Cristina Dexeus (AF): "La 'reforma Bolaños' pretende copar, dominar y hacer más débil al poder judicial"

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Transcript

00:00Cristina, gracias por atender OK Diario.

00:03Hola, buenos días.

00:04Bueno, ¿qué valoración hace de las movilizaciones estos días y de la huelga?

00:08Pues yo creo que tenemos que estar satisfechos.

00:12La movilización ha dado sus resultados, ha dado frutos,

00:17ha sido conseguida de una manera muy mayoritaria por las dos carreras, judicial y fiscal,

00:22y por tanto es lo que nosotros pretendíamos, hacer una llamada de atención a la ciudadanía,

00:30a los medios y desde luego ser secundados por nuestras respectivas carreras, y es lo que ha ocurrido.

00:40¿Descartan la huela indefinida?

00:43Ahora mismo, en este momento, en las fechas en las que estamos con la situación en que se encuentra el proyecto en el Congreso,

00:52sí, en este momento sí, no creo que sea el momento adecuado para hablar de ello.

01:00Desde luego no descarto o no descartamos que más adelante podamos volver a reanudar jornadas de huelga,

01:09eso no lo descartamos, pero en este momento yo creo que hay que reflexionar un poco,

01:14ver dónde estamos, cómo está avanzando el proyecto en el Congreso, que parece que está bastante paralizado,

01:21con lo cual se inician en breve vacaciones por parte de muchos jueces y fiscales,

01:26y no creo que sea la mejor manera de malgastar todo lo que hemos ahora mismo obtenido, todo el éxito obtenido.

01:37El Gobierno, de todos modos, es verdad que estamos en julio, verano, actividad legislativa semi-paralizada,

01:42o paralizada prácticamente, pero el Gobierno claramente tenemos noticias,

01:46pisa el acelerador de la llamada reforma a Bolaños, incluso sabemos que Zapatero ha pedido a Puigdemont,

01:50fue a verle el domingo pasado y le pidió que apoye esa pisada de acelerador.

01:56Los detalles ya los conocemos, lo que supone para la carrera judicial y fiscal,

02:01pero le pregunto, ¿qué supone en términos generales para el Estado de Derecho de España esa reforma?

02:06Bueno, yo creo que, lo hemos dicho ya muchas veces, pero para ser plásticos,

02:13yo lo que creo es que la reforma va en la dirección contraria a la que exige Europa

02:17y a la que exige un Estado de Derecho, una democracia sana,

02:22que es la de intentar copar el Poder Judicial, hacerlo más débil, debilitarlo,

02:28hacerlo más amable, más amigable hacia el Gobierno, el poder político.

02:33Lo que se pretende es, de un lado, abrir las carreras judicial y fiscal a la entrada de otro tipo de perfil,

02:42no de personas procedentes de una extracción social media-media baja,

02:49que consiguen entrar por el mérito y el esfuerzo y una capacidad reconocida a través de un sistema objetivo de oposición,

02:57sin otro tipo de perfil. Con eso ya se consigue o se intenta conseguir un cierto control de las carreras.

03:08Y, por otro lado, en cuanto al Fiscal General del Estado o al Estatuto Orgánico de la Fiscalía,

03:15está claro que lo que se pretende es fortalecer aún más la fuerza o las funciones del Fiscal General del Estado,

03:22limitar al máximo los controles o los contrapesos internos dentro de la carrera fiscal a través del Consejo Fiscal,

03:32limitar las garantías de los fiscales investigadores cuando eso se produzca

03:37y, con ello, dominar mucho más la carrera también, la carrera fiscal,

03:41sobre todo teniendo en cuenta que lo que se pretende es entregarnos la investigación de los delitos.

03:46Claro, pero esto en las circunstancias actuales, en las del Fiscal General del Estado procesado

03:50y en las de las investigaciones múltiples sobre corrupción del Gobierno,

03:55lo que suena, le pregunto, ¿esto es una forma del Gobierno que tiene prisa por controlar a jueces y fiscales

04:00intentar tumbar las investigaciones de corrupción?

04:05Bueno, yo lo que he expresado es que eso, lo que pretende, desde nuestro punto de vista,

04:11es dominar al Poder Judicial, hacer un Poder Judicial débil, incapaz de ejercer sus funciones

04:20como contrapeso de los poderes legislativo y ejecutivo.

04:24El Poder Judicial realmente independiente es aquel que puede velar porque ninguno de los otros dos poderes,

04:32el Poder Ejecutivo o Gobierno o el Poder Legislativo,

04:36pues puedan retorcer las leyes, saltarse las leyes o concurrir en actuaciones de carácter delictivo

04:45o en sanciones desde el punto de vista contencioso administrativo.

04:50Si se rebajan los estándares de acceso a las carreras,

04:54si se rebajan los estándares de la independencia e imparcialidad del Ministerio Público,

05:01a lo que vamos es precisamente a lo contrario, ¿no?,

05:05a conseguir dominar desde dentro a las dos carreras, judicial y fiscal,

05:10y por tanto beneficiarse, por ejemplo, en los delitos de corrupción, sí.

05:16Sí, quiere. La reforma busca beneficiarse en los delitos de corrupción

05:19en las circunstancias actuales del Gobierno.

05:20Es un Gobierno, desde luego, acosado actualmente por muchas causas penales,

05:30por supuestos delitos de corrupción,

05:33y no es el mejor momento para ahora entrar a reformar todas estas cuestiones

05:40de las que estamos tratando.

05:42No parece.

05:43Estamos hablando de reformas de calado, de mucho calado.

05:47Por ejemplo, la atribución al fiscal de la investigación penal,

05:50después de décadas y décadas de hablar de ello,

05:53no se me ocurre el peor momento para hacerlo efectivo,

05:57porque estas reformas requieren,

05:59en primer lugar requerirían, yo creo, siempre del consenso

06:02de las dos fuerzas políticas mayoritarias,

06:05o sea, de un pacto de Estado por la justicia,

06:08por un lado, y luego del sosiego, la tranquilidad y la reflexión,

06:12que no se compadece con las prisas

06:14y con una situación prácticamente de emergencia, ¿no?,

06:18en el Poder Ejecutivo.

06:21Por tanto, sí, creo que no es el momento adecuado

06:24para proceder a hacer estas reformas.

06:26¿Ustedes como fiscales que sienten viendo

06:28a su superior jerárquico máximo sentado o procesado?

06:33Pues desde luego no es una situación en modo alguna agradable.

06:38Lo hemos dicho por activa y por pasiva.

06:39Desde la Asociación de Fiscales,

06:41el Fiscal General del Estado debió de dimitir

06:43desde el momento en que el Tribunal Supremo

06:45asumió la exposición motivada

06:50que se le presentó por parte de la Audiencia Provincial de Madrid.

06:56En ese momento debió de dejar el cargo

06:58para dedicarse a la defensa de sus propios intereses.

07:03Compatibilizarlo con el cargo de Fiscal General del Estado

07:05no ha hecho desde entonces hasta ahora

07:08más que arrastrar a la carrera

07:10por una pendiente horrorosa

07:14donde la credibilidad de la institución

07:16está quedando en entredicho de manera constante

07:20y aun cuando se pueda estar actuando

07:22de la manera más pulcra y cuidadosa

07:25en cualquier procedimiento

07:27de los que todos nos vienen a la cabeza en este momento,

07:29realmente en la posición en la que está ahora mismo

07:34el Fiscal General del Estado

07:36pues siembra la duda

07:39en la actuación del resto de los compañeros.

07:42Por eso precisamente es por lo que debiera

07:44de haber abandonado las funciones

07:46y no permitir llegar a este punto

07:50donde tendremos que ver

07:51posiblemente al Fiscal General del Estado

07:54sentado en el banquillo

07:55con un fiscal asumiendo su defensa posiblemente

07:58mientras hay otros que ejercen la acusación.

08:04Es una situación insólita,

08:06desde luego no está prevista

08:08y por tanto no está regulada.

08:10Tampoco la reforma del Estatuto Orgánico

08:13del Ministerio Fiscal

08:14que se pretende ahora aprobar

08:17recoge la posibilidad del cese

08:20del Fiscal General del Estado

08:21cuando está siendo investigado

08:22por el Tribunal Supremo

08:23sorprendentemente

08:24porque debiera de hacerlo

08:25y en todo caso

08:27pues sumerge a la institución

08:29en una crisis reputacional sin precedentes.

08:33Una última cuestión.

08:34La semana que viene

08:34tienen ustedes reuniones en Europa, ¿no?

08:37¿Confiamos en los españoles en Europa

08:39o no confiamos?

08:40Porque da la sensación

08:40de que van a paso de tortuga

08:41mientras el gobierno pisa el acelerador

08:43de esas reformas

08:45y da pasos adelante

08:46uno tras otro.

08:49Bueno, yo creo que nosotros

08:51debemos de confiar en Europa.

08:53Sinceramente lo opino, ¿eh?

08:55Yo soy europeísta convencida

08:57y es verdad

08:59que, bueno, pues todo lleva sus tiempos,

09:02sus momentos.

09:04Me imagino que la diplomacia europea

09:06también estará funcionando

09:07en un sentido o en otro

09:08pero para eso vamos nosotros, ¿no?

09:11Para dar el grito de alarma,

09:15poner el foco de atención

09:16en las reformas

09:18que se están pretendiendo

09:19llevar a cabo en España.

09:21Claro, es que llamó mucho la atención.

09:22¿Cómo comprometen el Estado de Derecho?

09:24Claro, llamó mucho la atención

09:26el otro día

09:27en la prensa internacional

09:29ver a jueces y fiscales

09:30y verles con la toga, ¿no?

09:33Frente al Tribunal Supremo

09:34y rogando, por favor, al mundo

09:36que hagan algo

09:37por el Estado de Derecho en España.

09:39No hablamos de un país

09:41tercermundista, africano.

09:43Hablamos de España, Unión Europea.

09:46Sí, sí, no.

09:47Sí, resulta sorprendente

09:48la situación en la que estamos.

09:49Por eso también

09:50las medidas que se han adoptado

09:51por parte de las cinco asociaciones

09:55que estamos unidas

09:56en esta defensa del Estado de Derecho

09:58han sido también

09:59muy excepcionales.

10:01Nunca habíamos hecho

10:02una concentración.

10:04Elegimos el Tribunal Supremo

10:05porque nos parecía

10:06un lugar tremendamente emblemático

10:08y tuvimos un éxito

10:10muy arrollador

10:13y luego tres jornadas de huelga

10:15que hasta ahora

10:16tampoco ha sido lo habitual.

10:18Muy excepcionalmente

10:19hemos hecho una jornada de huelga.

10:22En esta ocasión

10:22hemos encadenado tres

10:24con un éxito

10:25muy llamativo, muy relevante.

10:27Una última cuestión.

10:29¿Se está excediendo

10:30el Tribunal Constitucional,

10:31el señor Pompido,

10:33intentando ir

10:35enmendando la plana,

10:36por ejemplo,

10:36al Tribunal Supremo?

10:38¿Por ejemplo,

10:38la ley de amnistía?

10:41Bueno, vamos a ver.

10:42Mi opinión es

10:43y la opinión de mi asociación

10:45es muy clara

10:45y muy evidente

10:46y la hemos defendido

10:47en muchos foros.

10:49Hemos puesto de manifiesto

10:51que consideramos

10:52con argumentos jurídicos

10:53que el Tribunal...

10:55...a que la ley de amnistía

10:57no es constitucional.

10:58El Tribunal Constitucional,

11:00bueno, pues con una mayoría

11:01muy ajustada,

11:03ha decidido

11:03absolutamente

11:04todo lo contrario.

11:07Bueno,

11:08hay pasos todavía

11:08que recorrer

11:09y habrá que ver

11:11finalmente

11:11qué ocurre también

11:13con el Tribunal de Justicia

11:14europeo.

11:16Eso es lo que pude decirle.

11:18De momento,

11:19yo creo que no ha acabado

11:20todavía

11:21la cuestión

11:22de la amnistía.

11:24¿Pero sienten

11:25que se ha asaltado

11:26políticamente

11:27el Tribunal Constitucional

11:28por parte del Poder Ejecutivo?

11:30Bueno,

11:30el Tribunal Constitucional

11:31no es un tribunal jurisdiccional

11:33al uso, ¿no?

11:34Claro, por eso.

11:35El Tribunal Constitucional

11:36tiene

11:37una forma

11:38distinta,

11:40una

11:40diferente,

11:42una manera diferente

11:43de constituirse

11:45y por tanto

11:46no...

11:48La politización

11:49podríamos decir

11:51es más evidente

11:52en ese tribunal.

11:55Entonces,

11:55las respuestas

11:56ad hoc

11:56a los intereses

11:58partidistas

11:59pues son más fáciles,

12:00¿no?

12:01En un momento determinado.

12:03Eso es lo que

12:04hay que distinguir.

12:05Los tribunales jurisdiccionales

12:07que llegan hasta el Supremo

12:08del Tribunal Constitucional.

12:10Lo que pasa es que

12:11de ahí para abajo

12:11a ustedes les obliga.

12:14Bueno,

12:16evidentemente

12:16no se obliga,

12:17pero insisto,

12:18está Europa todavía.

12:19Muy bien.

12:20Cristina,

12:20deseo muchísimas gracias

12:21por haber atendido aquí.

12:22Ya veo que además

12:23que son días intensísimos

12:24entre el trabajo habitual

12:25y los teléfonos

12:27que son por todos lados.

12:29Me puedo imaginar.

12:30Efectivamente.

12:31Le agradecemos mucho

12:31que nos haya atendido.

12:32Gracias, Cristina.

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