Camelot - Giubileo e turismo / Maturità con polemiche / Dazi di Trump - Puntata di mercoledì 16 luglio 2025 - Video Dailymotion

RadioRoma

Giubileo e turismo a Roma: qual è la situazione?   Il Giubileo sta portando beneficio al turismo a Roma, oppure i risultati sono inferiori alle aspettattive? Che tipo di turismo c'è a Roma e cosa si potrebbe e dovrebbe fare per migliorare?  Ne discutiamo con Luca Nicolotti (proprietario del Fortyseven Hotel) e Mariano Angelucci (consigliere comunale del Partito democratico e presidente della commissione Turismo Roma Capitale). All'interno i servizi di Matteo Demicheli a cittadini e proprietari di strutture del settore ho.re.ca. e commercianti di una strada simbolo di Roma: via Veneto.   Maturità con polemiche   Gli ultimi esami di Stato sono stati caratterizzati da contestazioni di diversi studenti in tutta Italia che si sono rifiutati di svolgere la prova orale in segno di protesta contro il sistema scolastico, i voti e la competitività malsana che generano.  Ne discutiamo con: Claudia Placanica (docente di lettere in una scuola secondaria di secondo grado) e Guido Cappelli (docente universitario).   I dazi di Trump   Perché Trump vuole mettere i dazi al 30% ai Paesi dell'Ue? Quali sono gli Stati che saranno maggiormente colpiti e perché? L'Italia cosa dovrebbe fare?  Ospite a Camelot è Gilberto Trombetta (giornalista economico)

Transcript

00:00:00Camelot, una tavola rotonda per la verità, con Francesco Capo.

00:00:30Un attito nel quale abbiamo il piacere di ospitare Luca Nicolotti, che è proprietario di un importante e prestigioso hotel, il 47 Hotel, che saluto e ringrazio.

00:00:39Buonasera Nicolotti.

00:00:40Buonasera, buonasera.

00:00:41Grazie per essere con noi.

00:00:43Ed è con noi, e ringrazio, anche Mariano Angelucci, consigliere del PD e presidente della Commissione di Turismo di Roma Capitale.

00:00:49Buonasera.

00:00:51Buonasera, buonasera a tutti e a tutti.

00:00:53Siamo andati in giro per Roma, in particolar modo in una strada simbolo della storia di Roma, via Veneto.

00:01:01Ci è andato il nostro Matteo De Michele ad intervistare il proprietario dell'Harris Bar e vediamo che cosa ci dice sul turismo in quest'anno giubilare.

00:01:09Sentiamo questa intervista.

00:01:11Siamo con Pietro Lepore, proprietario dell'Harris Bar, un locale storico molto conosciuto e associato, nel ricordo di tutti, al periodo della dolce vita di Fellini.

00:01:22C'è ancora, si può ancora oggi parlare di dolce vita?

00:01:25Beh, all'epoca c'è stato un genio che era Federico Fellini che ha inventato la dolce vita, ma non è che l'ha inventata, l'ha portata in evidenza.

00:01:35Devo dire che Fellini è stato un genio veramente perché poi ha fatto paparazzi, ha fatto una serie di storie per rendere Via Veneto famosa.

00:01:45Famosa oggi un po' meno, però dobbiamo dire che è ancora la strada ben conosciuta all'estero.

00:01:53Anzi, se permettete, Via Veneto è più conosciuta all'estero che in Italia.

00:01:56Sì, sì, addirittura.

00:01:59E devo dire che la dolce vita di un tempo naturalmente non c'è più, è cambiato il tempo, è cambiato lo scenario, sono cambiati gli interpreti, è cambiato tutto.

00:02:10C'è sempre una vita, una vita sweet, però diversa.

00:02:15L'Eris Bar è conosciuto anche perché è stato frequentato negli anni da tanti artisti, tanti divi, personaggi famosi.

00:02:21Ancora oggi c'è questo afflusso di persone famose?

00:02:25Sì, viviamo ancora il stesso momento.

00:02:27Naturalmente anche i personaggi sono cambiati come è cambiata la vita.

00:02:32Quindi tutti quanti ci siamo adagiati.

00:02:35La pandemia poi ha fatto fare un vero cambiamento nel modo di fare dei clienti.

00:02:41e anche da noi stessi siamo dovuti adattare a quello che sono state esigenze della vita.

00:02:47È cambiato un modo di vivere, è cambiato un modo di stare tranquillo, di rilassarsi.

00:02:56Noi avevamo una volta i clienti che passavano da dentro il nostro locale, anche la serata intera.

00:03:02Cominciavano dalle 5 di pomeriggio e andavano via alle 2 di notte.

00:03:05Oggi queste persone non ci sono più perché vanno tutti frenetiche, perché devono andare da un locale a un altro.

00:03:11Quindi vengono alle 5, vanno via alle 7, poi ritornano magari alle 11 e mezza.

00:03:16Ecco c'è questo movimento di persone e continuo, questo sì.

00:03:22Però si lavora sempre, c'è sempre un discreto lavoro.

00:03:28Quest'anno c'è il Giubileo e dicono tutti che ha portato molto turismo.

00:03:33Questo turismo lo avete sentito anche qui al Erisbar?

00:03:36Questa per noi è una nota dolente, il Giubileo per noi non è un grande evento.

00:03:43E per San Pietro sicuramente, per Roma perché fa vedere tanta visibilità di Roma anche all'estero.

00:03:50E sicuramente noi ci porterà tanto movimento, tante persone, persone interessanti, importanti,

00:03:58che vogliono vivere la città con tranquillità il prossimo anno.

00:04:04Perché questa sembra una pubblicità che viene fatta in tutte le parti del mondo.

00:04:08Però come Giubileo è più un fatto di chiesa.

00:04:13E' fermo a San Pietro, appunto.

00:04:16Come è cambiata via Veneto negli anni?

00:04:18Lei diceva prima che è più conosciuta all'estero che dai romani.

00:04:21Per quale motivo?

00:04:23Mancano delle attrazioni, mancano degli eventi?

00:04:26Mancano degli eventi.

00:04:27Anche se devo dire che l'assessore onorato ha fatto tanto in questi due anni per Via Veneto

00:04:32e per Roma stesso perché si è dato molto da fare.

00:04:36Anche voglio ringraziarlo per quello che ha fatto.

00:04:39Però Via Veneto ha bisogno di qualcosa in più, una spinta in più.

00:04:43Bisogna investire un attimino su Via Veneto e fare che questa strada abbia un suo monumento a Fellini

00:04:51che l'ha creato, una statua, qualsiasi cosa.

00:04:56Fellini è l'autore di questa strada e va premiato.

00:05:01E i Mattia Bazzara cantavano in un verso di quella famosa canzone

00:05:05Dolce vita che se ne va, insomma, però Via Veneto conserva ancora il suo fascino.

00:05:10Però dice Pietro Lepore, il proprietario dell'Eres Bar, bisognerebbe fare qualcosa in più

00:05:14per rilanciarla e per dare poi merito a questo fascino che comunque conserva.

00:05:21Mi ha colpito un passaggio dell'intervista raccolta dal nostro Matteo De Micheli

00:05:25in cui dice Pietro Lepore che il Giubileo è un po' una nota dolente

00:05:30perché non ne stanno vedendo gli effetti positivi.

00:05:33Allora io vorrei chiedere a Luca Nicolotti, che è il proprietario di un prestigioso hotel romano, il 47,

00:05:38Qual è la sua opinione in merito a questa situazione del turismo a Roma?

00:05:46Grazie. Indubbiamente la situazione l'ha parzialmente descritta anche il signor Lepore.

00:05:55Indubbiamente l'evento Giubileo non è un evento che porta il turismo che intendiamo noi.

00:06:04Porta un turismo che chiaramente è un turismo di pellegrinaggio di fatto.

00:06:11E questo fa sì che il turista spendente non viene volentieri a Roma durante il Giubileo.

00:06:21Ma questo è successo con tutti i Giubilei.

00:06:24In questo caso, in particolare, dopo un 2023 eccezionale, un 2024 altrettanto buono,

00:06:34un 2025 così lento non ci si aspettava.

00:06:38Non ci si aspettava per una serie di ragioni.

00:06:41Primo, purtroppo, come ben sappiamo tutti, c'è un cancro che ci continuiamo a portare da ormai troppo tempo,

00:06:55che è quello dell'abusivismo.

00:06:57Sono troppi le appartamenti dedicati a servizi turistici senza avere alcun tipo di licenza.

00:07:07E questo fa sì che c'è un effetto dumping, perché chiaramente loro non pagano tasse,

00:07:13non pagano IVA, non pagano tassa di soggiorno, non pagano nulla,

00:07:18e quindi si possono permettere il lusso di abbassare il prezzo in maniera smisurata,

00:07:24creando problemi sia a chi effettivamente ha un'attività dichiarata,

00:07:30e sia chiaramente poi conseguentemente agli alberghi,

00:07:34anche se quel tipo di turista non sarebbe mai venuto nei nostri alberghi.

00:07:38Quindi questa è la prima cosa che indubbiamente qualcuno,

00:07:43e mi auguro che presto ci si metta un freno,

00:07:48come hanno fatto Barcellona, come ha fatto New York,

00:07:51come sta facendo gran parte del mondo,

00:07:53perché in questa maniera non è possibile continuare a poter lavorare

00:08:00in maniera che per tutti sia giusto.

00:08:05O le tasse le paghiamo tutti, o le tasse non le paghiamo più nessuno.

00:08:09Quindi cerchiamo di metterci d'accordo su questo, prima di tutto.

00:08:14Due, e quindi questo porta un turismo di bassissimo livello,

00:08:18due, anche gli esercizi commerciali, nonché i ristoratori,

00:08:23lamentano chiaramente dell'apertura di una serie interminabile di nuovi esercizi

00:08:29che fanno sì che, esercizi che chiaramente somministrano elementi e bevande,

00:08:35ma lo fanno in maniera differente da quello che sono gli esercizi ristorativi, ristoranti.

00:08:41Questo chiaramente sta creando ulteriori problemi,

00:08:44perché chiaramente loro, l'avventore giustamente,

00:08:51utilizza uno spazio esterno per mangiare,

00:08:57in molti casi, permettetemi, io passo spessissimo al Pantheon

00:09:01perché esco quotidianamente,

00:09:04vedo la gente seduta sugli scalini del Pantheon

00:09:07con il panino in mano e con la birra che poi lasciano tutto lì.

00:09:11Oppure riempiono i cassonetti

00:09:12e quindi continuiamo a dire che il Roma è sporca.

00:09:15Beh, sì, è sporca, sì, grazie che è sporca,

00:09:18ma qualcuno dovrebbe anche cercare di fargli capire a questi signori

00:09:21che devono fare in modo e in maniera di mantenere una situazione,

00:09:26diciamo, di pulizia,

00:09:28perché non è che noi siamo tenuti a dover pagare pulizie che non sono nostre.

00:09:33Chiaro, grazie Nicolotti.

00:09:35Chiediamo, vorrei chiedere quindi,

00:09:36qual era la risposta della politica a Mariano Angelucci,

00:09:39presidente della Commissione di Turismo Roma Capitale.

00:09:41Insomma, il giubileo non sembra trenare il turismo a Roma,

00:09:45dice Luca Nicolotti,

00:09:47che è anche un turismo poco spendente,

00:09:49ecco, usando questa espressione che ha ripreso proprio lui.

00:09:54Che cosa possiamo dire dal punto di vista della politica?

00:09:57È un cattivo risultato questo di un turismo,

00:10:01di un giubileo, insomma,

00:10:03da cui ci si aspettava di più?

00:10:05No, mi viene un po' da sorridere,

00:10:09sembra la descrizione funerea di una città morta.

00:10:13Insomma, i dati e quello che vediamo da tre anni e mezzo a questa parte

00:10:18è totalmente il contrario di quello che, diciamo,

00:10:23ho ascoltato, ho sentito, insomma,

00:10:26con grande rispetto.

00:10:27C'è continuo dialogo con tutte quante le categorie,

00:10:30dialogo, naturalmente, tutte le categorie alberghiere,

00:10:35principalmente da un'industria,

00:10:37a CNA, a federalberghi,

00:10:39a confesecenti.

00:10:41Io nelle riunioni che facciamo

00:10:44in modo costante e continuo

00:10:47nel corso dei mesi,

00:10:49diciamo,

00:10:52e anche ultimamente è capitato,

00:10:54i giudizi sono stati totalmente positivi,

00:10:58poi è evidente che nelle cose

00:10:59si può sempre migliorare.

00:11:04Chiudiamo questa sera

00:11:05diciamo una cinque giorni di Dolce e Gabbana

00:11:09in cui abbiamo avuto

00:11:13oltre diecimila stanze prenotate

00:11:18alto spendenti

00:11:20da tutto il mondo.

00:11:23Con Roma,

00:11:24diciamo,

00:11:24in una veste straordinaria

00:11:27tra il Foro Romano,

00:11:29Via Veneto,

00:11:32Ponte Sant'Angelo e Castel Sant'Angelo,

00:11:35Cine Città,

00:11:39parliamo di un tasso di riempimento

00:11:41prossimo al 100%

00:11:43di tutta la fascia alta della città,

00:11:46soprattutto i 5 Stelle,

00:11:48i 5 Stelle Lusso,

00:11:49totalmente pieni.

00:11:51Questi non sono dati,

00:11:52diciamo,

00:11:54che do io,

00:11:55sono dati,

00:11:55diciamo,

00:11:56delle categorie

00:11:58e dati che

00:12:00vengono fuori

00:12:01in modo,

00:12:03diciamo,

00:12:03corretto e costante.

00:12:05Dopodiché

00:12:06abbiamo il 2024

00:12:09che si è chiuso

00:12:11a un tasso di permanenza giornaliera

00:12:14del 4,1 per ogni turista

00:12:19contro il 2,3 del 2021,

00:12:23quindi quasi il doppio.

00:12:25È aumentato il tasso di ritorno.

00:12:28Siamo primi in Italia,

00:12:31secondi in Europa,

00:12:32ottavi al mondo,

00:12:32su tutto il settore del congressuale

00:12:35e del mais.

00:12:36la città è sporca?

00:12:39Non è vero.

00:12:40Perché

00:12:41è migliorabile?

00:12:43Sì,

00:12:44assolutamente.

00:12:45È sporca?

00:12:47No.

00:12:47Perché

00:12:47rispetto a quello che era,

00:12:49qualcuno si dimentica,

00:12:51forse,

00:12:51come era la città

00:12:52tre anni e mezzo fa

00:12:54o tre anni fa

00:12:55in cui

00:12:55allora lì

00:12:57sì,

00:12:58era veramente sporca,

00:13:00oggi

00:13:00la raccolta

00:13:01prosegue regolarmente,

00:13:03abbiamo intensificato

00:13:04in modo evidente

00:13:06i controlli

00:13:07sulle strutture

00:13:09che conferiscono

00:13:10soprattutto sulle UND

00:13:12in modo,

00:13:13diciamo,

00:13:14scorretto

00:13:15e quindi naturalmente

00:13:16vengono sanzionati

00:13:18perché

00:13:18conferiscono in modo

00:13:19scorretto

00:13:21quando ci sono

00:13:23degli orari

00:13:23ben precisi

00:13:25di conferimento

00:13:27c'è

00:13:29una risposta

00:13:31fortissima

00:13:31dell'amministrazione

00:13:32comunale

00:13:33purtroppo

00:13:34questo non avviene

00:13:35a livello governativo

00:13:36perché

00:13:37diciamo

00:13:38le cose

00:13:39si fanno

00:13:39con le leggi

00:13:40il comune di Roma

00:13:42può deliberare

00:13:43non può

00:13:44legiferare

00:13:45che sono due cose

00:13:45differenti

00:13:46noi abbiamo fatto

00:13:47in sei mesi

00:13:485.000 controlli

00:13:50sull'extralberghese

00:13:51erogando

00:13:528.000 sanzioni

00:13:538.000 sanzioni

00:13:55certificate

00:13:56dalla polizia locale

00:13:57di Roma Capitale

00:13:57che ringrazio

00:13:58purtroppo però

00:13:59se c'è una legge nazionale

00:14:01che impedisce

00:14:03di poter

00:14:04mettere mano

00:14:04in modo evidente

00:14:06a un

00:14:07diciamo

00:14:08a un controllo

00:14:09e a una

00:14:10diciamo

00:14:11differenziazione

00:14:12tra i vari

00:14:13tessuti urbani

00:14:14della città

00:14:15questo purtroppo

00:14:16non è una cosa

00:14:17su cui

00:14:17chiaramente

00:14:18questo è un tema

00:14:18si può fare

00:14:21è un tema

00:14:21su cui dobbiamo

00:14:22intervenire

00:14:22magari facciamo

00:14:23anche un dibattito

00:14:24su questo tema

00:14:26che ha citato

00:14:27sia Nicolotti

00:14:28e ha risposto

00:14:29Angelucci

00:14:29dice Angelucci

00:14:31Nicolotti

00:14:32che insomma

00:14:33anche citando

00:14:34i dati

00:14:34dell'associazione

00:14:35di categorie

00:14:36federalberghi

00:14:36che le previsioni

00:14:38non sono

00:14:39erano buone

00:14:41e sono state

00:14:41diciamo

00:14:41confermate

00:14:42la descrizione

00:14:44è molto

00:14:45più rosia

00:14:45di quella

00:14:46che lei invece

00:14:46ci ha fatto

00:14:47prima

00:14:47non sono

00:14:50d'accordo

00:14:52purtroppo

00:14:52i dati

00:14:54che cita

00:14:55l'assessore

00:14:57chiaramente

00:14:58io

00:14:58ne prendo

00:14:59atto

00:15:00ma

00:15:00a livello

00:15:02di quello

00:15:03che noi

00:15:03verifichiamo

00:15:05costantemente

00:15:06non è

00:15:08così

00:15:08non è così

00:15:09se poi

00:15:10guardiamo

00:15:10il dato macroeconomico

00:15:12oppure

00:15:13cinque giorni

00:15:14di attività

00:15:15probabilmente

00:15:16ha ragione lui

00:15:17ma se guardiamo

00:15:18l'andamento

00:15:19di tutto l'anno

00:15:20non è così

00:15:21non è così

00:15:23quindi

00:15:23la differenza

00:15:25è notevole

00:15:26poi

00:15:26che gli eventi

00:15:27siano stati fatti

00:15:28e si cerca

00:15:29di farne sempre di più

00:15:30ne do atto

00:15:31e sono assolutamente

00:15:32positivo

00:15:34su tutta l'attività

00:15:35che sta svolgendo

00:15:36questa amministrazione

00:15:39che poi

00:15:40certe cose

00:15:41mi si dica

00:15:42ma è più pulita

00:15:44anzi è pulita

00:15:45sì

00:15:46grazie

00:15:46partivamo

00:15:47da una situazione

00:15:48veramente

00:15:49incresciosa

00:15:50che in tutto il mondo

00:15:51rideva

00:15:52presso a noi

00:15:53effettivamente

00:15:54è stato fatto tanto

00:15:55sono stati messi

00:15:56cassonetti

00:15:56siamo riusciti

00:15:57a fare tanto

00:15:58ma il problema

00:15:59è che i cassonetti

00:16:00sono costantemente pieni

00:16:01ma non per colpa

00:16:02dei cassonetti

00:16:03o perché non passano

00:16:04i servizi

00:16:05il problema

00:16:06è che probabilmente

00:16:07quelle attività

00:16:09commerciali

00:16:10che sono state

00:16:10tutte

00:16:11chiaramente

00:16:12in centro storico

00:16:13e si sono raggruppate

00:16:14fanno sì

00:16:15che gli utenti

00:16:16riempiano

00:16:18questi cassonetti

00:16:18a dismisura

00:16:19e tutto quanto

00:16:20vada per terra

00:16:21questo è

00:16:22proprio una cosa

00:16:23pacifica

00:16:24e si vede

00:16:25costantemente

00:16:26quindi questi cassonetti

00:16:28strapieni

00:16:28non è che non passa

00:16:29il servizio

00:16:30dell'ama

00:16:31passa e come

00:16:32ma è talmente tanta

00:16:33la gente

00:16:34che butta

00:16:35dentro i cassonetti

00:16:36che effettivamente

00:16:37non basta

00:16:38e questo è chiaro

00:16:39quindi probabilmente

00:16:40ci vorrebbe anche

00:16:41una programmazione

00:16:42dove si vanno

00:16:42a collocare

00:16:43determinate strutture

00:16:45diciamo così

00:16:47di ristorazioni

00:16:50di quello

00:16:50di quell'altro

00:16:51insomma

00:16:51ci vorrebbe un po'

00:16:53di più di senso

00:16:54per quanto riguarda

00:16:55l'abusivismo

00:16:56ma io francamente

00:16:57sì sicuramente

00:16:58sono state fatte

00:16:598.000 multe

00:17:00ma Roma

00:17:00è piena

00:17:01di abusivismo

00:17:02è piena

00:17:03dovunque ti giri

00:17:04ci sono gente

00:17:05che vedi con le valigie

00:17:06e di fuori

00:17:07non c'è il cartello

00:17:08né il cin

00:17:09né quello

00:17:09né quella

00:17:10non c'è nulla

00:17:11interi palazzi

00:17:12sono dedicati

00:17:13a B&B

00:17:14interi palazzi

00:17:16con nessun tipo

00:17:17di indicazione

00:17:19ma questo

00:17:20lo sappiamo tutti

00:17:21sentiamo che cosa

00:17:22ne pensano

00:17:22i cittadini

00:17:23il nostro

00:17:23Matteo De Micheli

00:17:24sempre a Via Veneto

00:17:25ha intervistato

00:17:26Luciano Viola

00:17:27del comitato

00:17:27Rione e Ludovisi

00:17:28sentiamolo

00:17:29in Via Veneto

00:17:30è famosa

00:17:31per la dolce vita

00:17:32Fellini

00:17:32cosa resta

00:17:33della dolce vita

00:17:34secondo lei qui

00:17:35allora

00:17:35della dolce vita

00:17:36rimane sicuramente

00:17:37il ricordo

00:17:38indelebile

00:17:39nel senso che

00:17:39è un periodo

00:17:40irripetibile

00:17:41noi come comitato

00:17:43Rione e Ludovisi

00:17:44che rappresento

00:17:45auspichiamo

00:17:46anche un

00:17:47attributo

00:17:48alla cinematografia

00:17:50anche la fotografia

00:17:52d'assalto

00:17:52all'epoca dei paparazzi

00:17:53relativamente

00:17:56a quel periodo

00:17:56straordinario

00:17:57ovviamente

00:17:58questo tributo

00:17:59al passato

00:17:59che potrebbe essere

00:18:00un museo

00:18:00sulla dolce vita

00:18:01e sui paparazzi

00:18:02e sulla cinematografia

00:18:03romana

00:18:04dovrebbe essere

00:18:05unito

00:18:07a una

00:18:07riproposizione

00:18:08invece di temi

00:18:09nuovi

00:18:09quindi non solo

00:18:10ricordo del passato

00:18:11ma anche proiezioni

00:18:12verso il futuro

00:18:13via Veneto

00:18:14secondo lei

00:18:15è ancora una via

00:18:15prestigiosa

00:18:16oppure negli anni

00:18:17ha perso qualcosa

00:18:18sicuramente

00:18:18ha perso il fascino

00:18:20della vita

00:18:22così

00:18:22effervescente

00:18:24dei marciapiedi

00:18:25però ultimamente

00:18:26si sta rimuovendo

00:18:27qualcosa

00:18:27ci sono tanti investimenti

00:18:28immobiliari

00:18:29alberghi

00:18:30che stanno

00:18:31di alto livello

00:18:32di alta fascia

00:18:32che stanno

00:18:33riprendo

00:18:33e quindi

00:18:34sicuramente

00:18:35ci sono buone

00:18:36prospettive

00:18:36per il futuro

00:18:37si respira ancora

00:18:38oggi

00:18:38un'atmosfera speciale

00:18:39qui in via Veneto

00:18:40sicuramente

00:18:41sì

00:18:42nel senso che

00:18:43rimane una via unica

00:18:44nel panorama di Roma

00:18:45rimangono ancora

00:18:46tante tematiche

00:18:47da affrontare

00:18:48da migliorare

00:18:48rimane una posizione

00:18:50però straordinaria

00:18:50tra Villa Borghese

00:18:52e il centro di Roma

00:18:53era Luciano Viola

00:18:55il presidente

00:18:56del comitato

00:18:56Rione Ludovici

00:18:57in intervista raccolta

00:18:58da Matteo De Mighelli

00:18:59proprio in via Veneto

00:19:01Angelucci

00:19:02insomma dice Nicolotti

00:19:03Roma è ancora una città

00:19:04particolarmente sporca

00:19:06bisognerebbe rafforzare

00:19:07i servizi

00:19:08e poi

00:19:09le vorrei anche chiedere

00:19:10qualcosa su questa via Veneto

00:19:12anche sulla base

00:19:13degli spunti

00:19:13che ci hanno dato

00:19:14i nostri intervistati

00:19:15si potrebbe fare

00:19:16qualcosa in più

00:19:17per valorizzare

00:19:18anche questa strada

00:19:19che poi è stato

00:19:20il simbolo

00:19:20della dolce vita

00:19:21insomma prima

00:19:22Pietro Lepore

00:19:23ci raccontava

00:19:24magari della necessità

00:19:25di un monumento

00:19:26a Fellini

00:19:26però sentiamo prima

00:19:28una sua risposta

00:19:29a Nicolotti

00:19:30su Roma città sporca

00:19:31continuo a non concordare

00:19:34che Roma è una città sporca

00:19:36Roma è una città migliorabile

00:19:38assolutamente

00:19:40lo ribadisco

00:19:41ma che Roma

00:19:42è una città sporca

00:19:43non corrisponde

00:19:44alla verità

00:19:45e non corrisponde

00:19:46a tutti i dati

00:19:48raccolti

00:19:49e a tutte le interviste

00:19:51sui servizi

00:19:52che noi abbiamo

00:19:54e che non sono di certo

00:19:55diciamo portati avanti

00:19:56i dati

00:19:57da Roma Capitale stessa

00:19:59ma sono frutto

00:20:00di tutti i servizi

00:20:03perché come sapete

00:20:05poi c'è

00:20:06il controllo dei servizi

00:20:07c'è Arera

00:20:08che se non si garantisce

00:20:09un livello minimo

00:20:11di servizio

00:20:12un livello di servizio

00:20:12adeguato

00:20:13poi ci sono tutta

00:20:14una serie di sanzioni

00:20:14e di multe

00:20:15quindi io continuo

00:20:16a non concordare

00:20:17in maniera

00:20:18diciamo

00:20:19forte e evidente

00:20:20con questa cosa

00:20:21e di certo

00:20:22non si può evitare

00:20:23poi alle persone

00:20:25di poter

00:20:27diciamo

00:20:28decidere dove

00:20:30mangiare

00:20:30in quale posto

00:20:32in quale negozio

00:20:33in quale attività

00:20:35perché è evidente

00:20:36che Roma

00:20:38è una città

00:20:38che accoglie

00:20:39tutte le fasce

00:20:40di turismo

00:20:42perché è giusto

00:20:43che sia così

00:20:45dopodiché

00:20:46questa è una situazione

00:20:47la nostra

00:20:48che ha investito

00:20:49fortemente

00:20:50sul

00:20:51rilancio

00:20:53del settore

00:20:53acquosfendente

00:20:55della città

00:20:55cosa che non si era fatta

00:20:57negli ultimi

00:20:58quindici anni

00:20:59ed è un dato

00:21:01di fatto

00:21:01incontrovertibile

00:21:02questo perché

00:21:03altrimenti

00:21:03non avremmo

00:21:04investimenti

00:21:06milionari

00:21:07di

00:21:07grandi alberghi

00:21:09nella nostra città

00:21:10se non ci fosse

00:21:12un piano economico

00:21:14nell'investimento

00:21:15che possa rientrare

00:21:17perché nessun imprenditore

00:21:18va a investire

00:21:19in un luogo

00:21:19dove

00:21:20non pensa

00:21:21che ci sia

00:21:21un ritorno

00:21:22economico

00:21:23solo a via Veneto

00:21:24avranno aperto

00:21:245 o 6 alberghi

00:21:275 stelle

00:21:285 stelle

00:21:28lusso

00:21:29e altri

00:21:30ne andranno

00:21:30aprire

00:21:31nei prossimi anni

00:21:33Roma

00:21:33è partita nel 2021

00:21:35che aveva

00:21:35500 camere

00:21:375 stelle

00:21:37lusso

00:21:38meno di Milano

00:21:40finirà

00:21:41il 2027

00:21:42con 500 camere

00:21:435 stelle

00:21:44lusso

00:21:44più di Milano

00:21:46questi sono dati

00:21:48diciamo

00:21:49ufficiali

00:21:50e reali

00:21:51ecco

00:21:54c'è un problema

00:21:55di collegamento

00:21:56con il presidente

00:21:56Angelucci

00:21:57allora io vado

00:21:58per una replica

00:21:59da Nicolotti

00:22:00dice Angelucci

00:22:01c'è comunque

00:22:02anche un turismo

00:22:03non altospendente

00:22:04che chiaramente

00:22:05bisogna accogliere

00:22:06e incrementare

00:22:07al pari

00:22:08però Roma

00:22:08sta facendo tanto

00:22:09anche per un turismo

00:22:10che invece

00:22:11può spendere

00:22:12tanti denari

00:22:13qual è la sua proposta

00:22:14se cerchiamo

00:22:15in questa parte finale

00:22:16di essere propositivi

00:22:18magari di trovare

00:22:19anche un punto

00:22:20di intesa

00:22:20al di là

00:22:21delle vostre

00:22:22diverse posizioni

00:22:22il comune di Roma

00:22:23aveva provato

00:22:25anche con l'aiuto

00:22:27del ministero

00:22:27degli interni

00:22:29a bloccare

00:22:30una forma

00:22:31che diciamo

00:22:32che viene utilizzata

00:22:33quasi

00:22:33nella normalità

00:22:35cioè quella

00:22:35di fare un check in

00:22:37online

00:22:37senza riconoscimento

00:22:39delle persone

00:22:40e questo chiaramente

00:22:41era un deterrente

00:22:42per chi

00:22:43chiaramente

00:22:43non dichiara

00:22:44ma

00:22:45d'altra parte

00:22:47non sono pochi

00:22:49come ribadisco

00:22:49a chi non dichiara

00:22:52di lasciare

00:22:53queste

00:22:54keycard

00:22:55attaccate

00:22:56in tutti i posti

00:22:57in tutti i luoghi

00:22:58dove abbiamo visto

00:22:59anche l'assessore

00:23:00andare a tagliare

00:23:01eliminare

00:23:02i famosi lucchettoni

00:23:03insomma

00:23:04esatto

00:23:05il Tarra ha detto

00:23:06ma no

00:23:06ma questo

00:23:07non è giusto

00:23:08perché

00:23:09si può fare

00:23:10eccetera

00:23:11eccetera

00:23:12io

00:23:12dico che

00:23:14francamente

00:23:14bisognerebbe

00:23:15avere

00:23:16un'idea

00:23:17molto chiara

00:23:17di come

00:23:18ridurre

00:23:20tutto questo

00:23:21abusivismo

00:23:21perché ribadisco

00:23:22c'è un effetto

00:23:23dumping

00:23:24importante

00:23:25i 5 stelle

00:23:26non lo stanno subendo

00:23:28probabilmente

00:23:30sono felice per loro

00:23:31neanche 4 stelle

00:23:32ringraziando Dio

00:23:33non lo subiscono

00:23:35ma tutte le altre categorie

00:23:36stanno subendo un danno

00:23:39ma un danno rilevante

00:23:40perché poi

00:23:41alla fine

00:23:41la verità

00:23:42è che loro

00:23:42non pagano niente

00:23:44non pagano tasse

00:23:45non pagano nettezza urbana

00:23:46quali sono le categorie

00:23:47che dice che stanno subendo

00:23:48maggiori danni

00:23:49ci faccia capire questo aspetto

00:23:50quali sono le categorie

00:23:51gli altri BNB dichiarati

00:23:52intanto subiscono un danno

00:23:55perché loro pagano

00:23:55le tasse

00:23:57pagano la nettezza urbana

00:23:59pagano qualsiasi

00:24:00tipo di imposta

00:24:01di soggiorno

00:24:02mentre questi altri

00:24:04non pagano nulla

00:24:05quindi alla comune di Roma

00:24:07attraverso la tassa di soggiorno

00:24:09che dovrebbe alimentare

00:24:11determinati servizi

00:24:12non viene nulla

00:24:13non viene nulla

00:24:14quindi questi ospiti

00:24:15stanno qui a Roma

00:24:16senza pagare

00:24:17assolutamente nulla

00:24:18e quindi

00:24:19sfruttano dei servizi

00:24:21che nessuno

00:24:22paga

00:24:23quindi lo pagano

00:24:24solo quelli

00:24:25che chiaramente dichiarano

00:24:27e quindi questo

00:24:27è gravissimo

00:24:28sentiamo allora

00:24:29Angelucci

00:24:30che cosa si può migliorare

00:24:32come si può migliorare

00:24:33al di là

00:24:33dei numeri positivi

00:24:34che lei ha citato

00:24:35che cosa si può fare in più

00:24:36guardi

00:24:39ribadisco

00:24:39diciamo

00:24:41è evidente

00:24:43che le favole

00:24:43non si possono raccontare

00:24:45se non c'è

00:24:45una legge

00:24:46dello Stato

00:24:47nazionale

00:24:48che permette

00:24:49di andare

00:24:50a differenziare

00:24:52e ad intervenire

00:24:53in un modo

00:24:54diverso

00:24:55quello che fa

00:24:56il Comune di Roma

00:24:57è già tanto

00:24:59perché ribadisco

00:25:006.000 controlli

00:25:01in 4 mesi

00:25:03e 8.000

00:25:04sanzioni

00:25:04dove naturalmente

00:25:05ci sono anche

00:25:06chiusure

00:25:07e via dicendo

00:25:08con multe

00:25:09a corredo

00:25:11e quindi naturalmente

00:25:12tutto quello

00:25:13che ne conseguo

00:25:14in termini di recupero

00:25:15della tassa di soggiorno

00:25:16perché non è solamente

00:25:17un fatto di strutture abusive

00:25:18ci sono anche

00:25:19tante strutture

00:25:20regolari

00:25:21che non versavano

00:25:22la tassa di soggiorno

00:25:23e quindi

00:25:24il Comune di Roma

00:25:24sta intervenendo

00:25:25anche

00:25:26su quello

00:25:27devo dire

00:25:28con la collaborazione

00:25:29totale

00:25:30delle categorie

00:25:31soprattutto

00:25:32dell'alberghiero

00:25:33ma anche

00:25:34dell'ex alberghiero

00:25:35che ringrazio

00:25:36perché con loro

00:25:36abbiamo

00:25:37veramente

00:25:38un ottimo rapporto

00:25:39che va avanti

00:25:40da ormai

00:25:41tre anni e mezzo

00:25:42e che

00:25:42tanti risultati

00:25:43sta portando

00:25:44ci tengo a dire

00:25:46una cosa

00:25:46su Via Veneto

00:25:47guardate

00:25:49a novembre

00:25:50diciamo

00:25:51questa è un'amministrazione

00:25:52che pensa

00:25:53più

00:25:54ai fatti

00:25:56più

00:25:57che

00:25:57a raccontare

00:25:58delle cose

00:25:58a novembre

00:25:59partiranno

00:25:59i lavori

00:26:00per la nuova

00:26:01Via Veneto

00:26:015 milioni

00:26:02di euro

00:26:03un lavoro

00:26:04importante

00:26:04partito

00:26:05dall'assemblea

00:26:05capitolina

00:26:06che ho seguito

00:26:07personalmente

00:26:10insieme a

00:26:10tanti

00:26:11colleghi

00:26:12un investimento

00:26:13che porterà

00:26:15alla riqualificazione

00:26:16totale

00:26:16della strada

00:26:17accompagnandola

00:26:18a tutti quegli

00:26:18investimenti privati

00:26:19che stanno riportando

00:26:21avanti

00:26:21questa strada

00:26:23che per noi

00:26:23rappresenta

00:26:24uno dei fiori

00:26:25all'occhiello

00:26:26della nostra città

00:26:27è stato

00:26:28completato

00:26:29il primo

00:26:29straccio

00:26:30dei lavori

00:26:30a Piazza

00:26:32di Portapia

00:26:32sono in itinere

00:26:34le progettazioni

00:26:35per la riqualificazione

00:26:36di Corso d'Italia

00:26:37e di Piazza

00:26:38Fiume

00:26:38di Piazza

00:26:39Indipendenza

00:26:40di Piazza

00:26:41di Spagna

00:26:41e di Portico

00:26:43d'Ottavia

00:26:44soldi stanziati

00:26:45per un totale

00:26:46di quasi

00:26:4615 milioni

00:26:48di euro

00:26:48complessivi

00:26:49che l'amministrazione

00:26:50sta destinando

00:26:51a migliorare

00:26:52il cuore

00:26:53della città

00:26:54per garantire

00:26:54a chi investe

00:26:55e a chi risiede

00:26:57e a chi

00:26:57di conseguenza

00:26:58viene

00:26:59perché l'obiettivo

00:26:59dell'amministrazione

00:27:00è quello di migliorare

00:27:01la vita delle romane

00:27:02e i romani

00:27:03perché se migliora

00:27:04la vita delle romane

00:27:05e i romani

00:27:05sicuramente migliora

00:27:06la vita di chi viene

00:27:07nella nostra città

00:27:08a visitarla

00:27:08sentiamo l'ultima intervista

00:27:12che ha raccolto

00:27:12Matteo De Micheli

00:27:13al proprietario

00:27:14di un negozio

00:27:15di guanti

00:27:15proprio in Via Veneto

00:27:16siamo con il proprietario

00:27:18di The Glove Shop

00:27:19di Via Veneto

00:27:20un locale storico

00:27:21e le volevo chiedere

00:27:24lei da quanti anni

00:27:25è qua

00:27:25e il periodo

00:27:27della dolce vita

00:27:27si respira ancora

00:27:28la dolce vita?

00:27:29Allora noi siamo qui

00:27:30dal 1950

00:27:31quindi ritengo

00:27:32sia uno dei primi

00:27:33negozi di guanti

00:27:34a Roma

00:27:34assolutamente

00:27:35si respira la dolce vita

00:27:37perché qui

00:27:38c'è un ambiente

00:27:39molto selezionato

00:27:40oltretutto

00:27:41ci sono dei grossi

00:27:42investimenti

00:27:43su Via Veneto

00:27:43e ai tanti alberghi

00:27:46che già ci sono

00:27:46da sempre

00:27:47si stanno aggiungendo

00:27:48dei colossi

00:27:49arriverà il Nobu

00:27:50la prossima settimana

00:27:52il Rosewood

00:27:53già sono arrivati

00:27:54il W

00:27:54arriverà il Mandarin

00:27:55quindi Via Veneto

00:27:56non morirà mai

00:27:58perché è una via

00:27:59che attrae proprio

00:28:01il cliente

00:28:03che ama

00:28:04il vecchio ricordo

00:28:05della dolce vita

00:28:06qui hanno girato

00:28:06Fellini

00:28:07De Siga

00:28:08e un po' tutti

00:28:10purtroppo

00:28:11questo palazzo

00:28:12proprio del Caffè di Paris

00:28:13momentaneamente

00:28:15è chiuso

00:28:15ma penso

00:28:17si stia risolvendo

00:28:18anche quel discorso

00:28:20e ritengo

00:28:21che Via Veneto

00:28:21ecco io ho anche

00:28:22un altro punto vendita

00:28:23più giù

00:28:24di fronte all'Eccelso

00:28:25e precisamente

00:28:26vendiamo

00:28:27un bellissimo prodotto

00:28:28sempre

00:28:28Made in Italy

00:28:29rigorosamente

00:28:30Made in Italy

00:28:30di Cashmere

00:28:31in questo caso

00:28:32ma io credo tantissimo

00:28:33in Via Veneto

00:28:34e tornerà anche meglio

00:28:35di prima

00:28:36secondo me

00:28:37quindi è ancora

00:28:38una via prestigiosa

00:28:38sicuramente sì

00:28:40sicuramente sì

00:28:41è una via larga

00:28:42imperiale

00:28:44poi finisce con le mura

00:28:45aureliane

00:28:46giù piazza Barberini

00:28:47quindi parliamo anche

00:28:48di storia

00:28:49sinceramente

00:28:50quindi si può dire

00:28:51che ancora oggi

00:28:52qui si respira

00:28:52un'atmosfera speciale

00:28:54sicuramente

00:28:55io lo posso proprio

00:28:56certificare

00:28:56perché vedo proprio

00:28:57il tipo di clientela

00:28:59che viene qui

00:29:00io ho puntato

00:29:01tutto su Via Veneto

00:29:02guardi

00:29:03io ho dei negozi

00:29:03nel tridente

00:29:04però ho scelto

00:29:05di continuare

00:29:05con Via Veneto

00:29:06perché credo

00:29:07tantissimo

00:29:07in questo potenziale

00:29:08di questa via

00:29:09assolutamente

00:29:11Presidente Angelucci

00:29:13allora ma ci sarà

00:29:13una targa commemorativa

00:29:15del grande cinema

00:29:15italiano degli anni

00:29:16sessanta

00:29:17di Federico Fellini

00:29:17in questa riqualificazione

00:29:19che lei ci ha annunciato

00:29:19prima ci sarà

00:29:22la riqualificazione

00:29:24quindi prima mettiamo

00:29:25insomma

00:29:26ridiamo un volto

00:29:27alla strada

00:29:30e con ne consegua

00:29:33aiuole

00:29:33panchine

00:29:34illuminazione

00:29:35una riqualificazione

00:29:37totale

00:29:37attraversamenti pedonali

00:29:38poi dopodiché

00:29:39come abbiamo sempre fatto

00:29:41sono state tante

00:29:42le dimostrazioni

00:29:43a da poco

00:29:44Via Veneto

00:29:44ha ospitato

00:29:45un evento meraviglioso

00:29:46l'Apennicola Toro

00:29:47dove ha partecipato

00:29:49il grande regista

00:29:51Sorrentino

00:29:52insieme a tanti attori

00:29:53alle maestranze

00:29:54quindi

00:29:55la storia di Via Veneto

00:29:57è indelebilmente

00:29:59collegata al cinema

00:30:00e ai tanti

00:30:01straordinari

00:30:02uomini e donne

00:30:03del nostro cinema

00:30:04come Federico Fellini

00:30:06quindi naturalmente

00:30:07lavoreremo

00:30:08dopo che la riqualificazione

00:30:10sarà completata

00:30:11i lavori

00:30:12richiederanno

00:30:13più o meno

00:30:13saranno fatti

00:30:14diciamo

00:30:15non chiudendo tutta la strada

00:30:17ma facendola

00:30:18step by step

00:30:19e non appena completato

00:30:21naturalmente

00:30:21si lavorerà

00:30:22d'accordo

00:30:23con il municipio

00:30:24e d'accordo

00:30:25con la sopraintendenza

00:30:26e le associazioni

00:30:27impegnate sul territorio

00:30:29prima c'era

00:30:30l'intervista

00:30:31dell'associazione

00:30:32del rione Ludovisi

00:30:33ma è anche

00:30:34molto attiva

00:30:34l'associazione

00:30:35residenti e commercianti

00:30:37di Via Veneto

00:30:38con la presidente

00:30:39Elisabetta Calò

00:30:41con cui tra l'altro

00:30:43domani avremo

00:30:44un incontro

00:30:46proprio per parlare

00:30:47della riqualificazione

00:30:48e delle tante cose

00:30:50che andremo

00:30:51a continuare a fare

00:30:52dopo che già

00:30:52per tre anni e mezzo

00:30:53comunque

00:30:54abbiamo ridato vita

00:30:56a una strada

00:30:56che faticava

00:30:57e che per noi

00:30:58era un cruccio

00:30:59importante

00:31:00grazie a Mariano Angelucci

00:31:02consigliere del PD

00:31:03e presidente

00:31:03della commissione

00:31:04turismo Roma Capitale

00:31:05grazie a voi

00:31:07e buona serata

00:31:08a tutti

00:31:08degli spettatori

00:31:09e grazie anche

00:31:10a Luca Nicolotti

00:31:11proprietario

00:31:11del Forti Seven Hotel

00:31:13grazie a voi

00:31:15arrivederci

00:31:15grazie a voi

00:31:17per aver seguito

00:31:18questa prima parte

00:31:19la parte

00:31:20della nostra finestra

00:31:21su Roma

00:31:21in Camelot

00:31:22torniamo tra pochissimo

00:31:23restate sul canale

00:31:2414 del Digitale Terrestre

00:31:26Buonasera

00:31:43ben ritrovati a Camelot

00:31:44una tavola rotonda

00:31:45per la verità

00:31:46in questa parte

00:31:46della nostra trasmissione

00:31:48parliamo

00:31:48di quanto

00:31:49sta accadendo

00:31:50è accaduto

00:31:51agli esami di maturità

00:31:52di quest'anno

00:31:53insomma

00:31:54caratterizzati da

00:31:55non poche polemiche

00:31:57anche inusuali

00:31:58per certi versi

00:31:59vi vado subito

00:32:00a leggere qualche titolo

00:32:01con l'aiuto

00:32:02della regia

00:32:03ecco

00:32:04maturità

00:32:04in pochi giorni

00:32:05tre casi di studenti

00:32:06che si sono rifiutati

00:32:08di fare l'orale

00:32:09sono episodi

00:32:10accaduti

00:32:11in particolar modo

00:32:12in Veneto

00:32:12questo è singolare

00:32:13a Padova

00:32:14a Belluno

00:32:15e a Treviso

00:32:16studenti hanno rifiutato

00:32:17di sottoporsi

00:32:18all'esame

00:32:18ottenendo comunque

00:32:19il diploma

00:32:20per la somma

00:32:20dei crediti

00:32:22sul tema

00:32:22è intervenuto anche

00:32:23il ministro

00:32:24dell'istruzione

00:32:24Valditara

00:32:25promettendo

00:32:26al prossimo anno

00:32:27la bocciatura

00:32:27per chi non si presenta

00:32:29all'orale

00:32:29o volontariamente

00:32:30decide di non rispondere

00:32:31alle domande

00:32:32dei docenti

00:32:33sono tutti i casi

00:32:35di studenti

00:32:35che contestano

00:32:37il sistema scolastico

00:32:39e soprattutto

00:32:39la valutazione

00:32:41con i voti

00:32:41insomma

00:32:42ha fatto particolarmente

00:32:43notizia

00:32:44il primo di questi casi

00:32:46si tratta

00:32:47di uno studente

00:32:48del liceo scientifico

00:32:49Fermi di Padova

00:32:50Gian Maria Favaretto

00:32:51di 19 anni

00:32:52che ha volutamente

00:32:53fatto scena muta

00:32:54all'orale

00:32:54e otterrà appunto

00:32:55il diploma

00:32:56perché raggiunge

00:32:57comunque la sufficienza

00:32:58per ottenere il diploma

00:32:59grazie ai voti

00:33:00dei crediti

00:33:01dell'ultimo triennio

00:33:02e poi dei due scritti

00:33:04dove ha preso

00:33:0517 e 14

00:33:06e insomma

00:33:07lo studente

00:33:07ha raccontato

00:33:08che

00:33:09insomma

00:33:10c'è stata proprio

00:33:10una sua scelta

00:33:11questa di non

00:33:12di fare scena muta

00:33:13comunque

00:33:14di non dire nulla

00:33:16all'esame orale

00:33:17proprio perché

00:33:18segno di protesta

00:33:19di contestazione

00:33:20sul sistema scolastico

00:33:22e quello dei voti

00:33:23e poi diciamo

00:33:24in qualche modo

00:33:24è stato emulato

00:33:25poi insomma

00:33:25forse

00:33:26c'è anche

00:33:27il potere dei media

00:33:28che hanno

00:33:28questo potere

00:33:30poi di emulazione

00:33:31e di

00:33:32far ingigantire

00:33:33un fenomeno

00:33:34anche questo

00:33:35potrebbe essere

00:33:35una riflessione

00:33:36di discussione

00:33:37ne parliamo

00:33:38con due graditi ospiti

00:33:39la professoressa

00:33:40Claudia Placanica

00:33:41docente di lettere

00:33:42che saluto e ringrazio

00:33:43buonasera professoressa

00:33:44buonasera

00:33:45buonasera a tutti

00:33:45e con noi anche Guido Cappelli

00:33:48docente universitario

00:33:50buonasera

00:33:51ciao Francesco

00:33:52allora

00:33:53Claudia

00:33:54io inizierei

00:33:55da lei

00:33:56insomma

00:33:56c'è anche poi

00:33:57quest'altro caso

00:33:58di una studentessa

00:34:00lo leggiamo sempre

00:34:01con l'aiuto della regia

00:34:02che ha scritto

00:34:03una lettera

00:34:04accusando la presidente

00:34:06di commissione

00:34:07di averla omigliata

00:34:08poi c'è

00:34:10una studentessa

00:34:11del liceo classico

00:34:12Galileo Galilei

00:34:13di Nardò

00:34:13che racconta

00:34:14la sua esperienza

00:34:15non vogliamo entrare

00:34:17nel merito

00:34:17di questa vicenda

00:34:19ma ragionare

00:34:19più

00:34:20più a livello alto

00:34:22del sistema scolastico

00:34:23di questo fenomeno

00:34:24di studenti

00:34:25che hanno contestato

00:34:27all'esame di maturità

00:34:28che lettura ne diamo

00:34:29professoressa

00:34:30secondo me

00:34:33ci sono due livelli

00:34:34uno è quello

00:34:35del gesto

00:34:36portato avanti

00:34:38dal singolo

00:34:39il secondo aspetto

00:34:40è quello

00:34:40della copertura

00:34:41mediatica

00:34:42per quanto riguarda

00:34:43il gesto

00:34:44che vorrebbe essere

00:34:45un segno

00:34:46di contestazione

00:34:47di protesta

00:34:48in realtà

00:34:49o vorrebbe essere

00:34:51come una sorta

00:34:52di certificazione

00:34:53di non essere

00:34:54a norma

00:34:55probabilmente

00:34:58preso atto

00:34:59di vivere

00:35:00in una società

00:35:00in cui tutto

00:35:01si consuma

00:35:02così rapidamente

00:35:03neanche un esame

00:35:04di stato

00:35:04resta più

00:35:05impresso

00:35:05nella memoria

00:35:06quindi forse

00:35:07questo gesto

00:35:08potrebbe essere

00:35:09uno strumento

00:35:10perché

00:35:10si stampi

00:35:12meglio

00:35:12in ogni caso

00:35:14quello che vorrebbe

00:35:16contestare

00:35:17cioè il sistema

00:35:17di valutazione

00:35:18perché tutti

00:35:19questi ragazzi

00:35:22hanno detto

00:35:22la stessa cosa

00:35:23cioè che non va bene

00:35:25questo sistema

00:35:25di valutazione

00:35:26della scuola

00:35:27ecco in effetti

00:35:28loro

00:35:28con questa forma

00:35:29di protesta

00:35:30tra virgolette

00:35:31con questo gesto

00:35:32hanno legittimato

00:35:33quel tipo

00:35:34di valutazione

00:35:35perché

00:35:35perché loro

00:35:37hanno compiuto

00:35:38quel gesto

00:35:39perché comunque

00:35:40erano tutelati

00:35:41da un credito

00:35:42e da una somma

00:35:43delle prove scritte

00:35:44che comunque

00:35:45li metteva al sicuro

00:35:47e quindi

00:35:47la promozione

00:35:48era già garantita

00:35:49quindi non hanno

00:35:50rischiato nulla

00:35:51in questa maniera

00:35:51le facciamo tutti

00:35:52le proteste

00:35:53se non si rischia nulla

00:35:54le barricate

00:35:56sono un'altra cosa

00:35:57quindi

00:35:57diciamo che

00:35:59questo gesto

00:36:01voleva

00:36:01contestare

00:36:03il sistema

00:36:04di valutazione

00:36:05il sistema

00:36:07dei crediti

00:36:08poi invece

00:36:08lo ha legittimato

00:36:10alla fine

00:36:10perché se non fosse stato

00:36:11per quei numeri

00:36:12questi ragazzi

00:36:13non sostenendo

00:36:14l'orale

00:36:15non sarebbero riusciti

00:36:17a passare

00:36:19l'esame di Stato

00:36:20invece sono riusciti

00:36:21perché comunque

00:36:21l'ordinanza ministeriale

00:36:23non parla di obbligo

00:36:24del colloquio

00:36:25quindi semplicemente

00:36:26si parla effettivamente

00:36:27di crediti

00:36:28qualcosa che mica

00:36:29è venuto fuori

00:36:30che l'ha tirato fuori

00:36:31il fascista

00:36:32valditare

00:36:33l'ha tirato fuori

00:36:34il comunista

00:36:35Berlinguer

00:36:36con la riforma

00:36:37all'esame di Stato

00:36:38che andò al regime

00:36:39nel 97-98

00:36:41così

00:36:42se volessimo

00:36:44ricordarci

00:36:44insomma

00:36:45fu quel ministro lì

00:36:46a tirar fuori

00:36:47questo tipo di esame

00:36:49con i crediti

00:36:50con i crediti

00:36:50ci ricordiamo

00:36:51con i crediti

00:36:52e poi c'è

00:36:52l'enfasi

00:36:53c'è l'enfasi

00:36:55dei media

00:36:56perché

00:36:56perché quello

00:36:57che io sto leggendo

00:36:58non tanto gli articoli

00:36:59su questi ragazzi

00:37:00ma

00:37:01diciamo

00:37:02le reazioni

00:37:03a livello

00:37:04di social

00:37:04quali sono

00:37:05maleviamoli

00:37:06maleviamoli

00:37:07maleviamoli

00:37:08e quindi

00:37:09perché

00:37:09la gente

00:37:10non vuole essere

00:37:11disturbata

00:37:12da queste

00:37:12scocciature

00:37:13quindi

00:37:14effettivamente

00:37:15potrebbe essere

00:37:16come già

00:37:17mi sto facendo

00:37:18questa idea

00:37:18da un bel po'

00:37:19di tempo

00:37:19che questo

00:37:20potrebbe essere

00:37:20un ulteriore

00:37:21tassello

00:37:22per

00:37:23legittimare

00:37:24il fatto

00:37:25che si levi

00:37:25l'esame di Stato

00:37:26e resti

00:37:27semplicemente

00:37:27appunto

00:37:28questa somma

00:37:28di crediti

00:37:29con cui si arriva

00:37:31in fondo

00:37:32tanto l'esame

00:37:34di Quinta

00:37:34l'hanno levato

00:37:35quindi si

00:37:36esautora

00:37:38la qualità

00:37:39della scuola

00:37:39pubblica

00:37:41si va

00:37:41infine

00:37:42perché in Italia

00:37:43si sta resistendo

00:37:44troppo

00:37:45con la nostra

00:37:45scuola pubblica

00:37:46si andrà

00:37:47a una scuola

00:37:48privata

00:37:48per chi se la potrà

00:37:49permettere

00:37:50una scuola

00:37:50pubblica

00:37:52invece

00:37:52per gli ultimi

00:37:53quindi

00:37:53extracomunitari

00:37:56persone

00:37:56che non hanno

00:37:57facoltà

00:37:58possibilità

00:37:59economiche

00:38:00questo

00:38:00questo è

00:38:01l'orizzonte

00:38:01cioè io credo

00:38:02che l'enfasi

00:38:03dei media

00:38:03sia

00:38:04anche

00:38:05dovuta

00:38:06a questo

00:38:07viene un po'

00:38:08questo

00:38:09questo sospetto

00:38:10in effetti

00:38:10che questa

00:38:11enfasi

00:38:11dei media

00:38:12possa essere

00:38:13dovuta

00:38:13a questo

00:38:14obiettivo

00:38:15a un certo

00:38:16punto

00:38:16leviamoli

00:38:17questi esami

00:38:17di maturità

00:38:18insomma

00:38:19forse non si chiamano

00:38:21più nemmeno così

00:38:21però insomma

00:38:22sono un momento

00:38:23di passaggio

00:38:23importante

00:38:24come si chiamano

00:38:26di Stato

00:38:27Berlinguer

00:38:29non li volle più

00:38:30chiamare esami

00:38:30di maturità

00:38:31con quello che sta succedendo

00:38:33ci rendiamo conto

00:38:33è fatto bene

00:38:34li volle chiamare

00:38:36esami di Stato

00:38:37quindi niente

00:38:40è più maturità

00:38:40ecco

00:38:41noi lo diciamo

00:38:42ma in realtà

00:38:42non c'è scritto

00:38:43da nessuna parte

00:38:44che sia un esame

00:38:46di maturità

00:38:47è un esame

00:38:47no diamo un po'

00:38:48voce

00:38:48a cosa dicono

00:38:49gli studenti

00:38:50questa protesta

00:38:51contro i voti

00:38:52la studentessa

00:38:53dell'iceo scientifico

00:38:54Galilei Di Nardò

00:38:54dice che i docenti

00:38:56non hanno capito

00:38:57le mie difficoltà

00:38:57umane

00:38:58ho fatto un discorso

00:39:00ai professori

00:39:00me l'ero preparato

00:39:01a lungo

00:39:01ho provato a descrivere

00:39:03nel dettaglio

00:39:03quello che secondo me

00:39:04a scuola non funziona

00:39:05i docenti non guardano

00:39:06come sta lo studente

00:39:07davvero

00:39:08sono interessati

00:39:09solo al voto

00:39:09e questo crea

00:39:10molta competitività

00:39:12e poi c'è anche

00:39:13il caso

00:39:14l'ultimo di questa

00:39:15serie

00:39:15di uno studente

00:39:16che ha chiesto

00:39:17a Valditara

00:39:18di abbassare

00:39:19il voto

00:39:20di maturità

00:39:21perché

00:39:22non valuta

00:39:23cinque anni

00:39:24della sua vita

00:39:25insomma

00:39:25si chiama

00:39:26Pietro Marconcini

00:39:28un maturano

00:39:28di 19 anni

00:39:29che ha deciso

00:39:30di scrivere

00:39:30al ministro

00:39:31Giuseppe Valditara

00:39:32per farsi abbassare

00:39:33il voto

00:39:33della maturità

00:39:33da 83 centesimi

00:39:35a 60 centesimi

00:39:36cioè il minimo

00:39:37per essere

00:39:37promosso

00:39:39proprio perché

00:39:40insomma

00:39:40questo sistema

00:39:41scolastico

00:39:42dice in adeguato

00:39:43da decenni

00:39:44e abbiamo bisogno

00:39:45di una scuola

00:39:45diversa

00:39:47sono curioso

00:39:48di sentire

00:39:48anche che cosa

00:39:49ne pensa

00:39:50il professore

00:39:50Cappelli

00:39:51che poi è un docente

00:39:52universitario

00:39:52che ci può dare

00:39:53anche forse

00:39:54la visione

00:39:55poi nel passaggio

00:39:56dalle scuole

00:39:57superiori

00:39:57a quelle universitarie

00:39:58e io li sto aspettando

00:40:01visto che sono

00:40:03maturanti

00:40:03li sto aspettando

00:40:05tra l'altro

00:40:05io ho insegnato

00:40:06a scuola

00:40:0625 anni fa

00:40:11più o meno

00:40:1116 mesi

00:40:12vinsi

00:40:12secondo me

00:40:14l'ultimo concorso

00:40:15vero

00:40:16diciamo che fu

00:40:17nel 2000

00:40:18dove c'erano le materie

00:40:19dovevi sapere

00:40:20Petrarca

00:40:20sveguo

00:40:21insomma

00:40:21queste cose

00:40:22vinsi questo concorso

00:40:23e poi per alcuni mesi

00:40:24insegnare

00:40:25un anno

00:40:26e un quadrimestre

00:40:28io credo che ci sono

00:40:30diverse riflessioni

00:40:31interessanti

00:40:31guarda

00:40:32su questo episodio

00:40:33è un episodio

00:40:33che mi coinvolge

00:40:34molto

00:40:34tu lo sai

00:40:36e il primo

00:40:38è questo concetto

00:40:40di maturità

00:40:40cioè

00:40:41il 1997

00:40:43è una data storica

00:40:44è un

00:40:45un inizio

00:40:47diciamo

00:40:48un inizio distopico

00:40:48se vogliamo

00:40:49perché noi abbiamo

00:40:50abolito

00:40:50l'idea di maturità

00:40:52effettivamente

00:40:52la nostra epoca

00:40:53di irresponsabili

00:40:55di eterni adolescenti

00:40:56qualche volta

00:40:57dico scherzandosi

00:40:58vuol dire in televisione

00:40:59a quest'ora

00:40:59bimbi minchia

00:41:00ma io questo

00:41:02lo applico

00:41:03normalmente

00:41:03ai grandi

00:41:04no

00:41:04ai grandi leader

00:41:06ai presidentoni

00:41:08Mertz

00:41:08soprattutto Mertz

00:41:09quello tedesco

00:41:10per me è proprio

00:41:10l'esempio

00:41:11è questo

00:41:13è l'irresponsabile

00:41:14è quello che si lamenta

00:41:16è quello che prende

00:41:17le domande

00:41:17e il tentativo

00:41:18di verificare

00:41:19se hai fatto

00:41:20un percorso

00:41:20per insulti

00:41:21quello che non sopporta

00:41:23le critiche

00:41:24questi eterni adolescenti

00:41:26siamo adolescenti

00:41:26fino a 40

00:41:27forse fino a 50

00:41:28fino a 70

00:41:29si è sempre

00:41:30diversamente adolescenti

00:41:31in questa epoca

00:41:32un po'

00:41:33bimbo minchiesca

00:41:34e questo va molto insieme

00:41:36con un altro concetto

00:41:37un'altra parola

00:41:38tu lo sai

00:41:38Francesco

00:41:39io lavoro per parole

00:41:40faccio il filologo

00:41:41di mestiere

00:41:41a parte quei 16 mesi

00:41:43diciamo

00:41:43che è crediti

00:41:45crediti è un altro

00:41:47grande momento

00:41:48cioè è un momento

00:41:49importante

00:41:50perché

00:41:50ti fa vedere il passaggio

00:41:53da una scuola

00:41:54come trasmissione

00:41:55di saperi

00:41:56che non devono dare

00:41:57un frutto immediato

00:41:58sono saperi

00:41:59che strutturano

00:42:00il cittadino

00:42:00che poi va nel mondo

00:42:01e trova loro

00:42:03un uso

00:42:04diciamo

00:42:05ha una concezione

00:42:06completamente economicista

00:42:07crediti

00:42:09a cui fanno riscolto

00:42:10i debiti

00:42:11cioè i debiti

00:42:11formativi

00:42:12è tutto come

00:42:13un gigantesco

00:42:14monopoli

00:42:14nel quale però

00:42:15non c'è più

00:42:16neanche la responsabilità

00:42:17è proprio

00:42:18un dare avere

00:42:19una partita di giro

00:42:21una partita doppia

00:42:22capito

00:42:23è tutta una

00:42:23mentalità

00:42:24completamente

00:42:25completamente irresponsabile

00:42:27come irresponsabile

00:42:28ha detto bene

00:42:29la professoressa

00:42:29la carica

00:42:30come responsabile

00:42:31questa finta

00:42:32finta protesta

00:42:34no?

00:42:35e devo anche dire

00:42:36molto la verità

00:42:37dove erano

00:42:38sti ragazzini

00:42:38quando gli stavano

00:42:39devastando la vita

00:42:41quattro anni fa

00:42:42che lo stavano

00:42:42cominciando

00:42:43in liceo

00:42:44e stavano

00:42:45con le mascherine

00:42:46con la bocca

00:42:47zappata

00:42:47dietro

00:42:48dietro

00:42:48il paese

00:42:49che più ha avuto

00:42:50la dad

00:42:51no?

00:42:51ha avuto la dad

00:42:52che muo ha invaso

00:42:54naturalmente

00:42:55dice no

00:42:55ma stanno morendo

00:42:56le università

00:42:56per colpa

00:42:57delle telematiche

00:42:58grazie

00:42:59avete fatto

00:42:59due anni

00:43:00di sperimentazione

00:43:01brutale

00:43:02con la dad

00:43:03fino ai bambini

00:43:04di sei anni

00:43:05di sette anni

00:43:05questi dove erano?

00:43:07come che non l'hai fatta

00:43:08là?

00:43:08favaretto

00:43:09i ragazzi si chiamano

00:43:11per cognome

00:43:11a scuola

00:43:12no?

00:43:12favaretto

00:43:13ma mi dica

00:43:14perché lei

00:43:15dove era

00:43:16quattro anni fa

00:43:16quando le stavano

00:43:17tappando la bocca

00:43:18per qualcosa

00:43:18che poi abbiamo saputo

00:43:19che era perfettamente

00:43:20gestibile

00:43:21con metodi razionali

00:43:23quando vi hanno chiuso

00:43:24per la prima volta

00:43:25nella storia

00:43:26in casa per mesi e mesi

00:43:28guardando uno schermo

00:43:29credendo che imparavate

00:43:30io li vedo

00:43:31all'università

00:43:31stanno arrivando adesso

00:43:33e li vedessi

00:43:34come sono ancora

00:43:35più destrutturati

00:43:36perché caro Francesco

00:43:37qua c'è un problema

00:43:38secondo me

00:43:39proprio

00:43:40infatti

00:43:40noi parliamo sempre

00:43:41lo mettiamo

00:43:41sulla questione

00:43:42della crisi di civiltà

00:43:44diciamo pure

00:43:44del collazzo

00:43:45di civiltà

00:43:46perché qua

00:43:47il problema

00:43:47è che tutto

00:43:48si mette in discussione

00:43:49perché noi non crediamo

00:43:50più a niente

00:43:51dice bene Zoc

00:43:51è l'epoca del nichilismo

00:43:53il nichilismo

00:43:53è incarnato

00:43:54dal bimbo vintia

00:43:56sai

00:43:57e quindi un po' così

00:43:59cioè

00:43:59noi non crediamo più

00:44:00non crediamo

00:44:01proprio a pubblicità

00:44:02non ci sono più

00:44:04i presupposti

00:44:04per l'utilità sociale

00:44:06della scuola

00:44:06che una volta

00:44:07era un grande regolatore

00:44:08di mobilità sociale

00:44:09tu facevi

00:44:10sul liceo classico

00:44:11eri già formato

00:44:12andavi all'università

00:44:13io sono l'ultima generazione

00:44:14compagni miei

00:44:15che venivano dai bassi

00:44:17a Napoli

00:44:17e che adesso sono avvocati

00:44:18sono magistrati

00:44:19tutto gratis

00:44:21tutto dallo Stato

00:44:22tutto sul merito

00:44:23nel momento

00:44:24un'altra parola

00:44:25Francesco

00:44:25merito

00:44:26momenti in cui

00:44:27tu cominci a gridare

00:44:28a metterlo nel nome

00:44:29dei ministeri

00:44:29queste cose ridicole

00:44:30questi nomi dei ministeri

00:44:31stanno diventando

00:44:32degli slogan pubblicitari

00:44:33no?

00:44:34il ministero è il merito

00:44:35il merito è intrinseco

00:44:37al semplice studiare

00:44:39c'erano le materie

00:44:40che tu studiavi

00:44:41mica dovevi

00:44:42quando non ti dicevano

00:44:44sei fatto per il mercato

00:44:46sei fatto per la società

00:44:47tu veramente

00:44:47invece di fatto

00:44:48poi per usare

00:44:49il tuo sapere

00:44:50per la società

00:44:50questo modello è morto

00:44:52è finito

00:44:52non ci crediamo più

00:44:53dal punto di vista sociale

00:44:55è proprio lavorativo

00:44:57sull'utilità sociale

00:44:58del fare la scuola

00:44:59l'ultima volta che

00:45:00io l'ho fatto

00:45:01è stato 25 anni fa

00:45:02lo facevo in una

00:45:02liceo di periferia

00:45:04e dovessi vedere

00:45:05come ancora

00:45:0625 anni fa

00:45:07i genitori ci credevano

00:45:08e già si vedeva

00:45:09ancora ci credevano

00:45:11ancora credevano

00:45:11che potesse servire

00:45:12a uno scatto

00:45:14a un salto di qualità

00:45:15quando già

00:45:16i licei del centro

00:45:17dei ricchi professionisti

00:45:18che tanto poi sapevano

00:45:19che i figli li mandavano

00:45:20a fare il master

00:45:21a los angeles

00:45:22capito

00:45:22quindi non ci credevano più

00:45:24ti guardavano

00:45:24un professore come un poveraccio

00:45:26che guadagna dieci volte

00:45:27meno di papà

00:45:28e quindi già

00:45:29l'utilità sociale

00:45:30ma poi c'è un problema

00:45:31ancora più grave

00:45:31lo dico rapidamente

00:45:32figurati

00:45:33non voglio andare lungo

00:45:34ma

00:45:34sono i saperi

00:45:36che trasmette la scuola

00:45:38sono figli di una civiltà

00:45:39che ha 25 secoli

00:45:41guarda noi studiamo

00:45:41alcune materie di base

00:45:42dal tempo dei greci

00:45:44non sono variate

00:45:44c'è lo studio della poesia

00:45:46della lingua

00:45:47della letteratura

00:45:47delle matematiche

00:45:48della geometria

00:45:49addirittura

00:45:51le lingue straniere

00:45:52l'educazione tecnica

00:45:54questi sono

00:45:55sono strutturali

00:45:56nella civiltà

00:45:57e sono saperi

00:45:58che adesso

00:45:59sono rimasti

00:45:59travolti

00:46:00dalla rivoluzione digitale

00:46:02e dalla ricostruzione

00:46:04filosofica

00:46:04cioè

00:46:05dall'idea del fatto

00:46:06che infatti

00:46:06la parola

00:46:07non è più centrale

00:46:09il mondo logocentrico

00:46:10non è più quello

00:46:11che abbiamo conosciuto

00:46:14cioè

00:46:14non è più logocentrico

00:46:15ecco questa

00:46:16diciamo la vera

00:46:17e parliamo adesso

00:46:17di questo aspetto

00:46:19professoressa

00:46:21però

00:46:21adesso io mi metto

00:46:22un po' nelle parti

00:46:23degli studenti

00:46:24non hanno un po' ragione

00:46:25quando dicono

00:46:26che questo sistema

00:46:27di voti

00:46:28abituano

00:46:28a una competizione

00:46:29malsana

00:46:30che è un qualcosa

00:46:31che andrebbe

00:46:32superato

00:46:33perché comunque

00:46:34insomma

00:46:34ti abituano

00:46:35molto al giudizio

00:46:36non c'è

00:46:37non possiamo

00:46:38vogliamo cogliere

00:46:39qualche cosa

00:46:39di positivo

00:46:40al di là

00:46:40delle critiche

00:46:42delle osservazioni

00:46:42che ha fatto

00:46:43il professore Cappelli

00:46:44anche lei prima

00:46:45allora

00:46:46potrebbe essere

00:46:48contestabile

00:46:49certamente

00:46:49il sistema

00:46:50di crediti

00:46:51e debiti

00:46:52per valutare

00:46:53una persona

00:46:53è una cosa

00:46:54orrenda

00:46:55che poi

00:46:57è un modello

00:46:57che comunque

00:46:58non è isolato

00:46:59nella scuola

00:47:00però

00:47:01certamente

00:47:02questa non è

00:47:03una contestazione

00:47:04e non ha

00:47:06nessuna credibilità

00:47:07cioè

00:47:07non è

00:47:08uno strumento

00:47:11di non integrazione

00:47:13questo è

00:47:14l'ennesimo

00:47:15tentativo

00:47:16di destrutturazione

00:47:18della scuola

00:47:19italiana

00:47:19perché non ci sono

00:47:21riusciti ancora

00:47:21a distruggerla

00:47:22completamente

00:47:23nonostante tutti

00:47:24gli attacchi

00:47:25che ha subito

00:47:25soprattutto

00:47:27a parlire

00:47:28dagli anni 70

00:47:29con i decreti

00:47:30legati

00:47:31che appunto

00:47:32figli

00:47:33delle filosofie

00:47:34postmoderne

00:47:35quindi

00:47:35destrutturavano

00:47:36la scuola

00:47:36con la scusa

00:47:37dovevi introdurre

00:47:38la democrazia

00:47:39non si sa perché

00:47:39quando devi essere

00:47:40formato

00:47:41laddove c'è

00:47:42un rapporto

00:47:43sussidiario

00:47:44inevitabilmente

00:47:45tra il docente

00:47:46e l'allievo

00:47:47ma è un rapporto

00:47:48positivamente

00:47:49sussidiario

00:47:50in cui poi

00:47:51lo studente

00:47:52può addirittura

00:47:53superare

00:47:54il docente

00:47:55o comunque

00:47:55ugualiarlo

00:47:56invece no

00:47:57abbiamo introdotto

00:47:58con i decreti

00:47:59delegati

00:47:59l'idea

00:48:00che

00:48:00i genitori

00:48:02gli studenti

00:48:03siano in grado

00:48:04di capire

00:48:05e di gestire

00:48:06la scuola

00:48:07al pari

00:48:07dei docenti

00:48:08e quindi

00:48:09è una professione

00:48:11che si è

00:48:11molto femminilizzata

00:48:13andando indietro

00:48:14negli anni

00:48:15c'erano più donne

00:48:16sicuramente

00:48:17questa era

00:48:17una riflessione

00:48:19faceva

00:48:20l'intelligentismo

00:48:21erano più uomini

00:48:21chiaramente

00:48:22c'erano più uomini

00:48:23andando indietro

00:48:24sì

00:48:24la Ida Magli

00:48:25mi ricordo

00:48:26in un'intervista

00:48:27diceva questo

00:48:27e lo collegava

00:48:28a Zardero

00:48:30anche questo

00:48:30lo collegava

00:48:32al fatto che

00:48:32i ragazzi italiani

00:48:34gli studenti italiani

00:48:35andassero male

00:48:35a matematica

00:48:36e con questo

00:48:38dettaglio

00:48:40che non è un dettaglio

00:48:41mettiamo a fuoco

00:48:42un altro grande problema

00:48:43cioè la scuola

00:48:44è uno specchio

00:48:45della nostra società

00:48:47una società

00:48:48in cui

00:48:49è evaporata

00:48:50completamente

00:48:51la figura

00:48:52del padre

00:48:53e del maschio

00:48:55quindi

00:48:56il maschio

00:48:57nella misura

00:48:58in cui fa il maschio

00:48:59è accusato

00:48:59di essere portatore

00:49:01di una mascolinità

00:49:02tossica

00:49:03quindi abbiamo

00:49:04voluto questo

00:49:05lo aveva osservato

00:49:07già la Cannes

00:49:08anche altre

00:49:09persone

00:49:11intellettuali

00:49:12avevano parlato

00:49:13di questa evaporazione

00:49:14che è molto grave

00:49:16quindi

00:49:16della figura paterna

00:49:18si accusa

00:49:19di continuo

00:49:19la società

00:49:20di essere patriarcale

00:49:21non si sa perché

00:49:22laddove invece

00:49:23c'è un'assenza

00:49:24della figura paterna

00:49:25e quindi

00:49:26la scuola

00:49:26è proprio

00:49:27lo spazio

00:49:28in cui

00:49:28è completamente

00:49:29assente

00:49:30il principio

00:49:31della legge

00:49:32e della realtà

00:49:33per cui

00:49:33è vero

00:49:34ci sono crediti

00:49:34e debiti

00:49:35ma sono frutto

00:49:36di arrotondamenti

00:49:39da fare schifo

00:49:41scusate l'espressione

00:49:42cioè

00:49:42negli scrutini

00:49:44noi

00:49:45il 4

00:49:46lo passiamo

00:49:47il 5

00:49:47e poi

00:49:48che cosa succede

00:49:49che se

00:49:50Favettic

00:49:51aveva 6 e mezzo

00:49:53diventa 7

00:49:54e poi

00:49:55abbiamo una materia

00:49:56inventata

00:49:56completamente

00:49:57che viene chiamata

00:49:59educazione civica

00:49:59alla cittadinanza

00:50:00in realtà

00:50:01questa fu

00:50:03introdotta

00:50:04dalla riforma

00:50:05di Renzi

00:50:05un altro

00:50:06disastro

00:50:07e quindi

00:50:07che cosa succede

00:50:08con questa

00:50:09materia

00:50:10trasversale

00:50:12ciascun professore

00:50:13deve dare

00:50:13un totto di ore

00:50:14in cui

00:50:15approfondisce

00:50:16delle aree

00:50:17che sono già

00:50:18stabilite

00:50:18e hanno a che vedere

00:50:20naturalmente

00:50:21con l'agenda

00:50:22io la chiamo

00:50:232030

00:50:23non 2030

00:50:24all'inglese

00:50:25voglio

00:50:26voglio che resti

00:50:27almeno

00:50:27la maniera

00:50:28di scandire

00:50:29gli anni

00:50:29come li

00:50:30scandiamo

00:50:30gli italiani

00:50:31come li

00:50:31scansioniamo

00:50:32gli italiani

00:50:32quindi

00:50:332030

00:50:34quindi

00:50:35anche quella

00:50:36fa

00:50:36credito

00:50:38anche il voto

00:50:39incondotto

00:50:39l'avete sentito

00:50:40perché

00:50:41Val di Terra

00:50:41se ne fa

00:50:41un vanto

00:50:42di questo

00:50:42ma chi è

00:50:43che ha un voto

00:50:44sotto l'otto

00:50:45per avere

00:50:45sotto l'otto

00:50:46scusate

00:50:48l'alliterazione

00:50:49bisogna che tu

00:50:50abbia avuto

00:50:51delle sospensioni

00:50:54chiaro

00:50:54quindi

00:50:54è interessante

00:50:56il tema

00:50:57della femminizzazione

00:50:58delle professioni

00:50:59della scuola

00:51:00perché poi

00:51:01ci sarà

00:51:02e probabilmente

00:51:02degli anni

00:51:03a seguire

00:51:04anche in altre

00:51:05regioni

00:51:05ecco

00:51:06io per la magistratura

00:51:08ecco

00:51:09c'è stato un problema

00:51:10di collegamento

00:51:11vediamo un attimo

00:51:11se riusciamo

00:51:12ok

00:51:13riprendiamo

00:51:14allora

00:51:15sì

00:51:15chiedo alla regia

00:51:16magari di ripristinare

00:51:17il monitor

00:51:17perché non vedo

00:51:18gli ospiti

00:51:18comunque

00:51:19sono collegati

00:51:21e vorrei chiedere

00:51:21e leggere

00:51:22al professore Cappelli

00:51:24ecco professore

00:51:25ci sente

00:51:26commentare con lei

00:51:27questa notizia

00:51:28data da un articolo

00:51:30dice

00:51:30chat

00:51:31GPT

00:51:32fa male al cervello

00:51:33i sorprendenti risultati

00:51:35di uno studio

00:51:35del MIT

00:51:36di Boston

00:51:37sul debito cognitivo

00:51:38hanno fatto

00:51:39una indagine

00:51:40questi del

00:51:41Massachusetts

00:51:42Institute of Technology

00:51:45il così famoso MIT

00:51:47e hanno visto

00:51:48dividendo appunto

00:51:50gli studenti

00:51:5154 volontari

00:51:52in tre gruppi

00:51:53hanno visto

00:51:54che

00:51:55in primo gruppo

00:51:56poteva studiare

00:51:57soltanto

00:51:58e scrivere

00:51:59soltanto sulla base

00:52:00delle proprie risorse

00:52:01mentali

00:52:01quindi utilizzando

00:52:02soltanto il proprio

00:52:02cervello

00:52:03senza avere accesso

00:52:04né a internet

00:52:05né a uno schermo

00:52:06né tantomeno

00:52:07intelligenza artificiale

00:52:08un secondo gruppo

00:52:09aveva accesso

00:52:10al motore di ricerca

00:52:11Google

00:52:12e un terzo gruppo

00:52:13poteva utilizzare

00:52:14anche l'intelligenza

00:52:15artificiale

00:52:16in particolar modo

00:52:17chat GPT

00:52:18ebbene

00:52:19che cosa hanno visto

00:52:20poi analizzando

00:52:21che il terzo gruppo

00:52:22cioè quello che poteva

00:52:23utilizzare

00:52:24chat GPT

00:52:25ha mostrato

00:52:27una connettività

00:52:28cerebrale

00:52:28del 55%

00:52:30più bassa

00:52:30cioè

00:52:30in sostanza

00:52:32era molto ridotta

00:52:33l'ampiezza

00:52:34dell'attività

00:52:35del cervello

00:52:36e hanno riscontrato

00:52:38poi che questi

00:52:38del terzo gruppo

00:52:39non riuscivano

00:52:40a riportare

00:52:41correttamente

00:52:42quanto avevano

00:52:43scritto

00:52:44o letto

00:52:45avevano proprio

00:52:45difficoltà

00:52:46nel riportare

00:52:47le nozioni

00:52:49apprese

00:52:50su chat GPT

00:52:51ecco

00:52:51questo è un grande tema

00:52:53quello dell'intelligenza

00:52:54artificiale

00:52:54professore Cappelli

00:52:55allora

00:52:58questo è legato

00:52:59molto

00:53:00secondo me

00:53:01alla questione

00:53:02ti sorprenderà

00:53:03forse

00:53:03ma insomma

00:53:03della competitività

00:53:05cioè il fatto

00:53:05che questi

00:53:06come

00:53:07un po' all'unisono

00:53:09intanto devo

00:53:10fare una

00:53:11loverosa parentesi

00:53:12io non sto criticando

00:53:14in sé

00:53:15questa generazione

00:53:16questa generazione

00:53:17è piuttosto vittima

00:53:18e io li comprendo molto

00:53:20li vedo appunto

00:53:20uno dei corsi che do

00:53:22è del primo anno

00:53:22di università

00:53:23io sono ancora ragazzini

00:53:24stanno così

00:53:25io sto facendo notare

00:53:27un fenomeno

00:53:29che è questo fenomeno

00:53:30che è poi incarnato

00:53:31da una minoranza

00:53:32i ragazzini

00:53:33che sono andati

00:53:33sono 500.000

00:53:34noi stiamo parlando

00:53:35di 3 o 4

00:53:36fanno 10-20

00:53:38ma insomma

00:53:383 o 4 che sono arrivati

00:53:40che sono semplicemente

00:53:41gente che sa usare i social

00:53:42e a sua volta usata

00:53:44dai social

00:53:44detto questo

00:53:45quindi non è una critica

00:53:46alla generazione

00:53:48e sai che rapporto c'è

00:53:50tra chat e la competitività

00:53:52che sono

00:53:53infatti entrambi

00:53:54delle specie di ectoplasmi

00:53:56se fumi

00:53:57capito?

00:53:57cioè chat

00:53:57è il mago della lampada

00:54:00il genio della lampada

00:54:01che ti risolve i problemi

00:54:02ti toglie l'ansia

00:54:03ne ha colpito

00:54:04che loro parlano molto di ansia

00:54:05cioè la vita

00:54:06quotidiana

00:54:08l'esame

00:54:09l'idea

00:54:11del dar conto

00:54:13appunto la maturità

00:54:14loro generano

00:54:14un'enorme ansia

00:54:15questo è molto interessante

00:54:17perché io credo

00:54:17che i tre furbacchioni

00:54:18che sono arrivati

00:54:19dai social

00:54:20adesso stanno sui giornali

00:54:21in questo però

00:54:22interpretano

00:54:23lo spirito di un'epoca

00:54:24di una generazione

00:54:25che è una generazione

00:54:25ansiosa

00:54:26che sente competitività

00:54:28a me mi ha fatto ridere

00:54:29questo fatto

00:54:29ripetono competitività

00:54:30ragazzi

00:54:31favaretto

00:54:32non lo sai

00:54:33che cosa ti aspetta fuori

00:54:35fuori c'è la giungla

00:54:36altro che per me

00:54:37non esiste la competitività

00:54:38scuola

00:54:38quando mai

00:54:39non si capisce

00:54:40che cosa significa

00:54:41questa cosa

00:54:42forse la vogliono infatti

00:54:43imporre

00:54:44vogliono creare

00:54:45lotte fra persone

00:54:46ma se tu studi

00:54:47le tue cose

00:54:49fai quello che devi fare

00:54:50tu vai avanti

00:54:51basta

00:54:51non ci sarebbe

00:54:53motivo

00:54:53non è che tu togli qualcosa

00:54:54non c'è un posto di lavoro

00:54:55un premio da avere

00:54:57c'è il riconoscimento

00:54:59guardate l'esame

00:54:59di maturità

00:55:00diciamo perdere lo stato

00:55:02di stato

00:55:02e questo è il riconoscimento

00:55:05la certificazione

00:55:06di quello che hai fatto

00:55:07nell'arco scolastico

00:55:09e poi

00:55:09della prova

00:55:10che sei riuscito a fare

00:55:11mi ha colpito molto

00:55:12questo ultimo ragazzo

00:55:14che diceva

00:55:14dice io ho studiato

00:55:15per conto mio

00:55:16però

00:55:17perché devo andare là

00:55:19a spiattellarlo

00:55:20devo andare a dire

00:55:20io mi impegno

00:55:21nelle cose che mi interessano

00:55:23è proprio l'idea

00:55:24hai capito

00:55:24sicuramente lui è uno

00:55:25che magari poi va

00:55:26a risolvere i problemi

00:55:27con chat GPT

00:55:29perché dico io

00:55:30allo stesso tempo

00:55:31sto ragazzo

00:55:31guarda

00:55:32è interessante la contraddizione

00:55:33diceva di fare sport

00:55:34che lui si impegnava moltissimo

00:55:35nello sport

00:55:36allora dicevo io

00:55:37benedetto ragazzo

00:55:39ma tu nello sport

00:55:40ti alleni

00:55:41per poi fare la gara

00:55:42lo stress della gara

00:55:44lo sopporti

00:55:45e perché invece

00:55:46nella scuola

00:55:47tu pensi che hai studiato

00:55:48per 5 anni

00:55:50in particolare

00:55:50l'ultimo 10 anni

00:55:51e poi non devi andare a fare

00:55:52la gara

00:55:53non la gara con gli altri

00:55:54la gara con te stesso

00:55:55cioè a mettere alla prova

00:55:57quello che sapevi

00:55:58questo momento

00:55:58è importantissimo

00:55:59e non è un caso

00:56:01che infatti accompagna

00:56:02la nostra civiltà

00:56:03da millenni

00:56:04letteralmente

00:56:05c'è sempre una prova

00:56:06che devi dare

00:56:07c'è sempre un baccalaureato

00:56:08che devi fare

00:56:09volerlo eliminare

00:56:10significa inconsciamente

00:56:12ha detto bene

00:56:13Claudia Placani

00:56:13Calacan

00:56:14significa dire

00:56:15toglietemi le responsabilità

00:56:16toglietemi l'ansia

00:56:18sono troppo ansioso

00:56:19mi schiaccia la vita

00:56:20sento competitività

00:56:21pure dove non c'è

00:56:22allora credo

00:56:24che il rapporto

00:56:25è molto così

00:56:26chat è il nostro

00:56:27grande ansiolitico

00:56:28non a caso io non la uso mai

00:56:30ma assolutamente mai

00:56:33perché tra l'altro è facilissimo

00:56:35capire

00:56:35non è vero che si può

00:56:36ingannare con l'intelligenza

00:56:38artificiale

00:56:39almeno non negli elaborati

00:56:40negli scritti

00:56:41nei temi comuni

00:56:42diciamo

00:56:42se tu devi fare un tema

00:56:44di letteratura

00:56:44o di politica

00:56:45devi parlare di attualità

00:56:46si capisce immediatamente

00:56:47se hai usato chat

00:56:48perché è il linguaggio

00:56:50per iscritto

00:56:50è il linguaggio metallico

00:56:52di quei robot

00:56:53che ti spiegano

00:56:54le cose su TikTok

00:56:55sai

00:56:55quelli sono l'intelligenza artificiale

00:56:57quelli con quel linguaggio

00:56:58senza espressione

00:56:59la stessa cosa

00:57:00dopo una frase

00:57:02dopo una orazione

00:57:03io immediatamente

00:57:04come si dice

00:57:06dopo un periodo

00:57:06si diceva

00:57:07nella gran valica una volta

00:57:08io lo capisco immediatamente

00:57:10che è

00:57:11che è

00:57:12chat GPT

00:57:13perché è completamente

00:57:14anolino

00:57:15è completamente

00:57:16è assurdamente

00:57:18e

00:57:18noiosamente

00:57:19perfetto

00:57:20e quindi non esiste

00:57:22infatti nessuna persona

00:57:22scrive come chat GPT

00:57:24perché nessun essere umano

00:57:25si tratta

00:57:26perché non è un essere umano

00:57:27è abbastanza

00:57:28però ci toglie l'ansia

00:57:29lo dice a lei

00:57:30e lei te lo toglie

00:57:31devi spremerti le meningi

00:57:33tu hai fatto prima

00:57:33un esempio molto interessante

00:57:34noi anche l'altra volta

00:57:36facevamo una metafora

00:57:37su quell'esempio

00:57:38dice no

00:57:38il 50% delle connessioni cerebrali

00:57:40quelli perdono energie

00:57:42non si ricordano

00:57:43quello che ha detto

00:57:44che hanno fatto lire a chat

00:57:45diciamo

00:57:46e certo

00:57:47perché qual è la metafora

00:57:48spremiti le meningi

00:57:50come si diceva

00:57:51il tema non mi viene

00:57:52maestra

00:57:53il tema non so che scrivere

00:57:55cappelli

00:57:56spremiti le meningi

00:57:57se non te lo spremi

00:57:58se le spreme chat

00:57:59le meningi rimarranno

00:58:01atrofizzate

00:58:02il cervello muscolo

00:58:02e quindi capito

00:58:04siamo in una situazione

00:58:05io credo abbastanza

00:58:06triste

00:58:08e abbastanza complicata

00:58:09perché

00:58:10giriamo intorno

00:58:11a un problema

00:58:12che in realtà

00:58:13ha una radice profondissima

00:58:14che è

00:58:15la crisi

00:58:16dei fondamenti

00:58:17di base

00:58:18gira gira

00:58:19arriviamo sempre a quello

00:58:20proprio della nostra civiltà

00:58:22noi non sappiamo più bene

00:58:24perché stiamo al mondo

00:58:25capito

00:58:25quindi poi è inutile

00:58:26prendersela

00:58:27qui chiudo il cerchio

00:58:28con i ragazzi

00:58:30i ragazzi

00:58:31sono chi più furbo

00:58:32chi meno furbo

00:58:33chi vittima

00:58:34sono comunque molto ansiosi

00:58:36molto confusi

00:58:37non hanno più

00:58:38l'universo logocentrico

00:58:39non sanno più parlare

00:58:41non hanno più la struttura

00:58:42guarda dico una cosa

00:58:43violenta

00:58:44diciamo

00:58:44molto forte

00:58:45levate il latino

00:58:46la mia lingua di lavoro

00:58:47è il latino

00:58:47lo studio di nascimento

00:58:48soprattutto latino

00:58:49levate il latino

00:58:51alla scuola

00:58:51non serve a niente

00:58:52non serve a niente

00:58:54non hanno più

00:58:54la struttura mentale

00:58:55non hanno più

00:58:56la capacità

00:58:56di dividere le frasi

00:58:57in segmenti

00:58:58e sintagmi

00:58:59questa è una provocazione

00:59:00chiaramente

00:59:01perché il ministro

00:59:02Valditara

00:59:02pare che insomma

00:59:03abbia aumentato

00:59:03in realtà

00:59:04il latino

00:59:06non ha fatto quasi niente

00:59:06credo che Claudio

00:59:07ce lo può confermare

00:59:08sono tutte operazioni

00:59:13così a favore

00:59:14dei media

00:59:15ma comunque

00:59:17questa cosa è vera

00:59:18cioè

00:59:18la perdita di centralità

00:59:21della parola

00:59:21ecco perché poi

00:59:22si devono esprimere

00:59:23con questi gesti

00:59:24la semiologia

00:59:25attraverso

00:59:26questi altri linguaggi

00:59:27cioè il mutismo

00:59:28che è un'altra forma

00:59:29di esprimersi

00:59:30paradossalmente

00:59:31ma la scuola

00:59:34invita

00:59:37comunque

00:59:38ai disturbi

00:59:39inventa patologie

00:59:41nei consigli

00:59:43di classe

00:59:43non si diceva

00:59:44questo è un altro grande tema

00:59:44insomma

00:59:44dell'aumento

00:59:46diciamo

00:59:47delle patologie

00:59:48se tu suggestioni

00:59:49le persone

00:59:50facendo credere

00:59:51che ci siano

00:59:52tante patologie

00:59:53no

00:59:54anche uno

00:59:54che ha l'attacco

00:59:55di panico

00:59:56c'è un moltiplicarsi

00:59:58di persone

00:59:58che soffrano

00:59:59di attacchi

01:00:00di panico

01:00:00ecco

01:00:01cioè

01:00:01perché

01:00:02perché qualcuno

01:00:03evidentemente

01:00:04glielo riconosce

01:00:04perché conviene

01:00:06riconoscere

01:00:06che questa persona

01:00:08sia affetta

01:00:09ad attacchi

01:00:09di panico

01:00:10quindi noi

01:00:11nelle scuole

01:00:11abbiamo

01:00:13intere scolaresche

01:00:16che fruiscono

01:00:17di dispositivi

01:00:18allora c'è il diversamente

01:00:19abile

01:00:20per il quale lo Stato

01:00:21deve spendere

01:00:22di più

01:00:22perché ha il professore

01:00:23di sostegno

01:00:24l'insegnante

01:00:25di sostegno

01:00:25ma ci sono altri dispositivi

01:00:28come il DSA

01:00:29quindi disturbo

01:00:30specifico

01:00:32dell'apprendimento

01:00:33il BES

01:00:34bisogni educativi speciali

01:00:36oppure c'è lo studente

01:00:37atleta

01:00:37per il quale

01:00:38si fa un piano

01:00:39didattico

01:00:40personalizzato

01:00:41ecco

01:00:41per ciascuno

01:00:43c'è uno strumento

01:00:44che mette a fuoco

01:00:45il suo specifico

01:00:47naturalmente

01:00:49per i medici

01:00:51sarà stata anche

01:00:51una fonte di affari

01:00:53firmare

01:00:53queste certificazioni

01:00:55un altro bel tema

01:00:57che possiamo affrontare

01:00:58ecco

01:00:58la scuola

01:00:59poi è un microcosmo

01:01:00che ci dà

01:01:01una visione ampia

01:01:02sulla società

01:01:04quindi insomma

01:01:04questo che diceva

01:01:05la professoressa Placani

01:01:07che è un altro bel tema

01:01:08che magari affronteremo

01:01:09in qualche puntata

01:01:09di Camelot

01:01:10purtroppo

01:01:10il tempo

01:01:11a nostra disposizione

01:01:12per questa parte

01:01:13è scaduto

01:01:14nonostante il tema

01:01:15sia molto interessante

01:01:16quindi mi prometto

01:01:18di riprenderlo

01:01:19insomma

01:01:19perché ci dà

01:01:20davvero tanti spunti

01:01:21ringrazio Claudia Placanica

01:01:22per essere stata con noi

01:01:24grazie a voi

01:01:24grazie anche a Guido Cappelli

01:01:27grazie a tutti

01:01:29ciao Francesco

01:01:30ciao Claudia

01:01:30restate con noi

01:01:32torniamo tra pochissimi minuti

01:01:34Camelot

01:01:37una tavola rotonda

01:01:38per la verità

01:01:39con Francesco Capo

01:01:41Camelot

01:01:45una tavola rotonda

01:01:47per la verità

01:01:48con Francesco Capo

01:01:50ben ritrovati su Camelot

01:01:51una tavola rotonda

01:01:52per la verità

01:01:53questa è Radio Roma News

01:01:54è il canale 14

01:01:56del digitale terrestre

01:01:57nel Lazio 222

01:01:58nel resto d'Italia

01:02:00io vi invito poi

01:02:00sempre ad andare

01:02:01sul nostro sito

01:02:02radioroma.tv

01:02:03dove potete seguire

01:02:05anche la diretta

01:02:06in streaming

01:02:06e recuperare

01:02:07tutte le puntate

01:02:08di Camelot

01:02:10ormai andiamo in onda

01:02:10dal settembre 2023

01:02:13trovate proprio

01:02:13nell'apposita sezione

01:02:14programmi

01:02:15anche Camelot

01:02:16e tutte le puntate

01:02:17che abbiamo fatto finora

01:02:18in questa terza parte

01:02:20di questa nostra puntata

01:02:21in diretta

01:02:22di quest'oggi

01:02:23parliamo

01:02:24dei dazzi

01:02:25di Donald Trump

01:02:26Trump minaccia dazzi

01:02:28al 30%

01:02:29per l'Europa

01:02:29dal primo

01:02:30agosto

01:02:31e cercheremo

01:02:32di capire

01:02:32le conseguenze

01:02:34di questa

01:02:34possibile

01:02:35insomma

01:02:36decisione

01:02:36in corso

01:02:36sappiamo

01:02:37una trattativa

01:02:38che cosa potrebbe

01:02:39accadere

01:02:40ci sono magari

01:02:41paesi più colpiti

01:02:42altri di meno

01:02:43e l'Italia

01:02:45in che misura

01:02:45può essere colpita

01:02:46ne discutiamo

01:02:47insieme a un giornalista

01:02:48economico

01:02:48Gilberto Trombetta

01:02:50che saluto e ringrazio

01:02:51ciao Gilberto

01:02:52buonasera

01:02:54ben trovato

01:02:55e grazie per l'ospitalità

01:02:56grazie a te

01:02:58per essere con noi

01:02:59allora

01:02:59iniziamo subito

01:03:00una domanda

01:03:01così insomma

01:03:01secondo te

01:03:03che cosa accadrà

01:03:04ci sarà effettivamente

01:03:05questa minaccia

01:03:06andrà in porto

01:03:07per l'Europa

01:03:08darsi al 30%

01:03:09dal primo agosto

01:03:11sono in corso

01:03:13delle trattative

01:03:14tra l'altro

01:03:14ho visto che

01:03:15il ministro

01:03:15Giorgetti

01:03:16commenta

01:03:17che già oltre il 10%

01:03:18sarebbero trattative

01:03:19tariffe insostenibili

01:03:21secondo te

01:03:22come andrà a finire

01:03:23questa vicenda

01:03:24e poi perché

01:03:24Trump vuole attuare

01:03:26questa politica

01:03:28allora

01:03:30andrà in porto

01:03:31vediamo

01:03:31perché come detto te

01:03:32c'è una trattativa

01:03:33in corso

01:03:33quindi è ovvio

01:03:34che l'esito

01:03:34di questa trattativa

01:03:36o di queste trattative

01:03:37perché non è da escludere

01:03:38che poi certi

01:03:39alcuni paesi

01:03:40possano muoversi

01:03:41indipendente

01:03:42per raggiungere

01:03:43accordi bilaterali

01:03:44con gli Stati Uniti

01:03:45vai passando

01:03:46l'inefficace

01:03:47anzi

01:03:48la deleteria mediazione

01:03:49dell'Unione Europea

01:03:50e della Commissione

01:03:51quindi

01:03:52bisogna vedere

01:03:53è possibile

01:03:54che si possa risolvere

01:03:55il problema

01:03:56o che alcuni paesi

01:03:57scelgano di risolverlo

01:03:59con una trattativa

01:04:00bilaterale

01:04:00e non di gruppo

01:04:02perché lo sta facendo

01:04:03Trump?

01:04:04beh

01:04:04in parte è evidente

01:04:05la sta usando

01:04:06proprio come un'arma

01:04:07geopolitica

01:04:09per trattare

01:04:10anche su altre questioni

01:04:12in parte

01:04:12Trump ha deciso

01:04:13di risolvere

01:04:14il problema

01:04:15di squilibrio

01:04:16dei conti

01:04:17con l'estero

01:04:17molto pronunciato

01:04:19che hanno

01:04:19gli Stati Uniti

01:04:20se noi andiamo

01:04:21a vedere

01:04:21la posizione

01:04:23netta sull'estero

01:04:24degli Stati Uniti

01:04:25è negativa

01:04:26per quasi

01:04:2625 mila

01:04:28miliardi di dollari

01:04:2925 mila

01:04:30miliardi

01:04:31ora

01:04:31qual è il problema?

01:04:32negli anni 60

01:04:33un economista

01:04:34Triffin

01:04:35ha teorizzato

01:04:38un dilemma

01:04:38un paradosso

01:04:39che è diventato

01:04:40famoso appunto

01:04:40come paradosso

01:04:41dilemma di Triffin

01:04:42che molto semplicemente

01:04:44senza andare nel tecnico

01:04:45metteva in evidenza

01:04:46un problema

01:04:47che si trova

01:04:48ad affrontare

01:04:49qualsiasi paese

01:04:49cioè se si vuole

01:04:51se un paese vuole

01:04:51che la propria valuta

01:04:53sia la valuta

01:04:54di maggior utilizzo

01:04:55come riserva globale

01:04:56è il caso

01:04:57del dollaro

01:04:58per esempio

01:04:58deve accettare

01:05:00un fortissimo squilibrio

01:05:02nei conti

01:05:02con l'estero

01:05:03esattamente

01:05:04come quello americano

01:05:05cioè i conti

01:05:06con l'estero

01:05:06saranno

01:05:06permanentemente

01:05:08negativo

01:05:09molto banalmente

01:05:10se il resto

01:05:10del mondo

01:05:11accetta dollari

01:05:12e commercia

01:05:13in dollari

01:05:13e compra titoli

01:05:14di stato

01:05:15americano

01:05:16americani

01:05:16vuol dire

01:05:17che gli Stati Uniti

01:05:18devono essere

01:05:18importatori netti

01:05:20di tanto

01:05:20se no è come volere

01:05:22la moglie ubriaca

01:05:23e la botte piena

01:05:24quindi gli Stati Uniti

01:05:26devono decidere

01:05:26Trump

01:05:27in questo caso

01:05:27cosa vogliono fare

01:05:28da adulti

01:05:29vogliono preservare

01:05:30il ruolo del dollaro

01:05:31come maggiore valuta

01:05:32di riserva globale

01:05:33e allora

01:05:34devono accettare

01:05:35un fortissimo squilibrio

01:05:36dei conti

01:05:36con l'estero

01:05:37come hanno

01:05:37dagli anni 50

01:05:38a oggi

01:05:39aumentato

01:05:40ovviamente

01:05:41progressivamente

01:05:42negli anni

01:05:43vogliono invece

01:05:44sistemare

01:05:44i loro conti

01:05:45con l'estero

01:05:46e allora

01:05:47devono accelerare

01:05:47il processo

01:05:48di del dollarizzazione

01:05:49già in corso

01:05:50chiaro

01:05:52e chiaramente

01:05:53poi Trump

01:05:54insomma

01:05:54ci ha anche abituato

01:05:55un po'

01:05:56a tutto il contrario

01:05:57di tutto

01:05:57magari fa delle affermazioni

01:05:59poi pochi giorni dopo

01:06:00cambiano

01:06:01insomma

01:06:01c'è anche

01:06:02un certo

01:06:03istrionismo

01:06:05nel personaggio

01:06:06però staremo

01:06:07a vedere

01:06:07che cosa accade

01:06:08c'è da chiedersi

01:06:09poi insomma

01:06:10se l'Italia

01:06:11come potrà essere

01:06:12colpita

01:06:13in che misura

01:06:13a quanto pare

01:06:16Irlanda e Germania

01:06:17potrebbero essere

01:06:17i paesi

01:06:18dell'Unione Europea

01:06:19più colpiti

01:06:19con questi dazi

01:06:22al 30%

01:06:23vado a leggervi

01:06:24un articolo

01:06:25che dice

01:06:25guardando nel dettaglio

01:06:27cito Sky News

01:06:28all'Irlanda

01:06:30questo paese

01:06:30ha un surplus

01:06:31commerciale

01:06:32con gli Stati Uniti

01:06:32di 86,7 miliardi

01:06:34di dollari

01:06:34generato proprio

01:06:35dai prodotti

01:06:37dei grandi gruppi

01:06:37farmaceutici

01:06:38americani

01:06:39che vi si sono

01:06:39stabiliti in Irlanda

01:06:40come ad esempio

01:06:41Pfizer

01:06:41Johnson & Johnson

01:06:42e anche altri

01:06:44gruppi tecnologici

01:06:45tra cui

01:06:46Apple

01:06:46Google

01:06:47e Meta

01:06:48e anche la Germania

01:06:50come prima economia

01:06:50dell'Unione Europea

01:06:51è particolarmente

01:06:52sotto pressione

01:06:53ragione della sua

01:06:54dipendenza

01:06:55dalle esportazioni

01:06:56con un surplus

01:06:57commerciale

01:06:58con gli USA

01:06:59di 84,8 miliardi

01:07:01di dollari

01:07:01il cancelliere

01:07:02Friedrich Merz

01:07:04aveva infatti citato

01:07:05come settori

01:07:05che l'Unione Europea

01:07:07avrebbe dovuto

01:07:08proteggere

01:07:08nel corso

01:07:09di essere negoziati

01:07:10con gli Stati Uniti

01:07:10l'automotive

01:07:12la chimica

01:07:13la farmaceutica

01:07:13i macchinari

01:07:14e l'acciaio

01:07:15quindi diciamo

01:07:15sono questi due paesi

01:07:17per quanto riguarda

01:07:18invece l'Italia

01:07:18che cosa si può dire

01:07:19Gilberto?

01:07:21Allora

01:07:21hai detto bene

01:07:23l'Irlanda però

01:07:23ci porta a un ragionamento

01:07:25quantomeno

01:07:25a essere costretti

01:07:26a fare delle precisazioni

01:07:28come hai detto

01:07:28in realtà

01:07:28il saldo positivo

01:07:30dell'Irlanda

01:07:31non diria

01:07:31dal fatto

01:07:32che esporta

01:07:33più di quanti importi

01:07:34negli Stati Uniti

01:07:35ma che è un paradiso fiscale

01:07:36dove mettono

01:07:37la loro sede fiscale

01:07:38aziende americane

01:07:39io vi ricordo

01:07:40che Trump

01:07:41ha chiesto poco fa

01:07:42pochi giorni fa

01:07:43l'esenzione

01:07:44dalla tassa minima globale

01:07:46proprio delle big tech

01:07:47o delle multinazionali americane

01:07:49quindi questo tipo

01:07:50di surplus

01:07:51in realtà

01:07:51Trump

01:07:52non lo vuole combattere

01:07:53ok

01:07:54quindi io l'Irlanda

01:07:55la metterei un po' a parte

01:07:56rispetto alla Germania

01:07:57e all'Italia

01:07:58che hanno un surplus

01:07:59strettamente commerciale

01:08:01cioè proprio

01:08:01per una maggiore

01:08:02esportazione di prodotti

01:08:04l'Irlanda

01:08:05è un discorso

01:08:05strettamente fiscale

01:08:06ma Trump

01:08:07è stato il primo

01:08:07a dire

01:08:08non voglio

01:08:09la tassa minima globale

01:08:10perché lo evidenzio

01:08:11perché ovvio

01:08:11che se l'Irlanda

01:08:12fosse obbligata

01:08:13a tassare

01:08:14le multinazionali americane

01:08:16come fanno

01:08:16gli altri paesi

01:08:17e queste aziende

01:08:18non avrebbero più motivo

01:08:19di avere una sede fiscale

01:08:21in Irlanda

01:08:22e quindi il surplus

01:08:23dell'Irlanda

01:08:24nei confronti

01:08:24degli Stati Uniti

01:08:25sparirebbe

01:08:26evidentemente

01:08:27Trump questo non lo vuole

01:08:28per non inimicarsi

01:08:29le multinazionali americane

01:08:31che finanziano lui

01:08:32come hanno finanziato

01:08:33in passato

01:08:33altri presidenti

01:08:34e poi

01:08:35prendendo l'Eurozona

01:08:37nel suo complesso

01:08:38è vero che

01:08:39l'Unione Europea

01:08:39e l'Eurozona

01:08:40sono esportatori

01:08:42di merci

01:08:42nei confronti

01:08:43degli Stati Uniti

01:08:44ma se noi allarghiamo

01:08:45il quadro

01:08:45perché non esiste

01:08:46solo l'esportazione

01:08:47di merci

01:08:48ma alla bilancia

01:08:49dei pagamenti

01:08:50quindi import

01:08:51export

01:08:52di merci

01:08:53servizi

01:08:53e spostamenti

01:08:55di capitali

01:08:55da un continente

01:08:56e da un paese

01:08:57all'altro

01:08:57ebbene si vede

01:08:58che è esattamente

01:08:59in equilibrio

01:09:00il saldo

01:09:01tra Eurozona

01:09:02Unione Europea

01:09:03e Stati Uniti

01:09:04perché gli Stati Uniti

01:09:05esportano più servizi

01:09:06di quanti

01:09:07ne esportano invece

01:09:08i paesi europei

01:09:08verso gli Stati Uniti

01:09:09e anche i movimenti

01:09:11di capitale

01:09:11sono in favore

01:09:12degli Stati Uniti

01:09:13quindi

01:09:13non si capisce

01:09:15perché guardare

01:09:16solo un aspetto

01:09:16che è la bilancia

01:09:17commerciale

01:09:18che è una parte

01:09:20della bilancia

01:09:21dei pagamenti

01:09:21l'Italia

01:09:23quindi cosa deve fare

01:09:24è il secondo

01:09:24maggiore esportatore

01:09:25di merci

01:09:26nei confronti

01:09:27degli Stati Uniti

01:09:27dopo la Germania

01:09:28quasi 50 miliardi

01:09:30di euro

01:09:30l'Italia

01:09:31avrebbe tutto

01:09:32l'interesse

01:09:33a trattare

01:09:35bilateralmente

01:09:36con gli Stati Uniti

01:09:37e però

01:09:38se io dovesse dire

01:09:39la mia

01:09:39in realtà

01:09:40l'Italia

01:09:40potrebbero essere

01:09:42un assist

01:09:43a porta vuota

01:09:44l'aumento

01:09:45dei dazi

01:09:45da parte

01:09:46degli Stati Uniti

01:09:47perché

01:09:47costringerebbero

01:09:49l'Italia

01:09:49o a diversificare

01:09:51per mantenere

01:09:52quel livello

01:09:53di esportazioni

01:09:53complessivo

01:09:54quello che non esporti

01:09:56negli Stati Uniti

01:09:57lo esporti

01:09:57da un'altra parte

01:09:58o meglio ancora

01:09:59ridurre il peso

01:10:01delle esportazioni

01:10:02sul PIL

01:10:03e puntare maggiormente

01:10:04sul mercato interno

01:10:05che vuol dire

01:10:06sostanzialmente

01:10:07aumentare i consumi

01:10:08interni

01:10:09come si aumentano

01:10:09i consumi interni

01:10:10aumentando

01:10:11l'occupazione

01:10:12e i salari

01:10:13ovviamente

01:10:14questo in un quadro teorico

01:10:15è ovvio che

01:10:16tutto questo

01:10:16che sto raccontando

01:10:18è difficilmente

01:10:19compatibile

01:10:20per non dire

01:10:21incompatibile

01:10:22con l'appartenenza

01:10:23all'Unione Europea

01:10:24all'Euro

01:10:24quindi

01:10:25in realtà

01:10:25di possibilità

01:10:26l'Italia ne avrebbe

01:10:27tante

01:10:27alcune anche

01:10:28vantaggiose

01:10:29bisogna vedere

01:10:30se si ha la voglia

01:10:30e la capacità

01:10:31di perseguirle

01:10:32chiaro

01:10:34le piccole imprese

01:10:36magari del settore

01:10:37agroalimentare

01:10:38di tutto l'alimentare

01:10:39o comunque anche

01:10:40i produttori

01:10:41di viticoltori

01:10:43possono temere

01:10:44da questi

01:10:45dazzi di Trump

01:10:47secondo te?

01:10:48Se non sostituisci

01:10:50le esportazioni

01:10:51verso l'America

01:10:52con altre destinazioni

01:10:53e se non rafforzi

01:10:55il mercato interno

01:10:56certo che ne possono

01:10:57avere un danno

01:10:57tutte le aziende

01:10:58il cui

01:11:00il cui export

01:11:01fa una parte grossa

01:11:02della loro quota

01:11:03di vendita

01:11:04perché non sono

01:11:05tutte aziende

01:11:05esportatrici

01:11:06o non campano

01:11:07tutte di export

01:11:08o il loro export

01:11:09non è prevalentemente

01:11:10verso gli Stati Uniti

01:11:11io penso al settore

01:11:12invece vitivinicolo

01:11:14quello dei vini

01:11:14dove ovviamente

01:11:15il mercato americano

01:11:16è importantissimo

01:11:17là può essere

01:11:18più difficile

01:11:19diversificare

01:11:20perché non ci scordiamo

01:11:21che il mercato americano

01:11:22è un mercato ricco

01:11:23cosa intendo dire?

01:11:24che non si può vedere

01:11:25il PIL assoluto

01:11:26di una popolazione

01:11:27ma al limite

01:11:28il PIL pro capito

01:11:29addirittura

01:11:30il reddito pro capite

01:11:31mi spiego meglio

01:11:32tutto quell'export

01:11:33di qualità

01:11:34di una fascia media

01:11:36alta di prodotti

01:11:37che l'Italia esporta

01:11:38verso gli Stati Uniti

01:11:39non riesce

01:11:40a come dire

01:11:41a deviare

01:11:42quel tipo di esportazioni

01:11:43in paesi a basso reddito

01:11:44in via di sviluppo

01:11:46ok?

01:11:46sono fuori mercato

01:11:47per loro

01:11:48quindi

01:11:48potenzialmente

01:11:50certo che le industrie

01:11:51che campano di export

01:11:52soprattutto verso gli Stati Uniti

01:11:54possono avere dei danni

01:11:55dall'aumento dei tazzi

01:11:56ma questo dipende

01:11:57dalle azioni

01:11:58che intraprenderà

01:11:59il governo italiano

01:12:00sia come capacità

01:12:01di accordo bilaterale

01:12:02con gli Stati Uniti

01:12:03d'altronde

01:12:04la Meloni potrebbe anche

01:12:05provare a incassare

01:12:06cioè si è dimostrata

01:12:07talmente fedele

01:12:08al patto atlantico

01:12:10sia quando c'era Biden

01:12:11sia adesso con Trump

01:12:12che probabilmente

01:12:14come dire

01:12:14delle frecce al suo arco

01:12:16dovrebbe averle

01:12:17per strappare

01:12:18un accordo migliore

01:12:18rispetto alla Germania

01:12:20o ad altri paesi europei

01:12:21se non neanche paga

01:12:22essere così fedele

01:12:24al proprio padrone

01:12:25in senso ampio del termine

01:12:27oppure potrebbe perseguire

01:12:28una politica diversa

01:12:30che magari in parte

01:12:31penalizza

01:12:32le aziende

01:12:33che hanno puntato

01:12:34tutto sulle esportazioni

01:12:35soprattutto negli Stati Uniti

01:12:36favorendo però

01:12:37tutte le altre

01:12:38rilanciando

01:12:39il mercato interno

01:12:40poi ovvio

01:12:41se noi vediamo

01:12:41che questo governo

01:12:42è tornato agli avanzi primari

01:12:44cioè all'austerità

01:12:45addirittura

01:12:46un anno prima

01:12:47di quanto chiedesse

01:12:48l'Unione Europea

01:12:48c'è poco da stare allegri

01:12:50o essere ottimisti

01:12:51prima hai citato

01:12:53un altro problema enorme

01:12:54quello dei salari

01:12:55degli stipendi

01:12:56che sono fermi al palo

01:12:57insomma

01:12:58non crescono da anni

01:12:59questo è un problema

01:13:00forte

01:13:01questo è un problema forte

01:13:03perché voi pensate

01:13:04che la quota

01:13:05delle esportazioni

01:13:06sul PIL

01:13:06in Italia

01:13:07negli ultimi 30 anni

01:13:08è più che raddoppiata

01:13:09cioè

01:13:09si è sposato

01:13:11il modello

01:13:12mercantilista

01:13:13dell'Unione Europea

01:13:15che a sua volta

01:13:15si basa

01:13:16sul modello economico

01:13:17tedesco

01:13:17innanzitutto

01:13:18è fonte di forti squilibri

01:13:19a lungo andare

01:13:20e lo stiamo vedendo

01:13:21in questi giorni

01:13:23ok

01:13:23una nazione

01:13:24addirittura

01:13:25un continente

01:13:25campa sulle esportazioni

01:13:26vuol dire

01:13:27che gioco forza

01:13:28campa sulle spalle

01:13:28di altri paesi

01:13:30o di altri continenti

01:13:31e che obblighi

01:13:32tra virgolette

01:13:32a essere importatori netti

01:13:34e poi ripeto

01:13:35è pericoloso

01:13:36perché se tu dipendi

01:13:37dalle esportazioni

01:13:38ogni volta che c'è

01:13:38una piccola tempesta

01:13:39geopolitica

01:13:40tu rischi di andare

01:13:41i campi all'aria

01:13:42la Cina per esempio

01:13:43ha fatto l'esatto contrario

01:13:44è vero che è un paese

01:13:45fortemente esportatore

01:13:46ma è altrettanto vero

01:13:48che la quota

01:13:48delle esportazioni

01:13:49sul PIL cinese

01:13:50negli ultimi vent'anni

01:13:51è stata dimezzata

01:13:52dal governo cinese

01:13:53cioè si sono presi

01:13:54progressivamente indipendenti

01:13:56in più l'Italia

01:13:56ha anche un macigno

01:13:58al collo in più

01:13:59noi sappiamo

01:14:00che l'euro

01:14:00essendo una moneta

01:14:02che è la media

01:14:02di quelle originarie

01:14:04dei paesi

01:14:04che ne fanno parte

01:14:05è e non poteva

01:14:07altro che essere

01:14:08frutto di una media

01:14:09tra queste monete

01:14:10poi essendo una media

01:14:11vuol dire che l'euro

01:14:12da sempre

01:14:12e ancora oggi

01:14:13è troppo debole

01:14:14per i paesi

01:14:15che avevano monete

01:14:16molto forti

01:14:16cioè la Germania

01:14:17e i paesi stateli

01:14:18della Germania

01:14:19è troppo forte

01:14:20invece per paesi

01:14:21che avevano monete

01:14:21più deboli

01:14:22come l'Italia

01:14:23o i paesi periferici

01:14:23tu non solo hai già fatto

01:14:25questo errore

01:14:26in più hai scelto

01:14:26di buttare tutto

01:14:27sulle esportazioni

01:14:28su una moneta

01:14:29che fa costare

01:14:30i tuoi prodotti

01:14:31a parità di qualità

01:14:32il 20-30% in più

01:14:34rispetto a altri paesi europei

01:14:36e quindi sei stato

01:14:37gioco forza

01:14:38obbligato

01:14:39ad agire sui salari

01:14:40questa è una cosa

01:14:42che in economia

01:14:42si sa

01:14:43d'altronde

01:14:43se non fai assorbire

01:14:44gli shock

01:14:45e non lasci le monete

01:14:46libere di fluttuare

01:14:47devi scaricare

01:14:48le tensioni

01:14:49sui salari

01:14:50che vuol dire

01:14:50tagliarli

01:14:51e comprimerli

01:14:52insomma

01:14:53abbiamo pagato

01:14:54i cittadini

01:14:55alla fine

01:14:56insomma

01:14:56le persone comuni

01:14:58il 90%

01:15:00dei lavoratori

01:15:01perché ovviamente

01:15:01c'è una quota

01:15:02della popolazione

01:15:03è circa il 10%

01:15:04ancora di più

01:15:05il 5%

01:15:06che ha visto

01:15:06ovviamente

01:15:07la propria ricchezza

01:15:08la propria quantità

01:15:08di reddito

01:15:09salire in maniera

01:15:10proporzionale

01:15:11a quanto è scesa

01:15:12invece la quota

01:15:12di ricchezza

01:15:13e di reddito

01:15:13di tutto il resto

01:15:14della popolazione

01:15:15quindi va anche detto

01:15:16che c'è una piccola

01:15:17percentuale di italiani

01:15:18che da questo sistema

01:15:19ha guadagnato

01:15:20molto

01:15:20moltissimo

01:15:21cioè è stato

01:15:22un trasferimento

01:15:22di ricchezza

01:15:23e di reddito

01:15:24dal basso

01:15:25verso l'alto

01:15:25certo

01:15:26vorrei commentare

01:15:28con te

01:15:28un'altra notizia

01:15:29che secondo me

01:15:30se ne è parlato

01:15:31poco

01:15:32nei media

01:15:32in generale

01:15:33Melegatti

01:15:34l'azienda

01:15:34nota di Pandoria

01:15:36è stata venduta

01:15:36all'irlandese

01:15:38Valeo Foods

01:15:39che è una multinazionale

01:15:40controllata

01:15:41da Ben Capital

01:15:42insomma

01:15:44un'altra

01:15:45ricchezza italiana

01:15:47un'altra azienda italiana

01:15:48storica

01:15:48storico marchio

01:15:49veronese

01:15:50nato

01:15:50pensate

01:15:51nel 1894

01:15:52va via

01:15:54va verso l'estero

01:15:56e ne abbiamo viste

01:15:57tante di queste

01:15:58notizie

01:15:58almeno da

01:16:0030 anni

01:16:00a questa parte

01:16:01Gilberto

01:16:03e sì

01:16:03eppure

01:16:03si continuano

01:16:04anche questo governo

01:16:05non che stia facendo

01:16:07peggio di altri governi

01:16:08ma la sua azione politica

01:16:10soprattutto da un punto

01:16:11di vista economico

01:16:12ma non solo

01:16:12è perfettamente in linea

01:16:14a quella di tutti i governi

01:16:15precedenti

01:16:16siano essi tecnici

01:16:18o supposti tali

01:16:19o di centro-sinistra

01:16:20e quindi un'azione

01:16:21in perfetta continuità

01:16:22anche questo governo

01:16:23si sta bantando

01:16:24che aumentano

01:16:25gli investimenti esteri

01:16:27però attenzione

01:16:27che gli investimenti esteri

01:16:28sono queste cose qua

01:16:30cioè gli investimenti esteri

01:16:31vuol dire

01:16:32quando una

01:16:32capitale estero

01:16:34quindi un'azienda

01:16:35straniera

01:16:36acquisisce interamente

01:16:38o quote

01:16:39di un'azienda italiana

01:16:40cioè vuol dire

01:16:41quando le aziende italiane

01:16:42passano di mano

01:16:44completamente

01:16:44o in parte

01:16:45se parliamo di una quota

01:16:46delle sue azioni

01:16:47a me non sembra onestamente

01:16:49un grandissimo risultato

01:16:50cioè io non mi vanterei

01:16:52come governo

01:16:53che gli investimenti

01:16:54cioè le acquisizioni

01:16:55di aziende italiane

01:16:56da parte di aziende estere

01:16:57aumentano

01:16:58perché è vero

01:16:58che c'è il rovescio

01:16:59della medaglia

01:17:00cioè le acquisizioni italiane

01:17:01all'estero

01:17:01ma se voi andate

01:17:02a vedere i dati

01:17:03sono quasi sempre

01:17:04circa la metà

01:17:05cioè le aziende italiane

01:17:07comprono la metà

01:17:08delle aziende estere

01:17:09rispetto al numero

01:17:10di aziende italiane

01:17:11comprate da aziende estere

01:17:12sono la metà

01:17:13sia per numero

01:17:14di operazioni

01:17:14sia per valore

01:17:16anzi per valore

01:17:16addirittura un terzo

01:17:17neanche la metà

01:17:18bene certo

01:17:21sicuramente

01:17:22staremo poi a vedere

01:17:23che cosa accade

01:17:24con questi dazzi

01:17:25di Trump

01:17:26se non andrà in porto

01:17:27questa trattativa

01:17:28bilaterale

01:17:30che in qualche modo

01:17:31Gilberto Trombetta

01:17:32auspica

01:17:32tra gli statuti

01:17:34di Trump

01:17:34e il governo

01:17:35italiano

01:17:36io ringrazio

01:17:37Gilberto Trombetta

01:17:38per essere stato con noi

01:17:39qui a Camelot

01:17:39una tavola rotonda

01:17:40per la verità

01:17:41grazie a te

01:17:43Francesca

01:17:44è stato un piacere

01:17:45e alla prossima

01:17:45grazie a voi

01:17:47per aver seguito

01:17:48questa puntata

01:17:49di Camelot

01:17:49una tavola rotonda

01:17:50per la verità

01:17:51io vi ricordo

01:17:51che potete recuperare

01:17:53tutte le puntate

01:17:55di Camelot

01:17:55andando sul sito

01:17:56radioroma.tv

01:17:59lo facciamo anche

01:17:59magari insieme

01:18:00proprio con l'aiuto

01:18:01della regia

01:18:01perché molto spesso

01:18:02poi ci chiedete

01:18:03no ma dove possiamo

01:18:04recuperare la puntata

01:18:06è molto semplice

01:18:07radioroma.tv

01:18:09e nell'apposita

01:18:10sezione

01:18:11programmi

01:18:12di questo sito

01:18:13vediamo qui

01:18:14ecco la regia

01:18:15prontamente interviene

01:18:16programmi

01:18:17si può andare

01:18:19e scegliere

01:18:19uno

01:18:20qualsiasi

01:18:20dei programmi

01:18:21che va in onda

01:18:21su Radio Roma TV

01:18:23c'è chiaramente

01:18:24anche il nostro

01:18:25Camelot

01:18:26e cliccare qui

01:18:27nella nostra

01:18:29pagina dedicata

01:18:31dove poi

01:18:31troverete tutte

01:18:32le puntate

01:18:33che sono andate

01:18:34in onda

01:18:34sul canale 14

01:18:36del digitale

01:18:37terrestre

01:18:37dal settembre

01:18:392023

01:18:39fino ad oggi

01:18:41io vi ringrazio

01:18:43per l'attenzione

01:18:44e mi piace

01:18:45come al solito

01:18:45concludere

01:18:46con il nostro motto

01:18:47chiunque voglia

01:18:47sinceramente

01:18:48la verità

01:18:48è sempre

01:18:49spaventosamente forte

01:18:50ci vediamo

01:18:51mercoledì prossimo

01:18:51all'ora 21 e 30

01:18:52buon proseguimento

01:18:53su Radio Roma News

01:18:54Camelot

01:18:57una tavola rotonda

01:18:59per la verità

01:18:59con Francesco Capo

01:19:01per la verità

01:19:03per la verità

Camelot - Giubileo e turismo / Maturità con polemiche / Dazi di Trump - Puntata di mercoledì 16 luglio 2025

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