Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 09 juillet 2025 - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Bonjour à tous, nous allons passer ces deux heures ensemble sur Sud Radio, nous allons parler du couple.

00:00:11Alors le couple aujourd'hui se forme parce qu'il y a de l'amour entre deux êtres.

00:00:16Et ce qu'on a tendance à un peu oublier c'est que c'est nouveau et c'est important de le comprendre

00:00:21parce que cela explique en partie pourquoi du coup le couple devient plus fragile.

00:00:26Philippe Brenaud est avec nous, il est sexologue bien sûr mais il est également anthropologue

00:00:31et durant ces deux heures il pourra nous expliquer comment se fondait le couple avant.

00:00:37Parce qu'avant c'était dans le but évidemment de fonder une famille

00:00:40mais c'était également pour s'allier face aux difficultés notamment matérielles.

00:00:45On était deux, c'était plus facile de traverser toutes les difficultés de la vie

00:00:49et pratiquement personne ne divorçait.

00:00:53Il faut même savoir que c'est la révolution qui en 1790 je crois

00:00:59a créé le divorce pour la première fois dans l'histoire de l'humanité.

00:01:04Et je vous propose qu'ensemble on évoque les raisons qui font qu'un couple va tenir sur le long terme ou pas.

00:01:11Et pour ça il faut bien sûr que les deux partenaires qui au départ s'aiment

00:01:14acceptent ensuite de collaborer.

00:01:17Et peut-être que pour ça il ne faut pas qu'il n'y ait de trop grandes différences à surmonter

00:01:21comme par exemple un trop grand écartage, une vision totalement différente de la politique,

00:01:26des convictions religieuses ou philosophiques qui seraient totalement différentes

00:01:30ou tout simplement ce que j'aime appeler un carton rouge.

00:01:34Par exemple, moi qui adore mes chiens, je ne vois pas comment je pourrais vivre avec quelqu'un qui déteste les chiens

00:01:40et on pourrait citer énormément d'exemples.

00:01:43Alors si vous traversez une phase un peu délicate dans votre relation

00:01:46et que vous voulez savoir s'il y a moyen de continuer ou pas,

00:01:50donc vous pouvez réagir et pour ça vous nous appelez au 0826 300 300.

00:01:55Bonjour Philippe Brenot, merci d'être avec nous.

00:01:58Bonjour Brigitte, ça fait un beau programme de réflexion.

00:02:02C'est intéressant parce que vous êtes anthropologue, vous le savez bien,

00:02:07les couples pendant des siècles se formaient mais pas du tout parce qu'ils s'aimaient.

00:02:12Enfin ça arrivait bien sûr quand même.

00:02:14On les formait, enfin ce n'était pas eux qui se formaient.

00:02:16Oui c'était la famille qui décidait.

00:02:18D'ailleurs quand ils se formaient souvent c'était contre le groupe, la famille

00:02:23et on allait essayer de défaire cette union contre nature

00:02:27puisque ce qui était logique c'était que ça convienne à la société.

00:02:36Et dans ma bande dessinée sur l'incroyable histoire du sexe

00:02:41je me souviens avoir fait une vignette au 18ème siècle.

00:02:45C'est un homme, un notable qui est à son bureau et qui écrit.

00:02:51Son jeune fils arrive et lui dit

00:02:54« Comment monsieur, je viens de savoir que vous voulez me marier à madame de... »

00:03:02Et lui, mademoiselle de, pardon,

00:03:05elle lui dit « Vous mon fils, occupez-vous de vos affaires. »

00:03:09C'est-à-dire que le mariage, l'union, était l'affaire parentale.

00:03:13C'était des unions comme vous l'avez évoqué.

00:03:16Pour, souvent, conserver de la fortune,

00:03:20pour faire des alliances commerciales, des alliances de territoire.

00:03:24Oui, notamment pour que les terres soient...

00:03:28Remembrées.

00:03:29Voilà, exactement, oui.

00:03:30Par exemple.

00:03:32Et en définitive, ce n'était pas du tout des...

00:03:34Ce qu'on appelle aujourd'hui le mariage d'amour,

00:03:37les historiens des mentalités, ça date d'un siècle.

00:03:42Le mariage d'amour, c'est...

00:03:43Dans les personnes du peuple, c'était plus fréquent quand même.

00:03:48C'était presque plus facile de se marier par amour

00:03:51que dans les familles plus aisées.

00:03:55Oui et non, parce que, effectivement, dans la noblesse,

00:03:59dans des milieux où il y avait suffisamment de biens,

00:04:04il ne fallait pas les perdre,

00:04:05il fallait trouver des moyens de les conserver et de les augmenter.

00:04:08Mais c'était un petit peu pareil dans le peuple

00:04:11dès qu'on avait un commerce.

00:04:13Je ne sais pas quoi, un boulanger va s'allier avec un farinier

00:04:17et on ne va pas faire une alliance n'importe où

00:04:20alors que l'alliance était fructueuse

00:04:23et allait permettre d'augmenter le pouvoir des deux familles.

00:04:28C'était une histoire de famille.

00:04:30Et d'argent, en tout cas de biens, au sens matériel du terme.

00:04:35C'est pour ça que, moi, personnellement, je n'appelle pas ça le couple.

00:04:38Le couple apparaît vraiment dans les années 1970.

00:04:44Les historiens, les sociologues le montrent bien.

00:04:47Auparavant, c'est un mariage, c'est un couple famille, si on veut.

00:04:50Mais on ne parle pas de couple, d'ailleurs, à l'époque.

00:04:53C'est-à-dire que c'est un mariage

00:04:54et très souvent, vous savez que le mot même n'était pas utilisé.

00:04:58Et on disait que c'était un jeune ménage.

00:05:04Mais il y avait toujours le qualificatif jeune.

00:05:07C'est-à-dire que, dès qu'on avait passé la trentaine,

00:05:09c'était terminé.

00:05:11C'est-à-dire que tout ce qui était les batifolages, peut-être,

00:05:14n'existait plus.

00:05:15C'était fait pour faire les enfants.

00:05:18Et c'est pour ça qu'il y avait des bordels, d'ailleurs,

00:05:19pour que les hommes puissent continuer à baisser.

00:05:21Parce que les femmes, souvent,

00:05:23à partir du moment où elles avaient mis au monde

00:05:25deux, trois, quatre enfants,

00:05:27étaient en arrêt leur sexualité.

00:05:29Alors, est-ce que je ne me trompe pas

00:05:31quand je dis que c'est la révolution

00:05:33qui a créé le divorce pour les premières fois ?

00:05:35Alors, on a même dit...

00:05:36Là, il faudrait que je regarde,

00:05:38mais je crois que c'est Napoléon lui-même,

00:05:40à la fin de la révolution,

00:05:41c'est Napoléon qui instaure le divorce

00:05:44et qui va en profiter une des premières fois avec...

00:05:47Mais je sais que c'est pendant la révolution,

00:05:49avant Napoléon,

00:05:50qu'il y a eu la première...

00:05:52Ça, je crois.

00:05:54Et je pense que Napoléon a d'abord

00:05:56un petit peu changé cette loi

00:05:58pour la remettre en effet ensuite

00:06:00pour lui-même,

00:06:01puisqu'il a été divorcé de Joséphine.

00:06:03Oui, c'est ça.

00:06:04Au grand-dame, d'ailleurs, de l'église,

00:06:06puisque ça a été un mariage...

00:06:07C'est-à-dire qu'avant,

00:06:08il n'y avait pas de divorce.

00:06:11Il y avait ce qu'on appelait,

00:06:12pour les gens qui avaient des moyens

00:06:14et des relations,

00:06:15il y avait de l'annulation du mariage.

00:06:17Ça se faisait à Rome

00:06:17parce qu'il y avait une raison supérieure.

00:06:22Là, il y avait des raisons extraordinaires

00:06:23parce qu'on avait épousé quelqu'un

00:06:24croyant en épouser quelqu'un d'autre,

00:06:27parce qu'on s'était trompé de personne,

00:06:29parce que...

00:06:30Et à ce moment-là,

00:06:31le mariage étant annulé,

00:06:32on pouvait reconvoler.

00:06:33Oui, parce que les mariages

00:06:34étaient évidemment très religieux,

00:06:36ce qui n'est plus le cas aujourd'hui.

00:06:39Alors justement,

00:06:40aujourd'hui, on se mariage par amour.

00:06:42Or, on connaît la fluctuation

00:06:45du sentiment amoureux.

00:06:47On sait aussi que l'amour,

00:06:48ça se cultive,

00:06:50ça se travaille.

00:06:52Et que dès qu'il y a

00:06:54de trop grandes différences,

00:06:55on finit par ne plus supporter l'autre.

00:06:57Donc, je voulais qu'on voit un peu

00:07:00ce thème avec vous,

00:07:02Philippe.

00:07:02J'ai donné plusieurs exemples

00:07:03dans l'intro.

00:07:04Vous en voyez évidemment

00:07:05plein d'autres, je suppose.

00:07:07Et avec les auditeurs aussi,

00:07:08parce que c'est...

00:07:10J'aime bien le terme de différence.

00:07:12Parce qu'en fait,

00:07:14tout le problème

00:07:15de la rencontre amoureuse

00:07:17qui va donner, par exemple,

00:07:19un couple,

00:07:19chez la plupart d'entre nous,

00:07:21c'est qu'on tombe

00:07:25dans une phase

00:07:26non pas d'illusion.

00:07:29Vous savez,

00:07:29l'amour est aveugle,

00:07:31cette phase extraordinaire

00:07:32du choc amoureux

00:07:34dans lequel

00:07:35il n'y a pas de différence.

00:07:38Dans lequel,

00:07:39mais tout le monde le sait,

00:07:40on parle la même langue.

00:07:41Et quand on se réveille

00:07:43un an,

00:07:44six mois,

00:07:45un an,

00:07:45deux ans plus tard,

00:07:46c'est pas plus.

00:07:47À ce moment-là,

00:07:48effectivement,

00:07:48on s'aperçoit de différence.

00:07:50On en remet ses lunettes.

00:07:51Et alors,

00:07:51ce sont,

00:07:52vous le dites bien,

00:07:53des différences d'âge.

00:07:55Oui,

00:07:55c'est possible

00:07:56dans les grandes différences d'âge

00:07:57qui sont acceptables aujourd'hui.

00:08:00Parce qu'on accepte

00:08:01toutes les unions.

00:08:02Ça ne l'était pas.

00:08:03Auparavant,

00:08:04on parlait d'un mariage

00:08:06qu'on s'appelait

00:08:07une union...

00:08:09Non,

00:08:09j'ai oublié le terme.

00:08:11Il y avait un nom

00:08:12pour ces mariages

00:08:12disproportionnés.

00:08:15Il y a une petite règle,

00:08:16moi je trouve,

00:08:17parce que j'en ai vu souvent,

00:08:18c'est qu'il faut toujours vivre

00:08:20dans la génération

00:08:21du plus jeune.

00:08:23L'inverse est très compliqué.

00:08:25Enfin,

00:08:26c'est un petit conseil.

00:08:27Vous voulez dire,

00:08:27par exemple,

00:08:28si un homme de 50 ans

00:08:29épouse une femme de 20 ans,

00:08:30il faut qu'il se mette

00:08:31dans la génération

00:08:32de la jeune de 20 ans.

00:08:35Ce qui n'est pas simple.

00:08:37Ce n'est pas simple.

00:08:38Mais c'est tout à fait possible.

00:08:40Parce qu'à 50 ans,

00:08:40on n'a peut-être plus envie

00:08:41d'aller en boîte de nuit

00:08:41jusqu'à 2h du mètre.

00:08:42Oui,

00:08:43et peut-être qu'on a envie,

00:08:45justement.

00:08:46Un certain temps.

00:08:49Oui,

00:08:49oui,

00:08:49alors,

00:08:50la différence d'âge,

00:08:51on dit toujours

00:08:52que plus de 20 ans,

00:08:53c'est difficile.

00:08:54On peut,

00:08:55alors après,

00:08:56il n'y a pas,

00:08:56encore une fois,

00:08:57ce n'est pas des règles absolues

00:08:59qu'on va donner.

00:09:00Il n'y a toujours

00:09:00des exceptions.

00:09:00Il n'y a aucune règle.

00:09:01Mais on va donner quand même

00:09:03des tendances.

00:09:06Oui,

00:09:06oui.

00:09:07Alors,

00:09:07une différence importante de culture,

00:09:10ça peut aussi poser des problèmes,

00:09:11notamment quand arrivent les enfants.

00:09:13Alors,

00:09:13c'est vrai.

00:09:15Je ne sais pas si c'est ça

00:09:16qui pose problème

00:09:16quand arrivent les enfants,

00:09:17mais moi,

00:09:18je dirais qu'il y a deux différences

00:09:19qui me paraissent

00:09:21très pertinentes

00:09:23ou du moins intéressantes

00:09:25à réfléchir.

00:09:26Et je le vois

00:09:26énormément

00:09:27puisque je vois essentiellement

00:09:29des couples.

00:09:29c'est

00:09:31les différences de culture

00:09:33et

00:09:34la deuxième

00:09:37qui m'échappe,

00:09:38je vais la retrouver.

00:09:40Les différences de culture

00:09:41et même

00:09:41la plupart du temps,

00:09:42je disais

00:09:43de micro-culture.

00:09:44Parce que

00:09:45ce n'est pas tellement

00:09:45souvent

00:09:46les grandes cultures.

00:09:48Quelqu'un qui est avec...

00:09:49Non,

00:09:49mais je pense par exemple

00:09:50à un végétarien

00:09:51avec un amateur de viande,

00:09:52à la longue,

00:09:54ça peut poser problème

00:09:55parce que

00:09:56pour les repas,

00:09:57c'est quand même

00:09:57très compliqué.

00:09:58Complètement.

00:09:59alors c'est à la fois

00:10:01de culture personnelle

00:10:02mais c'est aussi

00:10:03de micro-culture

00:10:04soit même

00:10:05dans la France

00:10:06franco-hexagonale,

00:10:09on a par exemple

00:10:10des différences de culture

00:10:11entre des gens

00:10:12complètement de l'Est

00:10:12et complètement du Sud

00:10:13qui vont avoir

00:10:15quelquefois appris

00:10:16des codes,

00:10:17qui vont s'entrechoquer

00:10:18et qui sont insupportables

00:10:19par des problèmes

00:10:21d'éducation.

00:10:21c'est-à-dire que

00:10:23pourquoi

00:10:24j'accepterais

00:10:26quelque chose

00:10:26que j'ai dû refouler

00:10:28dans mon enfance

00:10:29parce qu'on m'a

00:10:29conditionné autrement

00:10:31et maintenant

00:10:32ça serait ça

00:10:32qui serait

00:10:33facile à vivre.

00:10:35Moi je le vois

00:10:36très souvent

00:10:36chez des...

00:10:37on sera amené

00:10:38à en reparler

00:10:39parce que j'ai des exemples

00:10:39qui me viennent en tête

00:10:40les chocs

00:10:42des micro-cultures

00:10:43ça c'est

00:10:44très très souvent

00:10:45le cas.

00:10:46Et puis si,

00:10:46je sais de quoi

00:10:47je voulais parler,

00:10:48c'était

00:10:48les chocs langagiers,

00:10:50les différences langagières.

00:10:51que vous ne me n'évoquiez pas

00:10:52là tout à l'heure

00:10:53mais qui me semblent

00:10:54très importantes

00:10:55c'est des différences

00:10:56qu'on dit aujourd'hui

00:10:57genrées.

00:10:58Oui,

00:10:58il y a un langage

00:10:59des hommes

00:10:59et il y a un langage

00:11:00des femmes

00:11:00et ce n'est pas

00:11:01qu'une histoire

00:11:02de patriarcat

00:11:03ou autre

00:11:03c'est...

00:11:05par exemple

00:11:06il n'y a qu'à voir

00:11:06de quelle façon

00:11:07les filles toutes jeunes

00:11:09en primaire

00:11:10parlent entre elles

00:11:11de choses

00:11:12qui sont très éloignées

00:11:14de ce que pensent

00:11:15les petits garçons

00:11:16et ces différences

00:11:18de codes

00:11:18on ne les voit plus

00:11:20dans le moment

00:11:21de la rencontre amoureuse

00:11:22elles vont devenir flagrantes

00:11:24la majorité

00:11:25des thérapies de couple

00:11:26que je fais

00:11:27sont...

00:11:29on me demande souvent

00:11:30quel est votre métier

00:11:32et je dis souvent

00:11:32traducteur

00:11:33je voudrais écrire

00:11:35un dictionnaire

00:11:35homme-femme

00:11:36parce qu'il y a

00:11:38il y a vraiment

00:11:39quelque chose

00:11:40de très compliqué

00:11:41dans le fait

00:11:42que les différences

00:11:43ne sont pas entendues

00:11:45et à ce moment-là

00:11:46ça donne

00:11:47une sorte

00:11:48de légitimité

00:11:50à des conflits

00:11:51qui sont très difficiles

00:11:53à désamorcer

00:11:53mais on fait

00:11:54souvent

00:11:55moi je fais des séances

00:11:56avec des couples

00:11:57donc hétéros

00:11:57qui vont

00:11:58essayer d'apprendre

00:12:00que l'autre

00:12:01ne parle pas

00:12:01la même langue

00:12:02et de la respecter

00:12:03et bien on va parler

00:12:05de tout ça

00:12:05si vous avez

00:12:06des différences

00:12:06dans votre couple

00:12:07qui parfois

00:12:08vous cassent un peu

00:12:09les pieds

00:12:10voire plus

00:12:11vous nous appelez

00:12:12sur Sud Radio

00:12:120826 300 300

00:12:14on retrouve Vanessa

00:12:15dans un instant

00:12:1614h-16h

00:12:18Brigitte Laé

00:12:19Sud Radio

00:12:20nous sommes avec

00:12:21Philippe Brenaud

00:12:22psychiatre

00:12:23anthropologue

00:12:24sexologue

00:12:24je rappelle que vous avez

00:12:25écrit un livre

00:12:26pourquoi c'est si compliqué

00:12:27l'amour

00:12:28ça peut être un peu

00:12:29notre fil rouge

00:12:29aujourd'hui

00:12:30oui ça touche

00:12:31pas mal

00:12:32des choses

00:12:33dont on parle

00:12:33aujourd'hui

00:12:34exactement

00:12:34alors on va commencer

00:12:35avec Vanessa

00:12:36et je crois que votre chérie

00:12:37est à vos côtés

00:12:38donc bonjour Vanessa

00:12:39bonjour Brad

00:12:40c'est bien ça

00:12:41bonjour

00:12:43bonjour Vanessa

00:12:45bon bah pour l'instant

00:12:47ça va bien

00:12:48entre vous

00:12:48visiblement

00:12:49oui oui

00:12:51tout à fait

00:12:52le sujet

00:12:54m'a

00:12:55m'a inspiré

00:12:56un témoignage

00:12:57à deux voix

00:12:58oui

00:12:58voilà

00:12:59parce que

00:13:00quand on s'est rencontrés

00:13:02en fait on s'est rencontrés

00:13:03autour d'une activité commune

00:13:05oui

00:13:05c'est sportive

00:13:07je suppose

00:13:07non

00:13:08la danse

00:13:09la danse

00:13:10oui très bien

00:13:10voilà

00:13:11déjà ça vous fait un point commun

00:13:13tout à fait

00:13:15mais du coup

00:13:16on n'était pas spécialement

00:13:17dans une attente

00:13:18de relation

00:13:19et c'est en danse

00:13:21ensemble

00:13:22en faisant des soirées

00:13:23des stages

00:13:24des activités

00:13:24que

00:13:25on a pris du plaisir

00:13:27à être ensemble

00:13:28mais très vite aussi

00:13:29oui

00:13:30oui c'est intéressant

00:13:31parce que ça montre déjà

00:13:32que ça n'a pas été

00:13:33un coup de foudre

00:13:35chez vous

00:13:35et que donc

00:13:36si vous vous êtes

00:13:37mis à vous aimer

00:13:38c'est qu'il y avait

00:13:39quand même

00:13:40beaucoup de choses

00:13:40qui vous rapprochaient

00:13:41vous voyez

00:13:42et c'est

00:13:43ça votre témoignage

00:13:44est très intéressant

00:13:45parce qu'on voit bien

00:13:47bon vous vous rencontrez

00:13:48il ne se passe rien

00:13:49de particulier

00:13:50si ce n'est que

00:13:51bon bah vous dansez ensemble

00:13:52vous commencez à

00:13:53à échanger

00:13:54vous êtes d'accord

00:13:55Philippe

00:13:55ça montre bien

00:13:56qu'il n'y a pas eu

00:13:57cette sorte d'attirance

00:13:58immédiate

00:13:59dont on parle souvent

00:14:01en tout cas c'est ce que

00:14:02vous racontez

00:14:02et c'est très vrai

00:14:03que ce début

00:14:05enfin votre début

00:14:08plutôt

00:14:08c'est que vous avez

00:14:09une proximité

00:14:10par cette activité commune

00:14:12pour l'instant

00:14:13on ne sait rien de plus

00:14:14qui va vous amener

00:14:15à vous rapprocher

00:14:16et à vous trouver

00:14:17un intérêt l'un pour l'autre

00:14:18voilà c'est ça

00:14:21mais ce qui est rigolo

00:14:22la première différence

00:14:24c'est quand

00:14:24je l'ai vu

00:14:25bon voilà

00:14:28physique agréable

00:14:29mais par exemple

00:14:30l'aliment

00:14:31genre

00:14:32des marques

00:14:34de la tête au pied

00:14:35alors que

00:14:35moi je suis plutôt du genre

00:14:36un habillant frit

00:14:37par exemple

00:14:38donc ça aurait pu être

00:14:39un frein

00:14:39à me dire

00:14:40oulala

00:14:40c'est pas mon univers

00:14:41en tout cas

00:14:44vous l'avez quand même remarqué

00:14:46ce qui prouve

00:14:46que ça vous a

00:14:47un petit peu

00:14:48je ne veux pas dire

00:14:49choqué

00:14:50mais interpellé

00:14:50oui c'est pas les marques

00:14:51qui vous ont attiré

00:14:52mais il y a quelque chose

00:14:54d'autre

00:14:54c'est ça personne

00:14:55plus que les marques

00:14:56apparemment

00:14:56tout à fait

00:14:59c'est ça

00:14:59et après

00:15:00l'humour

00:15:02la simplicité

00:15:03le pouvoir

00:15:05discuter facilement

00:15:06et justement

00:15:07au delà

00:15:08de l'activité commune

00:15:10et c'est ce qui a créé

00:15:11des affinités

00:15:13mais

00:15:13très vite

00:15:14on s'est dit

00:15:15oulala

00:15:16mais on est vraiment différent

00:15:17on vient d'univers différents

00:15:19on a des pratiques différentes

00:15:21des métiers différents

00:15:23un âge différent

00:15:25un peu aussi

00:15:26et

00:15:28ça vous a

00:15:30ça vous a un peu inquiété

00:15:31quand vous vous êtes rendu compte

00:15:33de vos différences

00:15:33Vanessa

00:15:34ou Brad

00:15:34non parce qu'au fur et à mesure

00:15:36ça enrichissait

00:15:37en fait la personne

00:15:38ben oui

00:15:39ça amenait quelque chose

00:15:41un peu chez nous

00:15:42on pouvait échanger

00:15:43plein de choses

00:15:44plein de sujets

00:15:44apprendre à connaître l'autre

00:15:46finalement

00:15:47et apprendre ses différences

00:15:48il y a des choses bien

00:15:50des choses qu'on pense différemment

00:15:52et en fait

00:15:52ça permet d'échanger

00:15:53énormément

00:15:54et de s'enrichir

00:15:55donc finalement

00:15:56peut-être que

00:15:57plutôt que les différences

00:15:58on devrait parler

00:15:59d'opposition

00:16:00c'est-à-dire que

00:16:01dans un couple

00:16:02ça va mal

00:16:03quand on est à l'opposé

00:16:04on pense à l'opposé

00:16:05tandis que là

00:16:06vous êtes dans des différences

00:16:08honnêtement

00:16:12sur le moment

00:16:14je ne vois pas

00:16:15on était quand même

00:16:16à l'opposé

00:16:17quand même

00:16:17sur quoi par exemple

00:16:20vous seriez à l'opposé

00:16:21sur plein de choses

00:16:23moi je suis bouché

00:16:24le métier

00:16:24elle

00:16:24la viande

00:16:25c'était pas le truc

00:16:26à la nourrit

00:16:26il y a plein de choses

00:16:28qui nous opposaient

00:16:29dans les cultures

00:16:30nos éducations

00:16:31nos milieux

00:16:31Brad lui

00:16:35venait d'une relation

00:16:36de plus de 20 ans

00:16:38moi

00:16:39j'avais eu

00:16:42deux

00:16:43deux relations

00:16:45au maximum

00:16:46enfin ça n'avait même pas

00:16:47atteint les 10 ans

00:16:48et puis un milieu

00:16:50un petit peu libre

00:16:51où j'avais pu expérimenter

00:16:52avant de le rencontrer

00:16:54le libertinage

00:16:55mais du coup

00:16:55quand on a commencé

00:16:56à parler

00:16:57entre guillemets

00:16:57enfin intimité

00:16:58ça aurait pu

00:17:00choquer

00:17:00et clasher

00:17:01et au contraire

00:17:03on est resté

00:17:05ouvert

00:17:05l'un à l'autre

00:17:06en fait

00:17:07en cherchant

00:17:08à comprendre

00:17:09mais vous êtes ensemble

00:17:10depuis combien de temps ?

00:17:12bah là c'est un petit peu

00:17:13plus d'un an

00:17:14bah oui

00:17:15bah voilà

00:17:15c'est pour ça que pour l'instant

00:17:16ça va bien

00:17:16je plaisante

00:17:17non je plaisante

00:17:19moi j'avais pas compris

00:17:21je croyais que ça allait mal

00:17:23en fait

00:17:23vous allez bien

00:17:24tous les deux

00:17:25on va très bien

00:17:26et alors ça montre bien aussi

00:17:28qu'on peut être très bien

00:17:29avec beaucoup de différences

00:17:31alors avec le fait

00:17:32exactement ce que souligne Brigitte

00:17:34c'est que vous êtes

00:17:35dans cette période

00:17:35des deux ans

00:17:37où il y a quand même

00:17:38quelque chose

00:17:39qui est

00:17:40vous avez senti

00:17:41qu'il y avait un attachement

00:17:42qui existe entre vous

00:17:44tout d'un coup

00:17:45vous vous êtes aperçu

00:17:46de ça quand même

00:17:47bah ça s'est instauré

00:17:50assez vite quand même

00:17:52et moi pour ma part

00:17:54je trouve qu'au-delà

00:17:55des différences

00:17:55parce que tout à l'heure

00:17:56Brigitte m'a posé la question

00:17:57parce que ça m'avait inquiété

00:17:59moi ça aurait pu m'inquiéter

00:18:01par rapport à mes expériences

00:18:03passées justement

00:18:04ces différences

00:18:05mais très vite

00:18:06je me suis rendu compte

00:18:07qu'au-delà des différences

00:18:09on avait des valeurs communes

00:18:10même si les expériences

00:18:12avaient ces différences

00:18:13on se retrouvait

00:18:14sur ces valeurs

00:18:15ah bah oui

00:18:15mais les valeurs

00:18:16c'est un des points

00:18:17essentiels du couple

00:18:18bien sûr

00:18:19bien sûr

00:18:19c'est-à-dire que

00:18:20vous avez des valeurs communes

00:18:22dans la notion

00:18:23que vous avez

00:18:24de ce que c'est

00:18:25que l'engagement

00:18:25ce que c'est que la vie

00:18:26en couple

00:18:28etc.

00:18:29je suppose

00:18:29et de ce que c'est

00:18:31que la société

00:18:32enfin

00:18:33oui oui

00:18:35tout à fait

00:18:36et puis sur les relations

00:18:36amicales

00:18:37sur

00:18:38comment on est au monde

00:18:41en fait

00:18:41et ça

00:18:43très vite

00:18:43ça nous a

00:18:44rapprochés

00:18:45qu'au début

00:18:46on s'est clairement dit

00:18:47dans les premières soirées

00:18:49qu'on a pu passer ensemble

00:18:50on s'est dit

00:18:50oh mais qu'est-ce qu'on est différents

00:18:52et puis finalement

00:18:54on s'est dit

00:18:55ah oui mais

00:18:55on est différents

00:18:57mais

00:18:58on voit

00:18:59le monde

00:19:00de la même façon

00:19:01sur la plupart

00:19:03des sujets

00:19:03bien sûr

00:19:04on n'est pas des copies conformes

00:19:06mais c'est

00:19:08ces valeurs

00:19:09et cette façon

00:19:11aussi

00:19:11mais c'est pour ça

00:19:13que dans l'intro

00:19:15Vanessa et Brad

00:19:16je parlais des différences

00:19:17par exemple

00:19:17sur le plan politique

00:19:18sur le plan philosophique

00:19:20et là

00:19:20on est vraiment

00:19:21dans les valeurs

00:19:22vous voyez

00:19:22si quelqu'un

00:19:24est très écologique

00:19:26et que l'autre

00:19:26est plutôt

00:19:28libéral

00:19:30et totalement contre

00:19:33climato-sceptique

00:19:36tout ça

00:19:36va poser des vrais problèmes

00:19:38tandis que là

00:19:38c'est un peu le cas

00:19:40quand même

00:19:40c'est vraiment

00:19:41le cas même

00:19:41c'est vraiment

00:19:43plutôt écolo

00:19:44bio

00:19:44tout ça

00:19:45bon après

00:19:45par mon métier

00:19:47par l'amour des bêtes

00:19:49j'avais quand même

00:19:50un respect

00:19:51pour l'environnement

00:19:51tout ça

00:19:52mais moi

00:19:52enfin voilà

00:19:53il y avait plein de choses

00:19:54que je ne pensais pas

00:19:55comme elles

00:19:55du moins

00:19:56je ne pensais pas forcément

00:19:58quoi

00:19:58on a échangé beaucoup

00:20:00le dialogue

00:20:01a amené beaucoup de choses

00:20:02et justement

00:20:03maintenant

00:20:03on peut plus

00:20:04sensibiliser à ça

00:20:05et en fait

00:20:07le fait d'échanger

00:20:08ça apporte plein

00:20:09de choses positives

00:20:11oui mais

00:20:11j'ai compris

00:20:12vous nous l'avez dit

00:20:13tout à l'heure

00:20:13que vous étiez bouché

00:20:14mais malgré tout

00:20:15on peut avoir un sang

00:20:17comme profession

00:20:17bien sûr

00:20:19vous n'êtes pas bouché

00:20:20parce que je vois

00:20:21qu'au contraire

00:20:21une des qualités

00:20:22que vous avez

00:20:22c'est que vous êtes

00:20:23ouvert à l'autre

00:20:24l'un et l'autre

00:20:26j'ai l'impression

00:20:26tout à fait

00:20:28tout à fait

00:20:28oui mais vous pouvez avoir

00:20:30un respect de l'animal

00:20:32de par votre métier

00:20:34justement

00:20:34ce qui n'est pas

00:20:36au contraire

00:20:37à une valeur

00:20:38de l'écologie

00:20:40au bon sens du terme

00:20:41parce que

00:20:42le fanatisme écologique

00:20:44est tout aussi

00:20:45inquiétant

00:20:46que l'élevage

00:20:47en batterie

00:20:47oui tout à fait

00:20:50mais par exemple

00:20:51le fait d'être

00:20:52commerçant

00:20:54avec des idées

00:20:57qui pour moi

00:20:57étaient

00:20:57politiquement orientées

00:20:59peut-être un peu

00:21:00libérales

00:21:01capitalistes

00:21:02ce n'est pas forcément

00:21:03mes idées

00:21:04de base

00:21:06et on a quand même

00:21:08réussi

00:21:09à communiquer

00:21:10même quand on n'est pas

00:21:12d'accord

00:21:12encore aujourd'hui

00:21:13en fait

00:21:15on s'écoute

00:21:16et on s'explique

00:21:17pourquoi

00:21:18ça nous a amené

00:21:19à écouter

00:21:21des choses ensemble

00:21:22à lire des choses ensemble

00:21:23aussi

00:21:24et c'est là

00:21:24où est l'enrichissement

00:21:25oui mais parce que

00:21:27vous n'êtes pas

00:21:27bouché

00:21:28comme tous les deux

00:21:30comme le dit Philippe

00:21:30et puis parce que

00:21:31peut-être aussi

00:21:32vous êtes au début

00:21:33d'une relation

00:21:34donc vous apprenez

00:21:35à vous découvrir

00:21:35et vous n'avez pas

00:21:37d'égo surdimensionné

00:21:39vous êtes persuadé

00:21:40d'avoir raison

00:21:40mais il n'y a pas

00:21:44pour moi

00:21:45dans ce que vous racontez

00:21:46je trouve qu'il n'y a pas

00:21:46de différence fondamentale

00:21:48qui serait problématique

00:21:50dans ce que vous racontez

00:21:51puisque vous parlez bien

00:21:52des valeurs communes

00:21:53et puis c'est votre capacité

00:21:55en fait

00:21:55chacun à entendre

00:21:57à écouter l'autre

00:21:58et

00:21:59Brad le disait bien

00:22:01que

00:22:01tiens

00:22:02il s'est sensibilisé

00:22:04à

00:22:04l'environnement

00:22:06à comprendre des choses

00:22:07qui n'étaient pas

00:22:07ça veut dire que chacun

00:22:09est ouvert à l'autre

00:22:09parce que

00:22:10moi je crois

00:22:11que l'attachement

00:22:12quelque chose

00:22:14qui nous

00:22:15qui agit

00:22:16pour nous fabriquer

00:22:17les couples

00:22:18était déjà en marche

00:22:20et à ce moment là

00:22:21c'est vrai que

00:22:21votre capacité d'écoute

00:22:22a permis

00:22:23que votre couple existe

00:22:25c'est un petit peu ça

00:22:26en tout cas merci

00:22:27tous les deux

00:22:28ah oui c'est un très beau témoignage

00:22:30mais donc

00:22:30on va peut-être arrêter

00:22:31l'émission là

00:22:32puisque de toute façon

00:22:33on peut dépasser

00:22:33nos différences

00:22:34merci Brad

00:22:36merci Vanessa

00:22:37on fait une petite pause

00:22:38on se retrouve

00:22:39pour le Love Conseil

00:22:40justement c'est un Love Conseil

00:22:42qui va aider les couples

00:22:42je vais parler du gouvernement

00:22:44dans un couple

00:22:45à tout de suite

00:22:46le Love Conseil

00:22:49alors Philippe Renaud

00:22:50je propose

00:22:51un gouvernement

00:22:51du couple

00:22:52parce que

00:22:53alors je ne vais pas parler

00:22:54de politique

00:22:55d'être ministre du couple

00:22:57non mais

00:22:58c'est important

00:22:59de comprendre

00:23:01qu'un couple

00:23:02c'est un petit état

00:23:04si je puis dire

00:23:04et pour éviter

00:23:06certains conflits

00:23:07et bien c'est pas mal

00:23:08c'est pas mal

00:23:09que le ménage

00:23:10soit géré

00:23:11comme un pays

00:23:11et que chacun

00:23:12de son côté

00:23:13sache

00:23:14de quel ministère

00:23:15il est responsable

00:23:16et on peut donc

00:23:18considérer

00:23:19qu'il y a quelqu'un

00:23:20qui est ministre

00:23:20des finances

00:23:21quelqu'un

00:23:22qui s'occupe

00:23:22de la santé

00:23:23quelqu'un

00:23:23qui s'occupe

00:23:24de l'éducation

00:23:25quelqu'un

00:23:25du sport

00:23:26de la défense

00:23:26des affaires étrangères

00:23:27enfin bref

00:23:28on peut

00:23:29continuer à loisir

00:23:30je ne sais même plus

00:23:31combien on administre

00:23:32nous

00:23:32en France

00:23:33et c'est intéressant

00:23:36parce qu'à partir

00:23:36du moment

00:23:37où par exemple

00:23:38on décide

00:23:39que c'est plutôt

00:23:40la femme

00:23:40qui est ministre

00:23:41de la culture

00:23:42et bien c'est plutôt

00:23:43elle qui prendra

00:23:43la décision

00:23:44que ce soir

00:23:45on va au cinéma

00:23:45qu'on ira

00:23:46au théâtre

00:23:48le week-end prochain

00:23:50etc etc

00:23:51et comme ça

00:23:52ça donne à chacun

00:23:53des responsabilités

00:23:54et ça peut peut-être

00:23:55planifier

00:23:57certains conflits

00:23:58c'est marrant oui

00:23:59ça peut être rigolo

00:24:00en tout cas à discuter

00:24:01oui à discuter

00:24:02peut-être à faire

00:24:03des ministères tournants

00:24:04parce que

00:24:05c'est quand même

00:24:05il y en a un qui se dit

00:24:06je ne vois pas pourquoi

00:24:07depuis deux ans

00:24:08tu es ministre des finances

00:24:09ça c'est

00:24:11c'est un grand

00:24:12grand ministère

00:24:13mais je crois que

00:24:14c'est très intéressant

00:24:15oui parce que

00:24:16souvent d'ailleurs

00:24:16dans les conflits de couple

00:24:17ça se voit

00:24:18on dit mais

00:24:20c'est toujours toi

00:24:21qui décide de tout

00:24:22c'est ce qu'on dit

00:24:24à un homme politique

00:24:24qui serait en charge

00:24:26de gouverner

00:24:26c'est une bonne idée

00:24:29oui je suis d'accord

00:24:30écoutez en tout cas

00:24:30ça peut permettre

00:24:31peut-être de résoudre

00:24:32quelques petits conflits

00:24:34et puis pourquoi pas

00:24:35ça permet en tout cas

00:24:36de voir si en effet

00:24:38dans le couple

00:24:39chacun est content

00:24:40de ce qui se passe

00:24:42et c'est vrai

00:24:43qu'il y a quand même

00:24:44c'est quand même à gérer

00:24:45un couple

00:24:46c'est un ménage

00:24:46ça se fait un petit peu

00:24:48avec la répartition des tâches

00:24:49mais alors

00:24:49un conseil aussi

00:24:50à tous les couples

00:24:51qui nous écoutent

00:24:52c'est très important

00:24:53quand ça se passe comme ça

00:24:54de ne pas assigner

00:24:55à l'autre

00:24:56les tâches

00:24:57qu'ils ne désirent pas

00:24:58et c'est compliqué

00:25:00c'est d'arriver

00:25:01à ce qui est

00:25:02un espèce de partage

00:25:03qui se fait partout

00:25:04sans que ça soit

00:25:07comment dire

00:25:08une association

00:25:09j'allais dire

00:25:10entre guillemets

00:25:11sadique

00:25:11je te demande

00:25:13de faire ce que

00:25:14moi je ne veux pas faire

00:25:15non pas ce que je ne veux pas faire

00:25:16ce que tu ne voudrais pas faire

00:25:18c'est à dire

00:25:19que je vais même faire

00:25:20peut-être des choses

00:25:21qui ne te plairaient pas

00:25:22mais moi je peux y arriver

00:25:24et je crois que c'est ça

00:25:25un petit peu

00:25:26qui

00:25:26dans pas mal de couples

00:25:29doit être discuté

00:25:30on ne règle pas ses comptes

00:25:32attention

00:25:33bonjour Muriel

00:25:34bonjour Brigitte

00:25:37bonjour Philippe

00:25:38pour nous

00:25:38bonjour Muriel

00:25:40alors moi j'appelle

00:25:42par rapport

00:25:43à mon fils

00:25:44il a été en relation

00:25:47pendant trois ans

00:25:48avec

00:25:48une jeune fille

00:25:51ça a été son premier amour

00:25:52d'ailleurs

00:25:52alors d'une catégorie

00:25:54socio-professionnelle

00:25:55très très élevée

00:25:56elle a été

00:25:59elle a eu

00:25:59ses parents

00:26:01et ils sont toujours

00:26:02très occupés

00:26:03et du coup

00:26:05elle a été élevée

00:26:06par des nounous

00:26:09voilà

00:26:09et du coup

00:26:11mon fils a vu

00:26:12bon c'est une très belle personne

00:26:14ça n'empêche

00:26:15mon fils a vu

00:26:16le côté

00:26:17révis social

00:26:20a vu le côté

00:26:21paraître

00:26:23en plus de

00:26:25cette belle personne

00:26:26et du coup

00:26:27je pense qu'il s'est brûlé

00:26:28un peu les ailes

00:26:29parce qu'à un moment donné

00:26:30ça ne correspondait plus

00:26:31à sa façon

00:26:33à notre éducation

00:26:34il se trouvait

00:26:36à faire des sorties

00:26:37où il y avait

00:26:37vacances en bateau

00:26:39alors que nous

00:26:39on était loin de ça

00:26:41et

00:26:42par contre

00:26:44elle a été

00:26:45très

00:26:45très ouverte

00:26:46elle a été très

00:26:47à l'écoute

00:26:48de notre fonctionnement

00:26:49familial

00:26:50et du coup

00:26:51elle ne

00:26:53comment dire

00:26:53on ne voyait pas

00:26:55qu'elle était issue

00:26:55d'un milieu

00:26:56très très favorisé

00:26:57elle était caméléon

00:27:00en fait

00:27:00elle était très souple

00:27:02elle savait s'adapter

00:27:05à votre niveau

00:27:06oui

00:27:06complètement

00:27:07complètement

00:27:08et du coup

00:27:09ce qui a fait sa force

00:27:10et justement

00:27:10moi j'ai cru

00:27:11je me suis dit

00:27:12justement

00:27:12cette différence

00:27:13c'est une force

00:27:15même une valeur

00:27:15et c'est même plus

00:27:16un handicap

00:27:17voilà

00:27:17j'en étais à penser ça

00:27:19parce que j'étais un peu

00:27:19inquiète quand même

00:27:20voilà

00:27:21d'ailleurs nous n'avons

00:27:22jamais rencontré

00:27:23les parents

00:27:23j'étais très très mal à l'aise

00:27:24voilà

00:27:27non mais votre témoignage

00:27:30oui justement

00:27:31votre témoignage

00:27:32intéressant

00:27:33mais ce qu'on aimerait savoir

00:27:34c'est pourquoi

00:27:34ça s'est terminé

00:27:35et alors oui

00:27:36alors ça s'est terminé

00:27:38parce qu'en fait

00:27:38mon fils avec le temps

00:27:40ne s'est pas inscrit

00:27:41dans ses

00:27:42dans ses valeurs

00:27:44oui

00:27:45ses projections

00:27:46elle avait des projections

00:27:48qui étaient

00:27:49en rapport

00:27:51avec son niveau de vie

00:27:52et lui ne suivait plus

00:27:53c'est pas

00:27:54c'est pas ce qu'il voulait

00:27:55en fait

00:27:55voilà

00:27:55donc ça lui a ouvert les yeux

00:27:57et il s'est rendu compte

00:27:58qu'il ne pouvait pas

00:27:59faire famille

00:27:59ou se projeter

00:28:00au long cours

00:28:02avec cette personne là

00:28:03alors c'est quelque chose

00:28:05personnellement

00:28:05que j'ai souvent vu

00:28:07depuis moi

00:28:09ça fait 30 ans

00:28:10que je fais des

00:28:10thérapies de couple

00:28:12alors on voit

00:28:14des différences

00:28:15entre des milieux sociaux

00:28:16assez différents

00:28:17totalement

00:28:18dans la même culture

00:28:19franco-française

00:28:20ok

00:28:20et à l'opposé

00:28:22de ce qu'on aurait imaginé

00:28:24c'est toujours

00:28:26beaucoup plus blessant

00:28:27et très compliqué

00:28:28pour

00:28:29je n'aime pas dire

00:28:32le terme

00:28:32le mieux

00:28:33moins favorisé

00:28:34puisqu'on peut vous parler

00:28:34de ce terme

00:28:36de favori

00:28:36alors que

00:28:39très souvent

00:28:40l'adaptation

00:28:41se fait

00:28:42beaucoup plus simplement

00:28:43et ça ne veut pas dire

00:28:45que les gens

00:28:45aient plus de valeur

00:28:46parmi ceux

00:28:47qui ont

00:28:47de très grands moyens

00:28:48parce que regardez

00:28:49comme vous le disiez

00:28:50vous n'avez jamais rencontré

00:28:51les parents

00:28:53mais d'un autre côté

00:28:54c'est peut-être

00:28:55très compliqué

00:28:56pour vous

00:28:56de vous trouver

00:28:58en présence

00:29:00de

00:29:00de gens

00:29:02même s'ils ne sont pas

00:29:04hautains

00:29:05pour lesquels

00:29:07quand il y a

00:29:08des structures sociales

00:29:10aussi éloignées

00:29:11quelquefois

00:29:12on a beaucoup

00:29:13de

00:29:13de difficultés

00:29:15de difficultés

00:29:16à s'affronter

00:29:17moi je dirais

00:29:18il y a une règle

00:29:18et j'ai aidé

00:29:19des gens

00:29:19à essayer de faire ça

00:29:21c'est que

00:29:22quand on est adulte

00:29:22on est d'égal à égal

00:29:23avec tous les autres

00:29:24mais oui

00:29:24mais ça ne peut pas

00:29:25s'inventer tout de suite

00:29:27pensez

00:29:27si vous allez les rencontrer

00:29:29que vous êtes d'égal à égal

00:29:30avec des valeurs différentes

00:29:32ce n'est pas le problème

00:29:33du milieu

00:29:35du moyen financier

00:29:37mais plutôt

00:29:38de l'image

00:29:40qu'on se fait

00:29:41l'image

00:29:42en plus

00:29:43si les personnes

00:29:44sont dédaigneuses

00:29:45mais là vous ne savez pas

00:29:46puisque vous ne les avez pas rencontrées

00:29:47ce qui est intéressant

00:29:50Muriel

00:29:50et ça je l'ai remarqué

00:29:51c'est que

00:29:52c'est généralement

00:29:53la personne

00:29:53qui est du niveau social

00:29:55le plus élevé

00:29:55qui va

00:29:56assez facilement

00:29:57s'adapter

00:29:57parce que c'est toujours

00:29:59plus facile

00:29:59de s'adapter

00:30:02à quelque chose

00:30:03qui est en dessous de nous

00:30:04que quelque chose

00:30:05qui est au dessus

00:30:05et par contre

00:30:06ce que j'ai remarqué aussi

00:30:07c'est que c'est plus facile

00:30:09pour un couple

00:30:10qui se formerait

00:30:11quand c'est la fille

00:30:12qui est d'un niveau

00:30:14plus bas

00:30:14que quand c'est

00:30:15le garçon

00:30:16alors ça c'est encore

00:30:18peut-être

00:30:18dû au fameux patriarcat

00:30:21mais c'est encore

00:30:22comme ça aujourd'hui

00:30:23mais ce qui est intéressant

00:30:25de toute façon

00:30:27je trouve

00:30:27c'est que

00:30:28votre fils

00:30:28pour votre fils

00:30:29ça a été une belle expérience

00:30:31parce que

00:30:31d'abord il a côtoyé

00:30:33un autre milieu

00:30:33et c'est de toute façon

00:30:34très enrichissant

00:30:35quand on est jeune

00:30:37de côtoyer

00:30:38d'autres cultures

00:30:38d'autres milieux

00:30:39et puis visiblement

00:30:41elle ne l'a pas

00:30:42ridiculisé

00:30:44et elle a su

00:30:46l'intégrer

00:30:48à sa vie

00:30:50tout à fait

00:30:51la rupture a été

00:30:53d'autant plus difficile

00:30:54pour lui

00:30:54parce qu'il était

00:30:56sur un nuage

00:30:57vis-à-vis

00:30:59des autres

00:31:00de ses copains

00:31:01de son environnement

00:31:01proche aussi

00:31:02il était fier

00:31:04d'elle

00:31:05il était fier

00:31:06de sa réussite aussi

00:31:07et je pense

00:31:09qu'au fond

00:31:11de lui-même

00:31:11il savait

00:31:15qu'à un moment donné

00:31:15ça ne l'est pas

00:31:16matché

00:31:17il était dans le déni

00:31:19parce qu'il y avait

00:31:20des sous-entendus

00:31:21par rapport à des projections

00:31:22par rapport à faire famille

00:31:23alors qu'il était bien jeune

00:31:24il sentait au fond

00:31:27de lui-même

00:31:28que ça n'allait pas

00:31:30couler

00:31:31que c'était pas possible

00:31:32ils avaient

00:31:33d'autres besoins

00:31:34ils sont restés

00:31:36combien de temps

00:31:37ensemble

00:31:37trois années

00:31:39avec beaucoup de sacrifices

00:31:42il n'a jamais été

00:31:44vous n'avez pas rencontré

00:31:46ses parents

00:31:46mais est-ce que lui

00:31:47a rencontré

00:31:48les parents

00:31:48de cette jeune fille

00:31:49oui

00:31:49d'ailleurs à la rupture

00:31:52il y a eu un échange

00:31:53qui a été très émouvant

00:31:55je pense qu'ils ont été

00:31:58contents

00:31:58que leur fille

00:32:00rencontre mon fils

00:32:01et moi de même

00:32:02parce que

00:32:03c'est une très très belle

00:32:04personne

00:32:04et je pense qu'elle a

00:32:06fait avancer aussi

00:32:06voilà

00:32:07mais en effet

00:32:10on peut

00:32:11on peut penser

00:32:12que cette différence

00:32:13importante

00:32:14est à jouer

00:32:15à jouer

00:32:16moi je l'ai vu

00:32:17donc je le disais

00:32:18combien de fois

00:32:19la rupture

00:32:22étant

00:32:22moi

00:32:23dans ce que j'ai

00:32:24la plupart du temps

00:32:24remarqué

00:32:25c'était dans

00:32:26un milieu ouvrier

00:32:27par exemple

00:32:27qui accepte mal

00:32:29parce qu'il y a aussi

00:32:30quand même

00:32:31voyez ce que

00:32:32l'on dit

00:32:32Muriel

00:32:33il y a quand même

00:32:35des valeurs

00:32:36que l'on a

00:32:37et notamment

00:32:38dans le monde ouvrier

00:32:39il y a des choses

00:32:40compliquées

00:32:41qui sont quand même

00:32:41les luttes

00:32:42qui existent moins

00:32:44pas de la même façon

00:32:45aujourd'hui

00:32:45mais il y avait

00:32:46des vraies luttes

00:32:47il y a 30-40 ans

00:32:48qui étaient

00:32:50qui avaient des milieux

00:32:51profiteurs

00:32:52et ça existe toujours

00:32:54ça se dit de la même façon

00:32:55on le comprend

00:32:55quelquefois différemment

00:32:56et à ce moment-là

00:32:58c'est pas possible

00:33:00d'entrer en contact

00:33:02et ces différences

00:33:04de représentation

00:33:06et bien souvent

00:33:07vont faire

00:33:08qu'au long cours

00:33:09c'est pas possible

00:33:10mais la rupture

00:33:11venant du milieu

00:33:13moi je dirais souvent

00:33:14moi je l'ai vu

00:33:15du milieu

00:33:15plutôt ouvrier

00:33:16ah oui

00:33:18ah oui

00:33:18et là justement

00:33:19au contraire

00:33:20moi ce que je craignais

00:33:21parce qu'elle était

00:33:23très ouverte

00:33:24tout ça

00:33:24moi ce que je craignais

00:33:25c'était

00:33:26pour elle

00:33:27je me suis dit

00:33:27la pauvre

00:33:28elle n'a pas connu

00:33:29cette éducation

00:33:30avec des souvenirs

00:33:31d'enfance

00:33:32avec les parents

00:33:33elle était

00:33:33décodée

00:33:35entre guillemets

00:33:36elle nous écoutait

00:33:37avec des anecdotes

00:33:38familiales

00:33:39qu'elle n'avait pas

00:33:40du coup je lui ai dit

00:33:40la pauvre

00:33:41elle est passée

00:33:41à côté

00:33:42des valeurs

00:33:43qui pour moi

00:33:44sont très très importantes

00:33:45et je pense que

00:33:47ça l'a fait aussi réfléchir

00:33:48de son histoire

00:33:51de son histoire

00:33:52oui oui

00:33:52elle a certainement

00:33:53aussi appris

00:33:54grâce à cette relation

00:33:55qui était un petit peu

00:33:57différente

00:33:58oui oui bien sûr

00:33:59merci beaucoup

00:34:00de votre témoignage

00:34:01c'est un joli témoignage

00:34:03et là encore une fois

00:34:03on voit

00:34:04ça a tenu trois ans

00:34:05c'est ce que vous disiez

00:34:06ça tient

00:34:08pas sur le long cours

00:34:11malheureusement

00:34:11bien sûr

00:34:11et puis vraiment

00:34:13la différence

00:34:14de milieux sociaux

00:34:14elle est évidente

00:34:16tant qu'il y a

00:34:19des représentations

00:34:20aussi différentes

00:34:21des autres

00:34:22de cet autre milieu

00:34:24c'est un motif

00:34:26de rupture

00:34:27on va faire une petite pause

00:34:30et puis on continue

00:34:31à vous écouter

00:34:31sur Sud Radio

00:34:320826

00:34:33300 300

00:34:34à tout de suite

00:34:34toujours avec

00:34:36Philippe Renaud

00:34:37nous essayons de comprendre

00:34:39les différences de couple

00:34:40qui séparent

00:34:42et qu'il faut donc

00:34:44bien analyser

00:34:45avant

00:34:45avant de peut-être

00:34:46justement

00:34:47se marier

00:34:48ou surtout

00:34:49de perdre des enfants

00:34:50parce que c'est là

00:34:51parfois

00:34:51où les choses

00:34:52sont encore plus

00:34:54criantes

00:34:54on retrouve Pierre

00:34:55maintenant

00:34:56bonjour Pierre

00:34:57merci d'être avec vous

00:34:58bonjour Brigitte

00:34:59bonjour Pierre

00:35:01bonjour

00:35:02bonjour monsieur

00:35:03je vous appelle

00:35:04car

00:35:05voilà

00:35:06j'ai

00:35:06Tristan et Jacques

00:35:07qui m'ont contacté

00:35:08parce que je vous avais

00:35:09la semaine dernière

00:35:10au sujet de ma fille

00:35:11si vous vous rappelez

00:35:13j'étais avec

00:35:14Philippe

00:35:14Philippe Arlin

00:35:15je crois

00:35:15tout à fait

00:35:16tout à fait

00:35:17et c'est toujours

00:35:19pour elle

00:35:19donc je vous appelle

00:35:21parce qu'on arrive

00:35:21un peu à discuter

00:35:22avec elle justement

00:35:23et on se rend compte

00:35:26que ce qui

00:35:26une partie de leur problème

00:35:29est dû je pense

00:35:29à une différence

00:35:31de mode de vie

00:35:32si vous voulez

00:35:33parce que nous

00:35:34on a toujours été habitué

00:35:35elle a toujours été habitué

00:35:36quand elle vivait

00:35:37sous notre toit

00:35:37que chez nous

00:35:38c'est un petit peu

00:35:39comment dire

00:35:40l'auberge espagnole

00:35:41un petit peu

00:35:42les repas

00:35:43la bonne franquette

00:35:44quand quelqu'un

00:35:45vient dans la maison

00:35:46c'est par un roquette

00:35:47de boire l'apéro

00:35:48boire le café

00:35:49manger

00:35:50si je me souviens bien

00:35:52Pierre

00:35:52pour que

00:35:53Philippe Bruneau

00:35:55soit au courant

00:35:56l'ami de votre fille

00:35:58lui a dit

00:36:00qu'il ne l'aimait plus

00:36:00parce qu'il avait

00:36:01une relation

00:36:02extra-conjugale

00:36:04c'est bien ça

00:36:05et on vous avait conseillé

00:36:08de lui dire

00:36:08en effet

00:36:09d'aller vivre

00:36:10cette histoire

00:36:11mais d'éventuellement

00:36:13de dire

00:36:14qu'elle était

00:36:15toujours disponible

00:36:16s'il voulait revenir

00:36:16je crois

00:36:17voilà

00:36:18tout à fait

00:36:19allez-y

00:36:20tout à fait

00:36:21alors comment vous nous avez

00:36:23conseillé cela

00:36:24c'est à dire

00:36:24bon voilà

00:36:25on laisse faire

00:36:26c'est à dire

00:36:26nous on n'est pas intervenu

00:36:28on n'a pas

00:36:29on n'a pas cherché

00:36:30à contacter

00:36:31son conjoint

00:36:32à y aller le voir

00:36:33puisque notre fille

00:36:34ne nous y autorise pas

00:36:35entre guillemets

00:36:36parce qu'elle a

00:36:37comme elle le dit très bien

00:36:38elle a peur

00:36:39que ça lui retombe dessus

00:36:40elle a peur

00:36:41que son copain

00:36:44ne veuille pas

00:36:45ne veuille pas nous voir

00:36:46alors ça fait

00:36:47qu'on n'y va pas

00:36:48alors jusqu'à quel point

00:36:49peut-on laisser

00:36:50la situation comme ça

00:36:51sachant que

00:36:53vu l'adultère

00:36:54notre fille

00:36:55son concubin

00:36:56mène à une double vie

00:36:57depuis donc

00:36:58plusieurs mois

00:36:58on l'a pris

00:36:59la semaine dernière

00:37:00et jusqu'à quel point

00:37:02c'est pas nocif

00:37:03pour ma fille

00:37:04ça l'est

00:37:04parce qu'elle est très malheureuse

00:37:05elle a fait coopérer

00:37:05et le petit aussi

00:37:07qui a huit

00:37:07un an

00:37:08jusqu'à quel point

00:37:09pour le bien-être

00:37:10de notre petit-fils

00:37:12et de notre fille

00:37:12jusqu'à quel point

00:37:13peut-on laisser cela

00:37:14comme ça

00:37:15et ne pas intervenir

00:37:17c'est ça

00:37:17vous devez savoir

00:37:17nous la marche à suivre

00:37:19en tant que parents

00:37:19et familles

00:37:20notre fille

00:37:21on communique beaucoup

00:37:22ensemble

00:37:22elle est avec ma femme

00:37:23en ce moment

00:37:24mais voilà

00:37:24on ne sait pas

00:37:26la marche à adopter

00:37:27d'autres les laisser

00:37:28d'autres intervenir

00:37:29nous pour essayer

00:37:30c'est compliqué

00:37:33alors je rentre

00:37:34dans une histoire

00:37:35Brigitte

00:37:36l'a dessinée

00:37:39de façon

00:37:40très simple

00:37:42j'ai bien entendu

00:37:43vous êtes très préoccupé

00:37:45par ce qui se passe

00:37:46pour votre fille

00:37:46elle a quel âge

00:37:47d'abord

00:37:47votre fille

00:37:48ils ont 30 ans

00:37:49tous les deux

00:37:49ils ont 30 ans

00:37:51tous les deux

00:37:51et ils ont un enfant

00:37:52de 1 an

00:37:52tout à fait

00:37:54et c'est bien gentil

00:37:57effectivement

00:37:58comme vous dites

00:37:59il dit qu'il ne l'aime plus

00:38:00et qu'il est amoureux

00:38:01de quelqu'un d'autre

00:38:02enfin oui

00:38:02il est avec quelqu'un d'autre

00:38:03la difficulté

00:38:06chez les gens adultes

00:38:07c'est que

00:38:08majeure

00:38:10c'est que c'est vrai

00:38:11que c'est l'histoire

00:38:12de votre fille

00:38:12alors elle ne veut pas

00:38:14vous faire rentrer

00:38:14trop dans son histoire

00:38:15je dirais que

00:38:17c'est son histoire

00:38:18à elle

00:38:18c'est compliqué

00:38:20mais en tant que parent

00:38:22je comprends bien

00:38:22surtout avec un petit enfant

00:38:24tout petit

00:38:24elle a peur

00:38:26je ne comprends pas

00:38:27elle a peur de quoi

00:38:27de la violence

00:38:28parce que c'est apparemment ça

00:38:31si

00:38:31elle

00:38:33s'il savait

00:38:35qu'elle vous en avait parlé

00:38:36c'est ça ?

00:38:39de la violence non

00:38:40elle nous a promis que non

00:38:41parce que sinon

00:38:42par contre

00:38:42je pense que je n'aurais pas écouté

00:38:44je serais

00:38:44je serais intervenu

00:38:48mais elle nous dit

00:38:49que non

00:38:49ça peut

00:38:50ça peut capturer les choses

00:38:51d'après elle

00:38:52si on y va

00:38:53et ça va

00:38:54ça va jouer contre elle

00:38:55parce qu'elle

00:38:56elle a encore un petit

00:38:57Roland d'amour

00:38:58envers lui

00:38:59sinon

00:38:59si elle ne l'aimait plus du tout

00:39:02voilà

00:39:03ça serait totalement différent

00:39:04alors simplement

00:39:06un mot que je peux vous dire

00:39:08mais je ne parle pas

00:39:08je ne parle pas

00:39:09de votre histoire

00:39:10personnellement

00:39:11parce que je ne la connais pas

00:39:12mais

00:39:13c'est vrai qu'aujourd'hui

00:39:15les histoires se règlent

00:39:16entre deux personnes

00:39:17adultes

00:39:18c'est à dire

00:39:18votre fille

00:39:19et son conjoint

00:39:21puisqu'ils habitent

00:39:22apparemment

00:39:22et que les parents

00:39:25n'interviennent plus

00:39:26comme ils le faisaient

00:39:27il y a des décennies

00:39:28comme ils le faisaient autrefois

00:39:29elle a raison

00:39:31d'une certaine façon

00:39:32parce qu'elle sait que

00:39:33certainement

00:39:35il va prendre mal

00:39:36telle ou telle chose

00:39:37est-ce que ça

00:39:39aidera

00:39:40beaucoup

00:39:41je n'en sais rien

00:39:42il n'y a pas vraiment

00:39:43de règle à vous donner

00:39:44peut-être d'écouter

00:39:45ce qu'elle vous dit

00:39:46je ne sais

00:39:46je ne sais pas

00:39:47Brigitte

00:39:47vous avez peut-être

00:39:47une autre idée

00:39:48moi je crois

00:39:49Pierre

00:39:50dans ces cas-là

00:39:50que c'est pas mal

00:39:51de créer

00:39:52un temps de latence

00:39:55si je puis dire

00:39:56c'est-à-dire

00:39:56qu'il est parti

00:39:58il est amoureux

00:39:59d'une autre femme

00:40:00mais en même temps

00:40:01il vient d'avoir

00:40:02un enfant

00:40:02avec votre fille

00:40:04il y a certainement

00:40:05eu de l'amour

00:40:07entre eux

00:40:07on peut penser

00:40:09que c'est peut-être

00:40:09une passade

00:40:10et si c'est une passade

00:40:12il est préférable

00:40:13en effet

00:40:13que vous ne vous mêliez

00:40:14pas trop

00:40:15de leur histoire

00:40:16pour que vous restiez

00:40:18un petit peu

00:40:18en dehors

00:40:19de tout ça

00:40:19alors une passade

00:40:21moi je serais assez

00:40:22pour dire

00:40:23écoutez

00:40:23essayez pendant 6 mois

00:40:25de rester un peu

00:40:26en dehors de tout ça

00:40:27si dans 6 mois

00:40:28il n'est pas revenu

00:40:30il n'est pas bougé

00:40:32à ce moment-là

00:40:33je crois qu'il serait

00:40:33vraiment important

00:40:34que vous puissiez

00:40:35aider votre fille

00:40:36d'abord

00:40:36à ce qu'elle puisse

00:40:37officiellement

00:40:38avoir la garde

00:40:39de l'enfant

00:40:40moi je vous conseillerais

00:40:41quand même

00:40:41de manière discrète

00:40:43de bien avoir des preuves

00:40:46comme quoi il a quitté

00:40:47le domicile conjugal

00:40:48pour que si dans 6 mois

00:40:49il faille

00:40:50il faille

00:40:52il vive toujours

00:40:53sous le même toit

00:40:54il vive toujours

00:40:54sous le même toit

00:40:55ma fille a obtenu

00:40:56rien qu'il y a quelques jours

00:40:57qu'enfin

00:40:58comme c'est lui

00:40:59qui a déconné

00:41:01qui est parti

00:41:02pour une autre femme

00:41:03mais il vive toujours

00:41:04sous le même toit

00:41:05mais là

00:41:05depuis quelques jours

00:41:06il dort sur le canapé

00:41:07parce que monsieur

00:41:08venait quand même dormir

00:41:09dans le lit

00:41:10à côté de ma fille

00:41:10alors que

00:41:13on entend

00:41:15on entend votre colère

00:41:17oui

00:41:17mais alors

00:41:18s'il est toujours

00:41:19sous le même toit

00:41:20raison de plus

00:41:21pour que vous n'interveniez pas

00:41:22parce que là

00:41:23si vous intervenez

00:41:24forcément

00:41:25forcément

00:41:26ça va mettre

00:41:27de l'huile sur le feu

00:41:28entre eux

00:41:29écoutez

00:41:31j'ai l'impression

00:41:31d'après ce que vous me dites

00:41:32que votre fille

00:41:33est assez maligne

00:41:34quand même

00:41:34qu'elle souffre

00:41:35ça c'est sûr

00:41:36c'est horrible

00:41:37ce qu'elle est en train

00:41:37de traverser

00:41:38je le souhaite à personne

00:41:39c'est toujours très

00:41:40enfin je veux dire

00:41:42surtout qu'elle est

00:41:42maman depuis

00:41:44d'un petit garçon

00:41:45d'un an

00:41:45c'est quand même

00:41:45très compliqué

00:41:46ce qu'il lui fait subir

00:41:47mais elle a l'air

00:41:48d'être assez maligne

00:41:49donc faites-lui confiance

00:41:51et restez en dehors

00:41:53de tout ça

00:41:53par contre

00:41:54en effet

00:41:55si dans 6 mois

00:41:56rien n'a bougé

00:41:57là je pense

00:41:57qu'il faut vraiment

00:41:58aider votre fille

00:41:59à prendre

00:42:01les bonnes initiatives

00:42:03pour que

00:42:04parce que sinon

00:42:05elle va souffrir

00:42:06au long cours

00:42:07comme ça

00:42:07et peut-être que

00:42:08si lui

00:42:10désire

00:42:11enfin parle toujours

00:42:13d'une autre vie

00:42:15peut-être qu'il pourrait

00:42:17essayer de voir

00:42:17quelqu'un

00:42:18qui quelquefois

00:42:19amène lorsqu'ils parlent

00:42:20ensemble

00:42:21à leur faire

00:42:22reconnaître

00:42:23que par exemple

00:42:24il existe toujours

00:42:25quelque chose entre eux

00:42:26ou alors qu'il n'en existe plus

00:42:27ils peuvent

00:42:28donc votre fille

00:42:30peut-être ramener

00:42:31cette idée

00:42:32dans quelque temps

00:42:33ils puissent voir

00:42:34parler ensemble

00:42:35avec quelqu'un

00:42:36un tiers

00:42:37mais qui ne soit pas

00:42:37la famille

00:42:38alors il y a peut-être

00:42:39juste un petit message

00:42:41de manière très discrète

00:42:43mais très intelligente

00:42:44vous pouvez faire passer

00:42:45à votre fille

00:42:46elle pourrait dire

00:42:47à un moment donné

00:42:47à son compagnon

00:42:48mais tu sais

00:42:49maintenant que tu vis

00:42:50une autre histoire

00:42:51moi j'aimerais bien aussi

00:42:52pouvoir vivre

00:42:53une autre histoire

00:42:54donc il faudrait peut-être

00:42:55de temps en temps

00:42:55que tu me laisses

00:42:56le champ libre

00:42:56vous voyez

00:42:57ça ça peut créer

00:42:58un électrochoc

00:43:01une jalousie

00:43:01qui est un

00:43:02un sursaut amoureux

00:43:04enfin il peut se rendre compte

00:43:05vous êtes d'accord Philippe

00:43:06je tiens complètement à elle

00:43:07bien sûr

00:43:08vous voyez

00:43:09d'accord

00:43:10même si elle n'en a

00:43:11aucune envie

00:43:11parce qu'à mon avis

00:43:12elle n'en a aucune envie

00:43:13mais c'est pour juste

00:43:14laisser entendre

00:43:16que ok

00:43:16il s'en va

00:43:17mais qu'elle ne va pas

00:43:19l'attendre

00:43:19comme Pénélope

00:43:21et que peut-être

00:43:22elle peut

00:43:23elle aussi

00:43:23finalement

00:43:25aimer quelqu'un d'autre

00:43:26par contre

00:43:27ce qu'on ne comprend pas

00:43:28c'est notre fille

00:43:29qui nous a dit

00:43:30mais elle ne se comprend plus

00:43:31parce que ce dimanche là

00:43:32ils avaient un repas de famille

00:43:33chez la famille

00:43:34de son conjoint

00:43:36et contre toute attente

00:43:38il lui a dit

00:43:38si tu veux

00:43:39tu peux venir

00:43:41tu peux venir

00:43:42si tu veux

00:43:43mais ça confirme

00:43:43ça confirme

00:43:44mon intuition

00:43:45que je vous avais donné

00:43:45l'autre jour

00:43:46je pense qu'il a été

00:43:47complètement déstabilisé

00:43:48par la naissance

00:43:49de cet enfant

00:43:50et que c'est une fuite

00:43:52cet amour

00:43:52pour quelqu'un d'autre

00:43:54et c'est une fuite

00:43:55qui peut-être

00:43:55je l'espère

00:43:56pour votre fille

00:43:57ne va pas durer longtemps

00:43:59parce que si en effet

00:44:00il soigne les apparences

00:44:01en emmenant votre fille

00:44:02chez sa famille

00:44:05ça montre bien

00:44:05qu'il a quand même

00:44:07ce lien familial

00:44:09avec votre fille

00:44:10un dernier conseil

00:44:12très simple

00:44:12Pierre

00:44:13plutôt que de le dire

00:44:16à votre fille

00:44:17proposez-lui

00:44:18d'écouter le podcast

00:44:19de l'émission

00:44:20parce qu'elle va

00:44:21l'entendre

00:44:22de la bouche de Brigitte

00:44:23et ça lui parlera bien

00:44:24c'est pas faux

00:44:25merci Pierre

00:44:26en tout cas

00:44:26merci de votre confiance

00:44:28on fait ce qu'on peut

00:44:28mais c'est vrai

00:44:29que c'est des situations

00:44:30toujours très difficiles

00:44:31on fait une petite pause

00:44:32on se retrouve tout de suite

00:44:33après les infos

00:44:34et vous aussi

00:44:35vous pouvez réagir

00:44:36même si c'est vos enfants

00:44:37ou votre soeur

00:44:39ou votre oncle

00:44:40ou je ne sais qui

00:44:40on vous attend

00:44:42au 0826 300 300

00:44:43à tout de suite

00:44:44pourquoi c'est si compliqué

00:44:46l'amour

00:44:47c'est un livre

00:44:48de Philippe Brenaud

00:44:50il était sorti

00:44:51chez qui ?

00:44:52aux éditions des Arènes

00:44:54les Arènes

00:44:55comme beaucoup de vos livres

00:44:56toujours aux Arènes

00:44:56pourquoi c'est si compliqué

00:44:58et l'amour

00:44:58parce que c'est la question

00:44:59qui se pose

00:44:59pour beaucoup

00:45:00de ceux qui nous écoutent

00:45:02mais oui

00:45:03on s'interroge tous

00:45:04et il y a notamment

00:45:06l'idée des différences

00:45:08Brigitte

00:45:08vous avez raison

00:45:09est-ce que

00:45:11le vécu des différences

00:45:13est compatible

00:45:16avec

00:45:16une histoire au long cours

00:45:18le couple au long cours

00:45:20oui c'est ça

00:45:21et bien c'est un peu

00:45:22je crois la question

00:45:23que se pose Nathalie

00:45:24bonjour Nathalie

00:45:24merci de nous rejoindre

00:45:26oui bonjour Brigitte

00:45:28et bonjour Philippe

00:45:29merci de prendre mon appel

00:45:31je vous en prie

00:45:32ça me fait plaisir

00:45:33de vous écouter

00:45:34et peut-être de vous aider

00:45:36allez-y racontez-nous

00:45:37vous avez rencontré

00:45:38quelqu'un

00:45:38il y a trois ans

00:45:40c'est ça ?

00:45:41voilà

00:45:41il y a trois ans

00:45:42bientôt quatre ans

00:45:43c'est une personne

00:45:45avec qui au début

00:45:46c'était vraiment

00:45:47une évidence

00:45:48une bonne entente

00:45:50on avait tous les deux

00:45:52moi j'ai 56 ans

00:45:55et lui il a 10 ans

00:45:56plus que moi

00:45:57et on avait tous les deux

00:45:59envie

00:45:59d'avoir une relation sérieuse

00:46:03et on avait plein

00:46:03de valeurs communes

00:46:05donc c'était super

00:46:06et on habitait séparément

00:46:08et lui

00:46:09et puis les choses

00:46:11on sait que c'était

00:46:12beaucoup plus simple

00:46:13d'habiter ensemble

00:46:14donc au bout de

00:46:15un an et demi

00:46:16on habitait ensemble

00:46:17qu'est-ce qui est venu

00:46:18chez l'autre ?

00:46:20c'est lui qui est venu

00:46:20chez moi

00:46:21d'accord

00:46:22et donc ça continue

00:46:25à être super

00:46:26mais bon

00:46:26un peu plus compliqué

00:46:27surtout pour moi

00:46:29en fait

00:46:29et puis je me rends compte

00:46:32à des moments

00:46:33que j'ai comme une sensation

00:46:35un petit peu

00:46:36d'étouffée

00:46:36en fait

00:46:36je me pose un peu

00:46:38la question

00:46:38de finalement

00:46:40qu'est-ce que l'amour ?

00:46:41il y a plein de choses

00:46:42qui vont bien

00:46:42avec lui

00:46:44mais je ne suis pas

00:46:46comme dans la passion

00:46:47ou quand je le vois

00:46:48le matin

00:46:48je vais être

00:46:50complètement émerveillée

00:46:51et puis

00:46:52lui

00:46:53est très très pressant

00:46:54il veut toujours

00:46:55tout faire avec moi

00:46:56et j'ai un peu

00:46:58l'impression d'étouffer

00:46:59il est toujours aussi

00:47:00en demande

00:47:01de savoir si je l'aime

00:47:03et du coup

00:47:04cette pression

00:47:04continuelle

00:47:05ça me fait me poser

00:47:07des questions

00:47:08parce qu'il est plus

00:47:08en demande que moi

00:47:09mais de notre côté

00:47:11on s'entend bien

00:47:12sur certaines choses

00:47:13on rigole

00:47:14même ensemble

00:47:14je pense que c'est important

00:47:16d'avoir ces moments

00:47:17de partage

00:47:18mais en fait

00:47:19je me pose la question

00:47:21de savoir

00:47:22voilà

00:47:23si je suis

00:47:25si je dois rester

00:47:27avec lui

00:47:27écoutez Nathalie

00:47:29dans ce que vous racontez

00:47:30il n'y a rien

00:47:31qui laisse à penser

00:47:32qu'il faut arrêter

00:47:33cette relation

00:47:34en revanche

00:47:35je pense qu'il va falloir

00:47:36que vous retrouviez

00:47:38un petit peu

00:47:38de votre indépendance

00:47:39et ça ne va pas être simple

00:47:41parce que c'est toujours compliqué

00:47:42de faire marche arrière

00:47:43surtout si en plus

00:47:44il doute

00:47:45et qu'il a besoin

00:47:46sans cesse

00:47:47d'être assuré

00:47:47que vous l'aimiez

00:47:48mais néanmoins

00:47:49je pense qu'il faut absolument

00:47:50que vous imposiez

00:47:51peut-être

00:47:52deux soirs par semaine

00:47:54où vous n'êtes pas

00:47:55vous n'êtes pas ensemble

00:47:56alors comme vous habitez ensemble

00:47:57c'est tout de suite

00:47:58beaucoup plus compliqué

00:47:59et peut-être

00:48:00qu'il faut absolument

00:48:01que vous ayez

00:48:02dans votre appartement

00:48:03un endroit

00:48:03qui soit votre

00:48:05votre territoire

00:48:06parce que là

00:48:07il a envahi

00:48:07votre territoire

00:48:08et ça

00:48:09pour une femme

00:48:11j'ai remarqué

00:48:12que c'était souvent

00:48:12très compliqué

00:48:13notamment par exemple

00:48:14quand on est avec un homme

00:48:15qui tout d'un coup

00:48:16se retrouve

00:48:16à la retraite

00:48:18ou qui change de métier

00:48:20et qui au lieu

00:48:21d'être toute la semaine

00:48:22en déplacement

00:48:23il est là

00:48:25tous les soirs

00:48:25et je pense que

00:48:26vous étouffez

00:48:27parce qu'en effet

00:48:28vous n'avez plus

00:48:29votre liberté

00:48:30de voir éventuellement

00:48:31une amie

00:48:32d'avoir tout simplement

00:48:34un soir

00:48:34envie de vous faire

00:48:35un plateau repas

00:48:36sans être obligé

00:48:36de faire la cuisine

00:48:37c'est des choses

00:48:39qui sont très compréhensibles

00:48:40mais je ne vois pas

00:48:42pourquoi il faudrait

00:48:43mettre un terme

00:48:43à une relation

00:48:44qui quand même

00:48:44dans ce que vous dites

00:48:45a des avantages

00:48:47vous voyez

00:48:47mais là

00:48:49pour arriver

00:48:50à lui faire faire

00:48:52un peu marche arrière

00:48:53bon courage

00:48:53mais oui

00:48:54la difficulté

00:48:55c'est ce que raconte Brigitte

00:48:56qu'au début

00:48:58où on se met ensemble

00:48:59on ne fait pas attention

00:49:01qu'on prend

00:49:02des habitus

00:49:02de l'un

00:49:03de l'autre

00:49:03et là

00:49:04vous avez pris sûrement

00:49:05l'habitude

00:49:05ce qu'on voit souvent

00:49:06on fait tout ensemble

00:49:09dans un premier temps

00:49:10je me souviens

00:49:10combien de fois

00:49:11dans un vrai choc amoureux

00:49:13des personnes

00:49:14qui m'ont dit

00:49:15j'ai été scotché

00:49:17pendant

00:49:178 jours

00:49:191 mois

00:49:19on ne s'est pas lâché

00:49:21la main

00:49:21bon après

00:49:23effectivement

00:49:23on ne s'est pas éloigné

00:49:25mais cette fusion

00:49:26elle est logique

00:49:28normale

00:49:29dans ce moment

00:49:30dense

00:49:31de rencontre

00:49:33surtout

00:49:33il y a une autre chose

00:49:34vous avez

00:49:35un certain âge

00:49:36et vous allez vous dire

00:49:37je ne vais pas faire

00:49:3836 rencontres

00:49:39dans ma vie

00:49:40encore

00:49:40ce qui fait qu'en fait

00:49:42il y a quelque chose

00:49:44de l'ordre de

00:49:45on se raccroche

00:49:46je ne veux pas dire

00:49:47un dernier wagon

00:49:48mais

00:49:48c'est vrai qu'il y a

00:49:50vous savez

00:49:50je dis dans le couple

00:49:51la plus grande angoisse

00:49:52c'est

00:49:54c'est une

00:49:54c'est

00:49:55vais-je disparaître

00:49:57seul

00:49:58vais-je poursuivre

00:49:59ma vie

00:50:00ou terminer

00:50:00ma vie seule

00:50:01et en fait

00:50:03c'est ce que l'on voit

00:50:04dans ces attachements

00:50:05très forts

00:50:06un peu plus

00:50:07du milieu

00:50:08de la vie

00:50:08et bien

00:50:09de quelle façon

00:50:10j'ai très peur

00:50:12que le couple s'arrête

00:50:13il a très peur

00:50:14peut-être que le couple s'arrête

00:50:15peut-être qu'il a toujours été

00:50:16très fusionnel

00:50:16comme ça

00:50:17et ça ne vous correspond pas

00:50:18tout à fait

00:50:19vous savez

00:50:20vous connaissez

00:50:21le très beau roman

00:50:22de

00:50:25sans nom m'échappe

00:50:26vous allez me le dire

00:50:27c'est du seigneur

00:50:27non non non

00:50:29une chambre à soie

00:50:30de

00:50:31non c'est pas

00:50:32d'ailleurs c'est pas

00:50:33le roman

00:50:33c'est qu'elle revendique

00:50:35qu'une chambre

00:50:36soit

00:50:36les

00:50:37oui je vois très bien

00:50:40de qui vous parlez

00:50:41l'écrivaine

00:50:42la romancière américaine

00:50:43anglaise je crois

00:50:44d'ailleurs

00:50:45anglaise

00:50:45je vois très bien

00:50:47oui c'est une femme

00:50:48pour l'époque

00:50:49c'était un livre

00:50:51féministe

00:50:51puisqu'elle réclamait

00:50:53c'est à dire

00:50:53vous n'avez pas

00:50:54une chambre à vous

00:50:55vous n'avez pas

00:50:56vous pouvez pas avoir

00:50:58et peut-être

00:50:59est-ce qu'il comprend

00:51:00est-ce que vous en parlez

00:51:01avec lui

00:51:02est-ce qu'il comprend

00:51:03votre besoin

00:51:04parce que très souvent

00:51:05moi j'ai vu quand il y a

00:51:06quand je suis des couples

00:51:08et on pose cette question

00:51:10exactement ce que vous dites

00:51:11dans une séance

00:51:12de thérapie de couple

00:51:13très souvent

00:51:14c'est une femme

00:51:15qui demande

00:51:17un petit peu de distance

00:51:18tiens je pourrais prendre

00:51:18un appartement

00:51:19la réaction masculine

00:51:21elle est d'abord

00:51:22non

00:51:22c'est pas supportable

00:51:23en grande

00:51:25en grande partie

00:51:27c'est comme si

00:51:29c'était assimilé

00:51:29à une tromperie

00:51:30tu vas

00:51:32aller

00:51:32mais c'est pas pour vivre

00:51:33une autre vie

00:51:34c'est au contraire

00:51:34pour vivre cette vie

00:51:35pleinement

00:51:36et est-ce que vous en avez

00:51:38parlé ensemble

00:51:39oui oui

00:51:40j'en ai fait part

00:51:41parce que ça devenait

00:51:42très difficile pour moi

00:51:43et ce d'autant plus

00:51:44qu'il va être à la retraite

00:51:46et il va se consacrer

00:51:48à moi

00:51:48me dit-il

00:51:49et moi

00:51:50j'ai eu l'habitude

00:51:52d'avoir des hommes

00:51:53dans ma vie

00:51:54qui étaient très actifs

00:51:56avec un métier

00:51:56très prenant

00:51:57comme ça

00:51:58a été pour lui

00:51:58et là

00:52:00ça me fait peur

00:52:01parce qu'il est prêt

00:52:02même à faire mon chauffeur

00:52:03pour m'emmener travailler

00:52:05et voilà quoi

00:52:07c'est vrai que je lui ai dit

00:52:08que ça allait pas trop mal

00:52:10et comme ça

00:52:11mais il le prend mal

00:52:12et il le prend comme

00:52:13s'il était délaissé

00:52:14oui mais je crois

00:52:15qu'il va falloir

00:52:16que vous soyez très ferme

00:52:17d'abord parce que

00:52:18vous pouvez déjà lui répondre

00:52:20tu es gentil

00:52:20mais j'ai 56 ans

00:52:22j'ai bien vécu

00:52:24je sais qui je suis

00:52:25et j'ai pas besoin

00:52:26d'un tuteur

00:52:27ça c'est quand même important

00:52:29parce que c'est une capacité

00:52:30masculine

00:52:31à toujours croire

00:52:31qu'ils sont pygmalions

00:52:32non

00:52:34en tant que femme

00:52:35vous vous êtes réalisée

00:52:36toute seule

00:52:37et vous n'avez pas besoin

00:52:38vous n'avez pas besoin de lui

00:52:40pour savoir qui vous êtes

00:52:41vous voyez

00:52:42donc il faut

00:52:43je crois qu'il faut

00:52:44de toute façon

00:52:46la relation

00:52:46si vous ne faites rien

00:52:47elle va

00:52:48elle va tout doucement pourrir

00:52:50parce que vous allez

00:52:51vous allez étouffer

00:52:53justement

00:52:53vous allez manquer d'air

00:52:55donc je crois qu'il faut

00:52:56vraiment être très ferme

00:52:58moi je crois

00:52:59que l'idéal

00:52:59ce serait

00:53:01si c'est possible

00:53:02pour vous

00:53:02qu'il y ait

00:53:03peut-être une petite chambre

00:53:05quelque part

00:53:06une petite chambre de bonne

00:53:07un tout petit studio

00:53:08où l'un

00:53:09ou l'autre

00:53:10va passer

00:53:11de temps en temps

00:53:12une soirée

00:53:13et puis que vous puissiez

00:53:14avoir un peu de liberté

00:53:15oui

00:53:16ok

00:53:16si vous en avez les moyens

00:53:19ce serait

00:53:20ce serait la solution idéale

00:53:21alors il va peut-être

00:53:22très mal le prendre

00:53:23mais c'est ça

00:53:24ou sinon il vous perd

00:53:25oui

00:53:26vous n'osez

00:53:28a priori

00:53:29dans les termes

00:53:30que vous avez utilisés

00:53:31vous avez dit

00:53:31oui

00:53:32j'ai avancé l'idée

00:53:33vous avez peur

00:53:35de le dire vraiment

00:53:36c'est-à-dire

00:53:37vous le dites

00:53:37un petit peu à moitié

00:53:38j'ai peur de le blesser

00:53:41qu'il soit malheureux

00:53:42attendez

00:53:43non

00:53:43mais non

00:53:44il sera peut-être malheureux

00:53:45mais sinon

00:53:46c'est vous

00:53:46qui sera très malheureuse

00:53:47vous savez

00:53:48Nathalie

00:53:49c'est pour vous

00:53:52pour le couple

00:53:53et donc pour lui

00:53:54puisqu'il n'a pas envie

00:53:55de vous perdre

00:53:55et comme je crois

00:53:56qu'il est vraiment

00:53:57très dépendant de vous

00:53:58il sera obligé

00:53:59d'accepter

00:54:01d'accord

00:54:02donc soyez

00:54:03sûr de vous

00:54:04peut-être que

00:54:05si vous avez vraiment

00:54:06du mal

00:54:07écrivez les choses

00:54:08pour qu'il puisse

00:54:10les lire tranquillement

00:54:12et puis

00:54:13oui c'est ça

00:54:14le lui écrire

00:54:15et peut-être

00:54:17mais arriver à en parler

00:54:17en lui disant

00:54:18mais attends

00:54:18c'est pas contre toi

00:54:19on a chacun

00:54:22des manières différentes

00:54:24de vivre

00:54:24j'ai toujours

00:54:25eu une autonomie

00:54:28peut-être dire

00:54:29attention

00:54:30le terme de liberté

00:54:31peut-être pas trop l'utiliser

00:54:32parce que

00:54:33les hommes l'entendent

00:54:34comme je disais tout à l'heure

00:54:35comme une sorte de

00:54:36tu vas me tromper

00:54:37tu vas avoir ta vie à toi

00:54:39et oui mais de dire

00:54:41que moi au contraire

00:54:42je suis moi-même

00:54:43ce que tu aimes

00:54:44ce que je suis

00:54:45c'est justement

00:54:46parce que j'ai une part

00:54:47de liberté

00:54:48de faire ceci

00:54:49de faire cela

00:54:50et qu'ils comprennent aussi

00:54:52qu'on ne rend pas compte

00:54:53de tout

00:54:53peut-être lui dire

00:54:55se dire tout

00:54:57tout faire ensemble

00:54:59c'est de l'ordre de l'enfance

00:55:01c'est ce qu'on fait

00:55:02quand on est enfant

00:55:02c'est ce que j'essaye

00:55:04de lui dire

00:55:04même pour manger

00:55:05ou boire

00:55:06il devante

00:55:07le fait

00:55:09si j'ai faim

00:55:10pas faim

00:55:11en m'apportant des choses

00:55:12pour que je mange

00:55:13il m'habille

00:55:14parce qu'il pense

00:55:15que j'ai froid

00:55:16ça il est

00:55:17trop amoureux

00:55:19et il est temps

00:55:20de le renvoyer

00:55:22mais il faut

00:55:24qu'il existe

00:55:24pour lui aussi

00:55:25c'est le problème

00:55:27c'est cette dépendance

00:55:28amoureuse

00:55:29il ne vit qu'à travers vous

00:55:31et ça ça ne peut pas tenir

00:55:32de toute façon

00:55:34que ce soit une femme

00:55:34ou un homme

00:55:35quand on vit à travers l'autre

00:55:36ça ne peut pas tenir

00:55:37bien sûr

00:55:38alors au début

00:55:38il ne va pas être d'accord

00:55:40il va souffrir

00:55:41et puis à un moment donné

00:55:42il va apprendre

00:55:43à retrouver

00:55:44un peu de vie

00:55:45pour lui

00:55:45et vous verrez

00:55:46si vous arrivez

00:55:47à être ferme

00:55:48vous verrez

00:55:48que dans un an

00:55:50deux ans

00:55:50il vous remerciera

00:55:51oui bien sûr

00:55:53croyez mon expérience

00:55:55Nathalie

00:55:55croyez mon expérience

00:55:57merci en tout cas

00:55:59bon courage

00:55:59on fait une petite pause

00:56:01on se retrouve

00:56:01dans un instant

00:56:02sur Soudradio

00:56:03avec vous

00:56:03bien sûr

00:56:030826 300 300

00:56:05à tout de suite

00:56:06toujours en compagnie

00:56:14de Philippe Brenaud

00:56:15on évoque le couple

00:56:17l'engagement

00:56:18les difficultés

00:56:19que rencontrent

00:56:20parfois les couples

00:56:21justement

00:56:21quand il y a

00:56:22des différences importantes

00:56:23c'est Jean-Bernard

00:56:25qui est avec nous

00:56:25bonjour Jean-Bernard

00:56:26bonjour Brigitte

00:56:28bonjour Philippe

00:56:29bonjour Jean-Bernard

00:56:30on vous écoute

00:56:32allez-y

00:56:33vous êtes du sud

00:56:33donc

00:56:35j'ai divorcé

00:56:37au bout de 51 ans

00:56:39de mariage

00:56:3951 ans de mariage

00:56:43dis donc

00:56:43oui

00:56:44oui

00:56:45et dis donc

00:56:46oui

00:56:46mais c'est pas facile

00:56:48à vivre

00:56:49voilà

00:56:49et

00:56:51on a eu une vie

00:56:52je veux dire

00:56:53pratiquement modèle

00:56:54on avait une entreprise

00:56:56on vivait à une chambre

00:56:57dans le travail

00:56:58bien sûr

00:56:59à la maison

00:57:00en fait

00:57:00tout allait bien

00:57:01jusqu'au jour

00:57:03où mon fils

00:57:04a eu un accident

00:57:06de voiture

00:57:07et à partir de là

00:57:09bon on a été un peu

00:57:10perturbé

00:57:11bien sûr

00:57:11voilà

00:57:12mais votre fils

00:57:13a eu un accident

00:57:13de voiture

00:57:14mais il s'en est sorti

00:57:15ou pas

00:57:16il est décédé

00:57:18il est décédé

00:57:19sur le coup

00:57:19voilà

00:57:19il est décédé

00:57:21en 2004

00:57:22d'accord

00:57:23et ça

00:57:23ça a créé

00:57:26entre vous

00:57:26quelque chose

00:57:27de terrible

00:57:27parce que

00:57:28vous n'êtes pas compris

00:57:29c'est à dire

00:57:30que vous aviez

00:57:30chacun sans doute

00:57:32une réaction

00:57:33très différente

00:57:34face à ce traumatisme

00:57:35oui

00:57:36on n'a pas su

00:57:38en parler

00:57:39on n'a pas su

00:57:39en parler

00:57:40je ne suis jamais revenu

00:57:43au cimetière

00:57:44avec ma femme

00:57:45hormis l'année

00:57:47où on a divorcé

00:57:48voilà

00:57:49donc ça a été

00:57:50voilà

00:57:51ça a été douloureux

00:57:52voilà

00:57:52vous avez divorcé

00:57:53il y a combien de temps ?

00:57:55bon ça fait un an

00:57:55voilà

00:57:56ça fait un an

00:57:57donc vous avez divorcé

00:57:58finalement 20 ans

00:57:59après la mort

00:58:00de votre fils

00:58:01c'est ça

00:58:02donc vous avez vécu

00:58:0320 ans

00:58:04dans le silence

00:58:05dans une sorte

00:58:06de

00:58:07de

00:58:07comment dirais-je

00:58:09oui

00:58:09de silence

00:58:10tout à fait

00:58:11pour

00:58:12chacun

00:58:13avec sa souffrance

00:58:15tout à fait

00:58:16avec

00:58:17souvent

00:58:18la même souffrance

00:58:19mais

00:58:20mais on ne sait pas

00:58:21l'esprit

00:58:21mais on ne sait pas

00:58:22en parler

00:58:22voilà

00:58:23et

00:58:24et

00:58:25en suivant

00:58:26bien sûr

00:58:27j'avais une entreprise

00:58:28voilà

00:58:29intéressante

00:58:30et

00:58:31quand j'ai voulu céder

00:58:32l'entreprise aux enfants

00:58:33les enfants

00:58:35se sont fâchés

00:58:36et donc

00:58:37voilà

00:58:38là ça a encore

00:58:39perturbé le couple

00:58:40voilà

00:58:41et

00:58:42et donc

00:58:44je n'ai pas su

00:58:45oui

00:58:46je n'ai pas su

00:58:46peut-être

00:58:47comprendre ma femme

00:58:48qui était

00:58:50quand même

00:58:50une femme

00:58:51modélienne

00:58:53mais quelque part

00:58:55elle se trouve

00:58:55secrète

00:58:56voilà

00:58:56si je peux

00:58:58bien sûr

00:58:59bien sûr

00:59:00Jean-Bernard

00:59:01moi j'entends

00:59:01j'entends bien

00:59:02votre souffrance

00:59:04et ce n'est pas

00:59:04parce qu'on ne parle pas

00:59:05qu'on ne souffre pas

00:59:06et c'est bien

00:59:07parce qu'on ne parle pas

00:59:08que la souffrance

00:59:09reste là

00:59:10les mots

00:59:11enfin moi

00:59:11je le sais

00:59:13la souffrance

00:59:14il faut l'exprimer

00:59:15il faut pleurer

00:59:16il faut crier

00:59:17il faut

00:59:17et c'est tellement

00:59:20c'est tellement impudique

00:59:22quand c'est une douleur

00:59:23aussi intense

00:59:24que perdre un fils

00:59:25c'est la pire des choses

00:59:26qui peuvent arriver

00:59:26à un parent

00:59:27c'est une telle

00:59:29c'est tellement impudique

00:59:30qu'on n'ose pas le faire

00:59:32et malheureusement

00:59:34c'est ce qui a détruit

00:59:35votre couple

00:59:35oui

00:59:37oui

00:59:37c'est ce que vous dites

00:59:39j'ai cru entendre

00:59:40le mot

00:59:41où vous disiez

00:59:41on n'a pas su en parler

00:59:43je crois que c'est ça

00:59:44que vous avez dit

00:59:44oui

00:59:46tout à fait

00:59:46vous n'avez jamais parlé

00:59:47en fait

00:59:48non

00:59:49non

00:59:50parce qu'on était

00:59:51dans la souffrance

00:59:52j'imagine

00:59:54que ma femme

00:59:54était en la souffrance

00:59:55comme moi je l'ai été

00:59:56sûrement elle

00:59:57encore plus

00:59:58elle était peut-être

00:59:59dans l'attente

01:00:00justement

01:00:01que vous en parliez

01:00:02vous savez

01:00:05on ne sait pas

01:00:06lequel des deux

01:00:07souffre le plus

01:00:08ce n'est pas le problème

01:00:09et puis on souffre

01:00:10on souffre différemment

01:00:11vous vous êtes peut-être

01:00:13jeté un peu plus

01:00:14dans le travail

01:00:14c'est souvent comme ça

01:00:17que réagissent les hommes

01:00:18par l'action

01:00:19et les femmes

01:00:21par la dépression

01:00:21c'est souvent comme ça

01:00:24que ça se passe

01:00:24mais c'est

01:00:25c'est un petit peu

01:00:28ce qu'on pourrait reprocher

01:00:30à notre culture

01:00:31judéo-chrétienne

01:00:32où on ne parle pas

01:00:35on doit rester

01:00:37mais c'est une erreur

01:00:39c'est évidemment une erreur

01:00:41et pendant

01:00:41pendant 50 ans de mariage

01:00:44vous n'avez jamais parlé

01:00:45de rien en fait

01:00:46non

01:00:47alors ma femme

01:00:49je veux dire

01:00:50moi j'ai le défaut

01:00:51je parle peut-être un peu trop

01:00:53peut-être

01:00:54on pourrait y en dire

01:00:55quelques points

01:00:55mais ma femme

01:00:57c'est une femme

01:00:58très secrète

01:00:59voilà

01:00:59elle ne fait pas de vagues

01:01:00tout va toujours bien

01:01:02c'est pour ça que quand

01:01:03quand elle est partie

01:01:05je suis tombé des nues

01:01:06voilà

01:01:08j'ai pas compris

01:01:09aujourd'hui je le comprends un peu mieux

01:01:11bien entendu

01:01:11qu'on aurait dû parler

01:01:13beaucoup plus

01:01:13elle est partie

01:01:15sans

01:01:15elle est partie sans dire

01:01:17un mot

01:01:17tout à fait

01:01:18elle m'a laissé

01:01:19le petit colère

01:01:20voilà

01:01:21je m'en vais

01:01:22je demande de l'oniborce

01:01:25voilà

01:01:26et donc

01:01:28c'est dur à avaler

01:01:30comme on le dit

01:01:31oui ce qu'elle vous disait

01:01:32en fait

01:01:32c'est

01:01:33tu ne trompes pas

01:01:34enfin je me permets de dire

01:01:35je

01:01:36tu ne te rends pas compte

01:01:38tu n'as pas répondu

01:01:41à tous les messages

01:01:43que j'ai envoyés

01:01:43elle a envoyé des messages

01:01:45mais c'est ce que j'évoquais

01:01:47tout à l'heure

01:01:47on a des

01:01:49des langages différents

01:01:51il y a des femmes

01:01:53qui ne parlent pas

01:01:53comme sûrement

01:01:54ce sont cas à elles

01:01:55mais qui disent

01:01:57les choses

01:01:58d'une autre façon

01:01:58alors peut-être

01:01:59ça a été dit

01:01:59par des choses

01:02:01qui ne sont pas

01:02:02explicites

01:02:02la plupart des hommes

01:02:04on va dire des choses

01:02:05entières

01:02:11et les femmes

01:02:13vont-je dire

01:02:13de façon discrète

01:02:14peut-être par des

01:02:16je voulais

01:02:19je voulais vous couper

01:02:20parce que

01:02:21ce que vous me dites

01:02:22c'est tout à fait exact

01:02:23ma femme

01:02:24elle m'a dit

01:02:253 ou 4 ou 5 fois

01:02:26ce que je n'ai pas compris

01:02:28bien entendu

01:02:28parce que

01:02:29on est peut-être

01:02:30un peu

01:02:30on pense être au boulot

01:02:32on n'écoute pas

01:02:34c'est à côté

01:02:34elle m'a dit

01:02:36bon je finirai

01:02:37dans un coup 20

01:02:38voilà

01:02:38et au début

01:02:40j'ai tombé

01:02:41un peu au début

01:02:41je me suis dit

01:02:42attends

01:02:43mais qu'est-ce que ça veut dire

01:02:44et puis on en est resté là

01:02:45voilà

01:02:46voilà

01:02:47et c'est ce qu'elle fait

01:02:50elle est partie

01:02:50non

01:02:52elle est toute seule

01:02:54pas loin

01:02:55elle habite pas loin

01:02:57de chez mon fils

01:02:58voilà

01:02:59et bien sûr

01:03:00moi avec mon fils

01:03:01on n'est pas très très bien

01:03:02non plus

01:03:03voilà

01:03:03parce qu'il y a des problèmes

01:03:05voilà

01:03:05familiaux

01:03:06assez importants

01:03:07voilà

01:03:07écoutez

01:03:09mais peut-être

01:03:10qu'elle s'est réfugiée

01:03:11beaucoup dans la religion

01:03:12et c'était une allusion

01:03:14qu'elle faisait

01:03:14au couvent

01:03:17par allusion

01:03:18à son refuge

01:03:20dans la religion

01:03:21je ne sais pas

01:03:22c'est elle qui pourrait témoigner

01:03:23de toute façon

01:03:24moi ce que je vous conseille

01:03:25Jean Bernard

01:03:27c'est d'aller parler

01:03:29à quelqu'un

01:03:29d'aller parler à quelqu'un

01:03:31au début

01:03:32vous allez avoir

01:03:32beaucoup de mal

01:03:33et puis je crois

01:03:34qu'à un moment donné

01:03:34il y a le barrage

01:03:35qui va sauter

01:03:36et vous allez pouvoir

01:03:37exprimer toute votre souffrance

01:03:38parce que si vous nous appelez

01:03:39c'est que quelque part

01:03:40quand même

01:03:41vous êtes capable

01:03:42de parler à quelqu'un

01:03:43et je pense que

01:03:45si vous arrivez

01:03:45à ouvrir les vannes

01:03:47et à laisser échapper

01:03:48la souffrance

01:03:49vos relations

01:03:51avec vos autres enfants

01:03:53iront mieux

01:03:53parce que

01:03:55parce qu'ils verront

01:03:57chez vous

01:03:57un changement

01:03:58qui va leur permettre

01:03:59peut-être

01:04:00de mieux

01:04:02mieux

01:04:02mieux parler

01:04:03avec vous aussi

01:04:04et

01:04:05et à ce moment-là

01:04:06peut-être que vous pourrez

01:04:07aller parler

01:04:09à votre femme

01:04:10je ne pense pas

01:04:11que vous revivrez

01:04:12en couple

01:04:12parce qu'il y a

01:04:13trop de choses

01:04:15qui se sont passées

01:04:16mais ça serait bien

01:04:17à un moment donné

01:04:18que vous puissiez

01:04:19quand même

01:04:19pouvoir vous parler

01:04:21c'est-à-dire

01:04:22que vous allez parler

01:04:23mais vous allez surtout

01:04:24comprendre

01:04:25pourquoi vous n'avez pas

01:04:28entendu

01:04:28il y a quelque chose

01:04:30de compliqué

01:04:30pour les hommes

01:04:31aujourd'hui

01:04:32c'est de prendre conscience

01:04:33qu'on n'entend pas

01:04:35moi je fais

01:04:35un petit exercice

01:04:36je demande un petit exercice

01:04:37à mes patients

01:04:38hommes

01:04:39je leur dis

01:04:39vous allez essayer

01:04:40d'entendre femme

01:04:42c'est-à-dire

01:04:43comme s'il y avait

01:04:43deux langages

01:04:44et par exemple

01:04:46tiens vous viendrez

01:04:46me dire

01:04:47vous allez écouter

01:04:48vous n'allez

01:04:49et puis reviennent

01:04:50en disant

01:04:51c'est vrai

01:04:51elle a dit ça

01:04:52j'y avais pas pensé

01:04:53ça ça m'a fait réfléchir

01:04:55on est dans l'action

01:04:57exactement ce qu'évoquait

01:04:58Brigitte

01:04:59les hommes sont dans l'action

01:05:01les femmes sont beaucoup

01:05:02dans la réflexion

01:05:03et à ce moment-là

01:05:05vous allez agir

01:05:05vous avez le boulot

01:05:06et puis beaucoup

01:05:07de préoccupations

01:05:08donc j'y pense plus

01:05:09mais

01:05:11le conseil de Brigitte

01:05:13est important

01:05:14et j'ai le même

01:05:15c'est essayer de parler

01:05:17avec quelqu'un

01:05:17ça veut dire

01:05:18avec un psychologue

01:05:19avec une psychologue

01:05:20avec qui vous allez

01:05:21parler

01:05:22mais vous allez vous rendre

01:05:24compte que

01:05:25très vite

01:05:26c'est vous

01:05:27qui allez comprendre

01:05:28des choses

01:05:29et oui

01:05:30mais

01:05:30j'ai commencé

01:05:32à comprendre

01:05:32aujourd'hui

01:05:33comme je dis

01:05:34peut-être

01:05:35souvent

01:05:36quand ils me parlent

01:05:37je me dis

01:05:39finalement

01:05:39j'aurais dû avoir

01:05:40deux vies

01:05:41parce que finalement

01:05:42on ne sait pas

01:05:43où la première vie

01:05:44et

01:05:45bien sûr

01:05:46on apprend

01:05:46au fil du temps

01:05:47voilà

01:05:48oui mais vous savez

01:05:49votre deuxième vie

01:05:50elle est devant vous

01:05:51et

01:05:51et c'est un

01:05:53et ça

01:05:53il n'arrête pas beaucoup

01:05:54raison de plus

01:05:56pour ne pas perdre de temps

01:05:57raison de plus

01:05:58pour ne pas perdre de temps

01:05:59et vous savez

01:06:00ce qui compte

01:06:00c'est que

01:06:01en finale

01:06:02quand on s'en va

01:06:03on a eu le sentiment

01:06:05d'avoir accompli

01:06:06ce que le destin

01:06:07nous demandait d'accomplir

01:06:08le destin a été très dur

01:06:10avec vous

01:06:11mais il vous reste

01:06:12d'autres enfants

01:06:12si j'ai bien compris

01:06:13et

01:06:14et

01:06:15vous avez

01:06:16sans doute

01:06:17besoin

01:06:17de pouvoir faire la paix

01:06:19avec eux

01:06:19et puis

01:06:21votre fils

01:06:22qui est parti

01:06:23peut-être que

01:06:25si vous allez parler

01:06:26avec un thérapeute

01:06:27vous pourrez lui parler

01:06:28et vous pourrez sortir

01:06:30tout ce qu'il y a à sortir

01:06:31et qui pour l'instant

01:06:32est en vous

01:06:32et qui vous fait mal

01:06:33en tout cas

01:06:35merci de

01:06:36merci de nous avoir parlé

01:06:37parce que je pense

01:06:38que c'était pas si simple

01:06:39merci Jean-Bernard

01:06:40on fait une petite pause

01:06:42on se retrouve dans un instant

01:06:43avec le sexe au conseil

01:06:45du jour

01:06:45Brigitte Laé

01:06:47Sud Radio

01:06:48le sexe au conseil

01:06:50et bien

01:06:50on va parler de sodomie

01:06:52Philippe Brenot

01:06:53parce que

01:06:53c'est intéressant

01:06:55de temps en temps

01:06:56de revenir sur le sujet

01:06:57on sait aujourd'hui

01:06:58qu'il y a 38%

01:06:59des femmes

01:07:00qui ont pratiqué

01:07:01déjà

01:07:01la sodomie

01:07:02c'est pas anodin

01:07:03il est évident

01:07:05que la pornographie

01:07:06a libéré

01:07:08cette pratique

01:07:09alors est-ce que c'est bien

01:07:10est-ce que c'est mal

01:07:11on n'a pas à se poser la question

01:07:12chacun fait ce qu'il veut

01:07:13et je voulais juste rappeler

01:07:15quelques règles

01:07:16la règle numéro 1

01:07:17c'est

01:07:17lubrifier

01:07:18il existe maintenant

01:07:20de très nombreux

01:07:21lubrifiants

01:07:22et c'est mieux

01:07:24d'utiliser un lubrifiant

01:07:25spécial

01:07:26parce que la salive

01:07:27c'est pas

01:07:27c'est pas très très

01:07:29lubrifiant

01:07:29et puis la vaseline

01:07:31c'est incompatible

01:07:32avec le préservatif

01:07:33et puis c'est pas non plus

01:07:34un très très bon

01:07:34lubrifiant

01:07:35ensuite

01:07:36deuxième règle

01:07:38prenez votre temps

01:07:39n'oubliez pas d'abord

01:07:41de stimuler bien

01:07:42la zone

01:07:43c'est pourquoi pas

01:07:45caresser les fesses

01:07:46le creux des reins

01:07:46etc

01:07:47ensuite

01:07:49et bien

01:07:50c'est important

01:07:51de d'abord

01:07:53prendre conscience

01:07:55que c'est plus

01:07:56la femme

01:07:56qui doit laisser

01:07:57le temps

01:08:00entre le moment

01:08:01où il y a pénétration

01:08:02même s'il faut

01:08:03une pénétration

01:08:04douce

01:08:04et pas d'un seul coup

01:08:05et le moment

01:08:07où on va pouvoir

01:08:08commencer

01:08:10à avoir

01:08:10un coït

01:08:11normal

01:08:12et puis

01:08:14toujours

01:08:15le même conseil

01:08:16il faut savoir

01:08:18qu'on détend

01:08:19l'anus

01:08:22et le rectum

01:08:22en poussant

01:08:24et non pas

01:08:25en contractant

01:08:27donc ça c'est important

01:08:28aussi

01:08:28même si

01:08:28a priori

01:08:29on peut avoir

01:08:30des craintes

01:08:31parce qu'on a peur

01:08:33peut-être

01:08:33en poussant

01:08:35qu'il y ait

01:08:36des matières fécales

01:08:37qui sortent

01:08:38mais non

01:08:38il n'y a pas

01:08:38d'inquiétude

01:08:39c'est juste

01:08:39de pousser

01:08:40suffisamment

01:08:41pour détendre

01:08:42la zone

01:08:43la zone

01:08:44anale

01:08:44et que ça puisse

01:08:45entrer

01:08:46sans douleur

01:08:47voilà

01:08:47ça montre bien

01:08:49Brigitte

01:08:49dans ce que vous dites

01:08:50que ça s'apprend

01:08:51parce que

01:08:52j'ai vu combien de fois

01:08:53des femmes qui disent

01:08:55lorsqu'on en parle

01:08:56surtout pas

01:08:58j'ai essayé une fois

01:08:59c'est pas bien

01:09:01je lui dis

01:09:02mais c'est normal

01:09:02parce que c'est pas fait pour

01:09:04mais par contre

01:09:06si c'est préparé

01:09:08avec quelqu'un

01:09:09qui initie

01:09:10qui connaît

01:09:10et non pas

01:09:11avec celui qui dit

01:09:12je vais essayer

01:09:12pour la première fois

01:09:13ça peut être quelque chose

01:09:15pour certains voluptueux

01:09:16ils vont le continuer

01:09:17si c'est désagréable

01:09:18on le continue pas

01:09:19mais voilà

01:09:22comme Brigitte l'expliquait

01:09:24ça s'apprend

01:09:25ça se prépare

01:09:26et à ce moment là

01:09:29ça peut être

01:09:30très très intéressant

01:09:31pour certains

01:09:31mais oui

01:09:32ça a assez d'autres sensations

01:09:33et il y a des femmes

01:09:34qui adorent ça

01:09:35et je vois pas pourquoi

01:09:36avec un petit bémol

01:09:39non pas un bémol

01:09:40vous le disiez bien

01:09:42Brigitte

01:09:42c'est à 38%

01:09:43dans les dernières

01:09:44dans les dernières

01:09:46études

01:09:46c'est à dire qu'on voit

01:09:49depuis 1970

01:09:50où on a des

01:09:51des travaux là dessus

01:09:52on voit que ça augmente

01:09:53c'est à dire qu'il y a plus

01:09:54de femmes

01:09:55qui ont fait cette expérience

01:09:56mais la question qui est posée

01:09:58c'est

01:09:59avez-vous fait

01:09:59une fois dans votre vie

01:10:00une pénétration anale

01:10:0238%

01:10:03quand on regarde

01:10:05par exemple

01:10:06qu'avez-vous fait

01:10:07dans le dernier rapport sexuel

01:10:08la pénétration anale

01:10:10ne dépasse pas

01:10:121 ou 2%

01:10:13ce qui n'est pas fréquent

01:10:14c'est important

01:10:15pour ne pas se sentir

01:10:18vous voyez

01:10:19il y en a certains

01:10:20qui disent

01:10:20ah bon

01:10:20mais je suis complètement nul

01:10:22parce que non

01:10:23c'est quelque chose

01:10:24qui ne se fait pas tout le temps

01:10:24d'abord 38%

01:10:26ça veut quand même dire

01:10:27qu'il y en a plus

01:10:2950

01:10:30qui n'ont jamais fait

01:10:31il y en a quand même

01:10:3254%

01:10:33qui n'ont jamais fait

01:10:33donc on est largement

01:10:35non mais

01:10:37je crois

01:10:38si les chiffres

01:10:39je ne suis pas sûre

01:10:40tout à fait du chiffre

01:10:41mais je crois

01:10:41que c'est à peu près

01:10:4110% de femmes

01:10:43qui vont la pratiquer

01:10:43relativement régulièrement

01:10:45c'est pas énorme

01:10:47on est bien d'accord

01:10:48mais parce qu'à ce moment-là

01:10:49elles ont été initiées à cela

01:10:51elles y trouvent

01:10:51beaucoup de plaisir

01:10:52et je crois

01:10:53qu'en sexualité

01:10:54il ne faut rien s'obliger

01:10:56mais ne rien s'interdire

01:10:58c'est ça qui est compliqué

01:10:59mais oui

01:10:59mais moi j'ai remarqué

01:11:01une chose

01:11:01c'est que souvent

01:11:01la plupart des hommes

01:11:03ils ont envie d'essayer

01:11:03au moins une fois

01:11:04comme s'il fallait

01:11:05posséder aussi

01:11:07cette partie-là

01:11:07et puis après

01:11:08une fois qu'ils l'ont fait

01:11:09une fois

01:11:09ils sont contents

01:11:10c'est voir Venise et mourir

01:11:12enfin quand même

01:11:12il faudrait que j'essaie

01:11:13et il y a beaucoup de femmes

01:11:14qui disent

01:11:15mon mari ne supporte pas

01:11:16il dit qu'effectivement

01:11:20quand il y a eu une époque

01:11:21quand il y avait

01:11:22des romans policiers

01:11:24que tout le monde lisait

01:11:25il y avait une sorte

01:11:26de passage obligé

01:11:27et qui montrait

01:11:29qu'on était vraiment

01:11:30un homme

01:11:30si

01:11:31homme cis-genre

01:11:33hétérosexuel

01:11:34si lors d'un rapport sexuel

01:11:35ensuite

01:11:36il y avait pu y avoir

01:11:37un rapport

01:11:38par pénétration anale

01:11:40c'est vrai

01:11:40que c'est peut-être

01:11:41un peu différent

01:11:42dans des jeunes générations

01:11:43aujourd'hui

01:11:43oui oui

01:11:44je pense qu'il y a moins

01:11:46de stéréotypes

01:11:47du mal blanc

01:11:48comme on dit

01:11:49jérôme

01:11:50bonjour

01:11:50merci d'être avec nous

01:11:52oui bonjour

01:11:53bonjour Jérôme

01:11:54bonjour

01:11:55vous êtes en pleine séparation

01:11:59en ce moment

01:12:00c'est ça

01:12:00oui

01:12:01c'était un petit peu

01:12:03le conseil que vous avez donné

01:12:04à l'écriture tout à l'heure

01:12:05mon épouse a pris son appartement

01:12:08il y a neuf mois bientôt

01:12:12oui

01:12:13et je ne sais plus trop

01:12:14comment faire

01:12:16s'il faut que j'attende

01:12:17et vous étiez

01:12:19vous étiez en couple

01:12:20depuis longtemps

01:12:21depuis 20 ans cette année

01:12:23d'accord

01:12:24marié depuis 7 ans

01:12:26marié depuis 7 ans

01:12:27et des enfants

01:12:28oui deux enfants

01:12:30qui sont jeunes encore

01:12:32la grande a 17

01:12:34et la deuxième a 9 ans

01:12:369 ans

01:12:37oui donc la deuxième

01:12:39elle est encore petite

01:12:3917 et 9 ans

01:12:42alors sur la différence

01:12:45je pense que

01:12:46comme dans tous les couples

01:12:47on est différents

01:12:48on a des points communs

01:12:49ça se passait très bien

01:12:50on s'est un peu empêché

01:12:51de vivre

01:12:51de peur de se vexer

01:12:53chacun de notre côté

01:12:54et on a essayé

01:12:57il y a 3 ans

01:12:58de voir un peu plus

01:12:59de liberté

01:12:59mais de son côté

01:13:02sa préférence

01:13:04a été un peu plus

01:13:05sa liberté

01:13:06c'est quoi

01:13:08on a essayé

01:13:09la liberté

01:13:10vous voulez dire

01:13:10que vous l'avez essayé

01:13:11ensemble

01:13:12c'est comme ça

01:13:13que vous avez

01:13:14oui

01:13:14je pense que

01:13:16moi mon amour pour elle

01:13:17n'a jamais cessé

01:13:18ça a toujours augmenté

01:13:20mais la différence

01:13:21pour elle

01:13:21je pense que

01:13:22ça a diminué

01:13:23par rapport

01:13:23au fait

01:13:25d'avoir une vie sociale

01:13:26entre guillemets

01:13:28et

01:13:30elle représente ça

01:13:314 ans

01:13:31et du coup

01:13:32c'est la vie sociale

01:13:33qui a trommé

01:13:33par rapport

01:13:34à la vie de couple

01:13:34la vie de famille

01:13:36je n'ai pas compris

01:13:37c'était

01:13:38ah c'est pas du libertinage

01:13:40dont vous parlez

01:13:40ah non non

01:13:41pas du tout

01:13:41on n'était

01:13:42on n'y est pas

01:13:43non non pas de libertinage

01:13:45on a pris de la liberté

01:13:46c'est quoi

01:13:46je veux dire

01:13:48qu'on a vécu trop

01:13:48pendant 17, 16, 17 ans

01:13:50en famille

01:13:51entre deux et deux

01:13:52en famille

01:13:53et on s'est toujours empêché

01:13:55de faire des choses

01:13:56des sorties

01:13:56séparément

01:13:57l'un et l'autre

01:13:59bien sûr

01:13:59oui

01:14:00bien sûr

01:14:00de faire de se laquer

01:14:01je vous pose

01:14:03je vous pose

01:14:04une question

01:14:04un peu délicate

01:14:05mais il faut que je la pose

01:14:07Jérôme

01:14:07est-ce que vous croyez

01:14:08qu'elle a quelqu'un d'autre

01:14:09ça a été le cas

01:14:14en fait

01:14:14pendant deux ans

01:14:15elle s'est rapprochée

01:14:16justement

01:14:16on a rencontré

01:14:18des nouveaux amis

01:14:19un groupe

01:14:20et elle s'est rapprochée

01:14:21d'une personne

01:14:22ça a duré deux ans

01:14:23je ne vais pas rentrer

01:14:25dans les détails

01:14:26de ce que j'ai vécu

01:14:27mais ça a été très douloureux

01:14:28j'ai été

01:14:29je suis passé par

01:14:30plein de phases

01:14:31psy

01:14:31de dépression

01:14:32tristesse

01:14:33colère

01:14:33et j'ai encaissé

01:14:36beaucoup de choses

01:14:37je me suis dit

01:14:38qu'elle allait

01:14:38m'ouvrir les yeux

01:14:39j'étais prêt

01:14:39à lui pardonner

01:14:40et puis

01:14:43je traquais

01:14:44je suis allé voir

01:14:44à yoyo une fois

01:14:45par vengeance

01:14:47parce que

01:14:47j'étais persuadé

01:14:48à 200%

01:14:48qu'il y avait eu

01:14:49quelque chose

01:14:49elle l'a su

01:14:50oui bien sûr

01:14:52je ne m'en suis pas caché

01:14:53je lui ai dit

01:14:53mais c'est à partir de là

01:14:56qu'elle est partie

01:14:56oui

01:14:58oui

01:14:58ça faisait 3-4 mois

01:15:01qu'elle cherchait

01:15:01un appart

01:15:02oui

01:15:03non mais Jérôme

01:15:03ça a été

01:15:04le prétexte

01:15:05pour mettre fin

01:15:06à votre relation

01:15:07je pense qu'il ne faut pas

01:15:08regretter

01:15:09cet épisode

01:15:11qui vous a

01:15:12qui vous a peut-être

01:15:13fait du bien

01:15:13d'ailleurs

01:15:14non j'ai fait très mal

01:15:16c'est pour ça que je vous appelle

01:15:17j'arrive pas à m'en sortir

01:15:18et ça fait 3 ans

01:15:19que je tourne en rond bientôt

01:15:20et j'arrive pas à m'en remettre

01:15:22du fait qu'elle soit partie

01:15:25j'ai traîné pendant 2 ans

01:15:26à supporter plein de choses

01:15:29et même devant moi

01:15:30à la fin

01:15:31ça a donné 2 ans

01:15:32mais oui mais Jérôme

01:15:35c'est toute la difficulté

01:15:37c'est qu'à un moment donné

01:15:38c'est un peu

01:15:39la difficulté

01:15:41quand on est très amoureux

01:15:43de l'autre

01:15:44qui s'en va

01:15:44plus il s'en va

01:15:46plus on est amoureux

01:15:47et plus on est

01:15:49on est le coquère

01:15:52avec les voyers

01:15:55qui finalement

01:15:56fait qu'elle ne peut plus

01:15:57vous admirer

01:15:58et qu'elle a plus qu'une envie

01:16:00c'est s'en aller

01:16:00oui mais

01:16:03ce que je comprends pas

01:16:04c'est pourquoi

01:16:05elle coupe pas tout

01:16:06alors pourquoi

01:16:06elle a pas été claire

01:16:07parce que moi

01:16:08je suis quelqu'un de droit

01:16:09fidèle

01:16:09et je pensais

01:16:10qu'elle était pareille

01:16:11mais elle a du mal

01:16:12à s'exprimer

01:16:13mais parce que Jérôme

01:16:15elle a quand même

01:16:16encore de l'affection

01:16:17elle voit bien

01:16:18que vous souffrez

01:16:19donc c'est quelqu'un

01:16:20de bien

01:16:21et elle sait pas

01:16:23quoi faire

01:16:23parce qu'elle veut pas

01:16:24vous faire plus souffrir

01:16:25et en même temps

01:16:26elle vous fait souffrir

01:16:27à petit feu

01:16:27voyez

01:16:27et puis vous avez

01:16:30deux enfants

01:16:31et elle doit avoir

01:16:32pris un appartement

01:16:33peut-être pas loin

01:16:34de façon à ce que

01:16:35les choses soient partagées

01:16:38c'est ça

01:16:38oui ça se passe très bien

01:16:39d'ailleurs

01:16:39on se voit encore

01:16:40de temps en temps

01:16:41et

01:16:41pour tout vous dire

01:16:43on se voit même

01:16:44une fois ou deux par mois

01:16:44pour s'entretenir en cachette

01:16:46c'est pour ça que

01:16:47j'ai toujours de l'espoir

01:16:48ah vous voyez en cachette

01:16:50oui mais c'est cet espoir là

01:16:52qui va faire

01:16:53que vous allez la perdre

01:16:54moi je crois Jérôme

01:16:56que le seul moyen

01:16:57de peut-être

01:16:59récupérer

01:17:00un tout petit peu

01:17:01de son admiration

01:17:03et je parle bien

01:17:03d'admiration là

01:17:04je parle

01:17:05je parle pas d'affection

01:17:06parce que de l'affection

01:17:07je crois que vous avez

01:17:08toujours son affection

01:17:09c'est qu'elle voit

01:17:11que vous êtes

01:17:12que vous êtes un homme

01:17:13que vous tenez debout

01:17:14et que vous pouvez vivre

01:17:16sans elle

01:17:16c'est horrible à dire

01:17:18Jérôme

01:17:19mais une femme

01:17:20elle veut pas

01:17:22d'un

01:17:23elle veut pas

01:17:24d'un

01:17:24d'un toutou

01:17:25c'est ce qu'on me dit

01:17:30on me dit

01:17:32pense à toi

01:17:32vis pour toi

01:17:33mais j'ai fondé une famille

01:17:34j'ai ma femme

01:17:36j'aime mes enfants

01:17:37mais j'entends bien

01:17:38j'entends bien

01:17:39c'est un peu égoïste

01:17:40de penser qu'à toi

01:17:41ben non

01:17:42c'est comme ça

01:17:43que la famille existe

01:17:44oui

01:17:46j'ai

01:17:47oui

01:17:47peut-être d'ailleurs

01:17:49que c'est

01:17:49est-ce que c'est pas ça

01:17:51c'est-à-dire

01:17:52ce côté très fusionnel

01:17:53de la famille

01:17:54que peut-être vous portez

01:17:55qui l'a fait s'éloigner

01:17:58d'ailleurs vous le disiez bien

01:17:59on était totalement une famille

01:18:01on s'est ouvert un peu

01:18:03elle a commencé à exister

01:18:04ben peut-être que

01:18:06il faudrait

01:18:07que vous lui montriez d'abord

01:18:09que vous avez une vie à vous

01:18:10que vous êtes pas en permanence attachée

01:18:12et que vous voulez raccrocher les wagons

01:18:15et elle aura peut-être envie

01:18:17mais à ce moment-là

01:18:17vous fondrez

01:18:18une autre famille

01:18:19sur

01:18:20enfin si c'était le cas

01:18:22je vais pas vous dire que ça va venir

01:18:23mais Jérôme

01:18:24Jérôme

01:18:25Jérôme

01:18:26je suis désolé

01:18:27c'est un

01:18:28quelque chose que je répète souvent

01:18:29la personne la plus importante

01:18:31c'est vous

01:18:32un point c'est tout

01:18:33je sais

01:18:33je vous explique

01:18:35et je sais que

01:18:35bon

01:18:36et donc maintenant

01:18:37je vous donne un ordre

01:18:38vous allez vous rappeler

01:18:40de quelles étaient vos idées

01:18:41vos fantasmes

01:18:42vos envies

01:18:43quand vous étiez petit

01:18:44et vous allez forcément

01:18:45trouver quelque chose

01:18:46que vous n'avez jamais fait

01:18:47et vous allez vous consacrer

01:18:49à cette chose-là

01:18:50pour commencer

01:18:51à à nouveau

01:18:52tenir debout

01:18:53c'est la seule

01:18:54c'est la seule chose

01:18:55que vous pouvez faire

01:18:56Jérôme

01:18:57oui

01:18:57et vous le savez très bien

01:18:59au fond de vous-même

01:18:59donc un peu de courage

01:19:01un peu de courage

01:19:02regardez dans vos souvenirs

01:19:05d'enfants

01:19:05qu'est-ce que

01:19:06si est-ce que vous rêviez

01:19:07peut-être

01:19:07je ne sais pas moi

01:19:08de faire de la peinture

01:19:09de faire

01:19:10que j'ai eu

01:19:11non mais

01:19:12j'ai eu une enfance

01:19:14très difficile

01:19:14pendant 20 ans

01:19:15sans ma mère

01:19:16un père violent

01:19:17alcoolique

01:19:17et j'ai rencontré

01:19:19cette femme

01:19:20et pour moi

01:19:20c'était la plus belle chose

01:19:21de ma vie

01:19:22d'avoir des enfants

01:19:23c'était une réparation

01:19:24et bien oui

01:19:25mais elle vous a réparé

01:19:26vous êtes réparé

01:19:27là maintenant

01:19:28donc maintenant

01:19:28il faut tenir debout

01:19:29tout seul

01:19:29d'accord

01:19:31si vous ne tenez pas

01:19:32debout tout seul

01:19:33vous allez vous perdre

01:19:34et de toute façon

01:19:35vous allez la perdre

01:19:36moi je ne dis pas ça

01:19:38spécialement pour elle

01:19:39je dis ça pour vous

01:19:40il faut que vous trouviez

01:19:42quelque chose

01:19:44qui vous donne envie

01:19:45de vous lever le matin

01:19:46et de vous amuser

01:19:49à faire quelque chose

01:19:50pour vous

01:19:50et peut-être

01:19:51pourquoi pas

01:19:52votre fille

01:19:53ou votre fils

01:19:54mais pas pour elle

01:19:56mais pas pour elle

01:19:57le couple de réparation

01:19:59c'est une étape

01:20:00et d'ailleurs

01:20:00elle vous a réparé

01:20:01mais on ne vit pas

01:20:03sur l'étape de réparation

01:20:05après vous allez voir

01:20:06comment vous pourrez vivre

01:20:07soit seul

01:20:08soit avec quelqu'un

01:20:10à vous

01:20:11la seule chose

01:20:11que vous pouvez légèrement regretter

01:20:13c'est qu'il aurait fallu

01:20:14faire ça

01:20:15il y a 7-8 ans

01:20:17bon bah maintenant

01:20:18faites-le maintenant

01:20:19il n'est jamais trop tard

01:20:21mais si on laisse passer

01:20:23la deuxième chance

01:20:24on n'en a pas une troisième

01:20:26ok ?

01:20:27bon courage Jérôme

01:20:29bon courage

01:20:30on fait une petite pause

01:20:31et puis on va conclure

01:20:32dans un instant

01:20:3214h-16h

01:20:35Brigitte Laé

01:20:36Sud Radio

01:20:37nous sommes avec

01:20:38Philippe Renaud

01:20:39et on voit bien

01:20:40que c'est compliqué

01:20:41l'amour

01:20:41Philippe

01:20:42je crois que

01:20:45votre livre

01:20:46il est toujours là

01:20:49aux éditions

01:20:49Les Arènes

01:20:50pourquoi c'est si compliqué

01:20:51l'amour

01:20:51il faudrait que je le relise

01:20:53c'est difficile

01:20:54parce que moi j'ai hésité

01:20:55pendant

01:20:55on a hésité sur ce titre

01:20:57c'est

01:20:58c'est pas difficile

01:21:00c'est compliqué

01:21:01mais quand on sait

01:21:03que c'est compliqué

01:21:03on va peut-être réfléchir

01:21:05parce que la plupart

01:21:07des couples

01:21:07qui vont pas bien

01:21:08ils ont fait

01:21:09beaucoup d'efforts

01:21:10mais

01:21:10on voit de quelle façon

01:21:12si on réfléchit

01:21:13à certains moments

01:21:14du couple

01:21:14et on vient de le voir

01:21:15avec certains auditeurs

01:21:17là récemment

01:21:17le dernier

01:21:18c'est vrai que

01:21:20une réflexion

01:21:22quelques années avant

01:21:23et très souvent

01:21:23on le dit

01:21:24si c'était 5 ans avant

01:21:25si c'était 2 ans avant

01:21:27il y a des moments

01:21:29alors c'est une chose nouvelle

01:21:30moi que j'ai vu

01:21:31des très jeunes couples

01:21:33qui viennent consulter

01:21:34oui c'est vrai

01:21:35ils viennent de se former

01:21:36ça fait

01:21:372 ans qu'on est ensemble

01:21:39mais on vient vous voir

01:21:39parce que

01:21:40on a bien vu

01:21:41nos parents sont séparés

01:21:42on voit bien dans les journaux

01:21:44et on raconte partout

01:21:44comment faire durer le couple

01:21:46et on aimerait

01:21:48avoir des éléments

01:21:49et on a des sortes

01:21:51de petits kits

01:21:54des boîtes de survie

01:21:55moi je dirais

01:21:56du couple

01:21:57pour permettre

01:21:58de trouver des trucs

01:21:59et quelquefois

01:22:00d'abord d'apprendre à parler

01:22:01exactement

01:22:02mais c'est vrai que

01:22:03même de plus en plus

01:22:05d'hommes aussi

01:22:05vont en thérapie

01:22:06ça aussi c'est nouveau

01:22:08donc les hommes

01:22:08sont en train de bouger aussi

01:22:09soyons optimistes

01:22:11Ophélie est avec nous

01:22:13bonjour Ophélie

01:22:14merci de prendre la parole

01:22:16bonjour Brigitte

01:22:18bonjour Philippe

01:22:19bonjour Ophélie

01:22:19donc c'est récemment

01:22:22que vous avez

01:22:23votre compagnon

01:22:24qui vous a laissé

01:22:25un message

01:22:25un peu sec

01:22:27c'est ça ?

01:22:29moi j'ai pris

01:22:29alors

01:22:30je suis quelqu'un

01:22:30de très hypersensible

01:22:32en plus

01:22:32donc ça aide pas

01:22:33comme je l'ai dit

01:22:34quand on s'est mis ensemble

01:22:36je sais que t'as pas choisi

01:22:36le plus facile

01:22:37pour commencer

01:22:39donc c'est vrai

01:22:40que j'ai tendance

01:22:41à prendre des fois

01:22:43des choses très à coeur

01:22:44et on va dire

01:22:46que quand j'ai écouté

01:22:47le message

01:22:48on va dire

01:22:50qu'avec ma sensibilité

01:22:52j'ai capté

01:22:54j'ai capté ce côté

01:22:55que c'était

01:22:56dans l'humour

01:22:57mais

01:22:58j'ai donné

01:22:58trop d'importance

01:23:00à l'intonation

01:23:02utilisée

01:23:03et aux mots

01:23:04qu'il avait choisis

01:23:06mais c'était des mots

01:23:07qui étaient

01:23:09méchants

01:23:09qui étaient

01:23:10insultants

01:23:11qui étaient humiliants

01:23:12alors

01:23:13je suis restée

01:23:15sur le mot

01:23:16vilaine

01:23:17d'accord

01:23:18il vous a traité

01:23:19de vilaine

01:23:20voilà

01:23:21mais voilà

01:23:23dans la vraie définition

01:23:24du mot dictionnaire

01:23:25le mot

01:23:27il est un peu

01:23:28voilà

01:23:28moi je suis restée

01:23:29sur le mot

01:23:30dans le dictionnaire

01:23:32et lui

01:23:34il utilise des mots

01:23:36avec

01:23:36légèreté

01:23:38sans

01:23:38alors

01:23:39vilaine

01:23:40ça peut

01:23:42ça peut avoir

01:23:43une note d'humour

01:23:44je suis d'accord

01:23:44c'est pas forcément

01:23:45il est vrai là

01:23:46c'est ce qu'il m'a expliqué

01:23:47c'est que lui

01:23:48mais

01:23:48alors

01:23:49non mais

01:23:51attendez

01:23:51qu'il vous explique

01:23:54qu'il ait fait ça

01:23:54qu'il ait dit ça

01:23:55avec de l'humour

01:23:56c'est une chose

01:23:57est-ce qu'il a compris

01:23:58que vous aviez été

01:24:00terriblement

01:24:00blessé

01:24:01oui

01:24:02il a compris

01:24:03il s'est excusé

01:24:05il s'est excusé

01:24:06plus que

01:24:07excusé

01:24:08il a trouvé

01:24:09tous les synonymes

01:24:11d'accord

01:24:12et alors

01:24:12qu'est-ce qui fait

01:24:13que vous n'arrivez pas

01:24:14à passer outre

01:24:16c'est justement

01:24:17parce que

01:24:19sur le coup

01:24:20moi

01:24:20j'étais partie

01:24:21pour prendre

01:24:21une décision

01:24:22radicale

01:24:23c'est bon

01:24:23c'est terminé

01:24:24ça ça aurait été

01:24:27d'être très vilaine

01:24:28Ophélie

01:24:28mais je l'avais

01:24:32tellement mal pris

01:24:33ça m'avait tellement

01:24:34blessé

01:24:34que

01:24:35voilà

01:24:36et au final

01:24:38on a

01:24:40discuté

01:24:42il a su trouver

01:24:43les mots

01:24:43il a su me convaincre

01:24:45il a su

01:24:45vraiment défendre

01:24:47sa vision

01:24:49des choses

01:24:49et

01:24:50il a pris aussi

01:24:52le soin

01:24:53de comprendre

01:24:54ma vision

01:24:55des choses

01:24:55en discutant

01:24:56donc du coup

01:24:57on a très longuement

01:24:59discuté

01:25:00et on a retrouvé

01:25:01un terrain

01:25:02en entente

01:25:02et on a bien compris

01:25:04que un

01:25:05donnait

01:25:06le sens

01:25:07du dictionnaire

01:25:08et l'autre

01:25:09c'était des mots

01:25:10voilà

01:25:11de très

01:25:12il semblerait

01:25:14il semblerait

01:25:15que là

01:25:15il y a eu

01:25:16une véritable

01:25:17communication

01:25:18c'est-à-dire

01:25:18une compréhension

01:25:19de chacun

01:25:20par l'autre

01:25:21et que

01:25:22cette

01:25:22cette épreuve

01:25:25aura

01:25:26renforcé

01:25:27le couple

01:25:28puisque vous êtes

01:25:29vous voyez

01:25:30donc c'est ça aussi

01:25:31qu'il faut se dire

01:25:32c'est que

01:25:32de quelque chose

01:25:33qui aurait pu provoquer

01:25:34la rupture

01:25:35ben finalement

01:25:36c'est un socle

01:25:38qui se crée

01:25:40le terme

01:25:41que je trouvais intéressant

01:25:42c'est que vous dites

01:25:43alors on a discuté

01:25:44ça c'est bien

01:25:45parce que

01:25:46ça s'entend pas beaucoup

01:25:47dans les couples

01:25:48les couples

01:25:49ne savent pas discuter

01:25:51c'est tout ce qu'on dit

01:25:52avec Brigitte

01:25:52depuis deux heures

01:25:54c'est que

01:25:55la solution

01:25:56elle est

01:25:57dans un vrai dialogue

01:25:59c'est-à-dire

01:25:59entre

01:25:59ça veut dire deux

01:26:01une discussion

01:26:03qui fait qu'on va

01:26:06ce que vous avez dit

01:26:08on va chacun

01:26:09comprendre

01:26:10aller chercher

01:26:11dans le dictionnaire

01:26:11même

01:26:12je vous conseillerais

01:26:13même une autre chose

01:26:13avec lui

01:26:14parce que c'est pas

01:26:15jamais terminé

01:26:16ce genre de truc

01:26:17aller plus loin

01:26:18aller comprendre

01:26:19vous pourriez même

01:26:20presque écrire

01:26:21un petit truc

01:26:21sans

01:26:22sur les vilains

01:26:24et les vilaines

01:26:25au Moyen-Âge

01:26:26les vilains

01:26:28vous avez vu

01:26:28ce que c'était

01:26:29je connais oui

01:26:30ah bon alors

01:26:31vous connaissez

01:26:31le Moyen-Âge

01:26:33c'était des rebuts

01:26:34de la société

01:26:35c'était quelque chose

01:26:36de terrible

01:26:36d'ailleurs ça se disait

01:26:37au pluriel

01:26:38masculin

01:26:39c'était les vilains

01:26:40ça englobait

01:26:41tous les gens

01:26:42que t'es presque asociaux

01:26:43et alors je me demande

01:26:45si

01:26:45pour vous

01:26:46au-delà

01:26:47de l'étymologie

01:26:49si

01:26:50ça n'avait pas

01:26:52une connotation

01:26:53dans votre enfance

01:26:55parce que vous savez

01:26:56le problème

01:26:57c'est qu'on a

01:26:57tous des représentations

01:26:58différentes des mots

01:26:59il y a

01:27:01d'un côté

01:27:02et vous avez raison

01:27:03les hommes

01:27:04n'y font pas

01:27:05assez attention

01:27:05parlent

01:27:07comme si ça n'avait

01:27:08pas d'importance

01:27:09oh j'ai dit ça

01:27:10j'aurais pu dire encore

01:27:11que t'étais

01:27:11une méchante

01:27:13mais le problème

01:27:14c'est que ça va toucher

01:27:15chez une femme

01:27:16quelque chose

01:27:17qui a peut-être

01:27:18été dit

01:27:19c'est un mot

01:27:20que vous avez peut-être

01:27:21entendu

01:27:21et qui vous a blessé

01:27:22dans un contexte

01:27:24régional

01:27:24souvent

01:27:25vilain

01:27:26c'est pas acceptable

01:27:27pas forcément

01:27:29mais effectivement

01:27:29j'ai été souvent

01:27:30exclue par les autres

01:27:32enfants toutes jeunes

01:27:33pas avec le mot

01:27:35vilaine

01:27:35mais avec le mot

01:27:35sorcière

01:27:36éventuellement

01:27:37une sorcière

01:27:38c'est vilaine

01:27:38ah non c'est bien

01:27:39moi j'aime bien

01:27:40quand on me traite

01:27:40de sorcière

01:27:41bon alors d'accord

01:27:43mais qu'il fasse attention

01:27:46parce que vous allez

01:27:47le changer en crapaud

01:27:48sinon

01:27:49donc bon

01:27:53écoutez ça fait plaisir

01:27:54de vous entendre sourire

01:27:55donc tout va bien

01:27:55il y a de l'humour

01:27:56il faut discussion et humour

01:27:58mais c'est important

01:27:59de comprendre

01:28:00que lorsqu'on a été blessé

01:28:02par le mot

01:28:02un mot

01:28:03de notre compagnon

01:28:05ou de notre compagne

01:28:05il ne faut pas hésiter

01:28:06à le dire

01:28:07on n'a pas à supporter ça

01:28:08on est bien d'accord

01:28:09et oui

01:28:11parce que d'abord

01:28:11l'autre

01:28:12ne sait pas

01:28:15alors

01:28:16il n'a qu'à faire attention

01:28:18mais par exemple

01:28:19les hommes

01:28:19n'entendent pas

01:28:20le discours féminin

01:28:21ce que on disait

01:28:22avec les différents hommes

01:28:24femmes

01:28:24c'est très vrai

01:28:25et de la même façon

01:28:27moi je crois

01:28:29que les hommes

01:28:29doivent faire attention

01:28:30que des mots

01:28:31peuvent être blessants

01:28:32parce que j'utilise

01:28:32n'importe quel mot

01:28:33oh ça n'a pas d'importance

01:28:34les femmes peuvent être

01:28:35également très blessantes

01:28:36vous savez

01:28:37je sais que vous

01:28:37prenez toujours

01:28:38la défense des femmes

01:28:40et je vais remettre

01:28:41le

01:28:42on va prendre chacun

01:28:43la défense

01:28:44de l'autre genre

01:28:45de l'autre genre

01:28:46merci en tout cas

01:28:47Philippe Brenaud

01:28:48je rappelle aussi

01:28:49votre BD

01:28:50pour

01:28:52l'incroyable histoire

01:28:53du sexe

01:28:54les éditions

01:28:54les arènes

01:28:55tout de suite

01:28:56vous retrouvez

01:28:57c'est votre avenir

01:28:57on sera avec

01:28:58Margot Theroux

01:28:59sexologue

01:29:00demain

01:29:01et on verra

01:29:02pourquoi

01:29:03les français

01:29:04font-ils moins l'amour

01:29:05Sud Radio

01:29:07votre attention

01:29:08est notre plus belle récompense

01:29:10merci de nous donner

01:29:11toujours la parole

01:29:12dans cet âne difficile

01:29:13pour ça

01:29:14Sud Radio

01:29:14champion

01:29:15Sud Radio

01:29:16parlons vrai

Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 09 juillet 2025

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