- 2 days ago
داعش يستفيق في سورية.. خطر الارهاب يتجدد
إعداد وتقديم: حوراء فلا
ضيف الحلقة:
جعفر ميا - صحافي سوري
#استديو_التاسعة #قناة_العالم_سورية
إعداد وتقديم: حوراء فلا
ضيف الحلقة:
جعفر ميا - صحافي سوري
#استديو_التاسعة #قناة_العالم_سورية
Category
📺
TVTranscript
00:00MESAIO ALCHYR أهلا بكم في حلقة جديدة من استوديو التاسع نناقش فيها
00:05DAISI YISTOTHIQU في سوريا مستغلا الوضع الامني الهاش
00:09الجيش السوري يطرد تنظيم DAISI من طروج الصفا في البادية السورية
00:15وفي الجنوب السوري الاعتداءات الاسرائيلية تتوسع
00:19انزالات واعتقالات وتقدم نحو العاصمة دمشق
00:25Welcome to the United States of America.
00:55لم يتأخر التنظيم كثيراً في التحرك
00:58إذ بدأ قبل شهرين تنفيذ أولى عملياته ضد الجيش السوري في السويداء
01:04محاولاً التمدد نحو مناطق أخرى
01:08نشاط التنظيم الملحوظ دفع الحكومة السورية الجديدة إلى الإعلان عن تنفيذ مداهمات عدة لتعقب مقاتلي التنظيم
01:16وقبل يومين فقط أعلنت وزارة الدفاع السورية أن وحدات من الجيش تمكنت من طرد عناصر داعش من منطقة تلول الصفا في البادية السورية بريف دمشق الشرقي
01:28استناداً إلى معلومات استخباراتية مؤكدة عن وجود تحركات لهم هناك
01:34وأشرت الوزارة إلى أن أعمال التنشيط انتهت بالكامل فيما تمركزت وحدات الجيش لمراقبة المنطقة منعاً لأي محاولات تسلل أو عودة لعناصر التنظيم
01:46فما هي تفاصيل هذه العملية؟ وما الذي يجعل من تلول الصفا منطقة تلائم نشاط التنظيم في هذه المرحلة وفي مراحل سابقة؟
01:57وما هو حجم الخطر الذي يشكله داعش في وقت يوصف بالهش أمنياً؟
02:03وهل سيمتد نشاطه إلى مناطق أخرى؟
02:06تحدي آخر تواجهه الحكومة السورية الجديدة سيكون أيضاً محل نقاش في هذه الحلقة
02:13الاحتلال الإسرائيلي في الجنوب السوري ما هو شكل خريطة توزع القوات الإسرائيلية هناك بعدما شهدت المنطقة تمادياً إسرائيلياً غير مسبوق؟
02:25بدأ بتواغل محدود ثم احتلال لقرى بأكملها وتنفيذ إنزالات جوية وصولاً إلى الاعتقالات
02:32فما هو موقف الإدارة السورية من كل ذلك؟
02:38وما هي التتيبة الأمنية التي تجري بينها وبين الكيان الإسرائيلي؟
02:43هذه الأسئلة المشاهدين وغيرها سنحاول الإجابة عنها في هذه الحلقة
02:47لكن بعد أن نتابع هذا التقرير
02:50ترجمة نانسي قنقر
03:20ترجمة نانسي قنقر
03:50ترجمة نانسي قنقر
04:20أهلاً بكم مشاهدين من جديد وأرحب بضيفي في الستوديو الصحفي السوري جعفر مية
04:27أهلاً بك جعفر معنا في هذه الحلقة
04:30في المقدمة تحدثنا عن عملية أخيراً قام بها الجيش السوري في منطقة تلول الصفا
04:39في بادية السويداء
04:41لو أطلعتنا أكثر على تفاصيل هذه العملية هي عملية نوعية واستندت إلى معلومات استخباراتية استهدفت جمعات داعش في تلك المنطقة
04:48مساء الخير حوراء وشكراً على الاستضافة
04:51صراحةً جاءت هذه العملية استكمالاً لسلسلة من الأحداث والتطورات التي رافقتها على مدى الشهر الماضي
05:00يعني ابتداء من منتصف الشهر الماضي وحتى يومنا هذا
05:03كان هناك العديد من الأحداث والتطورات التي ساهمت بشكل أو بآخر
05:08بأن تصبح نقطة ارتكاز رئيسية بالنسبة لقوات الإدارة السورية الجديدة
05:14لشن عمليات ضد مواقع تنظيم داعش
05:17البعض كان يعتقد أن تنظيم داعش يتواجد فقط على شكل خلايا سرية
05:22في المدن والبلدات الرئيسية الواقعة في أرياف المحافظات
05:26مثل ريف درعة وريف القنيترة وريف دمشق وحتى ريف حلب
05:29لكن لوحظ في الآوينة الأخيرة أن التنظيم جدد نشاطه في المناطق الصحراوية
05:36والتي تعرف باسم الفراغ الصحراوي الخطير
05:39منطقة تلول الصفة وانطلاقا من طبيعتها الجغرافية إلى جانب أهميتها العسكرية
05:45هذه المنطقة هي من المناطق الوعرة جدا
05:48وكان يتواجد فيها التنظيم ما بين عامي 2014 وحتى عام 2018
05:54يتواجد داعش ليس جديدا
05:55لماذا قلت حضرتك أنه فوج النظام أو الإدارة الجديدة
06:02بتواجد داعش إلى اليوم في هذه المنطقة
06:06هم متواجدون فيها منذ عام 2014
06:08وهم يتخذون لطبيعتها الجغرافية التي ستطلعنا عليها أكثر
06:13نعم هم يتواجدون فيها منذ عام 2014 وحتى عام 2018
06:17عندما حدثت تفجيرات السويداء في مثل هذا الشهر من عام 2018
06:22الجيش السوري السابق بالتعاون مع اللجان الأهلية في السويداء
06:26نفذوا عملية وطردوا التنظيم من هذه البادية الشاسعة
06:30لكن انسحب التنظيم إلى مناطق أخرى
06:33والآن وردت معلومات استخباراتية بأن التنظيم جدد نشاطه
06:37بعد الاستيلاء على كميات كبيرة من الأسلحة التي تركها وراءه الجيش السوري السابق
06:43تلول الصفة حوراء هي منطقة بركانية معقدة وزاد طبيعة جغرافية
06:48حتى على مستوى العالم غريبة جدا
06:50هي عبارة عن بركان خامد وصخور سوداء حتى طرقات لا يوجد فيها
06:57لكن التنظيم وبحسب مهاراته في الاختباء في صحراء
07:02إن كان الموصل أو دير الزور السورية أو حتى في الأنبار العراقية
07:07لجأ إلى أسلوب إقامة تحصينات وكهوف داخل هذه المنطقة
07:12المعلومات الاستخبارية أساسها كان بأن التنظيم ومن خلال منطقة تلول الصفة
07:18كان يحاول إيجاد خط ربط ما بينه وبين المناطق التي كان يستقدم منها السلاح
07:26تحدثنا ربما في حلقات سابقة عن موضوع السلاح
07:29وكيف هو يقوم بشرائه من بعض الأشخاص الذين يعملون بتهريب السلاح
07:36ما بين السوريا والعراق وغالبيتهم من البدو والمجموعات الغير منضبطة
07:41التي هي لا مسمى لها هي لا تعترف بدولة لا تعترف بأي أن كان
07:45هي مهمتها فقط تجارة السلاح والمخدرات
07:48طبعا هذه العملية يعني ربما هي ذات هدف عسكري واضح
07:53لكن بصراحة من المبالغة في مكان يعني كان الحديث بوسائل الإعلام
07:58التابعة للإدارة السورية الجديدة الحديث عن موضوع بأنه تمت السيطرة
08:02بشكل كامل على منطقة تلول الصفة تستغربي إذا قلت لك من المستحيل
08:08السيطرة بشكل كامل إلا بعملية عسكرية واسعة جدا يستخدم فيها الطيران
08:12والدبابات والآليات العسكرية لأنها منطقة شاسعة
08:14ما جرى فقط تطهير مساحة تقريبا قرابة 250 كم من عناصر تنظيم داعش
08:20تمت الاستعانة بعناصر الفرقة 70 الفرقة 70 هم أنفسهم قوات سوريا الحرة
08:26والتي تتلقى التدريب على يد القوات الأمريكية الموجودة في قاعدة التنف
08:32طبيعة العمل العسكري كان عبارة عن حملات تنشيط ومداهمات لأوكار وكهوف
08:37اتخذها التنظيم مقرا لعناصره
08:40إضافة لحملات مطاردة منظمة وكسح للألغام التي زرعها التنظيم في هذه المنطقة
08:45استغرقت العملية قرابة أربعة أيام
08:48حصيلة هذه العملية كانت مقتل ما يزيد عن 23 من عناصر التنظيم
08:53لم تتضح هويات الأشخاص الذين قتلوا في هذه العملية لناحية عناصر تنظيم داعش
08:58كذلك أدت العملية إلى مقتل عنصرين من عناصر وزارة الدفاع السورية الجديدة
09:04حاليا الفرقة 70 انتشرت على خطوط التماس الرئيسية في طلول الصفة
09:08وفي مناطق قريبة من الطرق الدولية الحيوية الرابطة
09:11بين ريف السويداء وريف دمشق لأن تواجد عناصر الإدارة الجديدة
09:15وعناصر الفرقة 70 في عمق منطقة تلول الصفة
09:19سيعرضهم بكل تأكيد للخطف مجددا
09:23لأن التنظيم من المحتمل أن يجدد هجومه على هذه المنطقة
09:27لأن ما جرى هي عملية ربما طرد أو كنس لعناصر التنظيم من هذه المنطقة
09:33هذا التفصيل أن وزارة الدفاع تقول أنه تم طرد عناصر داعش من منطقة تلول الصفة
09:39طيب طردهم إلى أين؟ إلى منطقة أخرى؟
09:41ما هذه العملية التي يتم فيها طرد من منطقة إلى أخرى مجرد طرد أو إبعاد عن منطقة
09:47لأنه لا يمكن لأي آلية عسكرية ولأي آلية أو سيارة التحرك ضمن منطقة تلول الصفة
09:53وإنشاء نقاط تسبيت ودشم لمواجهة عناصر تنظيم داعش
09:57ما تم حاليا هي عملية طرد إلى منطقة الفراغ الصحراوي التي تحدثنا عنها
10:04الفراغ الصحراوي هي منطقة ممتدة ما بين جبال العمور في ريف حمص وجبال البشري في دير الزور
10:09وصولا حتى الحدود العراقية
10:12هذه المنطقة التي يتحصن بها تنظيم داعش
10:15ومن خلالها ينفذ عملياته وينتقل من منطقة إلى أخرى
10:20حاليا داعش يتبع اسلوب الإغارة لا يتبع اسلوب السيطرة على المدن لأسباب عدة
10:25السبب الأول أنه لا يمتلك القدرة العملياتية والاستخباراتية
10:30بسبب إنهاكه بعد هزيمته في عام 2019
10:33وطرده من آخر معاقله الرئيسية في بلدة الباغوز
10:37بريف دير الزور هذا العامل الأول
10:39العامل الثاني هو لا يستطيع أبدا
10:42ربما شن حملات واسعة تغطي هذه المساحة الجغرافية
10:47كما حدث في تلك الفترة
10:49يعني حقبة ذروة السطوة التابعة لتنظيم داعش
10:53عندما كان مسيطرا على الرقة وأجزاء واسعة من ريف حلب
10:56وبالتالي يفتقر إلى هذا العنصر
10:59ما يجري حاليا هو نوع من المشاغلة
11:01نوع من إثبات الوجود
11:02يريدون إيصال رسالة إلى الإدارة السورية الجديدة
11:05بأننا موجودون هنا
11:06بأنكم كلما قمتم بحملات ضد خلايان السرية
11:11في مناطق عدة من سوريا
11:13نستطيع نحن أن نشن هجمات جديدة
11:16وما جرى في كنيسة الدولة خير دليل
11:19إذا ما كان فعلا التنظيم هو الذي قام بتفجير الكنيسة
11:24على أن هذا التنظيم ما زال متواجدا
11:27ويشكل تهديدا حقيقيا على محاولات رساء الأمن
11:32في سوريا تحديدا مراكز المدن الرئيسية
11:35والمدن ذات الخصوصية
11:36أقصد هنا السويداء
11:38ونحن نعلم قضية السويداء
11:40وما جرى خلال الأشهر الثلاثة الماضية
11:42من مواجهات واشتباكات
11:44وأحاديث سياسية عدة تتعلق بهذا الملف
11:47بس جعفر بموضوع تفجير الكنيسة
11:51داعش لم تتبنى
11:53تبنت تنظيم يسمى أنصار السنة
11:56الإدارة السورية الجديدة هي من اتهمت داعش
11:59رغم أنه من تبنى هي جهة أخرى
12:02يعني أريد أن أستفسر عن هذا التفصيل
12:05هل هي داعش أم أنصار السنة
12:07وما الفرق بينهما
12:08كثيرة هي التنظيمات التي ظهرت
12:11إلكترونيا في الفترة الأخيرة
12:13والسوريون باتوا يعرفون جيدا
12:15أنه على الأرض ربما يختلف الوضع أكثر
12:19يعني سواء كان أنصار السنة
12:21أو سرايا الثائرين في حلب
12:23إضافة لتنظيمات أخرى
12:25كان لها أهداف غير ذلك
12:27مثل أولي البأس أو كتاب الشير محمد الضيف
12:30هي كلها يعني ليست معضلة حقيقية
12:33بالنسبة للإدارة السورية الجديدة
12:35بقدر ما هي معضلة تتعلق بالفوضى
12:38التي من الممكن أن تحدثها
12:40داخل المجتمع السوري
12:42تعرقل الاستقرار
12:43يعني نحن نتحدث عن أنصار السنة
12:45يعني مجموعة اغديالات كانت تجري في قلب العاصمة دمشق
12:48بعضها له خلفية جنائية
12:50بعضه له خلفية ثأرية
12:52أي شخص كان له ثأر
12:54مع شخص على مدى الخمسة عشر عاما
12:56الماضية يقوم بأخذ ثأره بنفسه
12:59ثم يقومون بإلصاق تهمة معينة به
13:01لتقوم ما يسمى بأنصار السنة
13:04باستثمار اسم القتيل
13:07ونشره على أنه كان يفعل كذا وكذا وكذا إلى آخره
13:11لكن على الأرض لا يوجد هذا الموضوع
13:13لكن يتم خشية الإدارة الجديدة
13:16أنه يتم استثمار هذه المسميات
13:19وهؤلاء الأشخاص لكما ذكرتي زعزعت حالة الاستقرار
13:23وإعطاء صورة للمجتمع الدولي
13:26الذي تحاول الإدارة السورية تعويم نفسها كضامن استقرار في المنطقة
13:30بأنه لا وجود للاستقرار داخل سوريا
13:34الحالة مشابهة حوراء لسرايا الثائرين في حلب
13:37مهلة زمنية محددة لأشخاص بعينهم
13:40إذا لم تخرجوا من هذه المنطقة سنبدأ بحملات تصفية
13:44جرت بعض الحوادث في حلب وتم نسبها إلى سوريا الثائرين
13:49لكن أين تواجد سوريا الثائرين لا أحد يعلم
13:52أين هو ثقلهم العسكري لا أحد يعلم
13:55هي عبارة عن حالات ربما منتشرة في أحياء معينة
14:01أشخاص يقومون بهذه العمليات
14:04لكن دون خلفية تنظيمية باستثناء ما ينشر على منصات التواصل الاجتماعي
14:09يعني الخلفية التنظيمية لهؤلاء الأشخاص هو ما ينشر على منصات التواصل الاجتماعي
14:14موضوع عدم تبني داعش لتفجير الكنيسة
14:16هو استنتاج استنتجته الإدارة السورية بعد ساعتين من هذا التفجير
14:21ولاحقا قامت بعملية وخرج وزير المتحدث باسم الخارجية الداخلية السورية
14:27نور الدين البابا
14:28وأفاد الرأي العام بأنه هناك مجموعة مسلحة تم إلقاء القبض عليها
14:33وهو من الأشخاص المتورطين بتفجير الكنيسة
14:35الكنيسة وجميعهم ينتمون لتنظيم داعش
14:37قبل هذه العملية كان هناك عمليات مماثلة في ريف حلب وريف دمشق
14:42ولكن لم تؤتي أكلها بالشكل المطلوب
14:46لأنه حتى هذه اللحظة بعض المعلومات تشي بأنه يوجد الكثير من هذه الخلايا
14:53لأن التنظيم لا يقتصر نشاطه على منطقة البادية كما ذكرنا
14:58إنما يعتمد على هذه الخلايا السرية في قلب المدن
15:01وينتظرون بين قوسين ساعة صفر معينة لتنفيذ عملية هنا وعملية هناك
15:08جعفر السؤال الأساسي اليوم
15:11لماذا ظهر تنظيم داعش بهذه الكثافة وبهذا النشاط الكبير خلال الشهرين الماضيين؟
15:20عملية عكسية لظهور التنظيمات المتطرفة بشكل عام وداعش بشكل خاص
15:27ماذا أقصد بعملية عكسية؟
15:29يعني هذه التنظيمات من يعرف بتاريخها هم يظهرون عند الفوضى العارمة
15:36وعند محاولات الاستقرار الدائم
15:39يعني دائما يحاولون إثبات وجودهم
15:42يعني لناحية لا يسمح للإدارة السورية والشعب السوري بالتقاط أنفاسه
15:49للشروع ببناء نغضة جديدة أو إرساء حالة من الأمن والاستقرار في المجتمع
15:55فيلجأون إلى هذا الأسلوب
15:57صراحة يعني في كتاب اسمه إدارة التوحش لشخص اسمه أبو بكر ناجي
16:03لا أحد يعلم ما هذا الشخص لكن في عام 2008 صدر هذا الكتاب
16:06وتم اكتشافه من قبل السلطات السعودية
16:08يقول بأن التنظيمات المتطرفة لا يوجد داعش
16:12يعني التنظيمات المتطرفة تستثمر بالاستقرار أكثر من الفوضى
16:16لماذا؟ لأن الاستقرار يوجد فيه طعام وشراب
16:20ويوجد فيه أموال وأعتذر يعني هكذا يقول كتاب
16:23ويوجد فيه نساء يعني للسبي وما إلى ذلك
16:27وبالتالي يجب أن نستثمر حالة الاستقرار
16:30وتوهم الطغاط بين قوسين بأنهم أرسل استقرار
16:34لنضربهم من جديد ونقوم بتنفيذ العمليات
16:37ولا مانعة من شراء قلوب المنافقين بين الضفرين
16:42لتحقيق هذه الغاية
16:44بمعنى كأنه يلمح لشراء أنفس المقاتلين والجنود النظاميين في المؤسسات العسكرية
16:52هذا مؤشر خطير
16:53سأسألك عن هذا الموضوع هل يمكن لداعش اليوم أن تستغل العناصر المتطرفة في الجيش السوري اليوم
17:06في عناصر متطرفة ضمت إلى الجيش السوري
17:10هل سيستغل هؤلاء ليعيد استقطابهم؟
17:14هذا هدف رئيسي واستراتيجي لداعش
17:16أن تقوم باستقطاب العناصر الأجنبية أو ما يعرف بالمهاجرين الموجودين
17:22في جسم وزارة الدفاع السورية الجديدة
17:25مقولة يتداولها المقاتلون في جسم وزارة الدفاع السورية الجديدة
17:32أقصد هنا المتطرفين منهم وهي ما خرجنا لأجل هذا
17:36ما هو الشيء الذي يتحدثون عنه أو ينتقدونه
17:39موضوع المسارح والسينما وحالة المجتمع المدني العلماني
17:46يريدون مظاهر أكثر تطرفا
17:48نعم وتجلى ذلك بشكل واضح
17:51مع بعض الجرائم التي ارتكابها في شوارع العاصمة
17:54مهاجمة أماكن السهر
17:56مهاجمة النوادي الليلية
17:57وقتل من بداخلها
17:58وبالتالي داعش يرى بهؤلاء الأشخاص
18:02فرصة أو فريسة
18:04لجذبهم إلى طرفه
18:06وبالتالي استثمار وجود السلاح
18:09والهويات المنظمة
18:10وتنظيمهم داخل جسم وزارة الدفاع
18:12واستغلال هذا الموضوع لتنفيذ عمليات لاحقة أكثر دموية
18:15لا سمح الله طبعا
18:16وبالتالي هذا الموضوع وضع الإدارة السورية وجهاز الاستخبارات بشكل عام أمام تحدي جديد
18:23هو بضى واضحة
18:24يعني هي الإدارة السورية لاحظت هذا الموضوع مؤخرا
18:27يعني الحملات الأمنية
18:28عفوا الحملات الأمنية تكثفت في هذه المرحلة تحديدا الشهرين الماضيين
18:34المؤشرات كانت واضحة ما قبل تفجير كنيسة الدولعة
18:37لكن بلغ ذروته عند تفجير كنيسة الدولعة
18:42وبالتالي كان هذا الزخم من قبل تنظيم داعش
18:46لإعادة إحياء نفسه وفرض نفسه
18:47وفرض نفسه بالمعادلة الأمنية
18:49وزخم مضاد بالنسبة لوزارة الدفاع وجهاز الاستخبارات السوري
18:54لمنع هذا الموضوع
18:55وبالتالي تحقيق نوع من الاستقرار
18:57ومحاولة تعوين فكرة الأمن والاستقرار بسوريا دوليا
19:00بشكل أكبر
19:02لأن هذا الموضوع يعيق حتى وجود بعثات دبلوماسية في سوريا
19:05وهي حاليا بطور هوية بصرية جديدة
19:08ووزارة خارجية جديدة
19:09سفارات تفتتح مقراتها في قلب العاصمة دمارقش
19:12ليس من المعقول أن يحدث تفجير معين
19:15مثلا في كنيسة أو في دور عبادة
19:18ومقر السفارة البريطانية أو التركية أو حتى الأمريكية
19:21لا يبعد عن هذا المكان سوى عشرات الأمتار
19:24صحيح
19:25طيب جعفر تحدثت عن مداهمات وعمليات تقوم بها
19:28وزارة الداخلية من فترة إلى أخرى
19:31هناك مداهمات حدثت في مناطق تعتبر ضمن حدود العاصمة السورية
19:36هل لهذا الحد بات تنظيم داعش مقتربا من العاصمة
19:41يشكل خطرا عليها؟
19:42من المفاجأة فيما كان القول أن محيط العاصمة هي البيئة الأكثر خصوبة
19:47للتنظيمات المتطرفة
19:48هذا الموضوع ليس بجديد
19:50منذ مطلع الألفية الحالية
19:52تحديدا ما بين عام 2000 و2004
19:56كانت محيط العاصمة أقصد هنا المخيمات الفلسطينية
19:59مخيم اليرموك وأحياء جنوب العاصمة
20:02ببيلة ويلدة وبيت سحم وقرى طريق المطار
20:05مطار دمشق الدولي
20:06إضافة لبلدات الغطاء الغربية
20:08الكسوة وخان دنون وخان الشيح
20:11وأيضا بلدة تسمى دروشة أيضا
20:15هذه المنطقة حوراء كانت بؤرة للتنظيمات المتطرفة
20:19يعني غالبية التفجيرات التي كانت تحصل في قلب العاصمة دمشق
20:24منذ الفترة الممتدة ما بين 2000 و2009
20:27كان هناك تفجيرات إرهابية تحدث في قلب العاصمة
20:29كانت خيوط هذه التفجيرات تتكشف أين في ضواحي العاصمة
20:34يعني حتى في فترة ملف الجهات في العراق
20:40يعني غالبية الأشخاص الذين كانوا يذهبون للقتال في العراق
20:43كانوا يخرجون من ضواحي العاصمة
20:45يوجد نوع من البيئة الخصبة للتطرف في تلك المناطق
20:50لأسباب عدة تتعلق بالتشدد الديني بالدرجة الأولى
20:53إلى جانب انفتاح هذه المنطقة على البادية
20:56الغوطة الشرقية والغربية لها اتصال جغرافي مع البادية
20:59أقصد هنا يوجد وفرة بالسلاح والأموال
21:01ووجود جهات تمول هذه العمليات
21:04لماذا يتخذون من محيط العاصمة مقرات لهم
21:07لأنها أقرب نقطة عملياتية إلى قلب العاصمة
21:10ويبعدون الشكوك عن أنفسهم
21:12يعني عندما يقوم أحد عناصر تنظيم داعش في التمركز في حي سكني
21:16دون إحاءات خارجية لناحية الشكل وطريقة التعامل مع الناس
21:20هو بالنسبة للتنظيم أضمن من أن يقاتل في البادية
21:24ويحتاج إلى معدات اتصال حديثة للتواصل مع مقر العمليات الرئيسي
21:28لتنفيذ عملية معينة في قلب المدن والبلدات الرئيسية
21:31لذلك يعتمدون أسلوب التمويه والتخفي في قلب العاصمة
21:35موضوع خطير هو خطير لكن بيئة هذه المناطق يعني يوجد فيها بذرة
21:41ويعني بني للتطرف بشكل كبير يعني هذا الكلام
21:46هم أجانب جعفر أو هم من أهالي المنطقة
21:49هم من أهالي المنطقة وبنسبة أكبر يوجد فيهم من العراقيين
21:53ممن قدموا إلى سوريا ما بعد 2003 احتلال العراق
21:57اتخذوا من ضواحي العاصمة سكنا لهم وبقيوا حتى يومنا هذا هم متواجدون
22:03لكن لهم نوع من يعني يوجد فيهم حالة من التطرف بشكل كبير
22:08هي ظهرت في محطات عدة يعني في تفجير حي القزاس بعام 2008
22:13تم إلقاء القبض على خلية يومها
22:15ومن خلال الاعترافات تبين أن معظم الأشخاص القياديين في هذه الخلية
22:20هم كانوا من العراقيين
22:21هو تفجير شهير حدث في سوريا بعام 2008
22:23إلى جانب هجمات طالت سفارات منها السفارة الأمريكية
22:27وبعثة الأمم المتحدة أيضا في عام 2004
22:30ومنهم صراحة من ذهب إلى مخيم نهر البارد في لبنان في عام 2007 للقتال
22:34وكانوا يتلقون تدريبات في مقرات سرية في بادية الشام
22:39تحديدا المحيطة بالغوطة الشرقية لدمشق
22:42يعني يوجد بنية وجذر أساسي لهؤلاء الأشخاص
22:48هذا الأمر يصعب جعفر على الإدارة السورية الجديدة
22:52التعامل معهم
22:53يعني هويتهم السورية تصعب أكثر من التعامل مع الأجانب في هذا الموضوع
22:57وبدرجة أكبر أنه لا يوجد سجلات ولا ثبوتيات ولا خلفيات أمنية لهم
23:04لناحية المعلومات الاستخباراتية التي كانت موجودة لدى أجهزة الأمن السابقة
23:08هي كلها جرى إحراقها
23:10والقسم الآخر جرى قصفه من قبل الطيران الإسرائيلي بعد سقوط النظام
23:15يعني دات المعلومات صفر صراحة
23:18يعتمدون فقط على المعلومات التي ترد من الأهالي إلى جانب علاقات سابقة
23:23كانت تجمع بعض عناصر وزارة الدفاع بمقاتلين من أقرانهم
23:28ممن انشقوا وانضموا إلى تنظيمات أكثر تشددا
23:30أو مجموعات أكثر تجددا
23:32هي لم تبلغ مرحلة التنظيمات حتى هذه اللحظة
23:35في منطقة حوض اليارموك جعفر داعش متواجد في تلك المنطقة
23:39وأشرت حضرتك إلى هذا الأمر
23:41لكن هناك اتهامات بوجود أيضا خلايا تابعة لإيران
23:46وهي تزعزع الاستقرار في هذه المنطقة
23:49فعليا هل هناك وجود لهذه العناصر تابعة لإيران
23:53أم أن من يتواجد هناك هم فقط إرهابي داعش
23:58هي ادعاءات إسرائيلية سياسية يتم استثمارها بحسب الموقف
24:03يعني من مصلحة إسرائيل الآن
24:05كونها تريد البقاء في المنطقة العازلة
24:08التي احتلتها في عملية سهم باشان بعد سقوط النظام السوري
24:12تقول أن إيران ما زالت موجودة
24:14أو لناحية أخرى
24:16إذا ما ذهبت هذه الحجة وهذه الذريعة
24:19تذهب للقول بأن منطقة حوض اليارموك
24:21الممتد من ريف القنيطرة وحتى الحدود الأردنية
24:24هي منطقة شهدة تواجد لتنظيم داعش
24:26وبالتالي يجب علينا أن نحمي حدودنا من تنظيم داعش
24:29الموضوع هنا إسرائيلي بحت
24:30يعني بحسب الحالة الظرفية الزمانية والمكانية
24:34يتم إطلاق الاتهامات
24:36عندما تريد إسرائيل أن توحي بأنها خطرا إيرانيا عليها
24:39في هذه المنطقة
24:40تقول إيران ما زالت موجودة
24:42عندما تذهب هذه الحجة تقول داعش ما زالت موجودة
24:44وفي كلتا الحالتين إسرائيل لا تحتاج إلى ذريعة
24:47لكن كي لا أذهب عن الفكرة الرئيسية
24:52وأريد الجواب صراحة لا إيران ولا داعش حاليا موجودين
24:55يعني كتنظيم
24:56يعني بالنسبة لداعش كتنظيم
24:57هو ليس موجودة كتنظيم
24:59لكن كأشخاص كانوا سابقا موالين ومبايعين لتنظيم داعش
25:03عندما كان اسمه جيش خالد بن الوليد
25:06وتواجد بالفترة بين 2014 و2018
25:08أما بالنسبة للخلايا الإيرانية
25:10لا يوجد أبدا خلايا إيرانية
25:13لكن
25:13يعني هو موضوع جدل كبير حوله
25:16لكن قبل سقوط النظام كان موجود للجيش السوري
25:19والجيش السوري بطبيعة الحال
25:21كانت له علاقة استراتيجية مع الجيش الإيراني
25:24ومع
25:24يعني كان جيش صديق
25:26جيش دولة صديقة
25:27وكان هناك مهم استشارية
25:28وتواجده كان بطلب من المهم استشارية
25:30مهم استشارية واضحة
25:31يعني عندما كانت إيران سواء
25:33يعني إذا افترضنا جدلا
25:35أنها كانت في تلك الفترة موجودة في سوريا
25:37فوجود طبيعي
25:38وجود استشاري
25:39بناء على طلب جيش دولة صديقة
25:42وبالتالي ليس لإسرائيل ولا لغيرها
25:44الحق بالحديث من يتواجد أو لا يتواجد
25:47في هذه المنطقة
25:48طيب سقط النظام السوري
25:49وتصريحات المسؤولين الإسرائيليين
25:51تحدثت بأنه أنهينا الوجود الإيراني في سوريا
25:53لكن تعود الآن لتقول
25:55أنه لا إيران ما زالت موجودة
25:57هي موضوع زرائع لا أكثر
25:59لكن على الأرض لا توجد إيران
26:00إنما يوجد أشخاص وخلايا نائمة
26:03كانت في لحظة معينة
26:05مبايعة وموالية لتنظيم داعش
26:07في الفترة الزمنية التاريخية التي قلتها
26:09ما بين 2014 و2014
26:11طيب جعفر
26:12في الآوينة الأخيرة
26:14عدنا نسمع عن خلافات كبيرة
26:16بين إدارة سوريا الجديدة
26:18وقصد قوات سوريا الديمقراطية
26:20اليوم في سجون قوات سوريا الديمقراطية
26:23هناك عدد كبير من عناصر تنظيم داعش
26:27هل يمكن لقصد في أي مواجهة
26:30ممكن أن تحصل مواجهة عسكرية
26:32مباشرة مع القوات السورية الجديدة
26:34أن تستخدم هؤلاء العناصر
26:36ما يشبه البارود في وجه
26:39عناصر الإدارة السورية الجديدة
26:42في أي مواجهة
26:42خصوصا أنه
26:44رأينا قبل أيام أيضا
26:46قصف مباشر تركي
26:48لمواقع تابعة لقصد أيضا
26:51فهل يمكن أن تتحول هذه المواجهة
26:53أو هذا التصعيد
26:54أن تستخدم فيه قصد هؤلاء العناصر
26:57الموجودين لديها
26:58هي لا تستطيع لأسباب عسكرية بحتة
27:01ولأسباب سياسية أيضا بالدرجة الثانية
27:03لأسباب عسكرية بحتة
27:04هي يعني قوات سوريا الديمقراطية
27:06هي مندمجة في إطار التعاون
27:08مع قوات التحالف الدولي
27:09قوات التحالف الدولي
27:10مهمتها الأساسية
27:12محاربة تنظيم داعش
27:13وعلى هذا الأساس
27:14تم تسليح قوات سوريا الديمقراطية
27:17من قبل القوات الأمريكية
27:18بس اليوم واشنطن
27:20يبدو كأنها أيضا تسحب يدها
27:22من قوات سوريا الديمقراطية
27:24ومن الأكراد
27:24ربما تسحب يدها
27:25من الناحية التنظيمية والسياسية
27:27أكثر من الناحية العسكرية
27:29لأنه ليس
27:30يعني دعم مستمر
27:30تمام
27:31لأنه ليس من المنطق في مكان
27:34أن تتفكق قصد في ليلة وضحاها
27:37وإطلاق صراح
27:39أشرس عناصر تنظيم داعش
27:41من سجون الحسكة
27:42سجن الزهور
27:44وسجن الصناعة
27:45يعني هذان المكانان من أخطر الأماكن في العالم
27:48يعني لدرجة أنه أحد الكتاب الأمريكيين
27:50تحدث أنه
27:51هذا المكان أخطر من السلفادور وعصابات كولومبيا
27:54لكن مع اختلاف الحالة الذهنية والحالة العقائدية
27:58وبالتالي أظن أنه
28:00حتى لو الولايات المتحدة
28:01سحبت يدها من قصد سياسيا وعسكريا
28:04لكن موضوع سجون داعش وأسر داعش
28:06وعائلات داعش في المخيمات
28:07هو موضوع منفصل تماما
28:09سيتم تنسيقه مع الأطراف الدولية الفاعلة لحله
28:12هل قصد تجرؤ على فتح أبواب السجون
28:15واذهبوا يا عناصر داعش إلى حر
28:18أنه تعلم أن هذا خطر وتحدي كبير بالنسبة للأمريكي
28:21مستحيل لأنه عندما سيتم هذا الموضوع
28:23ستنتشر القوات الأمريكية بكل تأكيد
28:25يعني هي منتشرة أساسا
28:27ودورياتها مستمرة وموجودة
28:29وحتى السجون صحيح يوجد عناصر قصد
28:31كعناصر حماية لكن هو تحت إشراف أمريكي
28:34بطريقة أو بأخرى
28:36وفي حال
28:37إذا ما توقعنا أسوأ الاحتمالات
28:39فبكل تأكيد ستتم مواجهتهم
28:41سيكونون أشخاص عزل
28:43يعني مساجين داعش
28:45وسيتم التعامل معهم
28:47يعني جرت محاولة تمرد بالعام 2019
28:49وتم قمعها من قبل عناصر الأسايش
28:51الجهاز الأمني يعني الجناح الأمني
28:53بالنسبة لي قصد ولم تنجح
28:55هذه المحاولة حوراء
28:57بشكل عام يعني داعش
28:59لم يعد
29:00له هذا الثقل الكبير
29:02كما كان عليه في عام 2014
29:05في زمن التمدد الزمن الذهبي
29:07بين قوسين عندما كان يضرب حتى في أوروبا
29:09وضرب في بلجيكا وضرب في فرنسا
29:11وضرب وضرب
29:12الآن الوضع مختلف تماما
29:14يعني الموطيات اختلفات
29:15لا يوجد هذه القوة العسكرية الضاربة
29:19لا يوجد هذه القوة التنظيمية
29:20قتل لداعش ثلاثة خلفاء بظرف أقل من عامين
29:23وحتى حاليا يوجد جدل
29:25من الخليفة الذي قتل قبل عامين
29:29هل هو أبو حفص القرشي أم أبو إبراهيم القرشي
29:31واحد منهم الآن هو زعيم داعش
29:33بصراحة يعني حتى الآن
29:34لا يعرف من هو
29:35وهو أبو حفص أم أبو إبراهيم
29:37طيب جعفر سنتابع هذه الحلقة
29:39في محورها الثاني
29:40لكن بعد فاصل قصير
29:41مشاهدين أبقوا معنا
29:43ترجمة نانسي قنقر
Recommended
31:17
|
Up next
2:57
0:55