- anteayer
Según la investigación, tras dar a luz, la joven colocó a la beba en una bolsa de nylon y la dejó junto a la basura en el patio. La autopsia indicó que murió por una falla cardíaca y la falta de atención médica.La información que trascendió indica que fue la madre y la abuela de la joven quienes la obligaban a prostituirse y habrían intentado vender al bebé.
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00:00Denuncian que la habrían obligado a parir.
00:05La mamá y la abuela querían vender al bebé.
00:14Rosario Grimaldi, con esta información que le ha llegado,
00:16y entiendo, Rochi, con la fuente que estás hablando,
00:20que acá hay algo que no me cierra.
00:21A ver.
00:22Si la mamá y la abuela querían vender al bebé,
00:24siempre va a pasar lo siguiente.
00:26Tenían quien lo cumbre.
00:27Bueno, ya estás yendo un paso más allá.
00:30Sí, porque lo que nosotros tratamos de contar,
00:34lo que no vemos es que si hay alguien que quiere vender un bebé,
00:37es que alguien ya le dijo, yo te lo compro.
00:39¿No?
00:40Sí, sí, vos no vas a tener un bebé.
00:42No vas a desarrollar un embarazo,
00:43así que cuando nazca lo vendemos.
00:45Por eso vamos de a poco con la información que tenés, Rochi,
00:47que sé que es muy sensible.
00:49Por eso.
00:50Vamos al comienzo de la historia.
00:52Insisto, no puedo revelar el nombre de la persona
00:55que me está brindando esta información,
00:57pero les puedo asegurar, ya lo pude confirmar,
00:59es una persona muy cercana a ella,
01:01que la veía todos los días.
01:03Como te conté antes, la obligaban a salir a trabajar.
01:06Muchas veces ese trabajo era de prostituta.
01:10Ok.
01:11Era mantener relaciones sexuales con desconocidos
01:13que ponían plata por ese intercambio atroz.
01:17¿Puede este bebé venir de ahí?
01:20Me dicen que no,
01:21yendo por el mismo dato que obtuviste vos.
01:23Sí.
01:24Que al principio a esta mamá la obligaban a tener el hijo
01:29y a contarle al padre que ella estaba embarazada.
01:33Es decir, por eso yo la primera pregunta que te hice fue,
01:35¿estás seguro de que era la única que sabía de este embarazo?
01:38No, me parece que su familia también tenían esa información
01:42por la fuente que está comentando esto.
01:45Entonces...
01:45¿El padre sabía también?
01:47No.
01:47Quienes sabían eran, o quienes habrían sabido,
01:50lo voy a decir en potencial para ser cuidadosa,
01:52quienes habrían sabido de este embarazo
01:54es tanto la mamá...
01:55Como la abuela.
01:56Como la abuela.
01:59Claro, por eso...
02:00Pero por eso es que no cerraba el tema del caminito
02:04de por qué no iba al médico nunca.
02:05Ella quería abortar y no la dejaron.
02:08No, y también la abuela y la madre,
02:10si lo querían vender,
02:11como aparentemente aporta este dato,
02:14no querían que ella fuera al médico
02:16para que no quede ningún registro
02:18de que ese bebé o esa abuela existió alguna vez.
02:20Y que no...
02:22Entiendo que viene por ahí, Rochi.
02:23Pero cuando alguien quiere vender un bebé en un barrio,
02:27no es que lo quiere vender,
02:29sino que combina con una familia
02:31y se acompaña a todo.
02:33Soy un comprador.
02:34Hay que contar la noticia completa.
02:36No es como vender una moto o vender algo que...
02:38O compro para hacer un negocio.
02:39No, chicos.
02:40Me permitió leerles el textual.
02:42La chica tomó la decisión
02:44porque le obligaban a decirle al tipo
02:45que la dejó embarazada.
02:46Pobre chica, que su mamá le haga ello.
02:49Ellos sabían de este embarazo.
02:51La chica ya casi no salía a la calle.
02:53Por su panza le daba mucha vergüenza salir así.
02:56No sé quién era el tipo.
02:57Yo le pregunté, ¿sabés quién es el padre?
02:59No sé quién era el tipo.
03:00Porque ella me había dicho
03:01que estaba saliendo con varios hombres a la vez.
03:04Por plata.
03:05La chica ya había perdido otro embarazo
03:08hacía tres meses.
03:10Y ahora la obligaban a seguir con este embarazo.
03:12Y yo le pregunté,
03:13¿pero por qué la estaban obligando a seguir con este embarazo
03:15si ella te había dicho a vos
03:17que quería abortar desde una primera instancia?
03:20Y me dice lo siguiente.
03:22Ella quería seguir...
03:24No, perdón.
03:25Los padres, la abuela y la madre y el padrastro
03:28querían obligarla a tener al hijo para venderlo.
03:31Igual ahí le está agarrando los números.
03:32Dios quiera que todo esto salga a la luz.
03:35No se merece sufrir así.
03:36Es culpable la madre, no ella.
03:39Claro.
03:39El tema es que si la justicia llega a esta información
03:42y tiene manera de chequearla.
03:44Igual le están agarrando los números.
03:46¿En qué sentido?
03:46A ver.
03:47Porque si ella perdió un embarazo hace tres meses...
03:50No, hace tres meses le contó a ella
03:52que había perdido un embarazo.
03:53Ah, ok.
03:53Por si no es tres más nueve.
03:55Ella me había contado hace tres meses...
03:58La chica ya había perdido otro embarazo.
04:00Me lo había contado hace tres meses.
04:03Sí, igualmente.
04:04Acá el tema de lo grave de todo esto
04:07es qué hay detrás de todo esto.
04:09Si hay una red, tranquilamente puede pasar.
04:12Ema, seguimos con vos desde el lugar.
04:13Dale.
04:15Sí, cuestiones que hasta el momento
04:19por lo que nosotros podemos saber
04:20en base a la investigación judicial,
04:25esta joven que fue detenida en la vía pública
04:28según el testimonio de quienes intervinieron
04:32y de la información a cuenta gota que llega
04:34porque es un caso plagado de misterio
04:37y que comenzará a dilucidarse
04:39a partir de la declaración que van a tener mañana
04:43que debe brindar esta jovencita de 19 años
04:48ante la justicia.
04:49Va a ser indagada según lo que sabemos
04:52pero aquí lo que dicen
04:55es que su familia no estaba al tanto este embarazo.
04:58Eso es lo que consta hasta el momento
05:00en la investigación.
05:02Sí, obviamente que la declaración de mañana
05:06en caso de que esté acompañada
05:08con un cuerpo psicológico, psiquiátrico
05:10ojalá que pueda dar a la luz con todo esto, Fer,
05:14también entender las problemáticas de los barrios,
05:16también entender si existe una situación
05:19de que una madre y una hermana,
05:21una madre y una tía, una abuela y una madre
05:23puedan vender criaturas.
05:25Bueno, mirá, ahora estoy hablando con la otra parte,
05:27con vecinos que deben ser los mismos,
05:28Ema, que se acercaron todo el día a hablar con vos en off
05:32y que pudieron brindarte los primeros datos
05:33acerca de este caso que es verdaderamente triste,
05:37atroz, pero a la vez llamativo por donde lo mires,
05:40sobre todo si se abre esta hipótesis
05:42de una posible venta de un bebé.
05:44Lo que me cuenta una vecina es,
05:46nos sorprende profundamente lo que están contando
05:49y relatando.
05:49Nunca generaron un problema en el barrio.
05:52Es una familia humilde, pero de bien, trabajadora.
05:56Las hijas andaban siempre juntas.
05:59Me llama mucho la atención lo que están relatando
06:01y yo conocí a la familia, no tan cercanamente tal vez,
06:05como esta mujer, que no te puedo decir el vínculo,
06:07pero que claramente la veía en la calle todos los días
06:09trabajando a la jovencita.
06:11¿De prostituta?
06:12De prostituta.
06:14Y ella se había vuelto algo así como su confidente,
06:17porque sentía que dentro de su casa
06:19no podía hablar con nadie.
06:21Pero en este caso están más complicadas
06:23la madre y la abuela.
06:24Es que hasta que no se sepa la verdad no lo sabemos.
06:27Si es como dice Rochi.
06:27Si es como dice Rochi, sí.
06:29Fer, te quiero escuchar.
06:29Pero ¿cómo se complica?
06:30Sí, hablan del padrastro, del padre.
06:31La verdad que son muchos delitos.
06:33O sea, obviamente estamos en hipótesis
06:35y en plena investigación.
06:36Su mal es el comprador.
06:37La verdad que el importante de Crónica es esto,
06:39es el minuto a minuto, es cómo estamos.
06:41Nada, desayunándonos un poco la noticia, ¿no?
06:45De nuevo, no son ninguno de los casos lo mismo,
06:49el análisis que tenemos que hacer.
06:51Sí está claro, de nuevo, una situación de mucha vulnerabilidad.
06:54Eso.
06:54Como dice Daniel, la venta de un bebé no es algo fácil.
06:57Si están involucrados ya el padrastro, el padre, la abuela,
07:02ya hablamos de una asociación ilícita prácticamente, digamos.
07:04Sí, sí.
07:05No son tan habituales estos casos,
07:07a no ser cuando hay problemas de consumo,
07:09un poco más graves que el problema de salud mental.
07:12Porque, digo, de nuevo, una familia que prostituye una hija
07:14para vender un bebé, estamos hablando de algo realmente
07:17muy marginal, ¿no?
07:19Por más de que estemos hablando de un barrio popular.
07:20Y sobre todo, creo que también no se respetó
07:22por la información que está contando Carrochi,
07:24creo que no se respetó algo que es fundamental,
07:26que es el derecho a la madre de decidir sobre su propio cuerpo.
07:29Tengo entendido que ella quería tomar la decisión de abortarlo.
07:32Sabemos que tenemos la ley del aborto,
07:33el aborto es legal hasta la semana 13 de gestación.
07:35No hace falta, salvo que no sea menor de edad,
07:38pero si era mayor de edad tenía que ir a cualquier clínica.
07:41Pero ahí lo cortito, el acceso a la información.
07:44¿Cómo?
07:45El acceso a la información que no tiene.
07:46Pero también, ¿sabés qué pasa?
07:47A veces influye mucho lo cultural,
07:49porque la madre y la abuela,
07:51viste que hay una cuestión de la gente de otra generación
07:53que ve como el aborto, bueno, no es generacional,
07:56pero hay gente que española es el este
07:57que también ve como algo malo el aborto.
07:59Es un tema que no nos vamos a meter en debate.
08:01Lo cierto es que es una ley que es legal
08:02y que lo único que tiene que influir a que se tiene que respetar
08:05es la voluntad de la madre porque es su cuerpo.
08:07Totalmente.
08:08Es la decisión a decidir sobre su cuerpo
08:10a llevar un embarazo adelante o a abortar.
08:13A ver, Rochi.
08:13Eso se tiene que respetar.
08:14Tengo un dato tremendo, si se llegas a confirmar, insisto.
08:17Obviamente es toda información que va llegando.
08:19Yo intento siempre chequear con base.
08:20Estado potencial.
08:21Claro, no hablo solamente con una persona,
08:23intento chequear cada dato con por lo menos dos.
08:25La información va llegando en cuenta gotas, eso es cierto.
08:28Pero si se llegas a confirmar esto que te voy a contar ahora,
08:31me parece más grave aún la historia.
08:33¿A ver?
08:34La mamá sería maestra.
08:37La mamá de la...
08:39De la joven de 19 años.
08:40Que ya luz.
08:42Trabajaba en una institución, en una escuela.
08:44Con minoris, claro.
08:45La abuela trabaja en casas de familia,
08:48o trabajaba en casas de familia,
08:50ese dato también me lo confirman.
08:52Insisto con que hay un montón de vecinos
08:54que defienden profundamente a la familia,
08:56que de afuera no veían absolutamente nada raro.
08:59Les agradecemos por confiar
09:00y por lo menos aportar desde su lugar.
09:03Y después la división de la opinión pública, ¿no?
09:05Ya hay mucha gente que está pensando
09:07que en este crimen no solamente debería estar detenida
09:09la joven de 19 años,
09:12sino también la abuela y la madre.
09:14Emma, volvemos con vos.
09:16A ver qué pensás de toda esta información,
09:17que es nueva, es primicia de este programa.
09:20Se suma al caso.
09:20Bueno, sí, estamos esperando a ver si hay algún movimiento
09:25para tener la palabra de primera mano
09:27de los familiares, ¿no?
09:29De esta jovencita que hasta el momento
09:31es la única imputada, ¿no?
09:33En base a una carátula que ha determinado la justicia
09:37que es homicidio agravado.
09:39También estamos averiguando si hay algún tipo de indicio
09:42que lleve a poner esta carátula
09:46o estamos frente a un hecho protocolar,
09:50porque también sabemos que la justicia está trabajando
09:54y que ha colectado algunos elementos de esta casa
09:58también para profundizar la investigación.
10:02Pero sería muy importante tener la palabra
10:04de los familiares.
10:05Sí, por supuesto.
10:05Si es que están en este lugar, no hemos visto ni entrar
10:10ni salir gente de aquí, de esta casa.
10:13Sabemos que estaban haciendo algunas diligencias.
10:15Sabemos también que, bueno, en base a la imagen
10:19que se ha difundido del momento de la detención
10:21de la jovencita, había como un respaldo
10:24por parte de la familia, pero también fue la misma familia
10:28la que dio cuenta la policía y la que motorizó esta detención, ¿no?
10:31Ellos quisieron denunciar el hallazgo de esta criatura.
10:34¿Qué importante va a ser en las próximas horas
10:36la declaración si la chica y esta información
10:39que trae Rochi realmente estamos dando
10:42no con situaciones hipotéticas, sino con datos reales?
10:45Claro, si ella misma se anima a hablar
10:47y apuntar contra su propia familia.
10:49A mí lo que me comentaban es que ella se sentía amenazada
10:52y que por eso tampoco pedía ayuda.
10:54Es más, le había hecho prometerle, por favor,
10:56a esta otra joven que se comunica con nosotros
10:58que no iba a contar nada nunca.
11:00Y lo que me dice esta mujer, que era su amiga,
11:02insisto, su confidente, es que ahora,
11:05conociendo esta parte de la historia,
11:08tiene miedo de que ese bebé que supuestamente había perdido
11:11sí haya nacido con vida.
11:14Y que estemos atrás de una red, ¿no?
11:17Tú vas a ir a un cuerpo, porque la denuncia de la familia
11:19es que apareció un cuerpo dentro de una bolsa.
11:21Pero te hablo del otro embarazo.
11:23Ah, el bebé anterior.
11:24Ella hace tres meses le había contado a esta chica
11:26que estuvo embarazada y que perdió al bebé.
11:29Que lo perdió de forma natural, un aborto espontáneo,
11:32para ser precisa.
11:34Ahora lo que me dice esta persona, no la puedo nombrar,
11:37esta mujer, es que duda.
11:39Va a ser clave.
11:40Porque no le da, incluso no la vio por un tiempo.
11:42Va a ser clave las pericias de los celulares,
11:45de la madre y de la abuela.
11:46Si ellos en las conversaciones con alguien
11:49hablaron, negociaron un bebé.
11:52Si tiene una persona, porque existe una red.
11:55No, y si realmente nació en algún lugar,
11:59en alguna clínica, tendría que haber constancia
12:01de si nació o no, salvo que la hayan obligado
12:03a parir en la casa.
12:04Que por lo general sucede en estas situaciones
12:06donde hay alguna partera que suele estar vinculada
12:09a este mundo, a este negocio, a la red de trata,
12:12que los tienen en la clandestinidad.
12:13Porque si vos vas a tenerlo en una clínica,
12:15tanto pública como privada,
12:17queda registro del nacimiento.
12:18Es que muchas de estas mujeres terminan muertas, además.
12:21Porque...
12:22Lo que está claro,
12:24sea un camino o el otro,
12:25es que la chica es víctima, en principio.
12:27Totalmente.
12:28Sea porque ocultó su embarazo,
12:30no sabía cómo decirlo, cómo hacerlo,
12:32lo llevó como pudo.
12:34O sea, porque le estaban tratando
12:36de que avance su embarazo
12:37para tratar de vender el bebé.
12:39Está claro que estaba encerrada y complicada,
12:43seguramente en la justicia,
12:45y yo espero que haya en el tratamiento
12:47para cuando declara que sea muy respetuoso.
12:50Pero en principio es una chica
12:51que la está pasando recontra mal,
12:52y es víctima.
12:53Yo quiero ir al mismo lugar que vos, Dani.
12:55Vamos a sacar todo lo que nos vienen entregando,
12:58todo lo de una posible red,
13:00una posible venta.
13:01Tengamos lo que tenemos,
13:04valga la redundancia.
13:05Una madre que da luz en un cuarto,
13:07mete la beba con vida en una bolsa,
13:09y termina muriéndose.
13:10¿Qué pasó por toda esa madre durante el embarazo?
13:15¿Existió algún tipo de presión?
13:17¿Existió algún tipo de abuso?
13:19De vuelta me repiten a tus palabras,
13:22te contestan.
13:23Ella no ocultó nada.
13:25Su mamá y su abuela sabían,
13:27es imposible que ella haya ocultado ese embarazo.
13:30Sí lo ocultaba de los vecinos, me dice.
13:32No quería salir más a la calle,
13:34yo ya no la veía en la calle.
13:36Le daba vergüenza salir con la panza.
13:38Bueno, me sumo.
13:39Tenía panza.
13:39Me sumo.
13:40Listo, no lo podía ocultar.
13:42¿Qué pasaba con su trabajo de prostitución
13:45durante el embarazo?
13:46¿Era obligada?
13:47¿Hay alguien más atrás que maneja prostitutas en la zona?
13:51O sea, me parece que es muy importante,
13:53me sumo a lo que dice Daniel,
13:55que esta declaración sea muy respetada
13:58por la justicia y con mucha ayuda.
14:01Porque si todos estos elementos son reales,
14:03hay un montón de...
14:04No es solamente una madre que tiene una situación
14:06en donde una criatura termina asesinada.
14:08Lu.
14:09Sí, no, pero también vayamos a los hechos objetivos, ¿no?
14:12Tengo entendido que ella es la única imputada.
14:15Por lo general, cuando te imputan en un delito
14:16es porque tienen algún elemento para sospechar,
14:19por lo menos, de que vos cometiste ese crimen.
14:22Entonces, hay que ver, ojo, con esta situación.
14:24Porque, como decimos,
14:25si se comprueba todo esto que estamos informándose acá,
14:28esta chica habría sido víctima de un montón de situaciones
14:31y que ella termine siendo imputada,
14:34hay que ver realmente quién fue el autor material
14:36de haber metido a ser de ella.
14:37Hasta ahora, según la investigación, hasta ahora, todo ella.
14:41¿La que metió al bebé en la bolsa?
14:42Todo ella.
14:43Todo ella.
14:44Por eso lo que me dicen a mí es,
14:46si iban a vender el bebé, ¿por qué la dejaron sola?
14:48Claro.
14:49Igual la que declara la madre mañana.
14:51Porque ella está sola en la escena cuando la mata la bebé.
14:54No hay nadie que la acompañe.
14:55¿Vas a ir con la mujer embarazada, con tu hija a todos lados,
14:59para procurar que no se...
15:00No, no, no, pero ella hace el parto en forma solitaria.
15:04No hay nadie que la asista.
15:05Y después, justamente, la mata sin que nadie esté al lado.
15:08Pero, ¿y si el parto fue en secreto?
15:10A eso voy.
15:11Porque esta mujer no quería tener a ese bebé.
15:13No hay forma de estar en la cabeza de esa persona.
15:17¿Ustedes creen que es posible generar una fachada,
15:20si sos o pertenecés a una banda de delincuentes
15:23que se dedican a la trata de niños,
15:25o que son gente tan perversa de maltratar a una criatura,
15:28de hacerla exponerse a la calle, a trabajar de prostituta,
15:31y que todo tu vecindario crea esa fachada?
15:35¿Qué pensás de eso, Fede?
15:37Porque hay muchos vecinos que ponen las manos en el fuego.
15:39Incluso me dicen que hace muchos años iban a comprar
15:42el almacén que tenía esta señora en su casa.
15:43Yo lo que pienso es que en esta, yo a veces,
15:46uno desde acá tiene la posibilidad de comunicar
15:48y de ver las cosas de una manera.
15:50Yo insisto de citarlo a Daniel.
15:53Necesito que sea una declaración
15:55en donde haya un trabajo de la justicia que sea impecable.
15:58En todo el sentido.
16:00Psicólogos, psiquiatras, asistentes sociales.
16:02¿Cuántas personas pueden estar?
16:03Que sea respetado.
16:04Que pueda entregar toda la información.
16:06Porque en 42 minutos de programa, entregamos...
16:10¿Qué habremos entregado?
16:11¿20 datos?
16:12¿30 datos?
16:13Tengo otro.
16:14Y todos muy difíciles.
16:16Entonces, hablamos de...
16:17Perdón, Rochi, hablaste.
16:18En la información de Rosario.
16:20Prostitución.
16:21Una familia que quería ver si podía vender una criatura.
16:24Abuso, no sabemos.
16:25Relación ocasional, no sabemos.
16:27Propio de su...
16:29Ejercer la prostitución.
16:30¿Hay alguien atrás de la prostitución
16:32que sea este especie de que rejetea a prostitutas?
16:35¿Hay una red de tratas atrás de todo esto?
16:38Yo lo del abuso no lo pude confirmar.
16:40Yo tampoco.
16:41Te soy sincera.
16:42El dato lo escuché del programa anterior.
16:43No tuve ninguna fuente que me pudiese...
16:45A mí me están desde el lado de una relación ocasional.
16:48A mí también.
16:49Sí me dicen que salía...
16:50Es una marina, entre comillas.
16:51Sí.
16:52Bueno, es raro el rol del padre.
16:54Porque ella no quería contarle al padre que estaba embarazada.
16:58Por algún motivo ella no le quería decir a ese hombre.
17:01Sí me confirman que estaba saliendo con varios hombres al mismo tiempo.
17:05Muchos de ellos por dinero.
17:07Me decía, si no trabajaba eso, no le daban de comer.
17:10Esa es una parte de la historia.
17:11Porque hay otros que defienden, como te decía antes,
17:13a muerte de la familia.
17:14Bueno, ahí la abuela y la madre están hasta las manos.
17:15Y otro dato es que tiene una hermana más grande
17:18que se recibió en el ejército, que trabaja o que está en el ejército.
17:22Entonces, tampoco...
17:23Porque yo al principio pensaba, o por cómo me la describían,
17:26me hablaban casi de una familia que estaba fuera del sistema.
17:29Pero de a poco fui conociendo otros datos,
17:30como que tenían un almacén en su momento,
17:32que lo tuvieron que cerrar, pero que tenían trabajo.
17:35La abuela trabajaba en una casa de familia.
17:38Ella había oficiado de maestra.
17:40¿Es contradictorio?
17:42Si todo se da al mismo tiempo, si esta era una fachada
17:44y en realidad los vecinos...
17:45Yo creo que hay muchos datos, hay muchos datos
17:47y alguien tiene que primero ordenarlos.
17:49Claro.
17:50Y de esos 20, 30 datos, que es verdad y que no.
17:53Mañana es indagatoria, pero no con...
17:55Pero está en condiciones, Mati.
17:57Yo te dije, es muy rápido.
17:58Vos me decís, bueno, tiene que actuar la justicia.
17:59Yo te banco.
18:00Está en condiciones...
18:01A mí me dicen que es para determinar el contexto de esta chica.
18:04¿Por qué la llevó a tomar semejante determinación?
18:07¿Cómo?
18:07Es a la madre la indagatoria.
18:09Es interesante que tome esa decisión la justicia, digamos.
18:12Porque, claro, entender un poco el contexto,
18:15que no lo estamos entendiendo nosotros también
18:17por la cantidad de elementos e hipótesis posibles que hay.
18:19Se quiere ordenar.
18:20Exactamente.
18:20¿Viste el cuantito cómo empieza, cómo termina,
18:22o si termina en el medio?
18:23Como dice Daniel, digamos, estamos hablando de una persona
18:26que es víctima, digamos, o de abuso, o de trata,
18:28o de lo que sea, digamos, también es una situación
18:31de violencia de género, no hay que revictimizarla.
18:33Entonces, digamos, hay que esperar un poquito
18:35y entender un poquito más el cuadro antes de sentarla
18:37y, digamos, como decías vos, Fede, muy pronto
18:40para tomar una declaración...
18:41Me hace mucho ruido sentirla sentada
18:46enfrente de un montón de gente que tiene un montón de dudas.
18:49Rochil, la fuente con quien estaba hablando...
18:52Voy acá, Javi, querido.
18:55Te pido, diré, si podés, el momento del abrazo con la abuela,
18:59que viene un poco más para atrás.
19:01¿Hay explicación a este abrazo con la abuela?
19:02Ahora le pregunto.
19:03Porque vos me estás hablando de una abuela que manejaría
19:06un negocio, vamos a poner...
19:07Sí, pero cuando...
19:08Y acá hay un abrazo...
19:09Javi, sos un genio, gracias.
19:10Y acá hay un abrazo contenedor para mí.
19:13Sincero.
19:14Gracias, Mati, esa es la palabra, sincero.
19:17¿Qué hay de este abrazo?
19:19Acá yo siento angustia.
19:21En este momento la estoy sintiendo.
19:22Cuando yo nombré a la abuela, ella, fíjate que lo que me dijo, textual,
19:27ella es una chica muy sufrida, muy buena, pobre, la madre que le tocó.
19:32Ella lo hacía para llevar plata a su casa, no fue abusada, salía por tipos,
19:36perdón, salía con tipos, entiendo qué quiso decir, por dinero.
19:40Pero no me volvió a nombrar a la abuela.
19:42A la abuela me la nombró al principio.
19:44Por eso, insisto, queremos ser no cautelosos, recontra cautelosos,
19:50porque claramente tampoco podemos correr el foco de esta historia.
19:54Y es que esta mujer mató a su bebé.
19:56¿Hay justificativos para eso?
19:59Prefiero no opinar, no dar mi opinión.
20:01No, no, no.
20:01Yo creo que no.
20:02Es que me parece...
20:03Que hay alternativas para pedir ayuda.
20:05Hay alternativas para Rosario Grimaldi.
20:06Hay contexto, claro que hay.
20:07Hay alternativas para Rosario Grimaldi.
20:09¿Hay alternativas para esta chica?
20:11Hay contexto.
20:12Bueno, es una buena pregunta.
20:13Y ahora mismo, si el contexto de una persona que está nublada,
20:15que está desesperada, que no sabe qué hacer,
20:17que está totalmente encerrada, es uno distinto
20:20a si tiene más libertad para encararlo.
20:22Claramente, es una situación tremenda, durísima.
20:26Yo sería la idea de escuchar mucho a esta chica,
20:29mucho de mucho, y tratar de entender cómo llegó esta situación.
20:32Ahora, vamos a irnos uno al móvil, Emma.
20:35Lo que hablabas recién, Rochi,
20:36que aparentemente el frente de la casa,
20:39fíjate que si corresponde, como que en el lugar funcionó,
20:43en algún momento un negocio, ¿no?
20:47Sí, vemos ahí el arrejado y después todo tapado, ¿no?
20:52Adentro, presumiblemente, por la forma en la que está pintada,
20:56quizás allí funcionó algún negocio,
20:58eso es lo que estamos tratando de indagar.
21:01Insisto, fíjense que estamos en una zona muy transitada
21:04por automóviles, donde hay una parada de colectivos
21:09de los dos frentes de la casa,
21:12que pasa una línea que no es muy utilizada aquí,
21:16por lo que hemos podido ver, hemos visto a algunas personas
21:18nomás tomando el colectivo.
21:20Pero, insisto, muchos vecinos que se sorprenden
21:23por esta situación, que lo único que vieron
21:26es una diligencia policial en la puerta,
21:29y que a raíz de la llegada de Crónica
21:32se fueron enterando, lo fueron viendo en nuestra pantalla
21:36y allí se fueron dando cuenta
21:38de lo que había sucedido en este lugar
21:41y, reiteramos, lo que investiga la justicia
21:44es en qué condiciones se gestó este embarazo,
21:47cómo fue generado, ¿no?
21:49Si se trató de alguna situación
21:51que implique algún tipo de delito
21:54y también cómo fue el proceso del parto, ¿no?
21:58Con toda la dinámica que supone
22:01si ella lo pudo haber hecho sola
22:02o si tuvo la asistencia de alguien
22:05y allí también se abre un paraguas
22:07para ver si va a haber más imputados,
22:09porque hasta el momento solamente está imputada
22:12esta jovencita de 19 años.
22:13Bueno, Emma, primero quiero decirte
22:15que los vecinos las conocen,
22:19porque me dicen que es una familia de muchas mujeres
22:21que siempre estaban juntas,
22:23que incluso salían a vender comida juntas por el barrio.
22:26Antes tenían almacén,
22:27después vendían, cocinaban en su casa
22:29y salían a tocar timbre y a vender
22:31no sé qué tipo de comida,
22:33pero era el último trabajo que mantenían
22:35como emprendimiento familiar.
22:37Entonces todos tienen algo para decir
22:38de este grupo familiar, de esta gente,
22:41no se animan tal vez a hacerlo frente a cámara,
22:43entiendo tal vez el respeto de no querer.
22:46Tenés de las dos.
22:48Pero ahora estoy hablando,
22:49recién yo trataba de ahondar en este dato
22:51de que era u oficiaba como maestra,
22:53lo cual me llamó profundamente la atención.
22:56Y nos escribe una persona,
22:58insisto, todo lo tomo con pinzas.
23:00Todo en potencial, ¿no?
23:01Todo en potencial.
23:03Me habla, obviamente yo siempre hago preguntas
23:06como para que sepan cómo trabajamos,
23:08hago preguntas para ver y rechequear
23:10que del otro lado no me estén vendiendo pescado podrido
23:12y que realmente estemos hablando de la misma persona.
23:13Cuando ya me aseguro de eso,
23:16empiezo a hacerle preguntas más personales
23:19y me cuenta que ella trabajó en un momento con la madre
23:22y que los comportamientos extraños que notó,
23:25que ahora le parecen extraños,
23:26tal vez no tanto en ese momento, Emma,
23:29son, por ejemplo,
23:29que la mamá quería siempre controlar a sus hijas.
23:32Me hablan de varias hijas,
23:33no tengo confirmado cuántas hijas tenía.
23:35La madre de la hija que dio luz.
23:37Exactamente, la mamá de la chica de 19 años,
23:41de Jacqueline, si no me equivoco,
23:42de la detenida, que mata a su hijo.
23:45No nos corremos de ese foco.
23:48Manejaba mucho a sus hijas,
23:49no las dejaba tener sus propias pertenencias,
23:52siempre fue como muy...
23:53¿Controladora es la palabra?
23:54Sí, controladora.
23:55¿Eso te hace una delincuente, proxeneta?
23:58No, no.
23:58No, por favor.
23:59Por favor, no estoy queriendo decir eso.
24:01Sí, el tema...
24:02Ah, mira, ahí me dicen incluso que vendían
24:04berenjenas en escabeche.
24:05Hacían ese tipo de preparados
24:07y iban vendiendo casa por casa, Emma.
24:10Pero, ¿vos notaste, por ejemplo,
24:12que algún vecino te haya mirado
24:13y se haya querido acercar a darte algún dato
24:15y después reculaba?
24:17¿Ese temor, tal vez, a manchar a una familia
24:20desayunándose esta historia
24:22que tal vez se estaba manteniendo oculta
24:24hacía demasiado tiempo?
24:27No, en este caso, lo que hemos visto
24:30fue gente que se sorprendía por la situación,
24:32que no podía dar crédito a un hecho
24:35de estas características, ¿no?
24:37De una bebé que fue arrojada a la basura
24:40a horas de haber nacido.
24:44No se notó miedo, porque muchas veces
24:46eso es lo que sucede, ¿no?
24:47Uno nota algún tipo de recaudo
24:50que toma a los vecinos para hablar.
24:54Pero, bueno, fíjense que es una zona
24:56que ahora es muy oscura.
24:59Mira, te voy a mostrar un poco cómo es esta zona,
25:02esta avenida.
25:04Fíjate que es muy oscura.
25:06Acá, en este lugar, es donde está
25:08la parada de colectivo.
25:10Fíjate que no está ni siquiera...
25:11Ni siquiera está...
25:15No hay una parada, no hay una estructura
25:17y la casa está oscura en este momento.
25:19No se ve ni una luz.
25:21¿Hay cámaras en el lugar?
25:23No, eso es lo que nosotros estábamos
25:27tratando de buscar más temprano,
25:29pero no, no se ven cámaras.
25:31Independientemente de que sea una zona
25:33muy transitada por los automóviles,
25:37solamente pude ver alguna
25:39en una casa lindera,
25:42que es una casa bastante amplia.
25:44pero no hay muchas.
25:48En algún negocio cercano,
25:50pero domos de vía pública
25:52no hemos podido observar.
25:54Es para determinar si se notaba
25:56o no en el embarazo.
25:57¿Ustedes reconocen a la madre en el video?
26:00No está.
26:01No está.
26:01Por lo que tengo entendido, no está.
26:01Porque me dicen que en una parte del video
26:03se ve a la madre y se mete adentro de la casa.
26:06¿Sabés qué me parece que es?
26:07Yo sé quién es.
26:08Pásalo de arriba al video, por favor.
26:10Yo no llegué a percibir esa escena, por lo menos.
26:12Mándalo de arriba y vamos a mostrarlo.
26:15Mirá.
26:17La persona detenida.
26:19Sí.
26:19La madre y la abuela.
26:23Ah, la que está vestida de argentina.
26:24No, no, esa es la hermana.
26:25No, la abuela es la que la abraza.
26:26¿Esta no es la hermana?
26:27Pero hay unos pies atrás que se desplazan.
26:30Yo también vi unos pies.
26:31En el inicio de la imagen.
26:33Un poquito antes, claro.
26:33Ah, acá puede ser.
26:35Mirá.
26:35No, no, no.
26:36Vas a ver que está la chica de la camiseta
26:38de la solución argentina.
26:40Al lado de la izquierda hay unos pies.
26:42Acá, acá.
26:42A ver, esta parte.
26:45Esta mujer de gris que entra.
26:47Esa es la mamá.
26:48Esa es la mamá.
26:49Ah, ah, ah.
26:50No es la que...
26:51Perdón.
26:51Y me dicen, mucha frialdad, ¿no te parece?
26:53Una persona que conoce a la madre,
26:55que reconoce también a la mamá en este video.
26:58¿No es la hermana que está vestida de la izquierda?
27:01Me dicen que es la madre.
27:02¿Lo podés mandar de vuelta?
27:04A ver.
27:04¿Desde arriba?
27:05A ver, mirá.
27:07Ponés pausa ahí.
27:08No, no, tiene un jogging y...
27:10No, mirá.
27:11¿No?
27:11Jogging beige.
27:12Claro.
27:12No, no, no.
27:14Yo no veo un uniforme del ejército.
27:15No, es una mujer, sí.
27:17Pero fíjate que la actitud de la abuela es otra.
27:20Le agarra, la acompaña, la besa.
27:21Sí, y de la hermana ni hablar.
27:22Fíjate que la hermana le hace caricias en la cabeza en un momento.
27:25En el pelo.
27:27Imposible también de ser sommelier del dolor ajeno, ¿no?
27:30De cómo cada uno reacciona a una...
27:33Cada uno reacciona como le sale, como puede.
27:36Volvemos a que es un contexto marginal, ¿no?
27:38Está perfecto el dato de Rosario con toda la información.
27:41El video es clave, el abrazo de la abuela.
27:44Pero desde acá entender la reacción de cada uno es prácticamente imposible.
27:49Sí, eso no se puede establecer, lograr, medir de alguna manera.
27:54Lo que sí podemos llegar a pensar es qué va a ocurrir judicialmente con ella, por ejemplo,
27:58que está acusada de homicidio agravado.
28:01En el caso de ella, a diferencia de Tejerina, ella dejó la bebé en una bolsa,
28:06al lado de la bolsa de basura.
28:08Tejerina mató con la tijera cuando vio el bebé.
28:13La persona que acusó a Tejerina quedó sobreseída.
28:17Pero pensemos que en el caso de ella, que tuvo mucha defensa,
28:20fue condenada a 14 años.
28:22Estuvo 9 años presa, pero fue condenada a 14 años.
28:25Con lo cual es difícil que pueda esta chica, Jacqueline, presentar alguna defensa.
28:32La defensa, en ese caso de Tejerina, pidió la absolución y no hubo caso.
28:36A mí me están hablando que con el atenuante, perdón, digo bien,
28:41de la situación de embarazo, hay una reducción de pena
28:44y me hablan de que puede ser con prisión efectiva hasta 4 años.
28:49Bueno, de eso te quería decir.
28:50Me adelanté, doctora, perdón.
28:52Claro, primero te iba a preguntar cuántas semanas de vida tenía el bebé.
28:55Segundos.
28:56No, segundos.
28:57Entonces, con más razón, es muy probable que la mujer haya estado
29:00en una situación de porperio.
29:02Exactamente.
29:02Que hay un cambio psicológico, físico, hormonal en la mujer.
29:06Que esto incluso está determinado y está contemplado en la ley.
29:09Por eso lo he leído, doctora, perdón.
29:11El porperio va entre las 6 semanas y 8 semanas,
29:14donde la mujer recibe un montón de cambios físicos.
29:16E incluso, mirá, por ejemplo, los diagnósticos que suelen presentarse
29:21a las mujeres que están en este estado, tiene que ver con depresión postparto,
29:24con psicosis postparto.
29:26Por eso lo que tiene que determinar la justicia en ese momento
29:28es si la mujer tenía un trastorno mental transitorio que le puede,
29:33no la va a considerar inimputable, pero puede que reduzcan muchísimo
29:37la condena y esto, Fede, no de 3, 4 años, más que eso,
29:41no creo que cumpla en la carta.
29:42Tengo más información.
29:43Dale.
29:43Te leo otro mensaje textual y te lo leo a vos también, Emma.
29:45Cortito, para darle una información a Miguel,
29:47Romina Tejenina se comprobó que estaba en plena conciencia del acto.
29:52Eso complicó.
29:53Sí, eso lo complicó.
29:54Perdón, Rochi, pero era un dato fundamental para entender la pena.
29:57Es que, bueno, el abogado en ese caso quiso mostrar
29:59que no tenía conciencia en su acto y en este caso un abogado
30:02puede buscar plantear eso, pero tenés que demostrar
30:04que no estabas consciente de lo que estabas haciendo.
30:06Bien, yo quiero leerles mensajes de ambas partes para no centralizarnos
30:12solamente en una opinión ni en el caso o la hipótesis más grave
30:16que sería la de que lo obligaron y que hay una banda detrás.
30:19Yo quisiera pensar que, como dice Lu, tal vez estaba en un estado
30:23inentendible para muchas madres y por eso toma esta decisión fatal
30:27que no tiene explicativo.
30:29Me dicen lo siguiente, eran queridas en el barrio,
30:32tanto la abuela como ella, nunca un problema con nadie.
30:35Las hijas se veían todo el tiempo en la casa.
30:37Entonces ahí me da la derecha en que es muy difícil que no supiesen
30:40que le estaba creciendo la panza y que estaba por tener un bebé.
30:44Es mentira lo que dicen de la madre porque la madre es la que hizo esa casa.
30:47No sé si se refiere a algo que habrán dicho en otro programa,
30:50pero ella hizo la casa, la pieza para cada una de ellas.
30:53La madre de la nena está juntada con un muchacho que es taxista.
30:56Él se ve los lunes y se va los lunes y vuelve los sábados.
31:00La chica que entra, me confirman, es la madre.
31:03Entonces esa mujer de pantalón beige, ya por varias fuentes podemos confirmarte
31:07que es la mamá, se va como enojada, ¿no?
31:09Cuando le da el abrazo a la abuela, ella decide alejarse.
31:13Y la de camiseta es la hermana menor.
31:15Yo pensé que era la hermana mayor.
31:16No, no, yo también he entendido que era la menor.
31:18Son tres como mínimo.
31:21Entonces lo que nos está pasando a nivel barrio-información,
31:25pasa que las dos campanas que se escuchan en el barrio,
31:28una no tiene nada que ver con la otra.
31:30Hay una parte de la información del barrio de los vecinos que habla
31:33hasta de una red de trata de venta de niños.
31:36Y la otra que es una familia laburadora y que estaba todo bien.
31:42Sí, igual vos podés tener la sensación de que o creer que lo iban a vender.
31:47Pero el contexto específico es que lo tuvo ella.
31:50No sabemos todavía qué familiares estaban con ella,
31:53si había algún familiar en la casa o no, en el momento en el que tuvo el bebé.
31:58¿Qué es lo que ocurrió finalmente, más allá de las supuestas intenciones que tenían?
32:02Dani, sabemos que te tenés que ir.
32:03Te dejamos la última reflexión.
32:04Gracias por estar siempre.
32:05No, la verdad es una tragedia.
32:08Totalmente.
32:08Y que tiene que ver con el contexto y con cómo se vive.
32:12Y sea de una manera o de otra, es terrible.
32:14Y entiendo yo que esa chica vivió un calvario.
32:17Sea porque a nadie le contó el embarazo o al revés,
32:21sea porque le estaban obligando después a tratar de venderlo.
32:25Tengo a Arroyo, mirá, para responderte, otra versión.
32:29Ya viene directamente.
32:30Ahora se tiene que ir a Arroyo.
32:31Ah, perdón.
32:32Gracias.
32:33Está muy inmiscuida la información, Rosario.
32:35Tiene un día difícil.
32:36No, pero fíjate lo que me dicen.
32:38Ahora estoy hablando con una persona muy cercana a la mamá y a la abuela.
32:42También para no, yo no quiero tampoco que las demonicemos o las incriminemos
32:46en algo que tal vez todavía no está cerrado.
32:48Es un caso que recién se abre.
32:50Tiene que ser investigado por la justicia.
32:52Pero mirá lo que me dicen.
32:53Yo también trabajé con la madre y conozco todo, como cualquier compañera.
32:57Las vi crecer junto a sus hijas.
32:59Esa chica siempre, es decir, me hablan de la joven de 19 años.
33:03Sí, sí.
33:04Siempre necesitó ayuda psicológica y psiquiátrica.
33:06Y nadie está hablando de eso.
33:08Solo eso voy a decir, por respeto y cariño a la familia.
33:11Están pasando un momento muy traumático.
33:13Yo hablé con ellos.
33:15Por favor, pido respeto.
33:16Y si hablan de esto, que sean honestos.
33:17Bueno, entonces...
33:18Sí es clave lo que hagan mañana cuando la van a indagar.
33:21O sea, que realmente los especialistas puedan llegar a una conclusión.
33:24Y si realmente hay una falencia ahí de ese lado, que sea detectable para ver y evaluar
33:28penas, tratamientos, situaciones.
33:31Gracias, Dani, por estar siempre.
33:32Y le traigo una información.
33:34Según la Organización Mundial de la Salud, las mujeres que están...
33:37Mirá, porque justo da con el caso puntualmente.
33:39Las mujeres que están en situaciones de una precariedad socioeconómica o con escasa
33:44instrucción, particularmente en situaciones vulnerables como es este caso, tienden más
33:49a tener este tipo de trastornos por postpartos.
33:52Por la falta, claro, de contención, por la depresión, por la situación de vulnerabilidad
33:56que viven.
33:57Así que hay que tener en cuenta, por esto incluso lo dicen los organismos internacionales
34:01en cuestiones de salud.
34:02Y un barrio que se queda callado, Ima, ¿no?
34:04Bueno, sí, y que está sorprendido porque no estaban al tanto de esta situación sino
34:13hasta que llegamos nosotros y con la cobertura que le estamos dando se acercan y nos preguntan
34:19qué es lo que pasó cuando les contamos.
34:22Claro, se horrorizan, ¿no?, en este lugar.
34:26Pero bueno, estamos tratando de ver si hay algún movimiento dentro de la casa.
34:31Están las luces apagadas.
34:33Por lo pronto es lo que pudimos ver.
34:35Más temprano sabemos que le fueron a llevar algunas pertenencias a esta jovencita,
34:40al lugar donde está detenida, que mantiene un diálogo con sus familiares,
34:46al menos en la medida de lo posible, ¿no?
34:49Porque no hay que soslayar que ella está detenida en estos momentos y es la única imputada
34:54y mañana va a prestar declaración indagatoria.
34:58Qué momento, ¿no?
34:59Mañana, te digo algo, va a ser clave para ella y para la familia, para la abuela, para la madre.
35:06Importante acá me parece que tenga claro la justicia.
35:09Cuando tenga claro la justicia vas a ver si la madre tiene una responsabilidad,
35:13si la abuela tiene una responsabilidad, si realmente se habla de prostitución,
35:16si realmente se habla de trata, si realmente hay una red de venta de bebés atrás, Lu.
35:20Sí, y todo el contexto que esto genera, Fede, también, ¿no?
35:23Porque tengamos en cuenta, por lo que estaba contando Roche también de la información,
35:27esta chica, primero, que era un embarazo no deseado,
35:30ella quiso interrumpir el embarazo, no le dejaron interrumpirlo.
35:33No está claro esa parte todavía.
35:34Bueno, por eso, si se llega a determinar esto, es más a favor de ella, ¿no?
35:39Porque termina siendo obligada a parir en una situación en la cual
35:44ella no quería ese embarazo bajo ninguna circunstancia.
35:46La otra hipótesis es un embarazo no reconocido.
35:49Pero también, a ver, teniendo en cuenta que justamente el parto
35:54se desarrolló en forma totalmente precaria,
35:56hay que prestarle mucha atención al estado de salud de la joven, ¿eh?
36:00Claro.
36:00Hay una hipótesis, Mati, que no estamos teniendo en cuenta
36:03y es la que me aportaba, insisto, la gente más cercana a la mamá y a la abuela,
36:08a quienes el resto de las fuentes están apuntando.
36:12Me hablan de la salud mental y psiquiátrica de esta joven de 19 años.
36:15Fundamental, a mí me dicen que no descartan patología.
36:17Bueno, y no, pero, claro, no precisamente solamente por este caso
36:22del embarazo no deseado, sino un problema que ya vendría
36:26arrastrando hace tiempo, claro.
36:28Entonces, ¿y si es inimputable?
36:31Bueno, por eso digo...
36:32Me pregunto.
36:33Por eso digo que esa opción, por eso estamos resaltando, Rochi,
36:36constantemente que la declaración de mañana tiene que tener
36:40la asistencia por parte de la psicología.
36:42Y esa determinación es del juez con todo el material en mano.
36:46Sí.
36:46A ver, no hay chance de que la puedan declarar inimputable
36:49porque ella tenía conocimiento.
36:51Lo que puede pasar es que tenga una pena disminuida.
36:54Es decir, esto, que en vez de que le pongan una pena por homicidio,
36:58la máxima, que le disminuyan a cuatro años, como te decía.
37:02Pero si ella no estaba consciente de lo que estaba sucediendo.
37:04Es que no, es muy complicado porque imaginate que el tema
37:07de la inimputabilidad solamente cuando son menores
37:09y cuando tiene alguna enfermedad mental manifiesta.
37:13O sea, por ejemplo, un chico con síndrome de Down.
37:15O sea, no hay chance por ahí en la evaluación psicológica
37:18y psiquiátrica que si esa persona comete un homicidio
37:22en ese momento, por las características mentales que tiene,
37:25es más fácil que sea inimputable.
37:26Ahora, es muy raro.
37:28¿Pero si nunca tuvo un tratamiento, Lu?
37:29Si era, por ejemplo, si tenía, no sé, pongo una patología.
37:33Un tipo de retraso.
37:33No, o esquizofrenia.
37:36Sí, puede ser.
37:36Nunca había sido diagnosticada, nunca había tenido la atención.
37:39Porque, fíjate que me marcaron muy puntualmente esa parte.
37:42Nunca recibió atención psiquiátrica y debería haberlo hecho.
37:46Me lo dice gente que conoce a la mamá y que conoce a la abuela.
37:49También es responsabilidad, entiendo, de la familia.
37:51Si tenés una hija de 19 años que tiene algún tipo de patología
37:54o de problema, llevarla a un psicólogo.
37:57Sobre todo teniendo en cuenta que no eran tan vulnerables
37:59como creíamos en un principio.
38:01Porque fíjense que cuando recién explota esta información,
38:03realmente imaginábamos que era una familia caída del sistema
38:06por completo.
38:07Vulnerable.
38:07Muy pobre.
38:09Y de a poco vamos conociendo que tenían por lo menos empleo,
38:13que tenían un emprendimiento familiar.
38:15No sé qué piensan ustedes acerca de eso.
38:17No faltaban todos los recursos.
38:19Claramente hablamos de una familia a la que le faltaban muchas cosas,
38:24como a muchos en este país.
38:25Yo creo que no está claro tampoco el contexto, Rochi.
38:27Cada uno tiene una información distinta.
38:29Por un lado, Rezano, de una pareja que existía,
38:32pero la quería ocultar, de una situación ocasional.
38:34Que se fue cuando se enteró en el embarazo.
38:35Claro, que no hay una situación de abuso.
38:38Una persona que tendría otra familia.
38:41Esta situación de prostitución o no.
38:44¿Lo del abuso de dónde sale?
38:46No, el abuso se especuló en primera instancia justamente por las características del caso.
38:51Pero con el correr de las horas se fue corriendo de plano.
38:54Ok, perfecto.
38:57Yo creo que igual, pese a que las informaciones fueron llegando por parte de diferentes fuentes
39:01aquí a nuestros compañeros del piso,
39:03me parece que estamos encontrando puntos de encuentro.
39:06Porque se descarta lo del abuso.
39:10¿Me hablan de ese hombre?
39:11Eso es con pericia de por medio, igual.
39:13Yo te lo digo que sí, pero tienen que analizarla a ella a ver si puede reconocer o no una situación de abuso.
39:18Igual si, por ejemplo, vos mantuviste relaciones sexuales por plata.
39:21Técnicamente, a ver, ¿cómo lo digo?
39:26¿Es un abuso?
39:26No, no es un abuso.
39:27No, no, pero...
39:29Esa cosa es el discurso de defensa.
39:30Legalmente, legalmente no es un abuso.
39:32Y de hecho, a ver, otra cuestión que ocurre mucho.
39:35Se plantea que todas las mujeres están obligadas a prostituirse por el sistema.
39:40Sí, por el sistema, en un discurso de lucha contra la trata lo podés sostener.
39:44Pero después, la mayoría de las personas no es que está encadenada.
39:47Son situaciones sociales.
39:50¿De acuerdo a lo que dice Rochi?
39:51Está en contra de su voluntad.
39:53¿De acuerdo a las características de la información que está brindando Rochi?
39:57Está en contra de su voluntad.
39:58No es que la chica se prostituye porque quiere para ganar plata.
40:02No, la obliga.
40:03Esto es todo potencial.
40:04Saquemos a la chica.
40:06Hay una familia que la está obligando a prostituir a una chica determinada.
40:10Entonces, no es...
40:11No deja... A ver, en términos legales no puede ser un abuso,
40:14pero en términos fácticos sí es un abuso.
40:18Pero no sé si se puede constatar en una pericia.
40:18Porque la chica está teniendo...
40:20Sí, no tenía terror vida.
40:21Claro, y termina siendo víctima por donde lo mires, ¿no?
40:24Obvio.
40:25Con lo que dice Mati, la obligaban a prostituirse...
40:26Es una tragedia lo que estamos contando.
40:28Exactamente.
40:28La obligaban a prostituirse.
40:30Un embarazo que al parecer ya no quería llevarlo adelante.
40:33La obligan a parir.
40:35¿Qué pasa?
40:35La chica tiene que comerse 25 años de prisión.
40:39En la justicia lo que va a tener en cuenta es el contexto.
40:42Y toda la situación que venía a suceder, que venía viviendo ella,
40:45porque ella fue víctima.
40:46Si todo esto se da como nosotros decimos, y efectivamente está así,
40:49y la justicia lo prueba, ella es una víctima más de todo esto.
40:52No solamente ese bebé.
40:53¿Y podría la justicia poner de ella como víctima diferentes responsables?
40:59Dícese la abuela, dícese la madre.
41:01¿Podría caer algún grado de culpabilidad sobre ellos?
41:04Y bueno, si en el caso, por ejemplo, si la estaban obligando a prostituirse,
41:08ahí podría haber algún tipo de responsabilidad.
41:10¿Abría quién?
41:11¿Qué habría que ver qué persona la estaba obligando a ella a prostituirse?
41:13Porque obligar a una persona a prostituirse es un delito.
41:15Si abuela, o la madre participaron en el tema del parto.
41:19Bueno, pero por eso, eso está bueno lo que decís, Marco,
41:21porque eso ya habla de una escena muy diferente.
41:25Cuando decimos, ¿pueden ser cómplices?
41:27Son dos delitos diferentes.
41:29Si la estaban forzando, si era víctima de maltrato,
41:32eso corre por un lado,
41:34pero por el otro lado corre el delito principal del que estamos hablando,
41:37que es el homicidio de una criatura.
41:38Eso no lo borra nada.
41:40Es decir, yo puedo ser víctima de violencia,
41:43pero a la vez puedo ser victimaria, ¿no?
41:45Puedo lastimar a alguien o matar a alguien.
41:48Entonces, ser víctima no te quita el hecho de ser victimaria,
41:51no te corre de ese rol en el caso de que se compruebe bien.
41:53Acá podés llegar a tener algunas otras responsabilidades
41:56si aparecen en la escena las otras personas.
42:00Primero, hay que ver si aparecen o no
42:01y tienen algún grado de conocimiento
42:03en el momento en el que ella tuvo la bebé
42:04y cuando la dejó en una bolsa de basura.
42:07Ahí tenés una parte.
42:09Pero después, en todo lo demás, lo tenés que comprobar.
42:12No es que los vecinos creen que la obligaban a prostituirse.
42:15Primero no va a tener ninguna incidencia en matar a un bebé.
42:18No tiene nada, tiene contexto social.
42:20Y después, solo para que te impute en vos pensar,
42:23el delito, que es el más bajo de los delitos en esto,
42:27que es el de proyeccioneta,
42:28tiene que estar comprobado con documentos
42:30que se quedaban con un 50% por lo menos del cobro.
42:34Solo con la acusación de él me llevaba a prostituir y no sirve.
42:36Lo que haya hecho, lo hizo por voluntad propia.
42:38No hablamos de recibos, chicos, de lo que está del otro lado.
42:40Necesito.
42:42Entendemos, Lu, que la justicia tiene todas las herramientas
42:44para evaluar esto, ¿no?
42:46Sí, sí, sí.
42:47Digo, no vaya a ser cosa que mañana con la declaración
42:49nos falten cosas.
42:50Sí, no, hay muchos elementos y sobre todo,
42:53como venimos diciendo, ¿no?
42:54Hay que tener en cuenta el contexto.
42:56¿Por qué?
42:56Porque muchas veces también hay muchos jueces y fiscales
42:59que no tienen una preparación en perspectiva,
43:02con una perspectiva de esta situación,
43:04quizá de marginalidad, de vulnerabilidad.
43:07A veces simplemente se aplica el código penal,
43:09que así en realidad debería ser,
43:11pero hay situaciones y hechos puntuales
43:13en los cuales hay que tener en cuenta el contexto
43:15y sobre todo la situación de vulnerabilidad,
43:18que lo dice incluso la Organización Mundial de la Salud,
43:20como dije recién, ¿no?
43:20Las mujeres que están en situaciones socioeconómicas
43:23más vulnerables suelen tender a tener esta psicosis
43:26posparto después de haber parido.
43:30Les hago una pregunta muy puntual y muy específica,
43:32pero para entender la cronología y de ahí brindarles un dato.
43:37¿Entre qué encuentran al bebé fallecido
43:40y detienen a la mujer cuánto tiempo pasa?
43:43No lo tengo muy preciso, pero...
43:45Unos días, porque hacen una guardia
43:47y la detienen en la vía pública.
43:50De hecho, estuvieron esperando que la detienen en la vía pública
43:52para detenerla.
43:54Exactamente.
43:55Ok, porque frente a esto,
43:57yo le acabo de mandar una información a la producción,
43:59ahora veremos si lo pasamos como un último momento,
44:02si tiene esa importancia.
44:03Yo hay dos temas que me parecen importantes.
44:05Uno es por qué ocultaba el embarazo, digamos.
44:07Este me parece que no es un tema menor, digamos.
44:09Y el segundo dato también importante es
44:11por qué como paren la casa, digamos.
44:14Es decir, ¿cómo tiene al bebé en la casa?
44:17Esto es amativo, la verdad,
44:19porque también podría haber algo de trato.
44:21No, no lo sabemos.
44:22Pero claramente la madre y la abuela son cómplices,
44:24por lo menos, de esa situación.
44:25No digo que la estén obligando,
44:27no digo que la obliguen a morir en la casa,
44:28pero por lo menos están en torno a esa situación
44:31que la mujer está viviendo y que es amativo.
44:33Hay que ver, claro, hay que ver cómo se pone la mirada ahí.
44:37Y con toda la situación inhumana que lleva a una mujer
44:40parir sin las condiciones médicas necesarias.
44:43Yo no creo que esa mujer haya tenido algún calmante,
44:47algún anestésico para el dolor que genera un parto.
44:50Terrible.
44:50Imaginate un parto casero en la casa.
44:53El sufrimiento que habrá tenido.
44:54Las condiciones higiénicas, no es peligrosa.
44:56Y el dolor físico que te genera eso, ¿no?
44:59Hacía tres días que las veían a todas juntas
45:02de un lado para el otro.
45:03Con la cara para abajo, cabizbajas,
45:06como demostrando cierta vergüenza.
45:09Lo cierto es que mañana va a ser un día clave.
45:11Sí.
45:11Mañana es un día clave.
45:13Hay que ver si quiere declarar también, ¿no?
45:14Ojo.
45:15Se puede negar.
45:15No, además puede no estar en condiciones.
45:17Más allá que puede negarse y puede no estar en condiciones.
45:20Hablando de condiciones, me llama mucha atención
45:23que sale y que camina y que se sube al patrullero
45:26y que me parece que no la llevan al hospital.
45:30Dato rápido.
45:30Dale.
45:31Que preguntaban justamente de la distancia
45:33entre el momento que da luz, que es el 25 a 26 de junio,
45:38la detienen el 15 de julio.
45:39Es decir, prácticamente un mes después de haberle quitado la vida.
45:44Es raro eso, ¿eh?
45:46¿Por qué?
45:47Y es raro porque, digamos,
45:49¿sabes lo que pasa?
45:50Desde que encuentran el cuerpo,
45:51encuentran el cuerpo y un mes después va a ser.
45:53Yo creo que lo que tiene que ver con lo que dice Marti
45:55es cerciorarse de todo.
45:58No podés detener a una madre así porque sí.
46:00No, a ninguna persona.
46:02Usted imagínese que...
46:02No, no, no, pero acá hay una situación un poco más límite
46:04y además el famoso hacerlo caminar también, ¿no?
46:07Sí, totalmente.
46:07Si había algo más.
46:08Cortito, Lu, porque me tengo que ir a otro tema.
46:10No, no, esta situación, esto, ¿no?
46:11De que para poder detener a una persona
46:12vos tenés que tener elementos
46:14que por lo menos tenen indicio
46:15de que esa persona cometió el delito.
46:16Tenemos información de otro tema de Último Momento.
46:23Último Momento.
46:25Gracias.
46:26Gracias.
46:27Gracias.
46:28Gracias.