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00:00Andrea Chávez deja muda a la copia de Lili. El Inegi será más eficaz que el Coneval.
00:05Sentenció. La narco senadora del Narcopan, Susana Zatarain, criticó con demagogia la
00:10eliminación del Coneval, asegurando falsamente que México perderá su brújula social al
00:16desaparecer el organismo evaluador de los programas de combate a la pobreza. Ladrando,
00:21acusó al gobierno federal de disque querer evitar ser evaluado y advirtió que sin diagnósticos
00:26ni datos la política social se ejecutará al tanteo. La copia de Lili alegó que esta reforma
00:32representa un supuesto retroceso y acusó a la 4T de borrar las prioridades del Estado en
00:37materia de pobreza, espetando finalmente que lo que no se mide no se ve y lo que no se
00:42ve no existe en la agenda del gobierno. Frente a esta visión catastrofista de la copia de
00:48Lili, la senadora de Morena, Andrea Chávez, defendió con firmeza el dictamen, explicando
00:53que las funciones del Coneval se integrarán al Inegi, un organismo con mayor capacidad
00:58operativa, técnica y territorial. Señaló que el Coneval nunca generó datos primarios,
01:03sino que procesaba la información del Inegi y que ahora se fortalecerá esa labor con un
01:08enfoque integral y eficiente, eliminando duplicidades y despilfarros. En lugar de nóminas becas,
01:14en lugar de oficinas programas, sentenció tajante. Chávez destacó que esta reforma no elimina
01:19la evaluación, sino que la profesionaliza, para seguir sacando a millones de mexicanas
01:24y mexicanos de la pobreza, como ya ha sucedido en el sexenio de AMLO, y seguirá ocurriendo
01:29bajo el liderazgo de la presidenta Claudia Sheinbaum, concluyó para acabar a la narco-oposición.
01:35Veamos enseguida cómo la gran Andrea Chávez deja callada a Susana, la copia de Lili Tellez,
01:40por atacar las leyes de la presidenta, como le ordena su patrón, el narco-ampón Claudio
01:45X. González.
01:46Muchas gracias, presidenta. Hoy subí a esta tribuna para defender una de las herramientas
01:51más poderosas que tiene la democracia, el derecho de la ciudadanía a saber si los
01:55programas sociales están funcionando o no están funcionando en México. Este dictamen
01:59no solo desaparece el Coneval, desaparece también la brújula social de este país. ¿Quién
02:05se va a atrever ahora a decir si no funcionan los programas sociales, si el que ejecuta es
02:09el mismo que está evaluando? Soy senadora de Baja California Sur, un estado que ha hecho
02:14avances importantísimos en la reducción de pobreza. Hoy en mi estado, solo el 13% de
02:19nuestra población vive en pobreza y menos del 1% en pobreza extrema. Pero no podemos
02:23confiarnos porque esos avances no se lograron por inercia y mucho menos por decreto. Se
02:27lograron porque sabíamos dónde estábamos mal y reaccionamos para solucionar con datos,
02:32con información. Porque teníamos mediciones, teníamos diagnóstico, teníamos evidencia
02:35y claro, porque actuábamos. Gracias a la medición de la pobreza del Coneval supimos que la
02:39carencia más común en mi estado es el acceso a la seguridad social. Esto quiero
02:44explicarlo con más claridad. Tener carencia de seguridad social significa trabajar sin
02:47IMSS, sin pensiones, sin seguro médico, sin guardería, sin protección laboral. Y eso
02:52le pasa a muchas personas a mi estado, porque mi estado es el estado que recibe más migración
02:55de todo México. Porque mexicanos que están buscando tener una mejor calidad de vida se
02:59van a Baja California Sur. Muchos de ellos trabajan en hoteles, en obras y en comercio, pero
03:03también muchos de ellos trabajan desprotegidos, sin contratos, sin respaldo. No están apoyados
03:08en ningún sistema social, si envejecen, si tienen un accidente, están solos. ¿Y
03:12cómo sabemos eso? Porque el Coneval nos da esa información. Y yo estoy a favor de los
03:18programas sociales, por supuesto, en Beneficial y mucho en México. Hay datos que dicen y lo
03:22celebro que han reducido la pobreza. Pero ¿cómo sabemos si no existe el Coneval? Si son
03:26suficientes, si se tienen que modificar, si tienen que perfeccionar la forma en la que
03:30se entregan, si se tienen que dar más adultos mayores que a jóvenes en su momento, ¿cómo
03:33lo vamos a saber si no tenemos datos? La política social no se puede improvisar. Sin datos no
03:37podemos decidir nada más al tanteo. Este dictamen no solo desaparece al evaluador, sino
03:42que ya no habrá obligación legal de medir si los programas sociales dan resultados. Hoy
03:47eliminar al evaluador, el gobierno lo que busca claramente es no ser evaluado. Busca que
03:52nadie le diga incómodamente si este programa está cambiando vidas o no. Y con esta reforma,
03:57México se convierte en el primer país del mundo que elimina su sistema oficial de medición
04:02sin sustituirlo por uno mejor. Y yo me pregunto, ¿qué confianza puede tener el pueblo en una
04:07política social que ya no se mide, que ya no se evalúa y que, por supuesto, pues no
04:11se va a corregir porque no sabemos si estamos bien o mal? Esta reforma no es técnica, es
04:15una reforma política y es profundamente regresiva. Porque un país que decide dejar atrás o dejar
04:20de contar la pobreza no los está ayudando, está borrando. Y cuando eso pasa también borras
04:25las prioridades del gobierno enfocadas en la pobreza. Por eso, hoy me pronuncio en contra
04:30de la eliminación del Coneval. Porque detrás de cada dato dejaremos de medir una historia
04:35real, la historia de un joven que vive cerca, que no tiene cerca una clínica, de una madre
04:40que trabaja sin prestaciones, de un trabajador que construye hoteles y no tiene prestaciones
04:43médicas o IMSS. Si dejamos de contar esas realidades, dejamos de atenderlas. Y porque
04:48lo que no se mide, no se ve. Y lo que no se ve, simplemente no existe en la agenda de
04:52gobierno.
04:53Muchas gracias, presidenta.
04:54Gracias, presidente. Con el permiso del Pueblo de México.
04:58En nombre de la Comisión de Bienestar, en nombre de la Comisión de Estudios Legislativos
05:02Primera y de su presidenta, mi compañera Cimei Volvera Bautista y de todas las y los
05:07integrantes de ambas comisiones, el día de hoy les presento un dictamen con proyecto de
05:12decreto por el cual se modifican, adicionan y derogan diversas disposiciones de tres leyes
05:17en consonancia con una reforma constitucional que discutimos precisamente en esta legislatura
05:23y que fue publicada el 20 de diciembre del año 2024 en el Diario Oficial de la Federación
05:28en materia de simplificación orgánica, a través del cual se eliminó el Coneval el
05:34día de hoy. Pasamos sus funciones, competencias y atribuciones a el INEGI. Como presidenta de
05:40la Comisión de Bienestar, quiero comentarles, gracias, que me emociona y me interpela profundamente
05:44la oportunidad dorada que tenemos el día de hoy para fortalecer la capacidad operativa
05:49del Estado mexicano en lo que constituye lo que yo creo es el corazón de su quehacer,
05:54combatir la pobreza. Y para combatirla, primero hay que medirla, hay que estudiar sus causas,
05:58hay que evaluar las medidas que se utilizan para abordarla, buscando replicar lo que funciona
06:03y eliminar lo que no funciona. Transformarlo, ajustarlo, cambiarlo. En definitiva, considero
06:09que esa es la tarea que nos lleva a la mayoría de nosotras y nosotros a ser política, combatir
06:13la pobreza y disminuir las creches de desigualdad, eliminar ese cáncer que se llama desigualdad
06:19de nuestro país. ¿Por qué hacemos política? Porque nos suelen las cosas. Nos suele saber
06:22que hay niños que van a la escuela sin desayunar, nos suele saber que hay personas en el frío,
06:26nos suele saber que en las lluvias de Ciudad Juárez hay familias completas que no tienen
06:28para pagar una lámina que les permita cobijarse del agua. Nos suele saber que hay madres, trabajadoras,
06:34solteras, que tiemblan todos los meses cada que les llegue algún recibo del agua, por
06:38ejemplo. Esa pobreza es la que combatimos todos los días aquí en el Senado de la República,
06:44en la Cámara de Diputados, en el gobierno federal, los gobiernos estatales y los gobiernos
06:47municipales. Para eso se constituye el Estado, para cuidar a los más vulnerables, a quienes
06:51más nos necesitan. Y hay una pregunta que para mí debe guiar la política social, insisto,
06:57es el corazón del Estado, de todo gobierno y es la siguiente. ¿Por qué una persona que
07:00trabaja 8, 10, 12 horas al día, todos los días continúa viviendo en la pobreza?
07:05Y la verdad es que no basta con respondernos esa pregunta que tiene respuestas muy diversas
07:09y muy dolorosas, sino que deberíamos aspirar todos y todos como funcionarios, servidores
07:12o políticos, como país deberíamos aspirar a que formularnos esa pregunta ya no tuviera
07:16sentido, porque una persona que trabaja no debería ser pobre, porque una persona que
07:19no puede trabajar no debería estar en la pobreza, porque absolutamente nadie debería
07:23vivir en la pobreza en un país integrante del grupo de los 20. Somos el onceavo país más
07:28rico del mundo y aún existe la pobreza en importantes sectores de la sociedad. Y es
07:33por un motivo, porque existe la desigualdad desde hace muchas décadas. Ese dolor, ese
07:38dolor que promueve la creación de los orígenes de la desigualdad es lo que nos trajo el día
07:43de hoy aquí a discutir esta minuta. Hace unos años escuché a una vocera de la derecha
07:47internacional decir que a ella no le molestaba la desigualdad porque no era envidiosa.
07:53Y parece evidente que cuando uno compara, cuando uno relaciona la desigualdad con la envidia,
07:57es porque se está pensando en el dueño del yate en lugar de pensar en los trabajadores
08:00del barco en pleno huracán Otis. Y es que para poder combatir la pobreza primero hay que
08:04saberla enunciar, reconocerla, distinguirla. Antes de traer en materia del dictamen quiero
08:09aclararle al pueblo de México que hoy me corresponde realizar una presentación institucional del
08:15dictamen de la minuta en cuestión que nos represente de la mejor manera posible a todos los grupos
08:18parlamentarios y a todos los senadores de la actual legislatura. Por eso evitaré la confrontación
08:22y lo dejaré para más adelante. Para nosotros y nosotros la mayoría de estas comisiones es un elemento
08:27fundamental de naturaleza metodológica y científica que nos convence a dar este paso para integrar en
08:32el INEGI el magnífico trabajo que desarrolla el Coneval. Y es que este último, el Coneval,
08:37no levanta el territorio los centros primarios. Es decir, no produce la información de campo,
08:43analiza lo que produce el INEGI y procesa esa producción para emitir análisis y recomendaciones.
08:49Eso nos lleva a pensar que la mejor manera de cuidar, proteger y hacer más eficiente esta labor tan
08:54necesaria es que trabajen de la mano quienes producen los dos. Es decir, quienes levantan la
08:59información y quienes la procesan. Bajo el paraguas del INEGI, un organismo 50 veces más grande que el
09:06Coneval y con una capacidad instalada administrativa incomparablemente mayor. Eso también significa un
09:10argumento económico. El INEGI tiene mucha intercambio y licencias. La tía rinda los 15 mil empleados,
09:17mientras que el Coneval tiene cerca de 50 plazas fijas y unas tantas eventuales que no superan
09:21el centenar. De ese tamaño es la diferencia. Y por el gasto en la duplicidad de oficinas,
09:25de estructuras, de mandos directivos, cada producto científico generado por el Coneval
09:30tiene un costo presupuestal cinco veces mayor a lo que nos costaría a todas las y los mexicanos
09:35producirlo desde el INEGI. Por eso decimos, en lugar de oficinas, programas. En lugar de nómina,
09:41becas, en lugar de burocracia, resultados. Desde 2018 hasta el día de hoy, Coneval ha ejercido
09:47poco más de 3 mil millones de pesos, lo que equivale a que 50 mil adultos fallores pudieran
09:52recibir todo un año su pensión. Lo que equivale a que pudiéramos entregar más jornales seguros
09:58para pequeños productores, universalizar las pensiones para personas con discapacidad,
10:02becas para jóvenes estudiantes, es decir, combatir la pobreza. Y hay un dato adicional. Desde 2005 hasta 2019,
10:08casi 15 años, desde tiempos de Vicente Fox hasta el gobierno de Andrés Manuel López Obrador,
10:13una sola persona estuvo a cargo de la institución, rodeado de un grupito de colegas con sueldos
10:17escandalosos e infinidad de privilegios. Y no renunció hasta que el presidente López Obrador
10:21propuso un recorte presupuestal de todos estos privilegios excesos. Para esto también,
10:25lamentablemente, han sido utilizadas instituciones, organismos autónomos para sueldos dorados.
10:31Ayer escuché con atención los argumentos en contra que se dieron en la Comisión de Bienestar
10:34y de Estudios Legislativos Primera. Y el más sólido destacaba que esta unificación
10:38conllevaría a igualar, digamos, es un argumento interesante, a que un doctor experto en la
10:45cuestión neurológica hiciera una operación de corazón abierto o atendiera a quien se
10:49quebró una pierna. Esta es una metáfora que utilizaron algunos senadores el día de
10:53ayer. Y atendiendo a esta metáfora médica que se hacía, nosotras y nosotros consideramos
10:57que la unión de especialistas, metodologías, procesos, datos primarios y análisis de la
11:02mejor calidad nos podría permitir precisamente tener un diagnóstico integral de este paciente
11:07que se llama Sociedad Mexicana. Analizada de manera pormenorizada para que la política
11:11pública y especialmente la de carácter social destine cada peso ya donde más se necesita.
11:15La única forma de medir correctamente la pobreza, y esto es algo que ya implementa
11:19el propio Coneval, es abordándola de manera multidimensional por acceso a servicios y
11:23derechos. Y esos datos precisamente los levanta el Inegi, que ahora también podrá analizarlos
11:27y realizar propuestas de mejora y detectar las necesidades del pueblo. Porque como decía
11:31Evita Perón, allá donde existe una necesidad, nace un derecho. Soy consciente de que la
11:36relación de fuerzas políticas de este Senado permite apromar con comodidad este dictamen.
11:40Pero como Presidenta de la Comisión de Bienestar considero que este tema debería suscitar un
11:43amplio consenso, porque se ancla en el principio, que todas y todos más allá de los partidos,
11:47ideologías, visiones de mundo, coincidimos en la eficiencia administrativa y el buen uso
11:51de los recursos públicos para eliminar las funciones duplicadas y contar con datos sólidos
11:56y confiables, así como con mayor facilidad presupuestal para enfrentar precisamente la desigualdad
12:01y la pobreza. Tenemos un organismo autónomo que ya procesa y analiza los datos, ahora concluyo.
12:05Concluyo. También habrá de realizar recomendaciones, de medir las políticas que implementa
12:10el gobierno federal y también los gobiernos estatales y municipales. Por eso es que como
12:14Presidenta de la Comisión de Bienestar, así los invito a acompañar este dictamen que
12:18nos va a ayudar a que sigan saliendo más mexicanas y mexicanos de la pobreza, así como
12:21los 11 millones de personas que salieron ya en la administración del Presidente Andrés
12:25Manuel López Obrador y que siguen saliendo en la administración de la doctora Claudia
12:28Sheinbaum Pardo. Muchísimas gracias. Gracias. Muchas gracias, senador. Dale en me gusta,
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