Articulações sobre ANISTIA devem PERDER FORÇA? Bancada OPINA

Jovem Pan Morning Show

O tenente-coronel Mauro Cid, ex-ajudante de ordens do ex-presidente Jair Bolsonaro, prestará novo depoimento ao Supremo Tribunal Federal (STF) nesta segunda-feira (14). Ele será ouvido no contexto de três ações penais que investigam a suposta tentativa de golpe de Estado. A bancada do Morning Show analisou se a pressão sobre a anistia deve perder força. Apresentador: David de Tarso Comentaristas: Gustavo Mesquita, Mano Ferreira, Priscila Silveira e Rodolfo Mariz  Assista ao Morning Show completo: https://youtube.com/live/N7g42yzuElc  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Baixe o AppNews Jovem Pan na Google Play: https://bit.ly/2KRm8OJ   Baixe o AppNews Jovem Pan na App Store: https://apple.co/3rSwBdh  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S   Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews  #JovemPan  #MorningShow

Transcript

00:00E ainda falando sobre investigações, mas envolvendo aí o tenente-coronel Marocid,

00:04que ele deve depor mais uma vez no STF nesta segunda-feira,

00:08no âmbito de três ações penais relacionadas à tentativa de golpe de Estado em 2022.

00:13Ele depõe, então, mais uma vez para apresentar informações nos processos penais

00:17de três núcleos da trama golpista, que somam 23 réus.

00:21Agora a pergunta que fica, Rodolfo Maris, é o que mais ele tem a falar?

00:26É uma incógnita, é difícil a gente responder essa pergunta,

00:29porque são 11 delações ao total até esse momento, com essas mais três.

00:35Agora são 14 versões do mesmo fato.

00:39Eu não sei, de fato, o que o Marocid pode trazer de novo,

00:43uma vez que a cabeça dele parece que tem um computador ali dentro.

00:46Cada hora a gente consegue extrair uma informação nova.

00:49E não é assim. Não é assim que funciona.

00:52As pessoas pedem uma informação como se fosse uma parcelaria,

00:55me dá uma informação de queijo aí, vem uma informação de queijo.

00:57Não dá para entender isso.

00:59Só no Brasil que a gente está vendo esse tipo de cena.

01:03Parece filme repetido aí que a gente assiste de tarde.

01:07A Lagoa Azul, número 54.

01:10Não tem como a gente...

01:11Mauro Cid ficou conhecido como o grande pivô, o único que fala,

01:16e parece que é o único que tem poder a condenar diante das suas declarações.

01:20E isso é impossível da gente estar acreditando.

01:23É impossível. Existem outras pessoas.

01:25E uma vez que ele já tenha falado várias versões,

01:29ou tenha dado várias versões,

01:31é incontundente a gente ter Mauro Cid,

01:33ainda como uma prova substancial,

01:35sendo uma delação.

01:37Acho que a professora Priscila está aqui.

01:38Ela pode falar muito melhor sobre as questões do processo.

01:41Mas perde a credibilidade.

01:43Esse é o grande fato, David.

01:44Não tem mais o que ouvir do Mauro Cid.

01:48Priscila, já que você foi citada...

01:50É, essa delação dele tem sido criticada pela forma como ela foi colhida.

01:54Ele deu várias versões.

01:56Então, a própria lei que fala sobre a delação premiada,

02:00ela diz que não pode ter ali nenhuma coação,

02:03ele não pode ser forçado, não pode ser...

02:05Embora seja uma barganha, porque não deixa de ser,

02:07a pessoa vai fazer a delação e é premiada de alguma maneira,

02:11tanto é que chama a delação premiada.

02:13Ele teve ali o prêmio com relação à pena dele não ser dada na integralidade.

02:17O que se questiona aqui, como o Rodolfo colocou,

02:20é se, de fato, o que ele disse tem que ter um valor probatório único

02:26com relação a estes processos que se desdobram do 8 de janeiro.

02:30Por quê?

02:31Porque a lei fala que apenas a delação não pode servir de superdano,

02:35de base, para poder condenar.

02:38E como ele deu várias versões, David, é aqui que entra um problema, né?

02:42Uma hora ele fala uma coisa, outra hora ele não fala.

02:43Agora estão se questionando aí, estão questionando essa delação,

02:47porque uma das coisas é ele não poder manter contato com outros investigados.

02:51E ele teria, inclusive, utilizado, ah, isso, né?

02:54Está se imputando também a ele ali,

02:56porque ele teria usado o Instagram da sua mulher, da sua esposa, né?

02:59Da mulher dele, para poder manter contato com outros investigados,

03:03o que macularia também de alguma forma.

03:05Então, a defesa de um dos processados está questionando isso junto ao STF

03:10para poder quebrar essa delação, porque fora essa delação,

03:14ficaria mais fácil ali para a defesa daqueles réus.

03:16E é importante a gente dizer que a delação premiada, a colaboração premiada,

03:20não pode ter nenhum tipo de coação, não pode ter tipo de fraude.

03:24E isso vem insistentemente sendo dito pelos defensores, né?

03:28Daqueles acusados em 8 de janeiro.

03:30E é importante que a gente diga que não importa qual seja o acusado,

03:34a gente sabe que 8 de janeiro as pessoas, né?

03:36Estado Democrático e Direito, mas as garantias constitucionais,

03:39as garantias processuais e aquilo que deva ser aplicado na lei vale para todos.

03:43Para o João, para o José, né?

03:45Então, aqui, a defesa de um dos acusados, repito,

03:48está questionando essa colaboração, porque além dele se desdizer, né?

03:52Cada hora ele traz ali uma versão,

03:54ele também teria mantido contato que macula,

03:57de igual forma, essa colaboração premiada, David.

04:00Em meio a mais esse depoimento, né, mano,

04:02também tem a questão do tarifácio imposto para o Donald Trump,

04:04a citação no primeiro parágrafo da carta ali,

04:07em relação ao ex-presidente Jair Bolsonaro, né?

04:09Pois é, David, mas eu acho que é importante a gente separar os debates,

04:14porque o presidente Trump, ele impôs tarifas sobre diversos países.

04:19O Canadá, um parceiro histórico dos Estados Unidos,

04:23está com a tarifa de 35%.

04:25O Japão recebeu tarifa.

04:28Então, o comportamento do Trump, que é um personagem particular,

04:32eu acho que ele precisa ser analisado nas situações do Trump.

04:37Só vamos, um breve suspiro aqui,

04:39para a gente recepcionar de novo o pessoal da rádio.

04:43O Mano está aqui contextualizando,

04:44porque o Mauro Cid vai depor mais uma vez nessa segunda-feira no STF.

04:48Por favor, Mano.

04:48Exato, e eu vinha tentando separar o que é a situação do Trump,

04:52a gente trata no aspecto da política externa do Brasil.

04:57O que é relativo à política econômica brasileira,

05:01o que é relativo à justiça brasileira,

05:03são assuntos nossos, que o Trump não tem nada a ver com isso,

05:07ele não é ombudsman do judiciário brasileiro,

05:11ele não tem poderes para comentar como que o judiciário brasileiro

05:17está funcionando, se bem ou se mal.

05:20Nosso judiciário, como qualquer instituição brasileira,

05:23tem vícios e virtudes, tem pontos positivos e pontos negativos.

05:29Um ponto central nesse debate é que a defesa da democracia,

05:34que é essencial, ela precisa ocorrer com os mecanismos próprios da democracia.

05:40Isso significa o Estado democrático de direito com ampla defesa,

05:44com direito ao contraditório, com a possibilidade de recursos.

05:48E sempre que a gente traz esse debate, essa é a luz que deve iluminar essa situação.

05:55Como podemos aperfeiçoar o sistema do judiciário brasileiro,

06:01o sistema de justiça criminal do Brasil,

06:03que tem muitas falhas e não apenas com poderosos,

06:07não apenas na delação do Mauro Cid,

06:09não apenas quando o réu é Jair Bolsonaro.

06:12Ele tem problemas estruturais.

06:14E, por isso, na minha visão, muito mais do que debater

06:17uma situação episódica de anistia ou de qualquer coisa do tipo,

06:22a gente deveria, como país, de forma autônoma e soberana,

06:27debater como podemos aperfeiçoar o judiciário brasileiro

06:31para que crimes muito graves,

06:34sejam contrademocracia, sejam corrupção,

06:38não acabem dando em pizza, não acabem com impunidade.

06:41E tem também o ponto, doutor Mesquita,

06:45sobre a pressão da questão da anistia na Câmara.

06:47Parece que está perdendo um pouco a força desde então.

06:50O que me parece, nessa insistência,

06:54no depoimento do Mauro Cid,

06:56é, mais uma vez, um instrumento jurídico importante,

07:00que é a delação premiada,

07:02sendo utilizada com desvio de finalidade,

07:05como instrumento, como arma de lawfare,

07:08ou seja, como instrumento para atingir

07:11os adversários políticos por meio do direito.

07:15Então, vai se insistir até que o Mauro Cid

07:18finalmente venha com alguma versão

07:21que sustente a narrativa que o sistema pretende

07:25para sustentar determinada tese,

07:27a tese do golpe, enfim.

07:29Mas isso me parece extremamente equivocado,

07:32é muito ruim,

07:34quando a gente assiste instrumentos jurídicos importantes,

07:36com uma delação sendo utilizados

07:39para fins de perseguição política.

07:41É uma pena que a gente não assiste

07:43toda essa mesma ânsia do STF,

07:46toda essa ânsia punitiva,

07:48em relação a crimes graves de tráfico de drogas,

07:52em direção a membros,

07:55a líderes de organizações criminosas,

07:57muitas vezes é o contrário,

07:58líderes de organizações criminosas,

07:59como André do Rep,

08:00que foram soltos pelo STF,

08:03ganharam a liberdade,

08:04tiveram seus bens, inclusive, recuperados,

08:06como helicóptero e tal,

08:08e nunca mais vai se ver

08:09e a impunidade está sacramentada.

08:11Agora, em relação a outros temas,

08:13como nesse caso aí,

08:14quando se tem um inimigo claro

08:15e tem um alvo claro,

08:17que é Jair Bolsonaro

08:18e tudo que envolve o ex-presidente,

08:22é sendo utilizado como arma

08:24para se obter esse objetivo

08:26e me parece extremamente equivocado e perigoso.

08:29A gente tem que combater a todo custo

08:31a utilização de meios judiciais

08:33para atingir perseguidos políticos

08:36como a gente está assistindo agora.

08:37Agora, doutora Priscila,

08:38você acredita também que esse novo depoimento

08:41seja um instrumento

08:42para a obtenção de mais provas ainda?

08:44Eles têm feito isso, né, David?

08:46Cada hora que o Mauro Cid fala,

08:49ele traz uma coisa nova,

08:50mas é importante a gente dizer,

08:52mais uma vez,

08:53que o fato do delator trazer informação,

08:55ele não pode simplesmente trazer,

08:57a torta e a direita,

08:58ele tem que trazer de forma comprovada,

09:01porque senão a gente não tem

09:02a possibilidade de utilização dessa prova.

09:04Agora, só aqui fazendo um gancho

09:06com relação à Anistia,

09:07eu acho que quando você pega a carta do Trump,

09:10o primeiro parágrafo da carta

09:12diz respeito a essa diferença

09:15das instituições como o Mano colocou aqui.

09:17Ele coloca uma interferência

09:19nas decisões do judiciário,

09:21dando essa punição para o povo

09:23e para a questão financeira do nosso país.

09:26Então, o primeiro parágrafo ele diz,

09:29olha, Jair Bolsonaro está sendo injustiçado.

09:32Então, isso acho que também faz

09:34com que a gente tenha aí

09:35uma perda de força

09:36com relação a essa Anistia,

09:38porque essa interferência,

09:39a gente tem que ter

09:40dentro de um Estado democrático de direito,

09:41a nossa Constituição,

09:43lá no artigo 1º,

09:44ela diz que nós estamos

09:45dentro de um Estado democrático.

09:46E uma das coisas

09:47de nós estarmos dentro desse Estado democrático

09:50é a divisão dos poderes.

09:52Cada um tem ali a sua competência, né?

09:54Não estou dizendo que ele não pudesse escrever a carta

09:56direcionando as decisões do STF.

09:58Não estou dizendo isso.

09:59Mas pedir lá, dar uma tarifa,

10:01usando da fala

10:03de uma interferência no Poder Judiciário,

10:05ali ele já começa falhando,

10:06na minha opinião,

10:07na primeiro parágrafo, né?

10:08Agora, com relação à questão

10:10de se perdoar ou não,

10:11até a gente vai debater um pouco mais

10:12sobre isso depois,

10:13a gente não pode pegar

10:15uma delação premiada

10:17e fazer uso dela

10:18para qualquer modo condenar alguém.

10:20Eu não estou dizendo

10:20o que eles fizeram

10:21nem o que eles não fizeram.

10:22A gente tem que ter

10:23dentro de um processo,

10:24de um devido processo legal,

10:26David,

10:26outras provas

10:27que ensejam ali, né?

10:28A possibilidade de condenação.

10:30E não estou dizendo

10:31que não existam,

10:32porque a gente não conhece

10:33profundamente o processo, né?

10:35Porque até então

10:35ele corria até a Segunda de Justiça,

10:37pouco tempo

10:37foi tirado ali o sigilo.

10:39Mas, se tiverem outras provas

10:41que sejam condenadas

10:41dentro dos ditames legais,

10:43mas a gente precisa aqui,

10:44doutor Mesquita,

10:45lembrar

10:45que o nosso

10:47Poder Legislativo,

10:48o Judiciário,

10:49a feitura das normas

10:50são políticas.

10:51O nosso artigo 22

10:54da Constituição

10:54fala que compete

10:55privativamente

10:56à União

10:57legislar.

10:58Congresso.

10:58Então,

10:59quando a gente vai falar

11:00de direito penal,

11:01de código penal,

11:02quem legisla

11:02é a política.

11:04Então,

11:04a gente tem essa questão

11:05de legislar

11:06para o povo.

11:06Então,

11:07muitas vezes,

11:07muitas leis são colocadas

11:09para agradar o povo,

11:10porque é o povo que vota.

11:11Então,

11:11por isso que a gente vê

11:12essa coxa de retalhos.

11:14Então,

11:14o Mano aqui colocou

11:15e a gente tem problema

11:16e a gente precisa sanar

11:17esses problemas.

11:18Mas o problema

11:18é que tudo é

11:19moeda de troca.

11:20olha,

11:21eu vou colocar isso

11:22sempre visualizando

11:25o que eu vou ganhar

11:25em troca.

11:26Então,

11:26enquanto a gente tiver isso,

11:28de eu vou legislar

11:29para poder pegar a troca,

11:30nós vamos ver

11:31se essa coxa de retalhos

11:32tudo dando errado,

11:33tudo sem conexão.

11:35E, Rodolfo,

11:36as articulações também

11:37envolvendo a anistia,

11:38você acha que realmente

11:39tende a perder a força?

11:41Tendem.

11:41A gente está recebendo

11:42uma aula aqui

11:43com os nossos amigos

11:45de bancada.

11:46Realmente,

11:47tende a perder força

11:48e muito.

11:49E eu vejo,

11:50David,

11:51eu não sei se todos

11:51corroboram com isso,

11:53mas essa questão

11:53do Donald Trump,

11:54logo ali no início

11:55da carta,

11:56colocar uma questão

11:57política,

11:59faz com que a esquerda

12:00de Lula

12:01aqui no nosso país

12:02se fortaleça,

12:04se fortaleça mesmo,

12:05porque,

12:05hora antes,

12:06o Brasil levantava

12:07uma bandeira

12:08do patriotismo

12:09com as bandeiras,

12:10com as camisas

12:10do Brasil

12:12e tudo mais,

12:14etc.

12:14E agora,

12:15parece que o patriotismo

12:16reverteu.

12:18Agora,

12:18o patriotismo

12:18está em quem está

12:19defendendo o país

12:20nesse momento.

12:22E eu acho que foi,

12:23de fato,

12:23um grande tiro no pé

12:25de Donald Trump

12:25ter citado o Bolsonaro.

12:27Porque,

12:27enquanto a briga

12:28estava só com o judiciário,

12:30as críticas estavam

12:30se estendendo.

12:31somente ao STF,

12:33a hora pelo X,

12:34que é o Twitter

12:35ter sido proibido

12:36aqui no país,

12:36com duas semanas sem,

12:38a Humble,

12:38que não está

12:39no nosso país,

12:40as questões

12:40das mídias sociais,

12:42que vai impactar

12:43profundamente

12:43nas empresas

12:44americanas.

12:47Até nesse âmbito

12:47estava tudo bem,

12:48o jogo estava

12:49tranquilo para eles.

12:50Quando coloca

12:51uma persona

12:52e fala,

12:52nós iremos taxar

12:53porque nós estamos

12:54achando aqui

12:55nos Estados Unidos

12:55e o Donald Trump

12:56que está sofrendo

12:57uma injustiça

12:58com o Bolsonaro.

12:59Pronto,

12:59acabou.

13:00Deu uma arma,

13:00uma grande arma

13:02e um momento

13:02muito delicado

13:03na nossa política

13:04porque a popularidade

13:06do Lula

13:07estava lá embaixo,

13:08estava caindo

13:09e agora

13:10a Quest vem com o Novo

13:12e a Paraná Pesquisa

13:13já já vão apresentar aí

13:14a nova pesquisa

13:16sobre a popularidade.

13:18Pode escrever,

13:19David,

13:19vai ter um aumento

13:20de popularidade

13:21porque agora

13:22a narrativa mudou,

13:23agora não é mais

13:24os ricos,

13:24não é mais a cartilha

13:25de Karl Marx

13:26que está embaixo

13:27dos braços

13:28da política de esquerda

13:29que é outra burguesia

13:31e o proletariado.

13:32Não,

13:32agora não é mais

13:33os ricos

13:34quanto os pobres,

13:35agora é vamos defender

13:36o nosso país.

13:37Quem os Estados Unidos

13:38pensam que são

13:39para vir aqui

13:40instalar uma política

13:41de 50%?

13:42E agora fazendo

13:43uma costura

13:44só para finalizar

13:45com a questão

13:45do Mauro Cid,

13:46já já o Mauro Cid

13:47não vai precisar mais

13:48dessas relações infinitas

13:50como eu disse aqui.

13:52Sabe por quê?

13:52Porque vai perder peso,

13:54vai perder força.

13:55As questões narrativas

13:57contra Bolsonaro

13:58vão ser outras

13:58e daqui a pouco

13:59as provas

14:00substanciais

14:01que não existem

14:02do Mauro Cid

14:03está falando

14:04porque como a doutora

14:05disse aqui

14:06não adianta ter

14:07só uma delação

14:07você tem que mostrar

14:08as provas

14:09que não teve.

14:10Ele teve uma cariação

14:11e ele se deu muito mal.

14:12Então com essa questão

14:13geopolítica

14:14se instalando no nosso país

14:15as relações

14:17tendem a perder força.

14:18O que é engraçado

14:19é que com tudo isso

14:20o Lula finalmente

14:22se lembrou de algo

14:23que talvez

14:23ele nunca soubesse

14:25que existia

14:25que é o patriotismo.

14:27E agora ele posa

14:28como patriota

14:29grande defensor.

14:30Concordo plenamente.

14:31É isso aí.

14:33Deu para ele

14:33um argumento

14:34uma bandeira

14:35para ele levantar

14:36bandeira do Brasil

14:37que ele tinha esquecido

14:38há tanto tempo

14:39para tentar

14:40dessa maneira

14:41resgatar

14:41a sua popularidade

14:43que só vinha em queda.

14:44Então acaba tendo

14:45esse efeito contrário

14:46em relação

14:47aos anseios

14:48ainda que legítimos

14:50do presidente Bolsonaro.

14:50Vocês citaram a questão

14:51da popularidade

14:52taxa de juros

14:52daqui a pouquinho

14:53o Manu vai estar

14:53trazendo uma informação

14:54sobre isso também

14:55que é uma das maiores

14:56dos últimos tempos.

14:58Até existe uma pesquisa

14:59relacionada a isso.

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