:08:31저는 그래서 다른 곳에서 한준호 의원에 대해서 물어보시면

01:08:35아예 카테고리가 다르다.

01:08:37다른 카테고리에 속하는 존재니까 비교하지 말아라.

01:08:40이렇게 제가 얘기하죠.

01:08:41그런데 그분이 최고인 줄 알았을까요?

01:08:44제가 보기에는 하도 한준호하고 저의 외모를 비교하는 당원분들이나 지지자분들이 많으세요.

01:08:54재미삼아.

01:08:55재미삼아.

01:08:56재미삼아.

01:08:57그래서 저도 사실은 재미삼아 제가 쫓아가고 있다.

01:09:02제가 능가했다 이런 말을 하고

01:09:04또 한준호 의원이 거기에 참여해서 댓글도 달아주고 하다 보니까 저런 얘기를 한 것 같은데요.

01:09:11제가 솔직하게 인정합니다.

01:09:14한준호는 전혀 다른 카테고리에 속한다는.

01:09:17알겠습니다.

01:09:17그런데 외모에 요즘 특별히 신경을 쓴다는 게

01:09:21저는 좀 새로운 지금 계획을 세우고 있는 거하고 연관이 좀 있는 거 아니에요?

01:09:28많은 분들이 질문을 해 주시는데요.

01:09:30제가 이렇게 말씀드립니다.

01:09:31지금 당장은 제가 보건복지위원장으로서

01:09:33의로 대란도 완전히 마무리되지 않은 상태고 하기 때문에

01:09:37지금 당장 저한테 주어진 일을 굉장히 열심히 하겠다.

01:09:40최선을 다해서 하겠다.

01:09:42마무리 질 거 마무리 짓겠다.

01:09:43이렇게 말씀을 드리겠고.

01:09:44그 이후의 과제에 대해서 만약에 여쭤보신다면

01:09:47서울시장 출마를 좀 무겁게

01:09:49무게를 상당히 두면서 고민하고 있는 과정이다.

01:09:52그렇게 말씀드리겠습니다.

01:09:53그러면 보관이랄까요?

01:09:55조금이라도 좀 설명해 주실 만한 게 있어요?

01:09:57어떤 거예요?

01:09:57서울시에 대해서.

01:09:59제가 바라보는 서울시에 대해서요?

01:10:01제가 늘 서울시에 대해서는 이렇게 얘기합니다.

01:10:03좀 불안하지 않은 서울시 이렇게 말씀을 좀 드리기도 하고요.

01:10:08또 다른 측면으로는 굉장히 자유롭고 독립된

01:10:11그리고 뭔가 의존하지 않아도 되는 사람들이

01:10:14마음 편히 도전할 수 있는 사람들의 행복한 연대체

01:10:18이런 곳으로 서울시를 만들어 보겠다.

01:10:22이런 얘기들 주변 분들에게는 좀 하고 있는 상황인데요.

01:10:25하여튼 아직은 이렇게 딱 드러내놓고 말씀드리기보다는

01:10:28제가 현재 지금 처해 있는 상황에 맞게

01:10:31우리 이재명 정부, 국민주권정부의 성공을 위해서

01:10:34저한테 지금 당장 주어진 과제들을 하나하나 해결해 나가는데

01:10:37주력할 생각입니다.

01:10:39당장 내일 일단 복지부 장관 청문회 한번 보겠습니다.

01:10:43여기까지 하겠습니다.

01:10:44고맙습니다.

01:10:48충남에 200년 만에 한 번 내릴 정도의 극한호우가 쏟아졌습니다.

01:10:52사망자도 나왔고요.

01:10:54현장에 저희 취재기자가 나가 있습니다.

01:10:56윤지훈 기자, 현재 상황 어떻습니까?

01:11:02저는 지금 충남 서산 침수 사고 현장에 나와 있습니다.

01:11:07조금 전부터 비가 내렸다 그쳤다를 반복하고 있는데요.

01:11:10제 뒤로 보이는 도로에 지금은 물이 모두 빠진 상태지만

01:11:13오늘 오전까지만 해도 제가 서 있는 이곳까지

01:11:16모두 물이 들어찼었습니다.

01:11:19물에 잠긴 도로에 차량 6대가 침수되면서

01:11:2360대와 80대 운전자 2명이 끝내 숨진 것으로 확인됐습니다.

01:11:2760대 운전자는 오전 6시 15분쯤

01:11:3080대 운전자는 오전 11시 25분쯤 심정지 상태로 발견됐는데요.

01:11:36밤사이 시간당 100mm 이상의 극한호우가 쏟아지면서

01:11:39불어난 물에 휩쓸린 것으로 보입니다.

01:11:42이곳 서산에는 말 그대로 기록적인 폭우가 쏟아졌는데요.

01:11:45오늘 오후 2시까지 내린 비가 무려 440mm에 달합니다.

01:11:511968년 기상관측을 시작한 이래

01:11:53서산 일강수량 역대 최고치에 해당하는데요.

01:11:57기상청은 200년에 한 번 내릴 수준이라고 설명했습니다.

01:12:01충남 당진에서도 인명피해가 나왔습니다.

01:12:04침수된 주택 지하실에서 80대 남성 1명이 숨진 채 발견됐는데

01:12:08경찰과 소방당국은 자세한 경위를 조사하고 있습니다.

01:12:11곳곳에 토사가 유실되면서 도로 곳곳이 통제되고

01:12:15열차 일부도 운행을 중단한 상태인데요.

01:12:18비 피해가 심각한 서산, 아산, 예산, 홍성 등

01:12:22충남 5개 시군 모든 학교는 일괄 휴교 결정을 내렸습니다.

01:12:27오늘 밤부터 다시 강한 비가 예보돼 있어

01:12:30추가 피해 우려가 커지고 있습니다.

01:12:32지금까지 충남 서산에서 MBN 뉴스 윤지원입니다.

01:12:38세 분과 사건, 사고 소식 살펴보겠습니다.

01:12:40김유진 아나운서, 이윤격 건국대 경찰학과 교수, 이경민 변호사 나오셨습니다.

01:12:45어서 오십시오.

01:12:45안녕하세요.

01:12:46지금 폭우 피해가 만만치 않습니다.

01:12:49저희가 좀 영상으로 정리를 해봤습니다.

01:12:52감사합니다.

01:12:53감사합니다.

01:12:54안녕히 계세요.

01:12:55안녕히 계세요.

01:12:57그럼 다음 영상에서 만나요.

01:13:27앞서 전에 들었지만 실제 서산에서는 사망자까지 나왔습니다 오늘

01:13:32맞습니다 오늘 오전 4시쯤에 충남 서산의 한 도로에서 차량이 물에 잠겼다는 신고가 접수가 됐습니다

01:13:38소방당국이 출동을 해서 물에 잠긴 차에서 3명을 구조하는 데 성공했는데요

01:13:43이후 일대를 더 수색을 했는데 다른 차량에서 심정지 상태의 남성 1명을 추가로 발견을 했습니다

01:13:49그런데 이 남성을 병원으로 이송을 하긴 했지만 결국 목숨을 잃은 것으로 전해지고 있고요

01:13:55몇 시간 뒤에 그곳에서 또 가까운 곳에서 한 80대 남성이 물에 빠져 숨져 있는 것이 발견이 됐습니다

01:14:02경찰은 이 남성의 차량이 그 근처에 세워져 있던 점을 밀어볼 때 차를 몰다가 밖으로 나와서 폭우에 휩쓸렸을 가능성이 있는 것으로 보고 있습니다

01:14:12지난 밤사이 충남 서산에는 시간당 114.9mm의 정말 극한 폭우로밖에 설명이 안 되는 많은 양의 비가 쏟아졌습니다

01:14:22서산은 오늘 오후까지 440mm에 가까운 누적 강수량을 기록을 했는데요

01:14:27이게 무려 1년치 비의 한 35% 정도가 10시간 정도에 집중한 거라고 볼 수가 있습니다

01:14:34서산에는 이 전날에도 80mm 정도의 꽤 많은 양의 비가 내렸었거든요

01:14:40그러니까 이틀 사이에 500mm가 넘는 비가 쏟아진 셈입니다

01:14:45어마어마한 양의 비가 내린 겁니다

01:14:47이 교수님 그리고 경기도에서는 영상으로는 잠깐 봤지만 옹벽이 무너지는 사고도 있었어요

01:14:52네 그렇습니다 7월 16일이죠 저녁 7시 4분경인데

01:14:5710m 높이의 옹벽이 갑자기 무너지는 이런 일이 발생했던 것입니다

01:15:03옆으로 우회하는 그런 차량은 바로 9초 만에 사실상 무너지는 토사물에 깔리게 되는 이런 일이 있었던 것 같고요

01:15:14또 막다른 차는 역시 그 앞부분이 지금 화면에 나오는 바와 같이 이렇게 매몰되는 이런 상황이었는데

01:15:22생명은 가까스로 구한 것 같고요

01:15:25큰 틀에서 보게 된다면 이것이 요즘에 전세계를 덮치고 있는 이상기후의 한 측면에서

01:15:30우리나라의 기후재난이 이렇게 지금 발생하고 있다라고 하는 함유점이 있는 것 같고

01:15:35또 다른 문제점을 지적할 수 있는 부분은 사실 이 장소가 7년 전에도 유사한 사고가 발생한 것으로

01:15:43조금 전에 리포트에 나왔던 것으로 기억되는데

01:15:46더 심각한 문제는 사실상 이 지역의 주민이 하루 전에 이 주소를 정확히 콕 집으면서

01:15:53비 때문에 무엇인가 위험성이 있다라고 시의 구청에 신고를 한 것으로 알려져 있습니다

01:16:01오산시 담당자에게

01:16:03그런데 조금 더 적극적으로 조치를 했으면 좋지 않을까 생각이 드는데

01:16:06관리를 하는 유지보수라는 관리업체와 함께 현장에 나갔던 것으로 판단합니다만

01:16:12이상이 없다라고 안이하게 되었다는 건 아닌가 이런 조금 아쉬운 대목이 있고

01:16:16그뿐만이 아니고 이 사건이 발생하기 한 두세 시간 전에

01:16:20경찰에서도 무엇인가 신고를 받았던 것으로 지금 알려져 있는데요

01:16:23그래서 오산시에 요청을 했습니다만 적극적인 이런 대응이 없었기 때문에

01:16:28상당히 안타까운 상황이 아닌가 생각하고 싶습니다

01:16:31그 부분은 조사와 확인이 좀 필요해 보이네요

01:16:33그런데 왜 충남 지역에만 이렇게 많은 비가 쏟아졌느냐 이런 의문이거든요

01:16:39일단 서해안과 수도권에 있던 비구름이 충청 지역에서 합쳐지면서

01:16:43이렇게 많은 비가 쏟아진 것으로 보입니다

01:16:46기상청에서는 서산 등 이번에 충청권에 내린 비의 양이

01:16:50200년에 한 번 내릴 수준이다 이렇게 평가를 하기도 했는데요

01:16:53제가 이전에 기상캐스터를 했었잖아요

01:16:55그때 예보문을 봤던 기억을 해보면 대표적인 수치들이 있거든요

01:17:01비가 많이 온다고 하면 120, 150 이 정도 수치만 나와도 비가 많이 내린다고 표현을 합니다

01:17:06그리고 많은 곳은 때에 따라서 200mm 이상이 올 수도 있다

01:17:10이런 표현이 나오는데 300 이상은 나오지도 않는 거의 그런 수치거든요

01:17:15그런데 이번에 보면 홍성이나 태안은 300mm가 넘었고 서산은 400이 넘었어요

01:17:21그 말은 많이 내린다고 했던 그 기준의 한 두 배 많게는 세 배 정도가

01:17:26그것도 단기간에 집중이 내려서 된 거니까

01:17:29정말 비가 무서울 정도로 많이 왔다고 말을 할 수 있을 수준인 것 같습니다

01:17:34지금 당진이나 서산 태안은 도심도 물에 잠긴 곳이 많고

01:17:38도로 통제되는 곳 많다고 하고요

01:17:40또 열차 운행이 중단된 곳들도 있다고 합니다

01:17:44그러니까 이 지역에 계신 분들은 기상정보도 보셔야겠지만

01:17:47이런 내용도 잘 파악하고 살피셔야 할 것 같습니다

01:17:50그럼 이 의원 교수님 지금 이 날씨가 언제까지 이렇게 됐느냐가 궁금해지는 건데

01:17:54남아한다는 얘기도 있고요

01:17:56어떻게 된다고 봅니까?

01:17:57지금 예측한데 충남에서 남쪽으로 극한 호우가 이동될 가능성이 크다

01:18:03특히 지리산 인접한 지역에서는 300m 시간당 이상의 호우가 내려질 것으로

01:18:09이상이 되고 있는 이런 상황인 것 같습니다

01:18:11그래서 저는 그 이동에 대해서 아까 잠깐 언급을 했습니다만

01:18:14기후재난에 대한 위기관리 패러다임이 좀 바뀔 필요가 있다

01:18:18즉 예방 대비 대응 복구가 일반적인 재난에 대한 기본 원칙인데

01:18:23무엇인가 사전에 이것을 막을 수 있는 그러한 범정부적 전구톡적 작업이 필요하다

01:18:29좀 전에 우리 아나운서께서 잘 말씀을 하셨습니다만

01:18:32지금 여러 가지 기준 자체가 30년, 50년 전에 그 상태인 거죠

01:18:37그러니까 재방 또는 산사태의 여러 가지 공국 등이 너무 과거에 머물러 있기 때문에

01:18:43지금 기후위기에 있어서는 적합하지가 않다

01:18:47그렇다고 본다면 이 기준을 가장 극단적인 기준으로 바꿔서 바꿀 필요가 있고

01:18:52뿐만이 아니고 도심에도 아마 이런 문제들이 많이 생기기 때문에

01:18:56도심의 설계 자체도 이른바 도시 스폰지화를 해야 된다

01:19:00이런 전문가의 얘기를 우리가 받아들일 필요가 있습니다

01:19:03왜냐하면 강수가 집중적으로 오기 때문에

01:19:06이것을 소위 말해서 흡수할 수 있는 여러 가지 형태의 공간들

01:19:11필요한 경우 공원의 저수지가 될 수도 있고요

01:19:14아니면 건축에 있어서 물을 흡수하는 그런 것도 또 필요한 것이고

01:19:19또 한 측면에서 본다면 이런 기후위기에 있어서 가장 중요한 것은 온실가스 감축인데

01:19:24그것보다 한 단계 나아가서 이미 이런 상태를 받아들여서

01:19:28이런 기후위기에 적응할 수 있는

01:19:31즉 이러한 복구력을 확보할 수 있는

01:19:34이러한 정책이 지금 좀 필요한 상황으로 저는 개인적으로 평가합니다

01:19:37알겠습니다

01:19:38다음 소식을 살펴볼 텐데

01:19:41배우 박상민 씨의 음주운전 관련 선고가 어제 나왔다고 합니다

01:19:46박상민 씨라고 하면 장군의 아들 주인공이었던 그분 맞는 거죠?

01:19:50맞습니다. 박상민 씨가 지난해 5월에 지인의 집에서 술을 마시다가

01:19:54아침에 술이 안 깬 상태로 운전을 하다가 경찰에 적발이 됐습니다

01:19:58당시에 박상민 씨가 만취 상태로 운전을 하다가

01:20:02골목길에서 잠시 잠이 든 상태로 어떤 사람이 발견을 해서

01:20:06이걸 경찰에 신고를 한 건데요

01:20:08당시 혈중알코올농도가 무려 면허 취소 수치였다고 전해지고 있습니다

01:20:13면허 취소 수준이면 상당히 좀 심각하다고도 볼 수가 있는데

01:20:17그러면 법원은 어떻게 판결을 내렸습니까?

01:20:201심에서는 징역 6개월, 집행위해 2년을 선고했는데

01:20:26박상민 씨 측에서는 양형 부당을 이유로 향소를 했습니다

01:20:31향소심의 결과는 특별히 사정이 달라진 것이 없다

01:20:36그래서 동일한 징역 2년, 집행위해

01:20:401심과 똑같이요?

01:20:42똑같이요. 징역 6개월, 집행위해 2년을 부하했고요

01:20:46이거 플러스 안전운전 수칙에 대한 교육을 받을 필요가 있다

01:20:50이런 수강명령까지 부과한 내용입니다

01:20:52그런데 제 기억에도 박상민 씨의 음주운전이 이번이 처음은 아닌 것 같은데요

01:20:57맞습니다. 이번이 세 번째입니다

01:20:59처음 적발됐던 게 97년도였고요

01:21:02이때는 음주운전하다가 접촉자구를 냈어요

01:21:04그런데 이후에 도주를 하다가 결국 경찰에 붙잡혔습니다

01:21:08이후 2021년에도 음주운전으로 적발돼서 면허 정지 처분까지 받은 사례가 있었습니다

01:21:14그러면 이경민 변호사님, 면허 정지 처분 받고 또 음주운전을 했다는 건데

01:21:20이게 기본적으로 상식적으로 가중처벌 이런 게 적용이 안 된 건가요, 이번 판결은?

01:21:25그러니까 우리가 음주운전에 있어서는 삼진아웃 제도를 시행을 하고 있거든요

01:21:29그러니까 정가가 두 번 있었고 세 번째 이런 음주운전을 했을 때에는

01:21:33실형을 선고로 하는 것을 삼진아웃 제도라고 하는데

01:21:36대신 법원에서 예외를 두고 있는 부분은 만약에 10년이 넘은 정가

01:21:42그러니까 지금 박상민 씨 같은 경우는 최초의 음주운전을 했을 때가 1997년이라고 하고 있는데

01:21:47그래서 이게 오래된 정가 같은 경우에는 사실은 어느 정도 예외를 인정을 해주고 있습니다

01:21:51그러다 보니까 실형을 선고를 했어야 되는 것은 맞지만

01:21:55어느 정도 시간이 오래된 정가이기 때문에 그런 부분들은 조금 예외를 인정을 해줬다고 보시면 될 것 같거든요

01:22:01그래서 앞으로 단시간 내에 혹시나 만약에 또 다른 음주운전을 하게 된다면

01:22:06그랬을 때는 실형 선고를 피하기는 어렵다 이렇게 예상을 하면 될 것 같습니다

01:22:11그런데 이 교수님 이번에는 면허 취소 수준이에요 면허 정지가 아니고

01:22:15그러면 앞으로 박상민 씨는 운전을 못하게 되는 겁니까? 어떻게 되는 겁니까?

01:22:19일정 기간은 못하게 되는 거죠

01:22:21그 얘기는 뭐냐면 일단은 면허 취소이기 때문에 소급해서 무효로 되는 겁니다

01:22:27면허 정지는 일정 기간만 면허를 못하는데

01:22:29그런데 면허 취소에 관련돼서 다시 시험을 응시를 할 수가 있는데

01:22:35여기에 결격 기간이 부과되어 있습니다

01:22:38이 결격 기간의 종류는 통상 1년, 2년, 3년, 5년 이렇게 구분할 수가 있는데

01:22:441년의 결격 기간은 예를 들면 음주운전 1회의 취소가 되었을 때

01:22:49또 2년은 음주운전 2회 이상 그리고 음주운전이 3회 이상이고

01:22:56교통사고까지 났다고 하면 3년으로 시험을 못 보도록 되어 있는 거죠

01:23:00그래서 그 기준을 지금 이 사례에 적용시켜 본다면

01:23:04지금 음주운전 3회지만 사고가 난 것은 아니기 때문에

01:23:102년 동안은 시험을 볼 수 없는 그런 것이 적용이 돼서

01:23:14만약에 2년이 도가 되고 나서는 그냥 처음부터 운전변호 시험을 다시 응시를 해서

01:23:20적성검사, 필기시험 등등을 통과하게 되면 운전은 다시 할 수는 가능한 경우는 되는 것이죠

01:23:27이것은 또 집행유예 기간하고는 별도의 문제이니까요

01:23:30취소니까 다시 면허를 취득을 해야 되는군요

01:23:33그런데 김우중 씨의 사건 저희도 많이 다뤘습니다만

01:23:37김우중 씨는 시력을 지금 살고 있는 거죠

01:23:40좀 차이가 있는 것 같아요

01:23:42이런 차이는 왜 벌어지는 겁니까?

01:23:44김우중 씨 같은 경우는 음주는 사실은 초범이었는데

01:23:47그런데 구속이 된 이유는 재질이 너무 좋지 않았습니다

01:23:50재질?

01:23:51그때 당시 음주 사고가 발생을 하고 나서 피해자를 구호 조치를 하지 않고 도주를 했었고요

01:23:56그리고 나아가서는 본인이 술을 마신 그 부분에 있어서도

01:24:00음주 수치를 어떻게 보면 적발이 되지 않게 하기 위해서 추가로 술을 구입을 해서 마셨던 정황도 있거든요

01:24:05소위 말하는 술탁이라고 하는데 그런 부분들도 재질이 좀 좋지 않았고

01:24:10거기에서 더 나아가서 매니저를 통해서 자수를 시켰던 점

01:24:13이런 부분들이 결국 수사기관을 기만하는 그런 행동이었기 때문에

01:24:17그런 부분들에 있어서는 결코 수사기관이나 재판부에서도 양형에 있어서 절대 선처를 해줄 수 없는 부분이다 보니까

01:24:24초범임에도 불구하고 실형이 선고가 됐다고 보시면 될 것 같고요

01:24:28아까 박상민 씨 같은 경우는 물론 세 번째이긴 하지만

01:24:31그래도 처음부터 자수를 했던 그런 부분들이 있습니다

01:24:33자백을 했던 그런 부분들이 있다 보니까

01:24:35그래서 양형에 있어서 차이점이 발생을 했다 이렇게 이해하시면 될 것 같습니다

01:24:39사실 박상민 씨가 일약스타 단숨의 스타가 됐는데

01:24:43이런 음주 한 두 번도 아니다 보니까 팬들이 좀 실망이 큰 것 같아요

01:24:47그렇죠 많은 사랑과 인기를 받았던 만큼 더 배신감과 실망감도 더 클 수밖에 없는 것 같습니다

01:24:53박상민 씨는 데뷔 자체를 주인공으로 했거든요

01:24:56장군의 아들에서 김두한 역할을 맡아서 일약스타덤에 올랐고요

01:25:00청룡영화상 인기스타상 2회 연속 수상 또 대종상 신인 나무상 등 상을 정말 휩쓸었습니다

01:25:07하지만 얼마 지나지 않아서 음주 사건이 발생을 했고

01:25:11또 이후에 전 배우자와의 이혼 과정에서 폭력을 행사했다

01:25:15이런 논란이 일면서 한동안 방송가에서 자출을 감췄는데요

01:25:18이후에 드라마 자이언트가 흥행하면서 다시 인기를 되찾는 것 같았는데

01:25:22그 이후에는 방송이 아닌 소극장에서 연극 위주로 활동을 이어오고 있습니다

01:25:28다음 소식은 중식의 대가로 불리는 이현복 셰프 소식인데

01:25:34논란의 중심에 섰다는 게 무슨 일입니까?

01:25:38이현복 셰프의 이름을 걸고 판매하던 한 제품에서요

01:25:41세균 및 대장균 수치가 기준치 이상 초과에서 나타난 것으로 판명이 돼서

01:25:46식약처에서 회수 조치에 나섰습니다

01:25:49문제가 된 제품은 이현복 셰프의 브랜드 더 몽란에서 판매 중인

01:25:54한우 우거지 국밥 800g 제품인데요

01:25:56소비기한이 2026년 7월 7일까지인 제품이라고 하니까

01:26:01혹시 이 제품을 구매하신 적이 있다면 한번 꼭 확인해 보시는 편이 좋을 것 같습니다

01:26:06그런데 이 교수님 안 팔린 건 회수했다고 치더라도

01:26:09이미 산 소비자들은 어떻게 되는 거예요? 이 제품을

01:26:13그러니까 소비자의 상황에 따라서 조금 달리 평가를 받지 않을까 생각되는데요

01:26:18만약에 소비자 입장에서 전혀 건강상의 증상이 없는 것이라고 한다면

01:26:23단순히 이것을 반환을 해서 환불을 받을 수 있는 그런 보호 영역이 있을 테고요

01:26:29그런데 만약에 증상이 있다

01:26:31건강상의 배탈이라든가 기타 관련된

01:26:34그러면 결국은 이것을 입증을 함과 동시에 관련된 치료비라든가

01:26:40또는 이로 인해서 직장을 못 나가게 되는 3일이 있었다

01:26:43그러면 그거를 날짜로 계산해서 손상에 관한 것을 요청을 하는

01:26:47이런 상황으로 불가가 될 수 있는 그런 것으로 예상할 수 있겠습니다

01:26:52그러니까 이 경제에서 보상을 이미 드신 분들도 보상을 받을 수 있는 건가요?

01:26:58만약에 먹고 나서 바로 병원에 가게 됐다

01:27:03이랬다면 그 부분에 있어서 업무상 과실치상

01:27:07아니면 만약에 이런 부분들에 대해서 민사로 손해배상 청구를 한다면

01:27:10추가로 청구를 할 수는 있는데

01:27:12다만 입증이 문제가 있습니다

01:27:14입증이 문제

01:27:15그거를 원고

01:27:16그러니까 소비자가 입증을 해야 되고

01:27:17먹은 사람이

01:27:18그렇습니다

01:27:18그런데 내가 이걸 먹었을 뿐만 아니라

01:27:21다른 또 만약에 반찬을 먹고 이런 걸 먹었다고 할 것 같으면

01:27:25이 우거지 국밥만 갖고 먹어서 영향을 준 게 맞느냐

01:27:29이런 부분들에 대해서 직접적인 인간관계가 있다고 볼 수 없다고 할 수도 있는 부분이거든요

01:27:34그래서 만약에 다른 게 없고 그게 정확하게 입증이 된다면

01:27:38손해배상 받을 수 있겠지만

01:27:39현실적으로는 이 이외에 다른 부분들까지 개입될 가능성이 있다 보니까

01:27:43사실상 재판으로 가더라도 입증받기는 좀 쉽지는 않을 것 같다

01:27:47이렇게 이해하시면 될 것 같습니다

01:27:48이런 논란이 터지되지 이현복 셰프가 바로 입장을 냈어요

01:27:53맞습니다

01:27:53그 당일에 바로 본인 SNS에 사과한 문을 올렸는데요

01:27:56이유를 불문하고 자신을 믿고 제품을 구매해 주신 모든 분들께 사과드린다

01:28:02또 해당 제품은 전량 폐기했고

01:28:04앞으로 생산이나 판매를 중단할 것이다

01:28:07이렇게 그 상태를 밝혔습니다

01:28:08이번 사안에 대해서 전적인 책임을 지고 최선을 다해 대응하겠다

01:28:13이런 입장까지 전한 상태입니다

01:28:15사실 이현복 셰프가 친근한 이미지로 대중들의 신뢰, 사랑을 많이 받아서

01:28:22그래서 더 조금 논란이 됐던 것 같아요

01:28:24그렇습니다

01:28:252006년부터 방송활동을 했다고 하시는데

01:28:282015년에 그때 당시 요리 프로그램에서 인기를 많이 얻었었거든요

01:28:32그랬었고

01:28:33그리고 한 예능 프로그램에 나와서는

01:28:36예약 주문이 들어오면 그날 준비한 식재료를 가지고 요리를 한다

01:28:40그래서 본인의 이런 요리 철학은 이 식재료가 정말 중요하고

01:28:45그날 구입한 식재료를 통해서 요리를 내놓는다고 했기 때문에

01:28:49이렇게 대장균이 검출되고 이런 부분들에 대해서는 결국 소비자들 입장에서는

01:28:54그동안의 이미지하고는 좀 다른 내용이 아니냐

01:28:56그래서 이제 좀 충격이 있는 것 같습니다

01:28:58그럼 이번 논란 부분으로 반응은 좀 어떻습니까?

01:29:01일단 누리꾼들은 유명 셰프 제품이라서 믿었는데 충격이다

01:29:05이런 반응들을 보이고 있는데요

01:29:07요식업체 종사자들, 요리사들이 방송 출연 요즘 많이 했잖아요

01:29:11이런 부분에 대해서 피로감을 느꼈던 분위기가 형성이 되고 있었는데

01:29:15이런 일이 또 터지다 보니까 방송 출연을 그렇게 많이 하더니

01:29:19본업에 더 충실했으면 좋겠다

01:29:21그런 비판적인 목소리가 나오고 있는 상황입니다

01:29:25현재 이은복 셰프가 출연 중인 예능이 3개가 넘는 나라인데

01:29:29글쎄요 이 프로에도 조금 영향이 미칠지도 모르겠습니다

01:29:32저희가 준비한 소식은 여기까지고요

01:29:341분 뒤에 다시 돌아오도록 하겠습니다

01:29:367월 17일 뉴스라이드 마치겠습니다

01:29:39고맙습니다

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