- yesterday
#حوار_عن_قرب | حلقة الثلاثاء 15 يوليو 2025 لقاء خاص مع الدكتور ماجد إبراهيم عثمان رئيس شركة المصرية الاتصالات الأسبق | حوار عن قرب
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00موسيقى
00:14اهلا وسهلا بحضراتكو في حلقة جديدة من برنامج حوار عن قرب
00:22الزيادة السكانية في مصر تحدي كبير جدا بيواجه الدولة والمجتمع ككل
00:29وبالتالي لازم احنا نكون فاهمين ابعاد التحدي ده وتداعياته ايه
00:36وازاي نتعامل معاه ونتغلب عليه
00:40في حلقة النهاردة هنفتح ملف الزيادة السكانية في مصر
00:45وحننقشه بكل تفاصيله مع ضفنا الاستاذ الدكتور ماجد عصبان
00:52استاذ الاحصاء في كلية الاقتصاد والعلوم السياسية جمعة القاهرة
00:57والرئيس التنفيذي للمركز المصري لبحوث الرأي العام بصيرة
01:02ووزير الاتصالات وتكنولوجيا المعلومات الأزبق
01:07اهلا وسهلا محرم بكتور ماجد انشرفنا في حلقة النهار
01:10شكرا شكرا
01:11عايز ابدأ ما احراج مش بالزيادة السكانية
01:15ولكن بجائزة الدولة التقديرية في العلوم الاجتماعية
01:21اللي حراج حصلت عليها السنة اللي فاتت
01:23الاول الف مبروك
01:25الله بك فيك شكرا
01:26وحراج كلمني عن شعورك لما عرفت ان حراج حصلت على الجائزة دي
01:31وايه الكواليس
01:33والله هو طبعا مفيش كواليس لان الجواز دي
01:36بتبقى عادة بتمشي بمصار
01:38في حوكمة جيدة يعني
01:40في جهات بترشح
01:43بالنسبة الجائزة دولة التقديرية
01:44يعني الجهات بترشح بعض الناس
01:47وبعدين بيقى فيه لجان
01:48بتبحث في الأوراق بتاعتهم
01:51والانتاجهم وتدي درجات
01:53وبعدين بتعرض على اللجنة المركزية
01:55بتاعت المجسد على الثقافة
01:57وبقرر يعني القرار النهائي بيبقى له
01:59فأنا يعني طبعا سعيد جدا من اني رشحت
02:03يعني رشحت قبل كده
02:06بس المرة دي اللي رشحتني مكتبة الإسكندرية
02:09وده طبعا حاجة اعتز بيها جدا
02:11وفي اللجنة يعني الفرعية بتاعت الجواز
02:18في المجسد على الثقافة أيضا يعني زكوني
02:21وراح الورق لللجنة الرئيسية
02:25والحمد لله يعني نقلت هذا الشرف البعتز بيه جدا
02:30يعني أنا أحب أقول إنه يعني الجواز دي جواز مهمة
02:37لكن لازم كل واحد يعني يقتنع بإنه
02:41في ناس كتير كانت تستحقها
02:43ويمكن تستحقها أكتر منه
02:44يعني ربما
02:46لكن الظروف والملابسات أحيانا بتخلي مثلا
02:50إنه حد يترشح في سنة معينة يمكن المرشحين الآخرين
02:55ما هماش يمكن أعلى يعني أعلى مرشحين في مصر
03:01مصر مليئة بالقمم الكبيرة جدا يعني
03:05فأنا يعني طبعا بشكر ربنا أولا
03:07يعني إن أنا وفقت في هذا
03:09في الحصول على هذه الجائزة اللي بأشرب بيها
03:13وأنا بعتقد إنه يعني يمكن واحد لو يقول نصيحة
03:17العمل المستمر والمثابرة في العمل
03:20ربنا بيبارك فيها بطريقة أو بأخرى يعني
03:25بطرق خيثيرة طبعا
03:27لكن في يعني دي أعتقد أن دي يعني
03:29كان توفيق من ربنا إن أنا حصلت على هذه الجائزة
03:33اللي بعتز بيها طبعا جائزة
03:35نتحول لأزمة الزيادة السكانية
03:38وعايزين في الأول يا بطر ماجد نشرح للناس بشكل مبسط
03:42هو ليه إحنا عندنا إشكالية فيما يتعلق بالزيادة السكانية في مصر
03:47وإيه أثارها السلبية على الدولة
03:49من حيث التعليم والصحة والخدمات والميا والنقل والسكن وغيره
03:55وإيه تأثيرها كمان على المواطن
03:57طيب خلينا ناخد يعني مدى زمني طويل شوية
04:01ونشوف إيه اللي حصل في مصر في زيادة السكانية
04:04إحنا سنة 1950 كان عدد سكان تقريبا 20 مليون
04:09إحنا دلوقتي كسرنا حجز المئة مليون من عدة سنوات قليلة
04:15وده معناه أن إحنا مثلا في 70 سنة تضعفنا خمس مرات
04:20طيب السؤال مفيش منع للتضعف
04:24إذا كان كل شيء آخر تضعف بنفس الدرجة
04:27فطبعا أكبر أزمة موجودة عندنا هي الأرض الزراعية
04:32الأرض الزراعية طبعا لم تتضعف على إطلاق هذا الكم الضخم جدا
04:37فبالتالي الأرض الزراعية هي اللي بتنتج لنا الغذاء
04:41فبالتالي بقينا نعتمد بشكل أكبر على الاستيراط
04:45وعلى فكرة مصر أكبر مستورد للأمح في العالم
04:48والأمح هو الاستلعة الرئيسية تدخل في صناعة الخبز
04:54اللي هو الثقافة المصرية
04:57الخبز يعني حاجة أساسية فيه
05:01والخبز بشكله أو يمكن قريب من الشكله الحالي
05:07موجود من وقت الفرعانة
05:09يعني مثلا لو حد راح المتحف بتاع الغذاء الفرعانية في إيطاليا في تورينو
05:19فهيلاقي في المتحف ده فيه رغيف عيش مصري من وقت الفرعانة
05:24فبالتالي يعني أحد السلع الهامة جدا في غذاء المصريين
05:29بتعتمد على التصدير
05:30بتعتمد على الاستيراط بصلا
05:32والاستيراط بيزداد نتيجة لإنه الرقع الزراعية لا تتناسب مع هذا السكان
05:38ودي حاجة حيواجد
05:39الحاجة التانية المية
05:40حجم المية اللي توفر لمصر
05:44في سنة 2020
05:45يعني بعد 70 سنة من 2050
05:48لم يزيد
05:50يكاد يكون ثابت
05:53فبالتالي المية اللي كانت بتتوفر لـ 20 مليون
05:57بقتها نفس المية تقريباً لـ 100 مليون
06:00فالمية والأكل
06:01حاجات تانية كتيرة بقى جدا
06:05التعليم
06:07التعليم مرتبط طبعاً جودة التعليم
06:10مرتبطة بالعدد الفصول وعدد المدرسين وبالتالي كسفت الفصل
06:15الفصل اللي فيه سبعين تلميذ
06:18هيتعلمه ازاي؟
06:20يعني خلينا وقعيين
06:21طبعاً
06:22لو كان نفس الفصل ده فيه 30
06:24لو طبعاً توفرت الشروط الأساسي الأخرى
06:30حيبقى تعليم أحسن كتير من لو كانوا فيه 70
06:33التعليم والتعليم والصحة والتعليم والسكن والأزمة المرور والزحام
06:40يعني أي حاجة من جوانب التنموية مرتبطة بالعدد السكان
06:48فبالتالي احنا بنضرب في خمسة في سبعين سنة وفيه حاجات كتيرة ما زادتش بخمسة دعوة
06:54فبالتالي ده بيناعكس على نوعية الحياة عند المواطن
06:57فبالتالي بيتراجع
06:59تراجع معدل المية اللي متاح للناس الأرض الزراعية
07:04وبعدين مع زيادة السكانية كمان بقى فيه طلب على السكن أعلى
07:10طب نسكن فين نبني على الأرض الزراعية فبالتالأرض الزراعية بتتناقص من ناحية المنع لها
07:17لكن كمان مش مؤضية الناس اللي كانت قادرة يعني تأكلهم بالخمسينات اللي كانوا عشرين مليون بقى ومئة مليون
07:24ده الصورة العامة الكبيرة
07:27وطبعا لازم نفكر في أنه نوعية البنيادة المصري
07:32ليها علاقة بالعدد لأنه أنا مش هقدر أعلم ودرب وحسن صحية الناس
07:38سواء ديهم الغذاء المناسب إلى آخره إلى آخره لو كان العدد أكبر من إمكانيات الدولة
07:43سواء كانت إمكانية الدولة دي على مستوى الحكومة أو على مستوى الفرد الأسرة
07:48فالإمكانيات مهمة في الحالتين
07:50فبالتالي ده أدى إلى ترابع العائد من التعليم
07:55تراجع العائد من الصحة إلى آخره في الفترات العقود الماضية
08:01وده أدى إلى أنه الإنسان المصري بقى أقل تنافسية من دول أخرى
08:06إحنا عندنا في مصر موجودة في منطقة فيها ثلاث دول من ناحية السكان كبيرة
08:13اللي هي مصر وتركيا وإيران
08:15بالصدفة الثلاث دول دول في بداية التسعينات كان عددهم متساوي
08:20عدد السكان هنا هو هنا تقريبا يعني مع فرق بسيط جدا
08:24وكان حوالي 54 مليون
08:27لما نيجي نبص على الإسخاطات السكانية
08:30اللي هو التقديرات السكانية المستقبلية
08:32اللي بتاعدها الأمم المتحدة لكل دول عالم
08:35ونيجي نشوف هما التأديرات بتاعة عدد السكان في مصر
08:39مقابل تركيا ومقابل إيران مثلا سنة خمسين عشرين خمسين
08:45يعني كمان خمسة عشرين سنة
08:47نجد أنه تركيا وإيران وهم دولتين لهم نمازج مختلفة جدا من ناحية الثقافية والاجتماعية والاقتصادية الآخر
08:57هما الاثنين حيوصلوا لحوالي مئة مليون سنة عشرين خمسين
09:02مصر حتوصل سنة عشرين خمسين لعلى أقل مئة وستين مليون
09:06يعني فرق ستين مليون أعلى من إيران أو أعلى من تركيا
09:11ودي دول يعني لها ثقافة شرقية معظم سكانها مسلمين إلى آخره
09:19لكن قدروا أن هما يلاقوا نمازج أن هما يقللوا الزيانة السكانية بحيث أن هما يخلوا نوع من السقف
09:26على إجمال عدد السكان بحلول عشرين خمسين
09:30وده بيديهم فرصة أكتر أن هما يبقى فيه بطالة أقل
09:35يبقى فيه جودة حياة أفضل إلى آخره
09:37مع طبعا الاختلاف للسياق الموجود في المجتمعين
09:40طيب طيب إحنا ليه عمليين بتزيد قوي بالشكل الكبير؟
09:44لأنه معدلات الإنجاب عالية
09:46معدلة الإنجاب العالية دي بتحطنا في مواقف صعبة جدا
09:50لأن إحنا العالم ما هوش داخل على قوة العضلات
09:56هو داخل على قوة المهارات وقوة الجدرات وقوة الكفاءة والعقول إلى آخره
10:03فممكن أي شخص موهوب سواء كان الموهبة دي في الفن أو العلم أو الرياضة
10:10ممكن يكون العائد بتاعه على نفسه وعلى أسرته ويمكن على مدينته أو قريته يكون كبير جدا
10:17وعندنا أمثلة كبيرة عديدة يعني من النوابغ المصريين في كل هذه المجالات
10:23إذا قدرنا إن إحنا نستقطب أو يعني نكتشف في هذه المواهب وننميها ونزود القيمة المطافة بتاعتها
10:33إحنا بننقل مصر نقلة كبيرة جدا إلى الأمام
10:36لكن لو ما عندناش هذه الفرصة والمجتمع مثقل بهذه الأعداد
10:42بحيث إن هو مش قادر يكتشف الشخص الموهوب ويدي له العناية الكافية والاهتمام الكافي
10:49ويسق المهاراته ويسق المواهبه
10:51إحنا بنضيع فرصة كبيرة جدا
10:53طبعا إحنا ما يكون عندنا 2 مليون مولود كل سنة
10:56فيهم أكيد عدد من نسبة من العبقر يعني كده بطريقة بديهية
11:04بس نكتشفهم ده
11:05نكتشفهم لأنه لو أنا عندي حد عبقاري وبعدين ما تعلمش وما أخدش رعاية صحية كافية
11:11وما أخدش رعاية اجتماعية كافية طب حيبا مستهبله إيه؟
11:14ممكن يتحول إلى تحولات سلبية
11:17فأنا عايز إن أنا يبع عندي مئة واحد زي محمد صلاح ومئة واحد زي علي مشاركة
11:25علي مشاركة الله يرحمه اللي هو كان عالم
11:28طبعا عالم الزرة معروف
11:30عالم الزرة معروف عالميا لو في الأدب عندي عدد كبير زي المواهب الأدبية الكبيرة
11:38اللي لمصر شاهدتها واللي كان لها تأثير كبير على القوى النعمة في مصر
11:42فإذا درنا إن إحنا نحافظ على زيادة سكانية معقولة تتناسب مع إمكانياتنا
11:49وتتناسب مع مواردنا الطبيعية فأعتقد مصر ممكن تعمل قفزات كبيرة جدا في المستقبل
11:54لأنه أنا مش عايز يبع عندي مئة وستين مليون سنة عشرين خمسين
11:59ومعظمهم تعليمهم ضعيف وصحتهم ضعيفة ومهارتهم ضعيفة وجدارتهم ضعيفة
12:06فمش قادرين يساهموا في حاجة
12:08واللي بيحصل إنه نظرا لهذا المناخ فالمتميز في مصر بيفكر في الهجرة
12:16فبالتالي وبيفضل هذا العدد الكبير وإحنا بقى في المستوى الإقليمي نبقى المكان اللي بيستهلك
12:25اللي بينتجه الآخرين ودي حاجة طبعا ما نحنش عايزين
12:28عايز أقول إنه العدد عمر ومكان هو مفتاح النجاح أو النصر
12:35ولدينا يعني قصص كثيرة جدا من التراث حتى في عهد الرسول عليه الصلاة والسلام
12:45المسلمين لم يفوزوا في أي معركة كان هم أكثرين
12:50يعني كان عدد جيش أكبر من جيش العداء أمرهم ما كسبوا بالعكس
12:54وما كانوا دايما بيكسبوا في المعارك اللي هم فيها أقل العدد
12:58ده معناه إيه؟ معناه إنه نوعية البنئة ده مهمة جدا مش العدد هو المهم
13:02طبعا مش عايزة أشير للوضع الإقليمي والدول اللي موجودة حولينا
13:07والعمالة بتزعجنا وبتعمل لنا مشاكل يعني
13:10بس اسمحنا يا دكتور ماجد من كلام حضرتك على الأرقام
13:14وعلى الوضع العام المتعلق بالزيادة السكانية في مصر
13:18هل إحنا نقدر نقول إن إحنا أمام قنبلة موقوتة ممكن تهدد السلم الاجتماعي
13:25ولا النظرة مش تشاؤمية لهذه الدرجة وإن التراجع في معدلات الزيادة
13:31وحنتكلم عليها بالتفصيل خلت النظرة أقل تشاؤمية
13:36طب أنا حقول لحضرتك حاجة لو كان هذا البرنامج بيتم تسجيله من عشر سنوات
13:42كنت حكوم متشائم جدا لإنه إحنا الحقيقة عدنا فترة من التسعينيات لغاية 2020 تقريبا
13:51المعدلات الإنجاب يا بتزيد يا ثبت
13:55وثبت عند مستوى عالي فبالتالي ده كان بيونبق بإنه
14:00وأنا مرة كتبت المقالة قلت الزيادة السكانية انت حرجة معي
14:04إحنا بنزيد بشكل جيد قوي وما فيش العوامل التي تسمح بجودة حاجة جيدة
14:12فإحنا كنا بننتحر جامعين
14:14الوضع حاليا إحنا بقلنا حوالي 8 سنوات
14:18المعدلات الزيادة بتتراجع
14:22طبعا المعدلات الزيادة المقبول بتتراجع هي مش بتتراجع فجأة
14:25هي بتاخد وقت لإنه خد بقى لحضرتك أن التركيبة السكانية المصرية تركيبة شابة
14:31يعني في ناس كتير في
14:3330% تحت سن 30
14:35بالضبط في ناس كتير في سن الإنجاب
14:37فحتى لو هما بدل ما ينجيبوا 3 أطفال بيجيبوا طفلين
14:42فبيزال في العدد اللي جاي اللي بيتم تفريخه أو إنتاجه بيكون كبير
14:48فبالتالي إحنا ما عندناش مشكلة خالص مش لازل نقلق خالص
14:52من إحنا حننقرض أو حيقل عددنا إلى آخره
14:54لا إحنا عملين بنزيد
14:56وحنفضل نستمر في الزيادة
14:58لكن المهم تكون الزيادة
15:00بتتم بشكل متراجع شوية
15:02واخد بال حضرتك لما يتم إنجاب مثلا
15:06إحنا وصلنا في وقت من الوقات إلى
15:082.7 مولود سنويا
15:10إحنا دوقتي 2 مليون
15:12أو كسرنا الـ 2 مليون
15:142.7 مليون مولود سنويا
15:18مولود سنويا
15:20ده كان 2014
15:22بزبط
15:2468 ألف نسمة
15:26بزبط
15:282 مليون
15:30فشوف حضرتك
15:32الموليد بتاعه
15:342014
15:36اللي هما هيدخله
15:38والفرق بين موليد النهاردة
15:40اللي هما هيدخله كمان 6 سنين
15:422.7 مليون مولود
15:44وهنا 2 مليون مولود
15:46وهنا 2 مليون مولود
15:48فبالتالي العب بتاع التعليم فيما تعلق بكثابة الفصول وعدد المدرسين المطلوبين بيقل
15:56ودي حاجة جيدة لأنها بتدي فرصة لإن إحنا نحسن في جود التعليم
16:01طبعا ده مش معناه إن إحنا ما نعملش حاجة في جود التعليم نقول نكتفي بين عدد الطلب ونزل
16:07لا لأن طبعا لازم نعمل حاجات كثيرة
16:09لأنه كمان الجودة اللي العالم ماشي عليها إحنا تأخرنا فيها فترة طويلة
16:16مش بس نتيجة لزيدة السكانية
16:18لكن نتيجة اللي إحنا كمان مهتم بناش بالتعليم الاهتمام الكافي في فترات سبق
16:23عايز تقول إن أعاسف على المواطعة عايز تقول إن النظرة أقل تشاومية عن عشر سنين فيها
16:28بالضبط أقل تشاومية
16:29ولو إحنا قدرنا ننقل تفكيرنا من مجرد بعد الزيادة لبعد النوعية البني آدم
16:36أعتقد ده حيدينا فرصة كبيرة جدا إن إحنا ننطلق
16:39حنتكلم عليها بالتفصية دكتور ماجد الجزء المتعلق بالتنمية البشرية
16:43بس حراك اسمح لي عايز أسأل سؤال على السبب وراء الزيادة السكانية
16:48السبب الاجتماعي
16:50هل إحنا بنتكلم على سبب ثقافي إن فيه ميل عند المصريين إن هما يخلفوا كتير
16:55ولا سبب متعلق بالجهل والفقر
16:58ولا سبب متعلق بالفهم الخاطئ للدين فيما يتعلق بتنظيم الأسرة
17:04يعني الأبحاث الاجتماعية قالت إيه في المنظر؟
17:08يعني فيه منظومة طبعا ثقافية اجتماعية معقدة يعني فيها عامل كثيرة
17:13من ضمنها إنه فيه تفضيل العدد أكبر من الأبناء لأنه الناس بيعتبروا إنه دي حاجة فيها قدر من الأمان في المستقبل
17:22يكون عندي أربع أطفال بدلا يكون عندي طفل واحد أو طفلين
17:26لا لو أنا يعني مثلا أنا محتاج لحاجة
17:30البناء ده من أما كبر في السن مرض إلى آخر وفابل الولاد يشيلوني
17:35ففيه هذه الثقافة موجودة
17:37فيه كمان ثقافة تانية ثقافة التفضيل للذكور على الإنس
17:41فلو أنا جبت طفلين وكانوا بنات فأفكر أن أجيب طفلين
17:46لأسباب كثيرة يا اجتماعي
17:50أيضا تكلفة تنشئة الأطفال في البيئات الفقيرة محدودة جد
17:58وفي بعض الأحيان الأطفال بيكونوا بيضيفوا لأسرتهم إنه بيشتغل
18:03فبالتالي عمالة الأطفال برضو بتساهم في إنه يظل الطلب على الإنجاب أعلى من الإمكانيات اللي موجودة للمجتمع
18:10وهنا برضو لازم نفرق ما بين المصلحة الجمعية والمصلحة الفردية
18:16المصلحة الجمعية للدولة مؤكد إنها ضد الإنجاب المستويات عالية
18:23لكن قد تكون المصلحة الفردية للأسرة أقول لك أنا مالي ومال الدولة كلها
18:29أنا عايزة أخلف خمسة عشان يشتغلوا مثلا ويجيبوا لي فلوس
18:34فهنا فيه عملية معقدة لكن زي ما حضرتك قلت
18:38المستوى الثقافي والتعليمي كل ما بيزيد كل ما الأمور بتحسن
18:43البعد كمان المهم قوي في مصر هو البعد بتاع المرأة تمكين المرأة
18:48لأنه تمكين المرأة في مصر فيه تحديات كبيرة
18:51المرأة اللي عاملة بيبقى إنجابها أقل من المرأة غير العاملة
18:56لو ما حصلش تنشيط لعملة المرأة في المجتمع فده بيؤدي إلى إنه الدور
19:05التنافس بين الدور الإنجابي والدور الإنتاجي بيكون لصالح الدور الإنجابي
19:09فيه عامل كثيرة يعني بس التطور الطبيعي بتاع المجتمعات في التنمية بيؤدي إلى إنه
19:15بدي إلى إنه الأمور بتتحسن لكن هل بتحسن ببطء شديد ولا بسرعة إحنا معدناش وقت نضيعه
19:22إحنا لازم ننطلق بسرعة ننطلق في التنمية البشرية إلى آخره
19:27فعشان نقدر نعمل كده فإحنا محتاجين إن إحنا نحافظ على مستويات إنجاب منخفضة
19:32هل في معادلة بين أو معادلة تحقق التوازن بين النمو السكاني والنمو الاقتصادي؟
19:41ده سؤال مهم جدا يعني لو أنا بزيد في الزيادة السكانية عندي 2% كل سنة
19:50والنمو الاقتصادي 2% كل سنة برضو يبقى أنا زي منا مفيش تحسن لكن كمان التطلعات بتاعت الناس بتزيد
20:01لأنه الناس بتشوف حاجات في الخارج وبتشوف حواليها والسلع الاستلاكية بتزيد
20:07فبالتالي هو عايز دخله يزيد فبالتالي الثبات أو المستوى معادلة نموه السكاني
20:16يعني ده ما يتساوى معادلة نموه الاقتصادي ده في واقع الأمر إحنا بنترجع مش منتقدم
20:22يعني البني آدم نفسه بيبقى مش راضي عن حياته
20:25فبالتالي لازم يكون معادل نموه الاقتصادي أعلى من معادل نموه السكاني بشوي كويسين عشان نقدر نشعر بالفرق
20:33فلو أنا بتكلم على مثلا معادل نموه اقتصادي 6% ومعدل نموه السكاني 1% مع الوقت هنحس بالفرق
20:42وده اللي حصل في الصين
20:44الصين تجربة النجاح في الصين في الناحية الاقتصاديية
20:49معادلات نموه وعالية مستمرة على مدار سنين كتير
20:53وبعدين الاكتفاء بطفل واحد
20:54احنا مش بمقول طبعا اكتفاء بطفل واحد في مصر
20:56لكن هم ما خدوا هذا القرار الصعب
20:59اكتفاء بطفل واحد لمدة طويلة
21:02فبالتالي ده أدى إليه
21:04إلي أنه على مستوى الأسرة وعلى مستوى الدولة
21:07فيه استثمار فيه رأس المال البشري في التعليم في الصحة إلى آخره
21:11أكتر من قبل كده
21:12فبالتالي البني آدم الصيني بقى فيه مستوى مختلف
21:16مستوى كفاءة وجدارة وتأهيل مختلف
21:18والإنتاجية وإلى آخره والصحة إلى آخره
21:20فده طبعا بيفرق
21:22فبعد 30 سنة الصين النهاردة هي الاقتصاد الثاني في العالم بعد أمريكا
21:27كانت فين بقى من 30 سنة
21:29كانت مش بعينة خالص في قائمة الاقتصاديات القوية
21:33أنا عندي سؤال متعلق بتجربة الصين والهند
21:36وعايز أعرف إجابة حضرتك عليها
21:40هنستأذن حضرتك هنطلع فاصل سريع
21:43ونرجع نكمل حوارنا
21:45فاصل وهنكمل حوارنا مع الأستاذ الدكتور ماجد عثمان
21:49أهلا وسهلا بحضرتكو مرة تانية
22:15وبنكمل حوارنا عن أزمة الزيادة السكانية في مصر
22:19مع ضفنا الأستاذ الدكتور ماجد عثمان
22:23أستاذ الإحصاء في كلية الاقتصاد والعلوم السياسية جمعة القاهرة
22:28ووزير الاتصالات والتكنولوجيا المعلومات العزبق
22:32أهلا وسهلا بحضرتك مرة تانية أهلا بك
22:33كنا بنتكلم على تجربة الصين والهند
22:37والحقيقة أعتقد أن الناس بتبصوا على التجارب دي من حيث زيادة السكانية
22:41كتجارب إيجابية زي ما حالك تكلمت فيه
22:44إن المواطن مؤهل ومتعلموا كويس
22:47عنده جدارة وبالتالي بتتحول زيادة السكانية هنا إلى ميزة
22:52وليست عيبة
22:53عايزة أربط دا بالاستراتيجية الوطنية للسكان والتنمية في مصر
22:58اللي بتتكلم على تنمية رأس المال البشري
23:01وحاكي قلت أكتر مرة على رأس المال البشري
23:05وبتقول إن التنمية دي هتتحقق بشكل إساسي من خلال التعليم والصحة
23:10هل إحنا نقدر نحول التجربة المصرية
23:13ونخلي الطاقة البشرية أو الكتلة البشرية الموجودة في مصر
23:20تتحول إلى شيء إيجابي وتبقى أحد مقاومات الدولة الشاملة
23:26يعني أنا بعتقد إنه السكان هي مقاوم هام جداً من مقاومات القوى الشاملة للدولة
23:34وده يعني إذا كان بينتبق بصفة عامة فبينتبق بشكل خاص جداً على مصر
23:40لإنه إعداد القوى البشرية المصرية بطريقة متميزة
23:46هو الطريق الوحيد لإنه مصر تعمل نقلات ضفضاعية
23:50نقلات كده سريعة جداً في المستقبل
23:54والحقيقة إحنا عندنا يعني فرصة كبيرة جداً
23:59إن إحنا إذا عملنا الاستثمار المناسب
24:03ودينا الأولوية الأولى لجودة التعليم
24:06مش للتحاق بالتعليم
24:09التحاق بالتعليم
24:10أنا نيجي بص على المؤشرات
24:13المؤشرات معاولة
24:14كل الناس تدخل مدارس
24:15لكن الناس كتير قوي متعليمش
24:17فالعبرة مش بإن أنا أدخل مدرسة أو أدخل جامعة العبرة
24:21إن أنا أطلع
24:22بتعليل قويس
24:22بتعليل قويس
24:23ولازم كمان نفكر في إنه التعليم في المستقبل
24:28هيختلف عن دلوقتي
24:28يعني إحنا لما نيجي النهاردة
24:30نخطط للتعليم
24:32لازم تعرفين أن الطفل اللي عنده ستة سنوات النهاردة ده
24:36هيدخل سوق العمل بعد 18 سنة
24:40بعد ما يكون خلص الـ 12 سنة بتعليم
24:42وبعدين خلص الجامعة ويدخد سوق العمل
24:45فسوق العمل بعد 18 سنة
24:47بعد 15 أو 20 أو 18 سنة
24:49هكون مختلف تماما عن النهاردة
24:51طبعا
24:51وإحنا النهاردة بنسمع كتير جدا على الدراسات
24:55التي تتعمل على وظائف المستقبل
24:58وظائف المستقبل مش هي وظائف الوضع الحادي
25:01وده على فكرة حصل على مدى التاريخ
25:04يعني الفكر كان زمان يقولوننا مثلا
25:06كان فيه وظيفة مكواجي الترابيش
25:09التربوش الناس فيلبسه
25:10كان فيه مكواجي
25:12بيكوي التربوش
25:14بيكوي التربوش
25:15غير مكواجي العادي
25:16فيعني تاريخيا بيحصل تغير في المهن
25:20لكن اللي احنا متوقعينه تغير سريع جدا
25:23وحد جدا
25:25يعني احنا بنكلم نهاردة
25:27على انه مستقبل حكون فيه عربيات ذاتية القيادة
25:31يعني بتكلم على انه مفيش مهنة السواق دي حتختفي
25:35مثلا
25:36ودي حاجة مثلا
25:37والعربيات دي بدأت
25:38دكتور ما يجب فيه بعض التجارب
25:39موجودة
25:41والسرعة اللي بتحصل بها التغيرات دلوقتي التكنولوجية
25:45بتفوق اي حاجة قبل كده
25:47يعني النهاردة ما نيجي نشوف التطبيقات الموبايل
25:54اللي وصلت لعدة مليارات في العالم بيستخدموا الفيسبوك
25:59وبيستخدموا تيك توك
26:01حاجة كانت من عدة سنوات ما كانت لسه بسيطة جدا
26:05فعايز اقول ليه انه التغير المهن دي
26:09لازم احنا نتحسب لهم دلوقتي
26:11التحسب مش ان احنا نفكر في التعليم التقليدي
26:14لازم نفكر في تعليم مختلف
26:16بحيث انه بعلم الشخص انه هو يعرف يتعلم لوحده
26:21مش انه هو اقول له خد الكتاب ده واحفظه
26:24لا ده لازم يبقى
26:25فاحنا عندنا فرصة ان احنا نعمل هذه النقلة
26:29واحنا بنواجه تحدي التعليم
26:32عشان بعد 20 سنة نبقى احنا في مواقف مختلف
26:35نبقى في مصاف
26:37واعتقد ان احنا عندنا الامكانية تسمح لنا بهذا
26:40طيب
26:42دكتور ماجد عايز اروح لجزء الانخفاض في معدل الزيادة
26:48وبرضه عشان نوضح للناس
26:49هو احنا ما عندناش انخفاض في المواليد
26:52احنا بنزيد
26:52بس بنزيد بمهدلات اقل من قبل
26:55اقل من قبل
26:55يعني زي ما كنت بقول حضرتك
26:57احنا كنا في سنة مستين وصلنا ان احنا كان عدل موضي
27:00اثنين وسبعة وعشرة مليون موجود
27:022014
27:032014
27:04احنا دلوقتي عندنا اقل شوية من اثنين مليون
27:06بالزبط
27:06امتى حتى تديق لأ
27:08لما يبقى عدد المواليد بيسوي عدد الوفيات
27:11فاحنا عندنا عدد الوفيات حوالي ستمئة الف
27:14وعندنا عدد المواليد اثنين مليون
27:16فاحنا لازلنا عدد موليد اكثر من ثلاث اضعاف الوفيات
27:21ليه تيله دكتور ماجد
27:23لو عدد موليد قد عدد الوفيات
27:24عشان لو عدد موليد اقل من عدد الوفيات
27:26يبقى السكان حيقله
27:28اللي هو بيسمونه نموه السلبي
27:30نموه السلبي
27:31عددنا يبدأ يقل
27:32طب معلش الدكتور ماجد اسمحلي
27:34طب مش دف صالح له
27:36يعني هو لازم ناخد بالنا انه ده ما بيحصل
27:39بيزداد نسبة كبار السن
27:42الى اجمال السكان
27:44فاحنا حاليا عندنا اجمالي
27:46اجمالي كبار السن
27:48لو احنا اخدنا فوق الستين او فوق الخمسة وستين
27:50احنا مكلم على ستة في المية
27:52في دول النسبة دي
27:54وصلت لفوق الخمسة وثلاثين في المية
27:56ألمانيا مثلا
27:58لا واليابان
28:00واليابان وشرق
28:02اوروبا الى اخره الوضع صعب جدا عندهم
28:04وعدد موليد قليل جدا
28:06فبالتالي
28:08مفيش موليد
28:10بيدخله في الحياة
28:12بيدخله في الحياة
28:14الا عدد اقليل جدا
28:16فبالتالي بعد عشرين سنة
28:18حيبقى عدد الوصل بتتكون قليل قوي
28:20ومع تحسن الصحة
28:22بيبقى عدد كبار السن كبير
28:24فاحنا لسه قدامنا
28:26يعني مشوار طويل
28:28لكن اللي لازم يقلق منه
28:30هو ان اي بني ادم يتولد
28:32يحصل على التعليم الجيد
28:34اللي يسمح له بان هو ينافس
28:36في سوق العمل
28:38ويبتكر وما يبقى عالى
28:40على اسرته او على الحكومة
28:42ويقدر ان هو يخلق
28:44لنفسه مجال
28:46ورجوعا للنقطة اللي فات دكتور ماجد
28:48اعنا عايز افهمها اكتر
28:50احنا النهاردة بنزيد بمعدلات عالية
28:52اه هي بتقل بس بنزيد
28:54جدا
28:56وفيه بقى النمو السلبي نحن نقل
28:58ان العدد الموليد
29:00يبقى اقل من عدد الوفيات
29:02بس انا قصدي من الوضع اللي احنا فيه
29:06لغاية النمو السلبي
29:08دي راحنا طويلة جدا
29:10ممكن يبقى فيه نقطة
29:12افضل حاجة لنا
29:14بس بعيدة عن اللي احنا فيه
29:16انا قصدي ان احنا ممكن نمشي في هذه الرحلة
29:18ونيجي عند نقطة
29:20يبقى او افضل وضع بالنسبة له
29:22الكلام صحيح
29:24الكلام حضرك صحيح تماما
29:26انا بتوقع ان احنا لو استمر المعدل
29:28بالشكل اللي احنا بتكلم عنه
29:30فاحنا بتقول احنا في عشر سنين نزلنا
29:32من اثنين وسبعة من عشرة لاثنين مليون
29:34فعشان اوصل من اثنين مليون
29:36لسبعمية الف مثلا
29:38اللي هو فاحنا بتكلم على
29:40على الاقل لو مشينا بنفس المعدل
29:42حوزة من عشرين سنة كمان
29:44لكن كمان لازم نقول انه
29:46في تجارب عالمية
29:48قدرت انها تعمل
29:50تعكس هذه الظاهرة
29:52يعني مثلا فرنسا كانت وصلت
29:54لدرجة منخفضة جدا من الموليد
29:56فابتدوا اعملوا حوافز للانجاب
29:58لتشجيع الاسر
30:00على الزواج والانجاب الاخر
30:02فده ممكن برضو لو احنا
30:04يعني لو افترضنا ان احنا
30:06اتقرب من النقطة دي
30:08بس خدوا بالكم احنا
30:10حنزيد حنزيد
30:12وحنوصل حنوصل
30:14لـ
30:16لانه مش هنكون ايه
30:18وصلنا لمرحلة التساوي بين الموليد والرفياد
30:20فمية وستين مليون
30:22في نفس الارض اللي احنا عايشين عليها
30:24مية مليون وقبل كده
30:26كنا خمسين مليون
30:28كنا عشرين مليون
30:30اللي عتب كبير جدا بالنسبة للمية
30:32وبنسبة للارض الزراعية
30:34وبنسبة الإمكانيات
30:36محتاجين ان احنا
30:38نستمر في هذا الخط
30:40بطريقة متأسرة عن كده
30:42عشان ما نوصلش
30:44لمرحلة
30:46يعني نبقى
30:48يعني في موقف صعب جدا
30:50تقولوا توقعات الزيادة السكانية
30:52في الفترة اللي جاي
30:54في السنين اللي جاية
30:56في بقى بيوازي ده عمل في التخطيط العمراني
30:58ان التخطيط العمراني بيقول لا انا لازم اروح اعمل منصورة جديدة
31:00واسوان الجديدة
31:02والمجموعة حاجة وعشرين مدينة جديدة
31:04علشان
31:06حجم الزحام والتكدس
31:08والاثار السلبية الاجتماعية لهذا الكلام
31:10تقل شوية
31:12على المنظور البعيد
31:14ان الناس تبدأ شوية مدى المية مكدسة
31:16من ساحة مصر لان نبدأ نروح
31:18لسبعة في المية وثمانية في المية
31:20عشان يبقى جودة الحياة معقولة
31:22طبعا ده التوجه
31:24يعني مؤكد ان هو ده التوجه المطلوب
31:26لكن خد بال حضرتك برضو
31:28لو الناس قدرت تقفل حنفية
31:30بتاعة الزيادة السكانية
31:32لانه التوجه ده
31:34بيتكلف كثير قوي
31:36عشان تنشأ مدينة وتعمل
31:38الانفراستركشن البنية رسية بتاعتها
31:40عملية مكلفة جدا
31:42وبتاخد من التعليم
31:44صحة لانه هي كلها
31:46بوطاقة واحدة
31:48يعني كل مقدان ان احنا
31:50نساعد في الحتة دي اعتقد
31:52هيبقى الوضع احسن كتير
31:54طيب بالنسبة رجوعا للانخفاض
31:56احنا قلنا ان 2024
31:58كان اقل معدل انجاب من
32:002007 وان كمان
32:022023 مقارنة ب
32:042024 السنة دي احنا
32:06بواقع 77 الف
32:08مولود
32:10جديد
32:12اول سؤال
32:14ايه سبب الانخفاض ده
32:16هل في تفسير لدى الاحصائيين
32:18للانخفاض ده
32:20محتملة
32:21لكن
32:22مفيش دراسة على حد علمي تعملت متكاملة
32:24بحيث انها بتفسر الموضوع ده
32:26بشكل قوي يعني
32:28طبعا احد الاسباب انه الناس وعيها ذات
32:32احد الاسباب انه الازمة الاتصادية بتضغط على الناس
32:36فبالتالي شي الهم تكلفة التعليم وتكلفة انجاب الطفل وتكلفة تربيته سكنه واكله الى اخره
32:46فبالتالي بيقلل عدد الموليد
32:49يعني ممكن طبعا الحاجتين دول يكونوا محتملين
32:52احنا ملقناش قوي تأثير كبير قوي لمعدلات الزواج
32:58يعني دول كتيرة الانجاب يتراجع نتيجة لانه مفيش زواج يتراجع
33:04وحتى على فكرة في دول البترولية في العالم العربي
33:12المعدلات الزواج انخفضت جدا
33:15احنا معدناش خفضت
33:17احنا مفيش اي عب اقتصادي
33:19مفيش عب اقتصادي
33:20لكن هي الفكرة انه يعني التعليم والنمط الحياة الى اخره بتاع بيخلي انه الزواج ما هواش هو الهدف الوحيد يعني في الحياة
33:31في حاجات تانية بتتنافس معها فبتغير نمط الحياة
33:35احنا معدناش الزاهرة دي لسه ما ظهرتش مصر بشكل يعني ملحوظ
33:39قد تكون موجودة فيه لانه مثلا ما نتكلم على العنوسة الى اخره يقولك فيه عنوسة عالية بتاعها لا مش عالية لانه لما تيجي تبص من المسوح الميدانية
33:47النساء الذين لما يسبق لهم الزواج مثلا في عمر 40 تلاقيه النسبة ما هيش عالية اوي
33:54واه
33:55وفي الغالب الي ما تتجاوزك في عمر 40 حيابة خلص يعني ما فيش يعني احتمالنا الزواج بعد كده اقل شوية
34:02لكن معدلات الطلاق عالية يا دكتور ماجد
34:04يا رب هلد اணności ده اموكن يكون بيسهم فيه طراجة مععدلات زيادة سكنية؟
34:09ده وارد مع شك انا تقول لحد Nadaك احنا ما يحتاجين دراسة شاملة
34:12بس اخد بال حداتك انه معدلات الطلاق كمان بيقابلها معدلات زواج اخر يعني باعدة زواج الاخر
34:21مين في الدولة دكتور ماجد مسؤول مين الجهة اللي منوب بيها انها تعمل دراسة تترجم وتفهم بيها اسباب التراجع في المعدلات زيادة السكانية
34:33يعني الدراسات طبعا يعني ممكن الجامعات بتعملها ممكن مراكز الابحاث بتعملها ممكن الاجهزة الحكومية بتعملها
34:42يعني مثلا المجلس قومي للسكان مفروض يعمل يحتمل قصة دي مثلا
34:47اول معني بالاصل بالموضوع ده
34:48اول معني بالاصل لكن المهم انه ان تبقى الدراسات معمولة بشكل مهني عالي وفيها استقلالية
34:55لانه انا ما بارتحش لما تبقى الوزارة المسؤولة عن تقديم الخدمة هي اللي بتقيمها
35:04لانه بيبقى فيه حرج يعني حتى لو طلع مشاكل ما بيبقى فيه حرج انها تظهر بشكل جديد
35:11فخلينا دايما احنا نعتمد على الدراسات اللي بتوب بيها مراكز الابحاث والجامعات
35:17ومش بالضرورة اي دراسة بتعملها جامعة بتبقى دراسة جيدة يعني ممكن طبعا تبقى عفيل جيد
35:24بس نهتم بنوعية الدراسات لان نوعية الدراسات دي يعني مهمة اوي في اتخاذ القرار
35:31مهمة اوي في تقييم السياسات مهمة اوي في وضع الاولويات مهمة اوي في تخصيص الموارد
35:36فبالتالي لازم يتخذ القرار دي بقى قدامه دراسات واضحة بتقول المشكلة فين
35:42والتحسن اللي حصل كان نسويه عشان يقدر ان هو يسرع منه ويخليه مستمر
35:49حضرتك مراكز الفكر ومراكز الابحاث على غير حكومية ونظمات مجتمع مدني او مراكز خاصة
35:58المراكز الخاصة المراكز الحكومية اللي في الجامعات مثلا الجامعات عندها مراكز
36:03هتبر المراكز البحثية لفي الجامعات دي مراكز مستقلة اللي حاجة بتوصي ان صنع القرار يعتمد عليها
36:10ولا حاجة بتفضل اكتر الجانب المتعلق بالمجتمع المدني بعيد خالص عن الحكومة
36:14يعني على حقول لحضرك حاجة هو املية الاستقلالية في كده وفي كده يعني في مراكز موجودة في جامعات ممكن تكون رأيها مستقل مهني
36:24مهني عالي جدا ومتمكن كل حاجة حتى لو كان الجامعة بتعتبر جزء من الحكومة لانه هو مظف حكومة
36:33طبعا
36:34فمش عايز عمام لكن وممكن او يكون فيه خطاع خاص او خطاع مجتمع مدني لكن عايز يجامل حكوم
36:42او عايز يقول كلام يبسط الناس فيقول كلام مش دقيق
36:46فالمهم انه يكون بس الناس اللي بتشتغل في المهنة دي مهنة البحث تكون مستقلة
36:52وتكون مهنيا مستواه عادي في التخصص
36:55هل رجوعا لموضوع التراجع في معدلات الزيادة السوكانية هل حضرتك بتتوقع استمرار التراجع؟
37:03يعني النمط بيقول ان الخفاض ده هيفضل مستمر؟
37:06يعني انا بعتقد انا كنت مش متأكد اول سنتين ثلاثة لكن بعد ما نقعد مثلا اكتر من سبع سنوات في استمرار في التراجع
37:18يبدأ يدعو ان احنا توقع ان هذه الظاهرة هتستمر
37:23وطبعا كلما يعني عملنا جهد اكبر في تقديم خدمات تنظيم الاسرة
37:30وفي الاستمرار في التوعية الى اخره
37:33اعتقد ان الامور هتمشي بشكل جيد
37:36طيب عايز اروح لموضوع التشغيل والبطالة دكتور ماجر لانه تحدي زي الزيادة السكانية له اثاره السلبية على قطاعات كتيرة في الدولة ومنها فرص التشغيل ومعدلات البطالة
37:49هل نقدر نقول انه الحل الامثل او كلمة السر في التصدي لتحدي زي ده هو الارتقاء بمنظومة التعليم الفني؟
38:02يعني احول زي ما كنا بنتكلم في الاول احول الزيادة في الطلب على الوظيفة عن طريق العمالة
38:09بتكلم على فئة العامل والفني تحديدا ان انا ارتقي بمنظومة التعليم الفني فيبقى العامل ده مؤهل ومدرب وقادر
38:18وبالتالي يروح يوفي على طول احتياجات سوء العمل
38:21هل حالك تتفق مع الروح؟
38:23يعني انا عايز بس اوضح لمرورته شوية
38:26يعني طبعا التعليم الفني مهم جدا
38:29لكن انا عايز ان احنا نخرج من المأزق بتاع ان احنا بندرب الناس الكويسين عشان يسافروا برا
38:37يعني انا نفسي انه الناس اللي متتعلمة كويس هي اللي تقعد في مصر
38:41وتبني البلد مش تسافر في دولة اخرى
38:46ونبقى سعداء بالتحويلات المصرين في الخارج اللي هي ما تبقى لديهم من مدخارات بيرجعوها لأسارهم او الاخر
38:56لكن انا نفسي انه القيمة المضافة بتاعة العمل
39:02تدخل على الناتج المحلي الإجمالي بتاع مصر مش بتاع الدول تاني
39:06فده عشان يحصل لازم نعمل اكتر من حاجة
39:10لازم اولا نعمل تدريب على رأس العمل بشكل من نطق واسع
39:14يعني انا مثلا لما مامشي في اي مشروع من المشروعات الكبيرة بتجد انه في عدد كبير اوي من العمالة
39:20اللي بتشتغل في مشروعات التشييد والبناء في مصر
39:23وبحكم مثلا مصر عملت قطعة شهود كبير اوي في استثمارات البنية التحتية في مجالات كثيرة لطرق المدن الجديدة الاخر
39:32طب هل هذا العامل لو كانت انتاجيته موجودة هنا
39:36وانا استغليت وجوده في العمل اللي عندي هنا في الشركة دي سواء كان شركة خاصة او شركة حكومية
39:43ودربته عشان يبقى مستوى انتاجيته بدل ما كان مثلا عشرة يبقى خمستاشر او يبقى عشرين
39:51حتى لو كان حيمشي بعد سنة او سنتين من هذه الوظيفة
39:55حتى لو كان للأسف حيسافر خالق بس هيبقى انا بنيته بمستوى اعلى من الكفاءة والمحنية والجدارة
40:06بحيث ان هو يبقى العائد من عمله اعلى كتير
40:09سواء ان اشتغل هنا او اشتغل هنا او يعني مع الاسف سافر برا بس هيبقى العائد بتاعه اعلى
40:15فانا استغلت لهذه الفرصة انا بعتقد انه التدريب على رأس العمل مهم جدا والتدريب للتشغيل بالمعنى الحقيقي
40:23التدريب على رأس العمل اصدح راك لبالانجليزي
40:26تدريب اثناء التشغيل اثناء العمل
40:30يعني انا مش بقول او بيشتغل عندي خلصت الشغلان دي وخلصت
40:33لا انا عايزه كمان عايز استثمر فيه مستوى مستوى المهني ومستوى الجادرات عنده بحيث ان هو يخرج من الشغل ده
40:42حتى لو كان مش هيستمر فيه بس يبقى انتاجيته اعلى
40:47لان الانتاجية مهمة جدا انتاجية المواطن مصري
40:51فيه ناس في مصر انتاجيتهم هيلة وفيه عدد كبير قوي انتاجيتهم الخفضة جدا
40:56فإذا انا قدرت ارفع هذه الانتاجية ارفعها ازاي
40:59اللي بيشتغل احنا اتكلمنا عليه ارفع انتاجيته
41:02اللي ما بيشتغلش التدريب بقى من اجل التشغيل بس مع الاسف يعني فيه تدريب كتير موجود جدا كتير موجود في مصر
41:11تدريب ورقي
41:13يعني شركة عاملة دورات تدريبية مش عارفية بتاع لكن في النهاية ما بتقديش الى التشغيل
41:19لازم نبقى جدين جدا في هذا الموضوع
41:21ولازم نبقى وعيين للجدارات المطلوبة في سوء العمل
41:25سواء المحلي او الدولي اذا كنا بنفكر في سوء عمل الدولي
41:29أنا بزعل جدا لما شركات مصرية تنشأ ثم يجي دول شقيقة تشتريها وتنتقل الى دولة اخرى وتبقى القيمة المضافة بتاعتها بتضاف
41:43للناتج المحلي بتاع دولة كذا بدل ما كان بيضاف لها
41:47بزعل جدا لما حد يكون متميز في مصر
41:51لانه ما لقاش فرصة
41:53فيسافر في بلد تانية
41:55وبيشتغل لحسابها بدل ما يشتغل لحساب
41:57لحساب دولته
41:59فيعني هذه النقاط مهمة جدا في التانية البشرية لازم نبتدي ننظر لها
42:04وما ننظرش
42:05يعني انا باعتقد الزيارة السكنية خلاص الحمدلله الامور مشت في مصر مش بطال
42:10لازم نبتدي بقى على ان احنا نبكز على بناء القدرات البشرية بتاعت الناس اللي تولدوا دول
42:17لان دول خلاص دول عادي معنا
42:19يعني اللي تولد خلاص ما موجود
42:21فازاي بقى زود انتنجيتو بعشرين في المية خمسين في المية مية في المية
42:26يوصل للمواطن
42:28واخذ في الاعتبار المهارات المطلوبة بعد عشرين سنة
42:33مش المهارات المطلوبة النهاردة
42:35لانه انا عايزه يبقى يعني قادر على المنافسة في سنة عشرين اربعين في سنة عشرين خمسين مش النهاردة
42:44طيب دكتور ماجد حتكلمت عالتعليم والتدريب
42:46وحتكلمت برضه عالأرقام والإحصاءات
42:49من خبرة حضرتك في العمل الحكومي
42:51هل في مصر على أرض الواقع
42:53فعلياً
42:55بيتم الربط ما بين الإحصاء والدراسات الإحصائية والأرقام
42:59وما بين السياسات التعليمية والتدريبية
43:02هل التعليم والتدريب في مصر
43:04له بوضع إحصائي أو باصص على الأرقام
43:07يعني حقول لحضرتك حاجة
43:09هو طبعاً
43:11الطلب على البيانات
43:13بقى متزايد جداً في العالم
43:15والبيانات اللي كان العالم
43:17بينتجها سنة
43:19ألفين غير سنة ألفين خمسة وعشرين
43:21غير سنة ألفين وخمسين
43:23وبقى فيه مجالات كتيرة جداً
43:25محتاجة بيانات ما كانتش
43:27لا تفكر فيه قبل كده
43:29وانا خلينا أقول أمثلة مثلاً
43:31يعني النهاردة حضرتك
43:33بنتكلم على مهن المستقبل
43:35طب هو أنا عارف دلوقتي
43:37هو في مصر فيه
43:39الطلب على الوظائف
43:43شكله إيه بالزبط
43:45أنا عارف مين تبقى للتعريف بتاع البطالة
43:47مين متعطل ومين بيشتغل إلى أخر
43:49لكن هل أنا عارف
43:51الطلب على العمل
43:53إيه الحاجات المطلوبة بسوق العمل
43:55ما عندناش بيانات كافية على هذا المضوع
43:57فيه كتير من
43:59الإحصاءات والمؤشرات
44:01اللي إحنا محتاجينها النهاردة
44:03عشان نخطط لمستقبلنا
44:05مش موجودة
44:07وبقى فيه كمان مجال كبير قوي
44:09البيج ديتا اللي هو البيانات الضخمة
44:11اللي هي مش متضرورة تكون موجودة
44:13في الحكومة بس موجودة في البنوك
44:15موجودة في الشركات موجودة في
44:17ده مستقبل
44:19ده مستقبل
44:21فهنا
44:23التكامل ما بين الأجهزة الإحصائية
44:25اللي هي لديها
44:27القدرة على إنها تنتج
44:29بيانات بمنهجيات سليمة
44:31والإيه
44:33البيانات الضخمة اللي هي بتنتج
44:35ربما مش بمنهجيات سليمة
44:37لكن الدمج بينهم
44:39مهم جدا عشان يبقى عندنا نوفر
44:41بيانات كتيرة ممكن تكون موجودة
44:43ممكن تكون مش موجودة
44:45لتجدًا
44:47بالمال والحراكة
44:49حراكة حراكة عايزتعمل دمج
44:51وبين البيك ديتا
44:53أو البيانات الضخمة
44:55وبين المنهجيات الصحيحة
44:57يعني تعمل خليط
44:59مثلا تاخد بيك ديتا
45:01بس تبحث على منهجية سليمة
45:03يعني توظفها
45:06من خلال منهجية سليمة
45:08أنا أحقول له هدرتك هو الأجهزة
45:10الإحصائية في العالم كله بما فيها الجهاز
45:12الإحصائي المصري بتمشي على منهجيات
45:15متفقة عليها عالميا
45:16وده تاريخ طويل
45:18من الإضافات المنهجية
45:20الممتازة جداً لتمت اللي بتخلي
45:22أقدر أعمل تعداد في مصر وتعداد
45:24في البرزيلي وتعداد في اليمن
45:26وقال لهم ببعض
45:27لكن لما تيجي
45:30البيك ديتا بقى البيك ديتا قصة تانية
45:32لما فيها مش خضعة لهذه المعايير
45:34فبالتالي أنا
45:36كإحصائي ممكن أقوله بس
45:38ده ما بينطبقش عليها المعايير
45:40اللي إحنا بنعلمها لولادنا
45:42في الجامعات
45:44فما استعملهاش
45:45ده الرد الفعل الأولاني بتاع رفض
45:48البيك ديتا لكن في واقع الأمر
45:50البيك ديتا أصبحت شيء موجود
45:52لازم نتعامل معاه
45:53نتعامل معاه إزاي بقى أنه المتخصين
45:56في الإحصاء يحولوا
45:58المنهجيات دي بحيث أن هما يشوفوا
46:00إزاي يعالجوا المشاكل المنهجية
46:02في البيك ديتا مايرفضوا هرش
46:03لأنها فيها
46:05كم كبير جدا من المعرفة
46:07اللي مش متوفر في الإحصاءات الرسمية
46:10اللي بتطلع بشكل
46:12بشكل يعني منضبط
46:14وبشكل منهجي سليم
46:16فالتعاون ده
46:18ده تعاون مش
46:19مش مألوف أوي
46:20وفي دول قطعة شغط فيه كبير
46:24وفي دول لسه لازلت مترددة فيه شوية
46:26دي مجال لازم نحن ندخل فيه
46:28لأنه فيه
46:29كم من البيانات الموجود
46:31اللي ممكن يساعدني فيه التشغيل
46:33فيه
46:34التغذية
46:36فيه
46:37فيه
46:37فيه
46:37مجالات كتيرة جدا
46:39في البيئة
46:40في الزراعة
46:40في الزراعة مثلا الأمراض اللي بتصيب الأشجار
46:43فيه
46:44مجالات كتيرة أوي مش موجودة
46:46في الإحصاءات الزراعية
46:47في الإحصاءات الزراعية مثلا للرسمية
46:48لكن موجودة في حاجات تانية
46:50فعملية ان احنا ندمج هذه البيانات
46:54بشكل بدون ما ان احنا نهدر طبعا منهجيات
46:57لكن احنا نستفيد من بعض
46:59اعتقد حتخلي عملية اتخاذ القرار اسهل كتير
47:02واكسر تكاملا
47:04وبتبص على كل الابعاد
47:06اللي ما كانتش قادرة تبص عليها دلوقتي
47:08اخر السؤال لدكتور ماجد
47:11طيما ما حب اختم به
47:13الحل
47:14ايه كابسولة اللي حاجت الده
47:17ايه النصيحة
47:18الرؤية كده رؤية دكتور ماجد عثمان
47:21لأزمة الزيادة السكانية
47:23ومعدلة الحل
47:26يعني انا بعتقد انه في مهدلة حل
47:29مرتبطة بكل المشاكل
47:31لان احنا نفهم المشكلة صح
47:34ونشتغل عليها بطريقة مستمرة
47:38وفيها تراكم
47:39انا مشكلتي في
47:41يعني وجهة نظري انه
47:43المشكلة السكانية على مدى الخمسين سنة
47:45اللي فاته
47:46كان بيتم التعاون معها بشكل موسيم
47:48يعني كل ما يحصل مشكلة
47:51مرتبطة بالسكان
47:52اتكلم على الزيادة السكانية
47:54وبعدين بعد
47:55سبعين ثلاثة
47:56ننسى الموضوع ونفكر حاجة دي
47:58فهو لازم يحصل تراكم
48:00في التعامل مع اي مشكلة
48:01سواء مشكلة السكانية
48:03او اي مشكلة اخرى يعني
48:05عملية الاستمرارية والمصابرة في العمل والتراكم
48:09في النهاية بنوصل للحل
48:11لكن طبعا قبليها
48:12لازم نعمل التشخيص السليم
48:14لازم عندنا دراسات
48:15بتبين فعلا
48:16مواطن الخلل فين
48:18والفرص المتاحة فين
48:20لانه مش كل حاجة
48:22بتبقى اخبار سيئة
48:23فيها حاجات بتبقى بطول
48:25يعني مثلا مؤكد ان احنا فيها عندنا
48:27حاجات نجاحات حققناها
48:28في التقليل الزيادة السكانية
48:31على مدى الفترات اللي فاتت
48:33عايزين نزودها
48:35عايزين نكمل فيها
48:37مش عايزين نسقطها
48:38ونقول لا خلاص ما عندناش مشكلة بقى خلاص
48:40لا عايزين نستمر
48:41فبالتالي الاستمرارية مهمة جدا
48:44التراكم مهم جدا
48:45التركيز مهم جدا
48:47عدم البحث عن اللقطة مهم جدا
48:50يعني هختم جدا
48:52اخر الجملة دي مهمة جدا
48:54انا بشكر حاجة شكرا جزيلا
48:57استمتعت الحقيقة بالحوار
48:58انا استمتعتك جدا بالنهاردة شاء الجميل
49:00شكرا جدا جدا
49:01وصلنا لنهاية حوارنا
49:03مع الاستاذ الدكتور ماجد عثمان
49:06استاذ الاحصى في كلية الاقتصاد والعلوم السياسية جامعة القاهرة
49:10ووزير الاتصالات الأسبق
49:13بشكر حضراتكم على حسن المتابعة
49:16وإلى حوار آخر
49:18تحياتي أحمد العصار