Boualem Sansal // Budget et état des finances publiques // Conflit russo-ukrainien

Sud Radio

Avec  Philippe Béchade, économiste et rédacteur en chef des publications Agora ; Arnaud Benedetti, fondateur du Comité de soutien international à Boualem Sansal et rédacteur en chef de la Revue Politique et Parlementaire ; François Martin, géopolitologue et auteur de "L'Ukraine, un basculement du monde" et "Le temps des fractures".  Retrouvez Poulin sans réserve le vendredi de 12h à 13h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ##POULIN_SANS_RESERVE-2025-07-04##

Transcript

00:00:00Sud Radio, midi 14h, Alexis Poulin sans réserve.

00:00:05Comment voulez-vous être populaire dans une situation comme celle-là ?

00:00:10Ah bah vous n'avez rien fait encore, je n'accepte pas que vous riez.

00:00:13Je trouve quand même qu'il est courageux, le président de la Cour des comptes.

00:00:15Est-ce qu'il y a quelqu'un qui l'écoute ?

00:00:17Être impopulaire, ça n'est pas grave si on fait quelque chose.

00:00:21Des habitants ukrainiens, à nouveau désemparés face à une frappe de drone russe.

00:00:25Ça va pas suffisamment mal pour que ça commence à aller mieux.

00:00:27Il est passé loin puis a soudainement fait demi-tour et nous avons entendu une explosion.

00:00:31On s'est tous mis à courir.

00:00:33Du misérabilisme budgétaire ou un nouveau gros mensonge politique.

00:00:36Je suis un néophyte.

00:00:37On n'arrête pas de nous dire qu'il n'y aura pas de hausse d'impôts.

00:00:39Inchallah.

00:00:40On n'arrête pas de nous dire que ça va bien se passer.

00:00:41Inchallah.

00:00:42On n'arrête pas de nous dire que cette fois-ci c'était la bonne.

00:00:44Est-ce que je peux faire un selfie parce que ma mère vous adore ?

00:00:48On va parler évidemment de François Bayrou dans l'édito et sa vie son oeuvre.

00:00:52On va parler également de Boilem Sansal et Christophe Gleize et de ses prisonniers français en Algérie.

00:01:00Que faut-il attendre du régime algérien ?

00:01:01Avec Arnaud Benedetti qui sera notre invité, qui est fondateur du comité de soutien international à Boilem Sansal,

00:01:07rédacteur en chef de la revue politique et parlementaire.

00:01:10A 12h30, Philippe Béchad, économiste, rédacteur en chef des publications Agarra,

00:01:14sera notre invité pour parler du rapport de la Cour des comptes, la France en faillite.

00:01:18Que faut-il attendre de François Bayrou ?

00:01:20Ça, ce sera l'édito.

00:01:22Et puis, on se retrouvera à 13h avec François Martin, géopolitologue, auteur de l'Ukraine,

00:01:27un basculement du monde, pour parler de ses frappes russes les plus fortes depuis le début de la guerre,

00:01:34plus de 500 drones sur l'Ukraine.

00:01:36Et des coups de fil, Trump-Poutine et Macron-Poutine,

00:01:40qui visiblement n'ont pas changé la ligne du Kremlin.

00:01:44Voilà, on est ensemble jusqu'à 14h, c'est Poulin sans réserve, 0800 26 300 300 pour le standard.

00:01:50Vous êtes sur Sud Radio et on va tout de suite enchaîner avec notre invité.

00:01:54Alexis Poulin, sans réserve, l'invité.

00:01:57Bonjour Arnaud Bédédetti.

00:01:59Bonjour Alexis.

00:02:00Alors, on a eu cette semaine la confirmation du verdict pour Boilem Sansal,

00:02:08et puis la nouvelle aussi d'un journaliste français, Christophe Glez, lui aussi condamné à plusieurs années de prison.

00:02:16Que se passe-t-il en Algérie ?

00:02:19Et où en est-on aujourd'hui du soutien diplomatique consulaire pour ces deux détenus,

00:02:25et particulièrement Boilem Sansal, qui est âgé, on le rappelle, malade,

00:02:29et depuis plusieurs mois déjà détenu en Algérie ?

00:02:32Est-ce que vous pouvez nous faire un point ?

00:02:34Le point est très simple, c'est qu'on est à 24h de la fête nationale algérienne,

00:02:39et que l'on attend une hypothétique pour l'instant, grâce du président Téboul,

00:02:44concernant notre ami Boilem Sansal,

00:02:47dont je rappelle en effet qu'il a été condamné à 50 prisonniers fermes,

00:02:52confirmation du jugement de première instance, mardi dernier.

00:02:56Donc on est tous tournés maintenant les yeux vers Alger,

00:03:03sachant que depuis finalement 24h, nous avons des signaux tout à fait contradictoires,

00:03:08ce qui fait qu'on n'y voit pas beaucoup plus clair qu'en début de semaine,

00:03:13mais on croise les doigts et on appelle évidemment un geste humanitaire du président algérien,

00:03:20compte tenu de l'âge et de l'état de santé de Boilem Sansal.

00:03:25Il est clair que si dimanche, malheureusement, la situation n'avait pas évolué,

00:03:31on se retrouverait évidemment dans un contexte particulièrement difficile,

00:03:35qui nécessiterait en tout cas de réviser vraisemblablement la stratégie qui a été celle de la France

00:03:43depuis maintenant l'arrestation de Boilem le 16 novembre dernier,

00:03:47c'est-à-dire il y a plus de sept mois.

00:03:49Mais justement, c'était quoi la stratégie de la France ?

00:03:52Parce qu'on a vu d'un côté Bruno Retailleau qui se voulait ferme avec le régime algérien,

00:03:57et puis de l'autre côté, côté Élysée, on était plutôt sur la Concorde.

00:04:01Est-ce que c'était une stratégie lisible ?

00:04:03Et aujourd'hui, effectivement, tout le monde attend cette grâce présidentielle potentielle,

00:04:09mais quelle était la stratégie de la France en vrai ?

00:04:12Alors il y a eu en effet, vous avez raison de le rappeler,

00:04:14des divergences d'approche au sein du gouvernement.

00:04:17On veut Bruno Retailleau au ministère de l'Intérieur,

00:04:20qui était pour une position de fermeté vis-à-vis de l'Algérie,

00:04:24et de l'autre côté, pour aller très vite, un axe entre l'Élysée et le Quai d'Orsay,

00:04:29ce qui est d'ailleurs normal en l'occurrence,

00:04:31qui connaît une retenue dans l'expression et dans l'action,

00:04:38en espérant que cette retenue permettrait justement à Boilem-Sansal

00:04:44de sortir le plus rapidement possible.

00:04:46Donc manifestement, en tout cas, il n'est pas sorti rapidement,

00:04:48puisque je le rappelle, il est à sept mois de détention.

00:04:52Et c'est quand même la deuxième option qui a été largement privilégiée

00:04:57par les autorités françaises.

00:05:04Il va de soi qu'on arrive au bout du bout de cette stratégie.

00:05:12Et nous, notre inquiétude, évidemment, c'est que si rien ne bougeait,

00:05:15en l'occurrence, ça serait évidemment de voir comment les autorités françaises

00:05:22vont réanalyser la situation et comment surtout elles vont mettre en place

00:05:26des leviers d'action qui permettront à Boilem-Sansal de pouvoir sortir

00:05:30le plus rapidement possible.

00:05:32Notre crainte quand même, c'est qu'il peut y avoir peut-être une libération

00:05:35de Boilem-Sansal.

00:05:36En tout cas, c'est ce qu'on souhaite, évidemment.

00:05:38Vous imaginez, puisqu'on se bat depuis sept mois sur cet objectif.

00:05:42Mais on précise toujours, libération immédiate et sans condition.

00:05:45Et on ne voudrait pas, si vous voulez, qu'une libération soit sortie

00:05:48d'une impossibilité pour Boilem-Sansal de sortir du territoire algérien.

00:05:53Ce qui arrive parfois, parce qu'ils ont une pratique de libération

00:05:57avec ce qu'ils appellent une ISTL, c'est-à-dire l'interdiction

00:05:59de sortie du territoire national.

00:06:01Et il est évident que si Boilem se retrouvait dans une situation de ce type,

00:06:06ça voudrait dire qu'il n'est pas libre.

00:06:08Il n'est pas du tout libre, il est libre dans un pays qui lui-même

00:06:12n'est pas forcément libre en termes d'application de nombre de principes.

00:06:17Et en plus, il serait particulièrement exposé, y compris pour sa sécurité,

00:06:20compte tenu des multiples campagnes de presse, encore d'ailleurs celle d'hier.

00:06:24On a vu une presse algérienne qui s'est déchaînée contre Boilem-Sansal

00:06:27il y a 24 heures.

00:06:30Donc sa sécurité, à nos yeux, ne serait même pas garantie en Algérie.

00:06:34Donc, encore une fois, on est concentré sur le 5 juillet,

00:06:41c'est-à-dire sur la fête nationale.

00:06:44Et on attend avec impatience ce que sera la décision du président Théboune.

00:06:50Et sur le cas du journaliste Christophe Glez,

00:06:53est-ce que vous avez des informations également ?

00:06:55On a l'impression que c'est une surenchère du côté algérien

00:07:00de dire qu'on va continuer comme ça d'emprisonner des ressortissants français

00:07:05pour bien vous faire comprendre ce qu'est la relation franco-algérienne aujourd'hui.

00:07:10Oui, alors est-ce que le régime algérien met en place ce qu'on appelle par ailleurs

00:07:14une diplomatie des otages ?

00:07:15C'est une véritable question qu'il faut se poser.

00:07:18Mais moi, si vous permettez, sur ce cas,

00:07:20où d'ailleurs le comité de soutien,

00:07:21dès qu'il a appris la condamnation à 7 ans,

00:07:23qu'ils ont ferme par le tribunal de Christophe Glez,

00:07:27le comité de soutien a immédiatement réagi en appelant

00:07:30et en s'associant d'ailleurs à la demande du magazine SoFoot

00:07:34et de RSF, de Reporters sans frontières,

00:07:37on a demandé nous aussi une libération immédiate

00:07:39et sans condition de Christophe Glez.

00:07:41Mais ce qui est très intéressant, c'est la façon dont l'affaire,

00:07:45si vous voulez, en concernant ce jeune journaliste,

00:07:47a été conduite, puisque ça a été quand même une très grande surprise

00:07:51d'apprendre qu'un de nos compatriotes

00:07:53a été condamné à 7 ans qu'ils ont ferme dimanche dernier,

00:07:57puisque une chape de silence avait recouvert finalement cette affaire,

00:08:04puisqu'il faut le rappeler,

00:08:06Christophe Glez est placé sous contrôle judiciaire

00:08:10depuis le 24 mai 2024,

00:08:13et que son procès n'a eu lieu qu'il y a maintenant moins d'une semaine

00:08:17et qu'il a été condamné très lourdement à 7 ans de prison.

00:08:20Mais il ne s'attendait pas à cette condamnation,

00:08:21c'est pour ça qu'il y avait ce silence.

00:08:22Ce qui est révélateur, c'est que la stratégie de discrétion et de silence,

00:08:28certainement, pour le coup, inspirée par le Code Orsay à la famille et aux magazines,

00:08:32n'a pas donné plus de résultats qu'elle en a donné avec Boilem Sans Salle.

00:08:37Ce qui démontre encore une fois, lorsque le comité de soutien est parfois critiqué,

00:08:41mais devoché par certains responsables officiels

00:08:44pour, finalement, la mobilisation et la médiatisation

00:08:49qu'il ne cesse de mettre en place autour de Boilem Sans Salle,

00:08:52qu'il est nécessaire d'en parler.

00:08:54Il est absolument nécessaire d'en parler,

00:08:56il est nécessaire de faire pression sur les autorités politiques en France et en Europe,

00:09:00pour qu'on n'oublie pas le cas à la fois de Christophe Glez,

00:09:03et bien évidemment aussi celui de Boilem Sans Salle,

00:09:08d'une certaine manière,

00:09:08qui valide une stratégie,

00:09:10qui est une stratégie,

00:09:10qui doit être une stratégie de combat et de mobilisation permanente,

00:09:13pour éviter, en effet, que le sépulcre de l'indifférence,

00:09:17voire de l'amnésie,

00:09:19recouvre le cas de nos deux compatriotes,

00:09:23aujourd'hui emprisonnés dans les cachots algériens.

00:09:26Oui, et ces grâces présidentielles,

00:09:29elles sont attendues parce que c'est la coutume,

00:09:32parce que, justement, ce serait un geste important

00:09:36de la part du président algérien,

00:09:38mais avec toujours la question de la non sortie du territoire.

00:09:42Oui, alors la grâce présidentielle,

00:09:44c'est finalement un geste présidentiel

00:09:47qui a lieu lors de chaque fête nationale en Algérie.

00:09:55Le président signe un décret

00:09:58où il annonce la libération d'un certain nombre de prisonniers.

00:10:02à ce stade, je ne sais pas s'il l'a signé,

00:10:05mais, si vous voulez,

00:10:07et c'est envoyé en règle générale à la presse algérienne,

00:10:10mais sans les noms, d'ailleurs, des prisonniers,

00:10:13et les prisonniers, en général,

00:10:14sont libérés de leur prison à minuit.

00:10:18Donc, je crois que c'est entre ce soir

00:10:19et samedi soir

00:10:22que les choses peuvent se jouer.

00:10:24Pour un même sens sale, encore une fois,

00:10:26beaucoup de rumeurs circulent depuis 48 heures

00:10:29avec des signaux parfois négatifs,

00:10:31très négatifs,

00:10:32ou parfois un peu plus positifs

00:10:34qui se contredisent.

00:10:36Donc, pour l'instant,

00:10:38on est dans une situation d'attente,

00:10:40d'expectative,

00:10:42et bien évidemment,

00:10:43on espère que, encore une fois,

00:10:48OALM pourra sortir très rapidement.

00:10:51Tel n'était pas le cas,

00:10:53et c'est bien principalement notre souci.

00:10:55Vous savez, on est très prudent.

00:10:57On est très prudent.

00:10:58Bien sûr.

00:10:58On n'a pas d'excès d'optimisme,

00:11:00on n'a pas d'excès de confiance.

00:11:02Parce que depuis sept mois,

00:11:03on est passé par des phases de ce type

00:11:06où on nous annonçait éventuellement

00:11:07un élargissement de Boilem,

00:11:10et rien n'est arrivé.

00:11:12Et en termes de contact avec Boilem sans sale,

00:11:14est-ce qu'il y a eu des contacts ?

00:11:15Parce que je sais que c'était très difficile

00:11:16avec son avocat.

00:11:17Est-ce que ça s'est amélioré, cette situation ?

00:11:19Oui, alors la chance, par contre,

00:11:20et ça c'est un point positif,

00:11:22c'est que l'un des deux avocats de Boilem sans sale

00:11:24pas Maître Zimri, mais Maître Cornu-Gentil

00:11:27a pu se rendre à Alger,

00:11:28non pas pour l'audience concernant l'appel,

00:11:31mais au moins pour l'énoncé du verdict.

00:11:33Il a pu voir Boilem en prison.

00:11:36Boilem jusqu'à prison voyait principalement

00:11:38ses proches et principalement sa femme

00:11:39de manière très épisodique.

00:11:41Vous savez qu'il a beaucoup bougé

00:11:43entre la prison et l'hôpital.

00:11:47Il a pu voir Maître Cornu-Gentil.

00:11:49Ce que l'on sait, c'est qu'il est plutôt,

00:11:51compte tenu de son âge et de sa maladie,

00:11:54dans un état de forme à peu près correct,

00:11:57que le moral, mais ça, on n'en doutait pas,

00:12:01reste totalement intact.

00:12:03Il est particulièrement combatif.

00:12:05D'ailleurs, moi, je tiens à souligner

00:12:06qu'il a été très combatif

00:12:07et vraiment très, très courageux

00:12:10lors de son procès,

00:12:11qui n'a duré que dix minutes.

00:12:13Tu dis où, les juges ont voulu, lui,

00:12:16l'amener à faire, d'une certaine manière,

00:12:19repentance, voire à procéder à des aveux

00:12:21pour des fautes qu'il n'a pas commises

00:12:23et qu'il a réfuté un à un

00:12:25l'ensemble des chefs d'accusation

00:12:27que lui comportaient les autorités politiques algériennes.

00:12:29Merci beaucoup, Arnaud Bédetti,

00:12:32pour ce point.

00:12:32Et puis, on attend la bonne nouvelle,

00:12:35les bonnes nouvelles,

00:12:36ce soir ou demain,

00:12:37en croisant les doigts.

00:12:38Merci beaucoup.

00:12:40Et nous, on va se retrouver dans un instant

00:12:42pour l'édito.

00:12:43On va faire un petit point

00:12:44sur la vie et l'oeuvre de François Bayrou.

00:12:47Alors, restez avec nous sur Sud Radio.

00:12:48Et comme je vous le disais,

00:12:58un édito sur François Bayrou,

00:12:59un peu le dinosaure de la politique française.

00:13:02D'ailleurs, ça tombe bien,

00:13:03c'est aujourd'hui que sort Jurassic World,

00:13:05Renaissance,

00:13:06le monde perdu des dinosaures.

00:13:07Et c'est vrai, il faut rappeler,

00:13:09François Bayrou, 50 ans de carrière,

00:13:10plusieurs vies,

00:13:12ministre, maire, élu local,

00:13:13écrivain, poète, troubadour,

00:13:15au commissaire, au plan,

00:13:16sosie de Richard Gir,

00:13:17c'est quand même pas rien.

00:13:18Et voilà que, hier, patatras,

00:13:20il se prend un missile en pleine interview.

00:13:22Comment voulez-vous être populaire

00:13:25dans une situation comme celle-là ?

00:13:28Ah ben, vous n'avez rien fait encore.

00:13:30Donc, c'est...

00:13:31Est-ce que vous pouvez éviter

00:13:33de dire des bêtises ?

00:13:34Mais non !

00:13:34C'est chaud, quand même.

00:13:37Vous n'avez rien fait encore.

00:13:39Lui qui disait, d'ailleurs,

00:13:41tant qu'on est impopulaire

00:13:41et qu'on fait des choses,

00:13:42ça passe.

00:13:43C'était il y a, quoi, quelques mois.

00:13:44Être impopulaire,

00:13:45ça n'est pas grave

00:13:47si on fait quelque chose.

00:13:48Alors, la question, c'est

00:13:49est-ce qu'il a fait quelque chose ?

00:13:51Alors, déjà, il a été nommé

00:13:52Premier ministre

00:13:54en décembre 2024

00:13:55par Emmanuel Macron,

00:13:56ébloui par tant de talent.

00:13:58Et depuis son arrivée

00:13:59à Matignon,

00:14:00effectivement,

00:14:00la question se pose

00:14:01qu'est-ce qu'il a fait ?

00:14:03À quoi il sert ?

00:14:04Alors, à quoi sert François Bayrou ?

00:14:05Ben, d'abord,

00:14:05François Bayrou,

00:14:06il a adopté une stratégie audacieuse.

00:14:08Vous savez,

00:14:08c'est l'inactivité créative.

00:14:10C'est un concept,

00:14:11c'est un peu comme quand vous,

00:14:12vous savez,

00:14:13vous êtes au boulot

00:14:14et vous fixez l'écran

00:14:15de l'ordinateur comme ça

00:14:16en faisant croire que vous travaillez,

00:14:17sauf que lui,

00:14:17il fait ça,

00:14:18mais à l'échelle d'un pays.

00:14:19Ensuite,

00:14:20il fait quelques trucs quand même.

00:14:21Huit motions de censure.

00:14:22Il a survécu

00:14:23à huit motions de censure

00:14:25en sept mois.

00:14:26C'est quand même pas mal

00:14:27et je pense qu'il pourrait faire

00:14:27un tuto sur comment survivre,

00:14:29bien sûr,

00:14:30aux motions de censure

00:14:31avec un allié quand même,

00:14:32le Rassemblement National

00:14:33qui, bizarrement,

00:14:34ne vote pas

00:14:34les motions de censure

00:14:36et ce qui fait

00:14:36qu'il reste Premier ministre.

00:14:38Alors,

00:14:39côté actions,

00:14:39c'est là où,

00:14:40effectivement,

00:14:41la question se pose.

00:14:42Il a promis

00:14:42un grand plan budgétaire.

00:14:44C'est pour le 15 juillet,

00:14:45soyez prêts,

00:14:45après la fête nationale,

00:14:46on aura le plan budgétaire

00:14:48de François Bayrou.

00:14:49Sauf que,

00:14:49pour l'instant,

00:14:50on a eu le conclave

00:14:51sur les retraites

00:14:51et on a beaucoup de réunions

00:14:53pour phosphorer.

00:14:54C'est un mot qu'il aime beaucoup,

00:14:55phosphorer.

00:14:56Ça veut dire réfléchir très fort

00:14:58sans rien décider

00:14:58et parler pour ne rien dire.

00:14:59On est un peu là-dedans.

00:15:01L'affaire Bétaram,

00:15:03quand même,

00:15:03ça a été un grand moment aussi

00:15:04de ce ministère Bayrou,

00:15:07de ce gouvernement.

00:15:08Enfin, lui,

00:15:09son histoire,

00:15:10a bu dans une école catholique

00:15:12dans les années 90

00:15:12quand il était ministre de l'Ukitation

00:15:14et là,

00:15:14encore une fois,

00:15:15absence d'action.

00:15:16Il y a eu un rapport parlementaire

00:15:18et Bayrou,

00:15:19c'est celui qui dit

00:15:19je ne savais pas.

00:15:21Alors,

00:15:21si je savais,

00:15:21c'était dans la presse,

00:15:22mais je ne savais pas.

00:15:23Il a même fait un site,

00:15:24un bayrou.fr

00:15:25où il a mis tous les documents

00:15:26qui prouvent son innocence

00:15:28sauf qu'il y a eu

00:15:28une cyberattaque.

00:15:29Voilà.

00:15:29Donc,

00:15:29il y a quand même

00:15:30beaucoup de choses qui se passent

00:15:31et puis le meilleur,

00:15:31c'est quand même son style

00:15:32à Matignon,

00:15:33un style de vie

00:15:34entre dilettantisme

00:15:36et frugalité.

00:15:38Parce que oui,

00:15:39attention,

00:15:39il l'a dit,

00:15:41je vis frugalement,

00:15:42je bosse de 7h30 à minuit.

00:15:44Pas d'apéro,

00:15:45pas de dîner,

00:15:46c'est vraiment frugal.

00:15:47François Bayrou,

00:15:47c'est l'équivalent quasi

00:15:48d'un moine cistercien.

00:15:50Ce n'est pas un Premier ministre.

00:15:51On l'imagine

00:15:51avec sa soupe claire,

00:15:53une chandelle

00:15:53en train de rédiger

00:15:54des haïkus sur la Lune

00:15:55et le déficit public

00:15:56dans sa cellule

00:15:57de moine contemplatif.

00:15:59Alors voilà,

00:15:59est-ce qu'il a fait quelque chose

00:16:00François Bayrou ?

00:16:01Oui,

00:16:02il a fait de la survie politique

00:16:03un art,

00:16:04de la rente politique

00:16:05également un art,

00:16:06de l'inaction

00:16:06une philosophie

00:16:07et de la procrastination

00:16:08un mode de vie.

00:16:10On va se rappeler

00:16:10les grands moments

00:16:11quand même

00:16:12de François Bayrou

00:16:12à Matignon

00:16:13avec Julien Magneto.

00:16:14Je suis là.

00:16:15Il y a eu un peu

00:16:16de mélange dans mes pages.

00:16:18Je suis un néophyte.

00:16:19Burger King.

00:16:20Hum, Burger King.

00:16:21Donc il y a entre

00:16:22200 et 400 fois

00:16:251000 millions

00:16:25de soleil

00:16:26dans le système solaire.

00:16:27Et alors après,

00:16:28si vous vous demandez

00:16:29combien il y a

00:16:30de galaxies

00:16:30comme la voie lactée

00:16:32dans le système solaire,

00:16:33là vous en trouvez

00:16:342000 milliards

00:16:35dit-on récemment.

00:16:36Mais ça veut dire

00:16:37qu'il n'y a pas assez

00:16:38de grains de sable

00:16:38sur la Terre

00:16:39pour représenter

00:16:40les étoiles

00:16:42du système

00:16:44de notre univers.

00:16:46Il y a des femmes

00:16:47qui pèsent plus lourd

00:16:49que d'autres.

00:16:50Moi j'ai connu

00:16:51dans ma vie

00:16:51des femmes

00:16:52qui pesaient

00:16:52plus de 100 kilos.

00:16:54Et elles aimaient nager.

00:16:55L'histoire de ces selfies

00:16:57c'est l'histoire

00:16:57de ma vie

00:16:58parce que

00:16:59quand j'étais

00:17:00très jeune

00:17:01il y avait

00:17:02des jeunes filles

00:17:04qui venaient me voir

00:17:05en disant

00:17:06est-ce que je peux faire

00:17:07un selfie

00:17:07parce que je vous adore ?

00:17:09C'est contre

00:17:09le cumul des mandats ?

00:17:10Non, c'est pas vrai.

00:17:12Peut-être,

00:17:12j'ai oublié.

00:17:13Mais un grand nombre

00:17:14de celles-là

00:17:15sont depuis

00:17:16venues me voir

00:17:17en disant

00:17:17est-ce que je peux faire

00:17:18un selfie

00:17:19parce que ma mère

00:17:20vous adore ?

00:17:21Que je dise

00:17:21pas de bêtises

00:17:22sur le titre exact

00:17:23du texte

00:17:24Je suis là

00:17:26dans une seconde

00:17:28C'est bon ?

00:17:29Asile-immigration

00:17:29Voilà, c'est ça

00:17:30Le pacte Asile-immigration

00:17:32Est-ce que vous

00:17:32vous êtes aperçu

00:17:33qu'il pleuvait ?

00:17:34Je viens de le voir

00:17:35monsieur le Premier ministre

00:17:36Vous serez de nouveau

00:17:37candidat au poste

00:17:38du Premier ministre

00:17:38voire de président

00:17:39de la République

00:17:40Inch'Allah

00:17:40Je n'accepte pas

00:17:41que vous riez

00:17:42Et voilà

00:17:43Sud Radio

00:17:44Parlons vrai

00:17:45Sud Radio

00:17:46Alexis Poulin

00:17:48Sans réserve

00:17:49l'invité

00:17:50Et notre invité

00:17:51c'est Philippe Béchade

00:17:52économiste

00:17:53rédacteur en chef

00:17:54des publications

00:17:54Agora

00:17:55pour parler bien sûr

00:17:56de ce rapport

00:17:57de la Cour des Comptes

00:17:58Bonjour Philippe

00:17:59Bonjour Alexis

00:18:00Alors, rapport

00:18:01de la Cour des Comptes

00:18:02Pierre Moscovici

00:18:03qui ne tarie pas

00:18:04non pas d'éloge

00:18:05mais de critique

00:18:05vis-à-vis

00:18:06de ces gouvernements

00:18:08qui n'ont pas vu

00:18:08venir l'accumulation

00:18:10de la dette

00:18:10une gestion calamiteuse

00:18:12de la dette publique

00:18:13avec un danger

00:18:14le FMI

00:18:15une question

00:18:16est-ce qu'à la fin

00:18:17de l'année

00:18:17le FMI

00:18:18va venir redresser

00:18:19les comptes publics

00:18:20de la France ?

00:18:21Ouah !

00:18:23Non

00:18:23Non, non

00:18:25ça ne va pas arriver

00:18:27évidemment

00:18:27ça fait partie

00:18:28du narratif

00:18:30en ce qui concerne

00:18:31les déficits

00:18:32là avec Moscovici

00:18:33on a quand même

00:18:34affaire

00:18:35à un vrai spécialiste

00:18:37puisqu'on se souvient

00:18:38que le ministre

00:18:39de François Hollande

00:18:40il avait été

00:18:41tellement mauvais

00:18:43et il avait tellement

00:18:44dégradé

00:18:44les comptes

00:18:45de la France

00:18:45qu'on avait été obligés

00:18:47de l'exfiltrer

00:18:48à Bruxelles

00:18:50pour devenir

00:18:51commissaire européen

00:18:52puisque voilà

00:18:52il illustre

00:18:54et c'est une illustration

00:18:55parmi tant d'autres

00:18:56que plus on est

00:18:56incompétent

00:18:58plus on accède

00:19:00à de hautes fonctions

00:19:01quand on a

00:19:03craché

00:19:04les comptes

00:19:05d'un pays

00:19:05et bien

00:19:06on vous upgrade

00:19:07pour essayer

00:19:08de cracher

00:19:09les comptes

00:19:09de l'Europe

00:19:09c'est impressionnant

00:19:11c'est vrai

00:19:11et le voilà maintenant

00:19:12qui donc fait des leçons

00:19:13en termes de maintien

00:19:15des comptes publics

00:19:16est-ce que la situation

00:19:17peut s'améliorer

00:19:19on attend bien sûr

00:19:20le budget

00:19:21de François Bayrou

00:19:22pour le 15 juillet

00:19:23j'en parlais dans l'édito

00:19:24est-ce que la situation

00:19:25peut s'améliorer

00:19:27est-ce qu'on peut

00:19:27redresser la barre

00:19:28ou est-ce que là

00:19:29vraiment

00:19:30on va au devant

00:19:31d'une crise majeure

00:19:32Ah ben on est déjà

00:19:34on est déjà en crise

00:19:36mais le problème

00:19:37c'est que c'est un état

00:19:38quasi permanent

00:19:39et qu'on finit

00:19:40par s'y accoutumer

00:19:42le problème

00:19:43comme tout traitement

00:19:45mettons

00:19:47un diabète

00:19:49ou l'alcoolisme

00:19:50tout ce que vous voulez

00:19:50c'est que

00:19:51à un moment

00:19:53le remède

00:19:55ou l'accoutumance

00:19:56finit par avoir

00:19:57des effets secondaires

00:19:59particulièrement

00:20:00dommageables

00:20:01pour l'instant

00:20:03on reste dans

00:20:04le confort

00:20:05du traitement

00:20:06le traitement

00:20:07consistant

00:20:09je vais vous le résumer

00:20:10en fait

00:20:11en trois mots

00:20:12dormez braves gens

00:20:14ça c'est le traitement

00:20:15qu'on applique

00:20:16à la dette

00:20:16depuis déjà

00:20:17plusieurs décennies

00:20:19pas plusieurs années

00:20:20évidemment

00:20:21je ne veux pas incriminer

00:20:22que le gouvernement

00:20:23Bérou

00:20:25Barnier

00:20:25Attal

00:20:26Macron

00:20:27ça date

00:20:29de beaucoup

00:20:30plus longtemps

00:20:30mais là

00:20:32pour répondre

00:20:33vraiment à ta question

00:20:34est-ce que les choses

00:20:35peuvent s'améliorer

00:20:36est-ce qu'on peut arriver

00:20:37à économiser

00:20:3840 milliards

00:20:39l'objectif

00:20:40qu'on s'est fixé

00:20:41bon

00:20:41c'est qu'on a besoin

00:20:42de

00:20:42105 milliards

00:20:44en 4 ans

00:20:45c'est ce que dit

00:20:46Pierre Moscovici

00:20:46pour redresser

00:20:47les comptes

00:20:48moi j'aime bien

00:20:49ce chiffre

00:20:49105

00:20:50parce que 105

00:20:51c'est ce qu'on va découvrir

00:20:53véritablement

00:20:53à la fin de l'année

00:20:54quand on verra

00:20:55que les recettes fiscales

00:20:56une nouvelle fois

00:20:56n'ont pas été

00:20:57à la hauteur

00:20:57des attentes

00:20:59donc oui

00:20:59il faudra peut-être

00:21:00réaliser 100 milliards

00:21:01d'économies

00:21:02économiques

00:21:04qu'on aurait déjà

00:21:04d'ailleurs pu faire

00:21:06alors je vais évidemment

00:21:07être très très polémique

00:21:08je vais faire

00:21:08sursauter de leur chaise

00:21:11plein de

00:21:12de vrais européens

00:21:14et europhiles

00:21:15convaincus

00:21:15mais

00:21:16chaque année

00:21:17la France

00:21:17est quand même

00:21:18de sa poche

00:21:19de 10 milliards

00:21:19dans notre

00:21:21participation

00:21:23à l'Europe

00:21:23et ce que nous

00:21:25on en retire

00:21:26donc sur une décennie

00:21:28oui on a quand même

00:21:29claqué plus de 100 milliards

00:21:30il n'y a pas de problème

00:21:31depuis 3 ans

00:21:33on file entre 15

00:21:3420-25 milliards

00:21:35c'est assez difficile

00:21:35d'ailleurs

00:21:37de savoir

00:21:37combien on donne

00:21:38à l'Ukraine

00:21:39donc voilà

00:21:41on donne à l'Ukraine

00:21:41mais dans nos hôpitaux

00:21:43les gens meurent

00:21:45aux urgences

00:21:45sur des

00:21:46bancaires

00:21:47on va devoir

00:21:50rajouter

00:21:5130 milliards par an

00:21:53pour participer

00:21:54l'effort

00:21:56de réarmement

00:21:57européen

00:21:57650 milliards

00:21:58sur 4 ans

00:22:00donc facile

00:22:01ça fait un peu plus

00:22:02de 150 milliards

00:22:03enfin 160 milliards

00:22:04par an

00:22:04cote part de la France

00:22:0619%

00:22:07bing

00:22:0730 milliards

00:22:08qui vont encore

00:22:09nous tomber

00:22:09sur le rable

00:22:10et alors

00:22:13on apprend

00:22:13également

00:22:13que le Sénat

00:22:15n'a pas trouvé

00:22:17dans les 1000 agences

00:22:18d'État

00:22:19et comités

00:22:20théodules

00:22:20n'a pas trouvé

00:22:22la possibilité

00:22:23de faire plus

00:22:23de 550 millions

00:22:25d'économies

00:22:26alors qu'en année

00:22:27pleine

00:22:27ça nous coûte

00:22:28plus de 100 milliards

00:22:29dont je pense

00:22:30qu'on serait incapable

00:22:32de tracer

00:22:3280 milliards

00:22:34qu'est-ce que

00:22:36ces agences produisent

00:22:37quel est le bénéfice

00:22:38que le pays

00:22:39en retire

00:22:40donc manifestement

00:22:41les copains

00:22:43des sénateurs

00:22:43ont décroché

00:22:44leur téléphone

00:22:44en disant

00:22:45surtout

00:22:46vous expliquer

00:22:47que c'est impossible

00:22:48d'économiser

00:22:50avec des agences

00:22:51d'État

00:22:51des gens

00:22:52qui gagnent

00:22:532500 euros

00:22:55par mois

00:22:55pour 4 heures

00:22:56de présence

00:22:57non

00:22:58là impossible

00:22:59de faire des économies

00:22:59c'est le comité

00:23:00économique

00:23:01environnemental

00:23:02et social

00:23:03le CESE

00:23:03qui nous coûte

00:23:06ça pour des rapports

00:23:07voilà

00:23:07il y a eu le commissariat

00:23:08au plan de François Bayrou

00:23:09qui a été repris

00:23:11par Clément Beaune

00:23:11plus de 300 agences

00:23:13et je ne sais pas

00:23:14combien d'organismes

00:23:15d'État

00:23:16avec une comptabilité

00:23:18où au final

00:23:19impossible de savoir

00:23:19où va l'argent

00:23:20aujourd'hui

00:23:22il n'y a pas d'audit

00:23:23pardon

00:23:24il n'y a pas d'audit

00:23:24voilà

00:23:25justement

00:23:25à propos de l'audit

00:23:26c'était la question

00:23:27pourquoi aucun parti

00:23:29ne parle de faire

00:23:30un doge

00:23:31à la française

00:23:31le doge

00:23:31je rappelle

00:23:32c'était ce

00:23:33Department of Government

00:23:34Efficiency

00:23:35le département

00:23:35de l'efficacité

00:23:36gouvernementale

00:23:37voulu par Elon Musk

00:23:39pour aller mettre

00:23:40le nez

00:23:41dans les finances

00:23:42publiques américaines

00:23:44pourquoi en France

00:23:45on n'essaye pas

00:23:45ne serait-ce que

00:23:46de faire un audit

00:23:47d'aller chercher

00:23:48où va l'argent

00:23:49des français

00:23:49et pourquoi

00:23:50aucun parti

00:23:51ne défend ce programme

00:23:52mais Alexis

00:23:54mais qui est ce

00:23:55on ?

00:23:56on ne le fait pas

00:23:57mais qui

00:23:58qui est le on ?

00:23:59j'ai dit

00:23:59les partis

00:24:00aujourd'hui

00:24:01aucun parti

00:24:01qui ne défend ce programme

00:24:02ou qui a ça

00:24:03son programme

00:24:04et en fait

00:24:05quand on voit

00:24:06Madame Pécresse

00:24:08et son mari

00:24:09Jean-François Copé

00:24:11et qu'on voit

00:24:12les gens du PS

00:24:14etc

00:24:14tous sont d'ailleurs

00:24:16pratiquement sortis

00:24:17de la même école

00:24:17de l'ENA

00:24:18il y a une connivence

00:24:20une consanguinité totale

00:24:22et en fait

00:24:24que vous soyez

00:24:26aller au PS

00:24:28ou vous soyez

00:24:29aux républicains

00:24:31voire maintenant

00:24:32au Rassemblement National

00:24:33vous voyez que

00:24:34tous ces gens

00:24:35sont exactement

00:24:36sur la même ligne

00:24:37et que si vous commencez

00:24:38à faire le ménage

00:24:39dans les agences

00:24:40vous allez vous faire

00:24:41vous allez vous fâcher

00:24:42avec des copains

00:24:44pas que des copains

00:24:45de promo

00:24:46d'ailleurs

00:24:47beaucoup

00:24:48de copains

00:24:50qui de temps en temps

00:24:51vous ont donné

00:24:52un coup de main

00:24:53et il était bien

00:24:55que tous ces agents

00:24:55Mais ce n'est pas

00:24:55une situation tenable

00:24:56à un moment

00:24:57les français vont

00:24:58excusez-moi l'expression

00:24:59mais péter un câble

00:25:00ce n'est pas tenable

00:25:01il faut

00:25:03à un moment

00:25:03quand on dit

00:25:04qu'on demande

00:25:04des efforts aux français

00:25:05évidemment

00:25:07tous doivent faire

00:25:07des efforts

00:25:08et particulièrement

00:25:09on veut savoir

00:25:09où va l'argent

00:25:10des impôts

00:25:10on veut savoir

00:25:11comment est utilisé

00:25:12cet argent

00:25:12je ne vois pas

00:25:14pourquoi

00:25:14il y a ce sort

00:25:16de déni de réel

00:25:16et le fait

00:25:18de toujours

00:25:19laisser couler

00:25:19en disant

00:25:20ça peut continuer

00:25:21on va encore

00:25:22augmenter les impôts

00:25:23d'une manière

00:25:23ou d'une autre

00:25:23trouver des nouvelles taxes

00:25:24et réduire les dépenses

00:25:26alors ça c'est vraiment

00:25:27très compliqué

00:25:28si on va réduire

00:25:29les dépenses de santé

00:25:30on va réduire

00:25:31là encore

00:25:31on va faire en sorte

00:25:32que la qualité de vie

00:25:33des français

00:25:34soit diminuée

00:25:35plutôt que d'aller chercher

00:25:36à faire des économies

00:25:36sur l'ADEME

00:25:37et d'autres organisations

00:25:39où on se demande

00:25:39effectivement à quoi elles servent

00:25:40tant qu'on aura

00:25:45le même personnel

00:25:46politique

00:25:47avec le même

00:25:49profil

00:25:50d'incompétents

00:25:51arrogants

00:25:51voire

00:25:52largement

00:25:54corrompus

00:25:55on n'en sortira pas

00:25:56et pour nous

00:25:57y enfermer

00:25:58à l'exception

00:26:00de Sud Radio

00:26:01et de quelques autres

00:26:02organismes

00:26:03que tu connais bien

00:26:04le service public

00:26:06et le service

00:26:08je dirais presque

00:26:08semi-public

00:26:09puisque quand

00:26:10vous évoquez

00:26:11la presse

00:26:11des milliardaires

00:26:12c'est une presse

00:26:13ou des médias

00:26:14archi-subventionnés

00:26:16donc ça veut dire

00:26:16que c'est toujours

00:26:17le contribuable

00:26:17qui paye

00:26:18et on ne mord pas

00:26:19la main

00:26:20qui vous nourrit

00:26:20ce sont les médias

00:26:23qui font

00:26:23les candidats

00:26:25aux élections

00:26:26aux élections

00:26:28présidentielles

00:26:29vous avez

00:26:30les mêmes

00:26:32médias

00:26:33qui ne

00:26:33challengent

00:26:34jamais

00:26:34les gens

00:26:35qu'ils invitent

00:26:36en plateau

00:26:36même s'ils

00:26:37débitent des

00:26:38âneries

00:26:39des énormités

00:26:41en revanche

00:26:42dès que vous avez

00:26:42quelqu'un

00:26:42d'un petit peu

00:26:43compétent

00:26:43alors là

00:26:44vous avez

00:26:45derrière

00:26:45en coulisses

00:26:47des fact-checkers

00:26:48qui vont vérifier

00:26:49que vous avez

00:26:50donné le bon chiffre

00:26:51c'est-à-dire

00:26:52si vous annoncez

00:26:53que le déficit

00:26:54est de 5,6

00:26:55on va vous reprendre

00:26:57non c'est 5,57

00:26:59monsieur

00:27:00vous racontez

00:27:01n'importe quoi

00:27:02on ne peut plus

00:27:03faire venir des gens

00:27:03comme vous

00:27:04à la télé

00:27:04parce que

00:27:05véritablement

00:27:06vous maîtrisez

00:27:07mal vos dossiers

00:27:07et vous annoncez

00:27:09par contre

00:27:10que la France

00:27:11se réchauffe

00:27:12deux fois plus vite

00:27:13que n'importe quel

00:27:13pays dans le monde

00:27:14et il y a environ

00:27:15aujourd'hui

00:27:1540 pays

00:27:16qui se réchauffent

00:27:17deux fois plus vite

00:27:18que les autres

00:27:18et là

00:27:19il n'y a aucune

00:27:20objection naturellement

00:27:21ça c'est

00:27:22assez impressionnant

00:27:23on l'a vu

00:27:24ce débat climatique

00:27:24ces derniers jours

00:27:25avec

00:27:26la maladaptation

00:27:28de la climatisation

00:27:29il n'y a qu'en France

00:27:30qu'on a un débat

00:27:31quand même

00:27:31en plein pic de chaleur

00:27:32sur le fait

00:27:33qu'il ne faut pas

00:27:33utiliser la clim

00:27:34parce que ce n'est pas

00:27:35adapté à la canicule

00:27:36et que c'est dangereux

00:27:37ce mouvement

00:27:39prenons

00:27:40je parlais des français

00:27:41qui en ont vraiment

00:27:42ras le bol

00:27:42il y a un mouvement

00:27:43qui est en train

00:27:43de monter

00:27:44sur les réseaux sociaux

00:27:44c'est Nicolas

00:27:45qui paye

00:27:45Nicolas c'est

00:27:46le français moyen

00:27:47sur lequel repose

00:27:51la plupart de l'impôt

00:27:52et qui en a marre

00:27:54de payer

00:27:54et ce mouvement

00:27:56est immédiatement

00:27:57taxé d'extrême droite

00:27:58est-ce que c'est

00:27:59d'être d'extrême droite

00:28:00que de vouloir savoir

00:28:01où va son argent

00:28:02mais Alexis

00:28:06chaque fois

00:28:07que tu prononces

00:28:09une phrase

00:28:10ou que tu fais

00:28:11une assertion

00:28:12qui dément

00:28:13le narratif officiel

00:28:14tu bascules

00:28:15dans l'extrême droite

00:28:16c'est quand même

00:28:17très très simple

00:28:18de savoir

00:28:20où tu es

00:28:21si tu ne reprends pas

00:28:22le narratif

00:28:23et aujourd'hui

00:28:24d'ailleurs même

00:28:25le rassemblement national

00:28:26le reprend largement

00:28:28le narratif européen

00:28:29tu es dans l'extrême droite

00:28:30donc voilà

00:28:31au moins comme ça

00:28:32on sait déjà

00:28:33que le RN

00:28:34n'est pratiquement

00:28:35plus d'extrême droite

00:28:36voilà

00:28:36ça c'est

00:28:37ça c'est maintenant

00:28:38acquis

00:28:39donc oui

00:28:40on est forcément

00:28:43si on ne suit pas

00:28:44le narratif

00:28:45si on essaye

00:28:46d'introduire

00:28:47des éléments

00:28:47factuels

00:28:49voire

00:28:49à la limite

00:28:51de l'impontestable

00:28:52alors ça c'est

00:28:52ce qu'il y a de pire

00:28:53donc là

00:28:55si vous avancez

00:28:56ce genre d'événement

00:28:56vous êtes non seulement

00:28:57d'extrême droite

00:28:58mais vous êtes en plus

00:28:59ça conspirationniste

00:29:01car vous avez

00:29:02l'outrecuidance

00:29:03d'apporter

00:29:04des éléments

00:29:05factuels

00:29:06et là

00:29:06ça démontre

00:29:07de votre part

00:29:08une volonté

00:29:09de démentir

00:29:11d'aller à contre-courant

00:29:12et de vous ancrer

00:29:14dans votre tropisme

00:29:15d'extrême droite

00:29:16pro-Poutine

00:29:18platiste

00:29:19qu'on en

00:29:19et je vous en passe

00:29:21simplement

00:29:23demander des comptes

00:29:24ça crée quand même

00:29:25un mouvement

00:29:26incroyable

00:29:27de rejet

00:29:27de la part

00:29:29de ceux

00:29:29qui ont endetté

00:29:30la France

00:29:30pendant des années

00:29:31on va marquer

00:29:31une courte pause

00:29:32Philippe Béchal

00:29:33et se retrouver avec vous

00:29:34pour parler

00:29:35des solutions

00:29:36est-ce qu'il en existe

00:29:37et puis

00:29:38et puis de voir

00:29:39un peu

00:29:40comment la France

00:29:40peut éviter

00:29:42le FMI

00:29:42vous l'avez dit

00:29:43c'est pas prévu

00:29:44mais on sait jamais

00:29:450826 300 300

00:29:47si vous souhaitez

00:29:48appeler le standard

00:29:49on est sur Sud Radio

00:29:50on se retrouve

00:29:50dans un instant

00:29:51Sud Radio

00:29:52c'est votre opinion

00:29:53qui compte

00:29:54je vous félicite

00:29:55pour vos émissions

00:29:55c'est toujours un plaisir

00:29:56je déguste votre émission

00:29:58Sud Radio

00:29:59parlons vrai

00:30:00Alexis Poulin

00:30:01sans réserve

00:30:02l'invité

00:30:04qu'on retrouve

00:30:05à l'instant

00:30:06Philippe Béchal

00:30:07économiste

00:30:09et rédacteur en chef

00:30:11des publications

00:30:11Agora

00:30:12pour parler

00:30:12de la dette française

00:30:13et de ce rapport

00:30:14de la Cour des comptes

00:30:15qui explique

00:30:16qu'on est dans le rouge

00:30:17et que ça ne s'arrange pas

00:30:18aujourd'hui

00:30:19la France

00:30:20la dette

00:30:20est le premier poste

00:30:21de dépense

00:30:22du budget français

00:30:23pour financer la dette

00:30:26on s'endette davantage

00:30:27et on emprunte

00:30:28sur les marchés

00:30:28internationaux

00:30:30à des taux

00:30:30qui sont plus élevés

00:30:31maintenant

00:30:32que des pays

00:30:32comme l'Espagne

00:30:33ou le Portugal

00:30:34est-ce que

00:30:35les agences de notation

00:30:37vont taper

00:30:37du point

00:30:38sur la table

00:30:39prochainement

00:30:40pour ça

00:30:42on peut

00:30:43s'y attendre

00:30:44maintenant

00:30:45en termes

00:30:46de coûts

00:30:47d'endettement

00:30:48on est quasiment

00:30:49à parité

00:30:49avec l'Espagne

00:30:50parce que l'Espagne

00:30:52a redressé

00:30:54ses finances

00:30:54depuis 2-3 ans

00:30:55de façon

00:30:56que l'on qualifierait

00:30:57nous

00:30:57de spectaculaire

00:30:59et qui

00:31:00en fait

00:31:00ça résulte

00:31:01du fait

00:31:01que l'Espagne

00:31:02et le Portugal

00:31:04n'ont pas

00:31:06poursuivi

00:31:08la tarification

00:31:11de l'électricité

00:31:11d'après

00:31:13les mécanismes européens

00:31:14ce qui fait

00:31:15que les particuliers

00:31:17espagnols

00:31:18les entreprises

00:31:19espagnoles

00:31:20payent leur énergie

00:31:21beaucoup moins cher

00:31:23redeviennent

00:31:24profitables

00:31:25la hausse

00:31:28du coût

00:31:28de l'électricité

00:31:29c'est un impôt

00:31:30qui ne dit pas

00:31:31son nom

00:31:32un impôt

00:31:33qui d'ailleurs

00:31:33arrange bien

00:31:34l'Etat français

00:31:35parce que

00:31:36la TVA

00:31:36qui est assise dessus

00:31:37plus le coût

00:31:38de l'électricité

00:31:38est élevé

00:31:39plus les rentrées

00:31:41sont élevées

00:31:42et là

00:31:43ça touche

00:31:44effectivement

00:31:44tout le monde

00:31:44comme la CSG

00:31:47autrement dit

00:31:48c'est l'Etat

00:31:48qui grâce

00:31:50à des recettes

00:31:52sur l'énergie

00:31:53beaucoup plus copieuse

00:31:54peut davantage

00:31:56redistribuer

00:31:57parce que c'est ça

00:31:58le rôle

00:31:58de l'Etat français

00:31:59c'est pas un État stratège

00:32:00c'est un État

00:32:02redistributeur

00:32:04donc

00:32:05on continue

00:32:06de faire

00:32:06de la mauvaise

00:32:08graisse

00:32:08on continue

00:32:10effectivement

00:32:10alors pas seulement

00:32:12de donner

00:32:15de l'argent

00:32:16un peu facilement

00:32:18à des personnes

00:32:19qui viennent se réfugier

00:32:19en France

00:32:20etc

00:32:20je ne veux pas rentrer

00:32:21dans ce débat

00:32:22on donne surtout

00:32:23beaucoup d'argent

00:32:24à des personnes

00:32:26qui font

00:32:27des tâches

00:32:27inutiles

00:32:29si vous prenez

00:32:30l'hôpital

00:32:31il y a 25 ans

00:32:33avant

00:32:34qu'un certain

00:32:36Jean Castex

00:32:38propose à Jacques Chirac

00:32:40la tarification

00:32:41à l'acte

00:32:43les coûts

00:32:43de structure

00:32:44d'un hôpital

00:32:45étaient de 5%

00:32:47alors je sais

00:32:48que ça grognait

00:32:49un petit peu

00:32:50dans certains services

00:32:52parce qu'il y avait

00:32:53effectivement

00:32:53l'infirmier-chef

00:32:54qui devait faire

00:32:54de la paperasserie

00:32:55etc

00:32:55et qu'il a été

00:32:56finalement remplacé

00:32:58c'est ce qu'on dit

00:32:59par un administratif

00:33:00en réalité

00:33:01l'infirmier-chef

00:33:03et les six subordonnés

00:33:05doivent remplir

00:33:06encore plus

00:33:06de paperasses

00:33:07aujourd'hui

00:33:08pour donner

00:33:08du travail

00:33:09à ceux

00:33:10qui font

00:33:11du spreadsheet

00:33:12management

00:33:13donc on est passé

00:33:14de 5%

00:33:15de coûts

00:33:16de structure

00:33:16à 38%

00:33:18l'hôpital

00:33:19coûte toujours

00:33:20aussi cher

00:33:21et je ne vais pas

00:33:22prendre que

00:33:22la période Macron

00:33:23on peut remonter

00:33:24à la période

00:33:25de Hollande

00:33:26où vous voulez

00:33:27qu'est-ce que

00:33:29l'on constate

00:33:30et bien

00:33:30c'est que chaque fois

00:33:31qu'on dépense

00:33:34plus d'argent

00:33:35dans l'hôpital

00:33:35c'est pas

00:33:36pour des soignants

00:33:37c'est pas

00:33:38pour des anesthésistes

00:33:40c'est pas

00:33:40pour des gastro-entérologues

00:33:42non

00:33:43ce sont

00:33:44pour des chiffrologues

00:33:46qui

00:33:46essaient d'analyser

00:33:49ce qui se passe

00:33:50depuis le brancardier

00:33:52jusqu'à

00:33:54l'opérateur

00:33:55IRM

00:33:56et quand ça

00:33:58on ne trouve pas

00:33:58pourquoi ça ne fonctionne

00:33:59pas l'hôpital

00:34:00et bien

00:34:01il faut

00:34:02un nouvel audit

00:34:03c'est-à-dire

00:34:03qu'on va faire

00:34:04appel

00:34:04à des

00:34:05super

00:34:06analystes

00:34:09les cabinets

00:34:10de conseil

00:34:11les fameux cabinets

00:34:11de conseil

00:34:12qui ont été

00:34:14aussi

00:34:15à l'origine

00:34:15de la flambée

00:34:16des coups

00:34:17avec

00:34:18là encore

00:34:19ces milliards

00:34:20dépensés

00:34:20lors du premier

00:34:21quinquennat

00:34:21d'Emmanuel Macron

00:34:22envers les cabinets

00:34:23de conseil

00:34:24oui oui c'est ça

00:34:25et c'est de l'argent

00:34:26sur lequel

00:34:26on a l'impression

00:34:27que la représentation

00:34:29publique

00:34:29nos élus

00:34:30n'ont

00:34:32aucune prise

00:34:33c'est-à-dire

00:34:34que voilà

00:34:34ça se remporte

00:34:35par décret

00:34:36où d'un seul coup

00:34:37on dit

00:34:37l'hôpital

00:34:38est dans

00:34:38un tel état

00:34:40qu'il faut

00:34:41d'urgence

00:34:42déclencher

00:34:44un audit

00:34:44qu'on va nous facturer

00:34:45évidemment

00:34:46quelques centaines

00:34:47de millions

00:34:47d'euros

00:34:48voire des milliards

00:34:49c'est quand même

00:34:50évident

00:34:51de comprendre

00:34:52qu'une structure

00:34:53qui au lieu

00:34:55d'avoir

00:34:56comme objectif

00:34:57faciliter

00:34:58la vie

00:34:58du chef

00:34:58d'entreprise

00:34:59ou faciliter

00:35:00la vie

00:35:01de l'administré

00:35:02l'accomplique

00:35:04à l'excès

00:35:05et on crée

00:35:06des strates

00:35:07de contrôle

00:35:08de super contrôleurs

00:35:10et quand les contrôleurs

00:35:11sont complètement

00:35:12perdus

00:35:13face à des urgences

00:35:14qui ne fonctionnent plus

00:35:15face à une

00:35:16éducation nationale

00:35:17qui n'enseignent plus

00:35:19on fait encore appel

00:35:20à des auditeurs

00:35:21et je rappelle

00:35:22tu le sais bien

00:35:23que

00:35:23la masse salariale

00:35:26des gens

00:35:26qui n'enseignent pas

00:35:28est supérieure

00:35:29aux enseignants

00:35:30il n'y a qu'un seul

00:35:31pays dans le monde

00:35:32où c'est comme ça

00:35:33c'est la France

00:35:34pour l'hôpital

00:35:35c'est exactement pareil

00:35:36et je pourrais

00:35:37multiplier

00:35:38les exemples

00:35:39sur les strates

00:35:40administratives

00:35:41le millefeuille

00:35:43région

00:35:44département

00:35:45commun

00:35:46etc

00:35:47on a

00:35:48en France

00:35:49on est les champions

00:35:50des jobs

00:35:53de contrôle

00:35:54d'administration

00:35:55et ça

00:35:56alors là

00:35:57par contre

00:35:57du point de vue

00:35:57de l'Europe

00:35:58là

00:35:58on est

00:35:59des élèves

00:36:00modèles

00:36:01parce que

00:36:02l'Europe

00:36:02avec son délire

00:36:04normatif

00:36:05de tout contrôler

00:36:06ah bah

00:36:07la France

00:36:08là

00:36:08elle est vraiment

00:36:08le bon élève

00:36:09sauf que

00:36:10contrôler

00:36:11au lieu de produire

00:36:12ça coûte

00:36:13évidemment

00:36:13très très cher

00:36:15donc on est

00:36:16le pays

00:36:17le mieux

00:36:18contrôlé

00:36:19où l'argent

00:36:20est le plus

00:36:21efficacement

00:36:22prélevé

00:36:23il reste plus

00:36:24qu'à devenir

00:36:24aussi efficace

00:36:25pour produire

00:36:26de la richesse

00:36:26mais est-ce que

00:36:27c'est possible

00:36:27aujourd'hui

00:36:29de produire

00:36:29de la richesse

00:36:30quand on voit

00:36:30les délocalisations

00:36:31la zone euro

00:36:33qui n'est pas

00:36:34en forte croissance

00:36:35et les difficultés

00:36:36avec le coût

00:36:37de l'énergie

00:36:37que vous rappeliez

00:36:38il y a quelques instants

00:36:40alors bah

00:36:41d'où vient

00:36:42le problème

00:36:43du coût

00:36:43de l'énergie

00:36:43on se rappelle

00:36:44que ça a commencé

00:36:46en 2021

00:36:47c'est-à-dire

00:36:47pratiquement un an

00:36:48avant l'invasion

00:36:49de l'Ukraine

00:36:50par la Russie

00:36:50on a commencé

00:36:53à voir

00:36:53le prix du gaz

00:36:56et de l'électricité

00:36:57connaître

00:36:57des pointes

00:36:58qu'on n'avait

00:36:58jamais connues

00:37:00et ça

00:37:01c'est dû

00:37:02en partie

00:37:02au sabotage

00:37:03au sabotage

00:37:06de notre

00:37:07outil

00:37:07de production

00:37:08nucléaire

00:37:09parce que

00:37:10quand on a commencé

00:37:11à voir

00:37:11ces pointes

00:37:12à 400 euros

00:37:14le mégawatt

00:37:15alors que théoriquement

00:37:17ça devrait sortir

00:37:18en dessous de 100

00:37:19c'est parce qu'on avait

00:37:22pratiquement la moitié

00:37:23des réacteurs nucléaires

00:37:24en France

00:37:25en maintenance

00:37:26et pourquoi

00:37:27est-ce que

00:37:28l'outil nucléaire

00:37:29ne fonctionnait pas

00:37:30en France

00:37:31ce qui fait qu'on a dû

00:37:32commencer à importer

00:37:33de l'électricité

00:37:35ce qui est une aberration

00:37:36et bien tout simplement

00:37:37parce que

00:37:38là par contre

00:37:38c'est bien

00:37:39Emmanuel Macron

00:37:40qui allant dans le sens

00:37:42des écolos

00:37:43qui sont

00:37:43dans une entreprise

00:37:44de sabotage

00:37:46de l'outil nucléaire

00:37:47depuis même

00:37:48la fin des années 90

00:37:49et demi

00:37:49s'en est suffisamment

00:37:51vanté

00:37:51et bien

00:37:52on est arrivé

00:37:53à un moment

00:37:54où on n'avait

00:37:54qu'un réacteur

00:37:56sur deux

00:37:56en état

00:37:57de fonctionnement

00:37:59si on remontait

00:38:01si on remontait

00:38:01à 75

00:38:02ou 80%

00:38:03de capacité

00:38:04de production

00:38:04la France

00:38:06serait largement

00:38:06excédentaire

00:38:07sans la moindre

00:38:08éolienne

00:38:09je pèse

00:38:10mes mots

00:38:11j'ai des chiffres

00:38:12pourquoi il y a ce débat

00:38:14actuellement

00:38:15au sein du gouvernement

00:38:16sur le mix énergétique

00:38:17comme il l'appelle

00:38:18où il faut à la fois

00:38:19du nucléaire

00:38:20et du renouvelable

00:38:21comme si on était obligé

00:38:22d'avoir les deux

00:38:23parce qu'il faut assurer

00:38:23la transition

00:38:24parce que le nucléaire

00:38:25va coûter trop cher

00:38:25dans les années qui viennent

00:38:26parce qu'on ne va pas

00:38:27pouvoir maintenir les centrales

00:38:28pendant encore 50 ans

00:38:30c'est quoi

00:38:30cette volonté

00:38:32de faire ce mix

00:38:33aujourd'hui

00:38:33avec le renouvelable

00:38:34c'est l'Europe

00:38:34c'est une directive

00:38:36européenne

00:38:37et l'Europe

00:38:39je n'apprends rien

00:38:41à personne

00:38:42l'Europe

00:38:44est le jouet

00:38:45le pantin

00:38:46de lobby

00:38:48et notamment

00:38:48lobby éolien

00:38:50et lobby

00:38:52photovoltaïque

00:38:53j'en reviens

00:38:55à ce que je disais

00:38:55sur les centrales nucléaires

00:38:56si on remontait

00:38:57à 75%

00:38:59je dirais

00:39:02en moyenne

00:39:04de production

00:39:0580 l'hiver

00:39:07on serait exportateur

00:39:10à nouveau

00:39:10vers la Suisse

00:39:12vers le Royaume-Uni

00:39:14ce qui était la situation

00:39:14au début des années 2000

00:39:16on n'a pas besoin

00:39:17mais on n'a pas besoin

00:39:19d'un seul kilowatt

00:39:20d'électricité

00:39:23produit par de l'éolien

00:39:24et du photovoltaïque

00:39:25et qu'on ne nous dise pas

00:39:26que oui mais au moins

00:39:27ça c'est décarboné

00:39:28puisque le nucléaire

00:39:30l'est

00:39:30absolument

00:39:31c'est la première

00:39:33énergie décarbonée

00:39:34c'est uniquement

00:39:34de l'idéologie

00:39:36c'est le dogmatisme

00:39:38européen

00:39:39qui nous oblige

00:39:41à produire

00:39:43du décarboné

00:39:43à 4 voire 5 fois

00:39:46le prix de revient

00:39:47du nucléaire

00:39:48et je le répète

00:39:50si on était

00:39:51à 80%

00:39:52de puissance

00:39:56réelle

00:39:57sur notre outil

00:39:58nous exporterions

00:40:00de l'électricité

00:40:01partout

00:40:02sans une éolienne

00:40:03sans un panneau

00:40:04et en plus de ça

00:40:06on doit

00:40:07on doit absorber

00:40:08les surplus

00:40:09allemands

00:40:10et espagnols

00:40:11lors de la pause

00:40:13méridienne

00:40:14merci beaucoup

00:40:15Philippe Béchade

00:40:16économiste

00:40:17rédacteur en chef

00:40:18des publications

00:40:18Agora

00:40:18d'avoir été avec nous

00:40:19pour parler de cette complexité

00:40:21de la dette française

00:40:22et de l'économie

00:40:23à l'arrêt

00:40:23on va marquer une courte pause

00:40:26et se retrouver à 13h

00:40:27pour parler Ukraine

00:40:29avec François Martin

00:40:30géopolitologue

00:40:31auteur de l'Ukraine

00:40:32un basculement du monde

00:40:33et le temps des fractures

00:40:34puisqu'il y a beaucoup

00:40:36d'informations

00:40:36depuis les frappes

00:40:37de la nuit

00:40:38et les différentes

00:40:38reprises diplomatiques

00:40:40de contact

00:40:41entre Emmanuel Macron

00:40:42et Vladimir Poutine

00:40:43et Donald Trump

00:40:44et Vladimir Poutine

00:40:45à tout de suite

00:40:45sur Sud Radio

00:40:46Sud Radio

00:40:47Sud Radio

00:40:48Parlons Vrai

00:40:49Parlons Vrai

00:40:49Sud Radio

00:40:50Alexis Poulin

00:40:51sans réserve

00:40:52l'invité

00:40:53et notre invité

00:40:55François Martin

00:40:56géopolitologue

00:40:57auteur de l'Ukraine

00:40:58un basculement du monde

00:40:59et le temps des fractures

00:41:00bonjour

00:41:01bonjour Alexis

00:41:03je crois que c'est la première fois

00:41:05qu'on se rencontre

00:41:05ça fait plaisir

00:41:06voilà

00:41:07de même

00:41:08merci beaucoup

00:41:08d'être avec nous

00:41:09alors l'actualité

00:41:10après une pause

00:41:13sur l'Ukraine

00:41:15puisque la crise iranienne

00:41:16avait pris le devant

00:41:17de l'actualité

00:41:18revient sur le devant

00:41:20de la scène

00:41:21cette nuit

00:41:22une des frappes

00:41:23les plus importantes

00:41:24depuis le début de la guerre

00:41:25plus de 550 drones

00:41:27et missiles

00:41:27russes

00:41:28sur l'Ukraine

00:41:29de nombreux blessés

00:41:30et morts

00:41:30sont à déplorer

00:41:32une activité diplomatique

00:41:34intense

00:41:34Emmanuel Macron

00:41:35a passé deux heures

00:41:36au téléphone

00:41:37avec Vladimir Poutine

00:41:38Donald Trump

00:41:39également

00:41:40s'est entretenu

00:41:41avec le président russe

00:41:42hier

00:41:43or on voit que

00:41:44pour ce qui est

00:41:45des pourparlers de paix

00:41:46tout ça semble

00:41:47s'éloigner

00:41:48de plus en plus

00:41:49quelle est la situation

00:41:50aujourd'hui

00:41:51à la fois sur le front

00:41:52mais aussi

00:41:53sur le front diplomatique

00:41:54alors je vais vous répondre

00:41:56mais avant

00:41:57sur la remarque

00:41:58concernant les frappes

00:41:59massives

00:42:00je pense qu'il faut

00:42:01toujours se rappeler

00:42:02la différence

00:42:03entre les frappes russes

00:42:04qui sont dirigées

00:42:06directement

00:42:07et en général

00:42:07sur les sites

00:42:08militaires

00:42:10ou bien sur

00:42:10les sites énergétiques

00:42:11là on voit

00:42:12qu'il y a

00:42:1225 morts

00:42:13alors on dit

00:42:14massives

00:42:14un tir israélien

00:42:16sur un café

00:42:17a fait 80 morts

00:42:18donc on n'est pas

00:42:19dans le même registre

00:42:20bien sûr

00:42:21c'est important

00:42:22de le préciser

00:42:22parce que

00:42:23on a tendance

00:42:24à dire

00:42:24que la Russie

00:42:26on sait très bien

00:42:27qu'en fait

00:42:29la Russie

00:42:29tape très peu

00:42:30sur les civils

00:42:30ça c'est important

00:42:31de le redresser

00:42:32mais bon

00:42:33pour répondre

00:42:34à votre question

00:42:34je dirais que

00:42:36si on met ça

00:42:37dans le contexte

00:42:39et je pense

00:42:39c'est toujours important

00:42:40de le dire

00:42:41ce à quoi on assiste

00:42:42c'est à la

00:42:43je dirais

00:42:44à l'assassinat

00:42:45progressif

00:42:46ou proxy

00:42:47par son sponsor

00:42:48c'est ça qu'on voit

00:42:49depuis le début

00:42:50en fait

00:42:51moi je dis

00:42:52depuis très longtemps

00:42:53que la Russie

00:42:55et les Etats-Unis

00:42:57ont un intérêt

00:42:58stratégique

00:43:00de rapprochement

00:43:01d'une part

00:43:02parce que

00:43:03Trump

00:43:04même si

00:43:04des fois

00:43:05il fait pas mal

00:43:06de choses

00:43:06pour le cacher

00:43:07et quand même

00:43:08l'instigateur

00:43:09est le patron

00:43:10d'un mouvement

00:43:10MAGA

00:43:11et MAGA

00:43:11ça veut dire

00:43:12make America

00:43:13great again

00:43:14c'est à dire

00:43:15on s'occupe

00:43:15de l'Amérique

00:43:16et on ne s'occupe

00:43:17pas des guerres

00:43:18de la lessiveuse

00:43:20comme dit

00:43:21Kennedy Junior

00:43:22etc

00:43:23donc

00:43:23son intérêt

00:43:25c'est d'arrêter

00:43:25les guerres

00:43:26et de se rapprocher

00:43:26et de faire du commerce

00:43:27et c'est aussi

00:43:29l'intérêt des Russes

00:43:30parce que les Russes

00:43:30n'ont pas intérêt

00:43:31s'il y a une

00:43:32conflagration

00:43:33entre les Etats-Unis

00:43:34et la Chine

00:43:35d'être entraînés

00:43:37obligatoirement

00:43:38dans le

00:43:39maelstrom

00:43:39côté

00:43:40iranien

00:43:41donc

00:43:41c'est une opportunité

00:43:43pour lui aussi

00:43:44donc

00:43:44c'est ça

00:43:45qui a motivé

00:43:46le fait

00:43:47qu'ils se sont

00:43:47rapprochés

00:43:48qu'ils se sont

00:43:49parlés

00:43:49qu'ils se parlent

00:43:50régulièrement

00:43:51etc

00:43:52et je veux dire

00:43:53que Trump

00:43:54a été assez malin

00:43:55pour présenter

00:43:56disons

00:43:57pour réduire

00:43:58c'est assez incroyable

00:43:59d'ailleurs

00:44:00quand on y réfléchit

00:44:01une situation

00:44:02qui est purement

00:44:03géopolitique

00:44:04l'a ramené

00:44:04à une situation

00:44:05locale

00:44:06c'est-à-dire

00:44:07que l'instigateur

00:44:09du conflit

00:44:09c'est quand même lui

00:44:10enfin c'est quand même

00:44:11les Etats-Unis

00:44:12dans le cadre

00:44:142014

00:44:14c'était avant son mandat

00:44:15on va parler du Maïdan

00:44:17oui bien sûr

00:44:17on est tout à fait d'accord

00:44:20avant son mandat

00:44:21mais maintenant

00:44:21il en arrive

00:44:22à dire

00:44:23à Zelensky

00:44:25et à

00:44:26essayer de faire

00:44:28le monsieur bon office

00:44:29entre Trump

00:44:31entre Zelensky

00:44:33et Poutine

00:44:33en disant

00:44:34Poutine fait n'importe quoi

00:44:35vous n'êtes pas capable

00:44:36de vous mettre d'accord

00:44:37alors qu'il est lui-même

00:44:38le sponsor

00:44:40et le financeur

00:44:41de l'un des deux

00:44:42donc il y a quand même

00:44:44un changement

00:44:45un changement

00:44:47de présentation

00:44:48des choses

00:44:48qui est

00:44:49je dirais

00:44:50une façon

00:44:53pour Trump

00:44:54de

00:44:56je dirais

00:44:57de

00:44:57changer la façon

00:45:02des choses

00:45:02qui est

00:45:03assez remarquable

00:45:04mais

00:45:05mais il y a quand même

00:45:06c'est que

00:45:06Donald Trump

00:45:07tout a été fait

00:45:07progressivement

00:45:08pour

00:45:09trahir

00:45:11le proxy

00:45:11ukrainien

00:45:12oui oui

00:45:12mais justement

00:45:13c'est la critique

00:45:14qui est faite

00:45:14vis-à-vis de Trump

00:45:16lui disait

00:45:17dans 24 heures

00:45:19en 24 heures

00:45:19moi je vais

00:45:20je vais le résoudre

00:45:20ce conflit

00:45:21on voit qu'il peine

00:45:22à arriver

00:45:23à une solution

00:45:24d'accord de paix

00:45:25et pourtant

00:45:26il a essayé

00:45:26il a reçu

00:45:27Zelensky à la Maison Blanche

00:45:29on se rappelle

00:45:29de cette scène

00:45:30il a essayé

00:45:31de faire en sorte

00:45:32qu'il y ait

00:45:33des accords de paix

00:45:34et des discussions

00:45:34qui soient engagées

00:45:35or là

00:45:36il y avait

00:45:37presque un aveu d'échec

00:45:38en disant

00:45:38oui c'est vrai

00:45:39j'ai pas réussi

00:45:39en 24 heures

00:45:40et là

00:45:41ça devient compliqué

00:45:42avec le risque

00:45:43qu'effectivement

00:45:44les Etats-Unis

00:45:45se désintéressent

00:45:46totalement du dossier

00:45:46et laissent le dossier

00:45:47aux Européens

00:45:48c'est l'objectif

00:45:50de toute façon

00:45:51je ne dirais pas

00:45:52qu'il a du mal

00:45:54et que c'est difficile

00:45:55je dirais

00:45:56que l'objectif

00:45:57aujourd'hui

00:45:57dans le cadre

00:45:58de ce rapprochement

00:45:59qui est à mon avis

00:46:00inéluctable

00:46:01parce qu'il correspond

00:46:02stratégiquement

00:46:03autant aux intérêts

00:46:04des Russes

00:46:04qu'aux intérêts

00:46:05des Américains

00:46:06l'important

00:46:07pour les Etats-Unis

00:46:08c'est de sauver

00:46:09la face de Trump

00:46:10pour qu'il n'ait pas l'air

00:46:11de celui

00:46:12qui brade tout

00:46:13alors que de toute façon

00:46:14il n'a pas l'écart

00:46:15ni sur le plan militaire

00:46:16ni sur le plan stratégique

00:46:18il ne maîtrise pas

00:46:19l'hypersonique

00:46:19donc de toute façon

00:46:20il sait qu'il faudra

00:46:21qu'il donne tout

00:46:22donc l'important

00:46:24c'est qu'il ne donne pas

00:46:25du grain à moudre

00:46:26à ses ennemis

00:46:27qui vont lui dire

00:46:28tu es un traître

00:46:29tu as tout lâché

00:46:30etc.

00:46:30alors qu'il lâchera tout

00:46:32au bout du compte

00:46:32on le sait depuis le début

00:46:34puisque les Russes

00:46:36tiennent tous les éléments

00:46:38du dossier

00:46:38donc je dis depuis longtemps

00:46:41que dans ce dossier

00:46:42il n'a pas de bâton

00:46:43il n'a que des carottes

00:46:45alors les carottes

00:46:46c'est très bien

00:46:46c'est intéressant

00:46:47mais c'est intéressant

00:46:48une fois que

00:46:50le conflit est fini

00:46:51donc au début

00:46:52on a essayé de faire pression

00:46:54sur Poutine

00:46:55en disant

00:46:55ah ben oui

00:46:56tu n'acceptes pas

00:46:57un cessez-le-feu

00:46:58alors que Poutine avait dit

00:46:59depuis des années

00:47:01qu'il s'était fait couillonner

00:47:03par les accords de Minsk

00:47:04et qu'il ne voulait pas

00:47:05de cesser le feu

00:47:06avant la paix

00:47:07le cesser le feu

00:47:09c'est après

00:47:09et pas avant

00:47:10on a essayé

00:47:11de monter une campagne

00:47:13contre lui

00:47:13comme si on pouvait

00:47:15on espérait pouvoir

00:47:16obtenir de Poutine

00:47:18quelque chose

00:47:18par la pression

00:47:19diplomatique

00:47:21et médiatique

00:47:22à l'ouest

00:47:22ça n'avait aucune chance

00:47:23de marcher

00:47:24donc pour moi

00:47:25c'était même

00:47:26quelque chose

00:47:27qui ne servait

00:47:28qu'à une chose

00:47:28c'est à sauver la face

00:47:30des occidentaux

00:47:31aussi bien des Européens

00:47:33que des Américains

00:47:34pour dire

00:47:35on se bat

00:47:35on veut obtenir

00:47:37quelque chose

00:47:38on ne se laisse pas faire

00:47:39pour moi

00:47:41dès le début

00:47:42cette affaire

00:47:43est largement

00:47:44une affaire

00:47:45de posture

00:47:46à l'ouest

00:47:47par rapport

00:47:49à cette posture

00:47:50est-ce que ça veut dire

00:47:51que dans les chancelleries

00:47:52on sait que là

00:47:54c'est très mauvais

00:47:56pour l'Ukraine

00:47:56la situation

00:47:57est de plus en plus dégradée

00:47:58mais on ne veut pas le dire

00:48:00parce que

00:48:02qu'est-ce qu'on attend

00:48:03en fait

00:48:03davantage d'armes

00:48:06des livraisons

00:48:07une offensive ukrainienne

00:48:08cet été

00:48:08pourquoi

00:48:10personne ne dit

00:48:11bon là

00:48:11ça commence à devenir

00:48:12extrêmement délicat

00:48:13pour les troupes ukrainiennes

00:48:15la population ukrainienne

00:48:16un million

00:48:17d'hommes ukrainiens

00:48:19qui ont été

00:48:20tués

00:48:21ou mutilés

00:48:21qu'est-ce qu'on attend

00:48:23pour arrêter ?

00:48:25on attend

00:48:26on attend

00:48:27c'est toujours

00:48:27l'intérêt de la posture

00:48:28je dirais qu'on attend

00:48:29deux choses

00:48:30et là

00:48:31il faut différencier

00:48:32les occidentaux

00:48:33européens

00:48:34et les occidentaux

00:48:35américains

00:48:36c'est-à-dire

00:48:36du point de vue

00:48:37des américains

00:48:38comme je l'ai dit

00:48:39je pense que

00:48:39Trump veut

00:48:40qu'on lui sauve la face

00:48:43c'est pour ça

00:48:43que par ailleurs

00:48:44il fait du maga

00:48:45il fait du corriose

00:48:46pour que

00:48:48je dirais

00:48:48transformer

00:48:49non pas transformer

00:48:51la défaite

00:48:52en victoire

00:48:52mais faire en sorte

00:48:54d'assumer la défaite

00:48:55sans assumer

00:48:56la honte

00:48:57de la défaite

00:48:58comme le général

00:48:59de Gaulle a fait

00:49:00avec ses colonies

00:49:01alors

00:49:02c'est la liberté

00:49:03avec la France

00:49:04ou contre la France

00:49:05quoi mieux mieux

00:49:06et tout le monde dit

00:49:07oui oui papa

00:49:08oui oui papa

00:49:09en fait

00:49:10qu'est-ce qu'il a fait ?

00:49:10il a bazardé

00:49:11l'héritage

00:49:12bon

00:49:13mais il n'a pas

00:49:14assumé la honte

00:49:15de la défaite

00:49:16mais il a assumé

00:49:17la défaite

00:49:18et c'est passé

00:49:19et bien là

00:49:20Trump essaye de faire

00:49:20la même chose

00:49:21ça c'est la stratégie

00:49:23Trump

00:49:23à mon avis

00:49:23la stratégie européenne

00:49:25elle elle est différente

00:49:26là on a affaire

00:49:28à des gens

00:49:29qui sont des progressistes

00:49:30qui détestent profondément

00:49:34aussi bien Trump

00:49:35d'un côté

00:49:35que Poutine

00:49:36de l'autre

00:49:36donc ils se trouvent

00:49:38au sein d'une guerre

00:49:39entre progressisme

00:49:40et conservatisme

00:49:42dans lequel

00:49:43ils sont les alliés

00:49:44de ceux

00:49:46aux Etats-Unis

00:49:47qui viennent de se faire

00:49:47casser la figure

00:49:48par Trump

00:49:49au moment des élections

00:49:50les démocrates

00:49:51je dirais qu'ils ont fait

00:49:53le choix

00:49:53de leurs anciens alliés

00:49:55mais ils espèrent

00:49:55qu'en mettant

00:49:56des croche-pattes

00:49:57à Trump

00:49:57ils vont arriver

00:49:59à le faire tomber

00:50:02ou à le couler

00:50:02je pense que

00:50:03c'est ça la stratégie

00:50:05alors là-dedans

00:50:06et je vais finir là

00:50:07Macron essaye

00:50:09d'être un peu

00:50:09plus subtil

00:50:10il chante

00:50:11sur la Palestine

00:50:13quand il a vu

00:50:14que ça commençait

00:50:14à devenir

00:50:15que la Palestine

00:50:17était incontournable

00:50:19il a dit

00:50:20bon ben

00:50:21il n'a pas dit

00:50:21vive la Palestine

00:50:22mais il faut sauver

00:50:23les Palestiniens

00:50:24mais maintenant

00:50:25qu'il a eu l'impression

00:50:26que sur le dossier

00:50:29iranien

00:50:30les Etats-Unis

00:50:32avaient le dessus

00:50:33ce qui en fait

00:50:34n'est pas le cas

00:50:34mais il a eu l'impression

00:50:35après maintenant

00:50:36il revient en arrière

00:50:37et il annule

00:50:38et là il s'est dit

00:50:39bon

00:50:39je ne peux pas rester

00:50:41contre Poutine

00:50:43dans cette situation

00:50:44maximaliste

00:50:45donc je vais aller

00:50:46lui faire la causette

00:50:47après lui avoir demandé

00:50:49pardon

00:50:49pour se mettre moqué

00:50:51de lui

00:50:51On va marquer une courte pause

00:50:54et parler dans un instant

00:50:56avec vous François Martin

00:50:57justement

00:50:58de la position diplomatique

00:51:00de la France

00:51:01dans ce conflit en Ukraine

00:51:03et de l'Union Européenne

00:51:03avec bien sûr

00:51:04ce coup de téléphone

00:51:05entre Emmanuel Macron

00:51:07et Vladimir Poutine

00:51:08on se retrouve dans un instant

00:51:09avec vous sur Sud Radio

00:51:11Sud Radio

00:51:13Sud Radio

00:51:13Parlons vrai

00:51:14Parlons vrai

00:51:14Sud Radio

00:51:15Alexis Poulin

00:51:16Sans réserve

00:51:17l'invité

00:51:19Et on se retrouve

00:51:19avec François Martin

00:51:20géopolitologue

00:51:21autour de l'Ukraine

00:51:23un basculement du monde

00:51:23et le temps des fractures

00:51:24pour parler bien sûr

00:51:25de ce conflit en Ukraine

00:51:27avant la pause

00:51:28on parlait de ce coup de téléphone

00:51:30entre Emmanuel Macron

00:51:32et Vladimir Poutine

00:51:33deux heures

00:51:33qu'ils ont passé au téléphone

00:51:34compte-t-il bien pu se dire ?

00:51:37Bon

00:51:39je dirais que Macron

00:51:40s'il pouvait passer deux heures

00:51:41avec les Martiens

00:51:42au moment où ils arrivent sur Terre

00:51:44il le ferait

00:51:44et il s'arrangerait

00:51:45pour essayer d'être le premier

00:51:47donc je dirais que

00:51:48il a besoin

00:51:49il a besoin médiatiquement

00:51:51d'exister

00:51:52autant et d'autant plus

00:51:54qu'il n'existe pas

00:51:55en réalité

00:51:56ni sur le plan intérieur

00:51:57ni sur le plan international

00:51:58donc

00:51:59je dirais que la démarche

00:52:01de Macron

00:52:01me paraît

00:52:02assez logique

00:52:03Vous pensez que la diplomatie française

00:52:04aujourd'hui

00:52:05elle est effacée

00:52:06de tous les dossiers

00:52:07urgents

00:52:09que ce soit

00:52:09la Palestine

00:52:10l'Iran

00:52:11ou l'Ukraine

00:52:12Totalement

00:52:14où est-ce qu'on compte ?

00:52:16Alors pourquoi est-ce que

00:52:16Poutine le prend ?

00:52:19Parce que malgré tout

00:52:20la France est membre

00:52:22du Conseil de sécurité

00:52:23est une puissance nucléaire

00:52:26donc on ne peut pas

00:52:27je veux dire

00:52:28être fâché avec la France

00:52:29définitivement

00:52:30d'une part

00:52:31et puis d'autre part

00:52:32c'est toujours

00:52:33l'objectif

00:52:35de Poutine

00:52:36de laisser

00:52:38les portes ouvertes

00:52:39et des ponts

00:52:39avec l'Ouest

00:52:40parce que

00:52:41c'est un Européen

00:52:43on oublie toujours ça

00:52:44c'est pas parce qu'il s'est mis

00:52:46du côté de la Chine

00:52:47aujourd'hui

00:52:47parce qu'il faisait face

00:52:49à un conflit

00:52:50contre l'Occident global

00:52:52je dirais

00:52:53que pour autant

00:52:54il ne pense pas toujours

00:52:55à revenir

00:52:56dans la mesure du possible

00:52:58et son objectif

00:52:59au bout du compte

00:53:00c'est de lever

00:53:01les sanctions

00:53:01et puis d'aller refaire

00:53:03du commerce

00:53:03avec les puissances occidentales

00:53:05donc il le fait

00:53:05mais justement

00:53:06là-dessus

00:53:06les sanctions

00:53:07on a l'impression

00:53:08que du côté

00:53:09des Etats-Unis

00:53:10Trump ne veut plus

00:53:12entendre parler de sanctions

00:53:12il veut accélérer

00:53:14la reprise

00:53:14des relations économiques

00:53:16et diplomatiques

00:53:17avec la Russie

00:53:17du côté des Européens

00:53:1818ème paquet

00:53:19de sanctions

00:53:20et on continue

00:53:21avec la flotte fantôme

00:53:23des navires pétroliers

00:53:25avec les sanctions

00:53:26qui s'accumulent

00:53:28le prix de l'énergie

00:53:29qui continue

00:53:30d'augmenter

00:53:31quel est l'intérêt

00:53:32aujourd'hui

00:53:33des Européens

00:53:34de continuer

00:53:35ces sanctions

00:53:37est-ce qu'elles sont efficaces

00:53:38finalement

00:53:39ou bien

00:53:40est-ce que là

00:53:41il y a une erreur stratégique

00:53:43à mon avis

00:53:45il n'a aucun sens

00:53:45sur le plan géopolitique

00:53:47le sens de l'histoire

00:53:48c'est bien

00:53:48celui que Trump

00:53:49essaye de monter

00:53:50maladroitement

00:53:52je dirais

00:53:53mais essaye de construire

00:53:54en arrêtant cette guerre

00:53:56par contre

00:53:56dans un sens

00:53:58je dirais

00:53:59géoculturel

00:54:00c'est-à-dire

00:54:02dans le cadre

00:54:04d'une guerre

00:54:04intestine

00:54:05entre démocrates

00:54:06et conservateurs

00:54:07américains

00:54:08le fait qu'ils jouent

00:54:09le jeu

00:54:10des démocrates

00:54:11fait que

00:54:12cette opposition

00:54:13à Trump

00:54:14a un sens

00:54:15ils ne font pas ça

00:54:15contre la Russie

00:54:16ils font ça

00:54:17contre Trump

00:54:18c'est ça qu'il faut

00:54:20comprendre

00:54:20à mon avis

00:54:21parce que

00:54:22s'ils regardaient

00:54:23la Russie

00:54:23bien entendu

00:54:24c'est à eux

00:54:26ils seraient d'ailleurs

00:54:27malins

00:54:27de se précipiter

00:54:28à Moscou

00:54:29dès qu'ils peuvent

00:54:30pour griller

00:54:31pour griller

00:54:33la politesse

00:54:35à Trump

00:54:35parce que

00:54:36Trump ce qu'il cherche

00:54:36là il commence

00:54:38avec Zelensky

00:54:39je t'aime

00:54:40je t'aime

00:54:41et puis je t'aime plus

00:54:41il le met dehors

00:54:42après je t'aime quand même

00:54:43après j'interromps

00:54:45en mars

00:54:45les livraisons

00:54:46et puis je le remets

00:54:47et puis maintenant

00:54:47j'interromps

00:54:48et puis maintenant

00:54:49j'ai plus d'armes

00:54:49et puis ça va se terminer

00:54:50j'ai plus rien du tout

00:54:52et je t'aime plus du tout

00:54:53et à ce moment-là

00:54:54Zelensky va tomber

00:54:57en quelques semaines

00:54:58et ça va se terminer

00:55:00à un moment donné

00:55:01il va dire

00:55:01on vous interrompt

00:55:03la couverture

00:55:04la couverture satellitaire

00:55:06et en quelques semaines

00:55:07Vous pensez que

00:55:08sans les Etats-Unis

00:55:10l'Europe seule

00:55:11ne peut pas soutenir

00:55:12l'effort de guerre ukrainien

00:55:13c'est impossible ?

00:55:14Impossible

00:55:15totalement impossible

00:55:16totalement impossible

00:55:18on n'a pas les moyens

00:55:20économiquement parlant

00:55:21on n'a pas les moyens

00:55:22sur le plan des armes

00:55:24on n'a pas les moyens

00:55:25sur le plan des finances

00:55:29on n'a pas les moyens

00:55:29et on ne va pas envoyer

00:55:31les soldats sur place

00:55:32donc pour moi

00:55:33c'est de la posture

00:55:35et puis c'est une façon

00:55:36d'essayer de solidifier

00:55:38vous remarquerez

00:55:39que ceux qui sont

00:55:40les plus

00:55:41pushing

00:55:43pour employer ce mot

00:55:44anglais

00:55:46dans cette affaire

00:55:47c'est ceux qui sont

00:55:48les plus mal élus

00:55:49c'est-à-dire

00:55:51le français

00:55:51l'anglais

00:55:52l'allemand

00:55:52c'est ceux-là

00:55:53qui poussent

00:55:54ils ont besoin

00:55:55d'hystériser

00:55:56leur population

00:55:57dans la mesure du possible

00:55:58pour essayer

00:55:59de conserver leur pouvoir

00:56:00ça sert aussi à ça

00:56:01et ce n'est pas

00:56:03la moindre

00:56:03de leur motivation

00:56:04à mon avis

00:56:05d'ailleurs Emmanuel Macron

00:56:06Keir Starmer

00:56:07le premier ministre britannique

00:56:09et Merz

00:56:12le chancelier allemand

00:56:13vont faire une réunion

00:56:14des pays volontaires

00:56:15le 10 juillet

00:56:17ils l'ont annoncé

00:56:17aujourd'hui

00:56:18à Londres

00:56:19pour assurer

00:56:20les capacités de combat

00:56:22à l'Ukraine

00:56:22donc ils continuent

00:56:24sur cette ligne-là

00:56:25les pays volontaires

00:56:27c'est seulement

00:56:28ces trois pays

00:56:29France, Allemagne

00:56:30et Grande-Bretagne ?

00:56:31de plus en plus

00:56:33ça va être ça

00:56:34et comme vous voyez

00:56:34on pratique-le

00:56:35en même temps

00:56:36parce qu'on va parler

00:56:38deux heures avec Poutine

00:56:39alors je suppose

00:56:40que ce n'est pas deux heures

00:56:40pour lui dire

00:56:41espèce de salopard

00:56:42que te déteste

00:56:43etc.

00:56:44c'est pour lui parler

00:56:45de l'Iran également

00:56:49mais certainement

00:56:50évidemment de l'Ukraine

00:56:51parce que

00:56:52le communiqué français

00:56:54semble-t-il

00:56:55a insisté

00:56:55sur l'Iran

00:56:56et le communiqué russe

00:57:01lui semble-t-il

00:57:03a insisté

00:57:04plutôt sur l'Ukraine

00:57:05donc c'est bien

00:57:07pour parler de l'Ukraine

00:57:07je pense que

00:57:09la situation de l'Ukraine

00:57:10aujourd'hui

00:57:10ne fut plus aucun doute

00:57:11pour personne

00:57:12surtout au moment

00:57:14où il est manifeste

00:57:15que les occidentaux

00:57:16n'ont plus les patriotes

00:57:17et où les américains

00:57:19essayent de se concentrer

00:57:20pour livrer

00:57:21ce qu'ils peuvent encore

00:57:23et qui n'a pas été détruit

00:57:24pour le conserver

00:57:26pour leur allié

00:57:27leur allié israélien

00:57:29donc pour moi

00:57:30on assiste en direct

00:57:32au sacrifice de Zelensky

00:57:33quand même

00:57:34c'est ça

00:57:34pour vous

00:57:35ce qui se passe aujourd'hui

00:57:36c'est vraiment

00:57:37une fin de partie

00:57:39pour Zelensky

00:57:40c'est ce que vous pensez ?

00:57:41je le pense depuis longtemps

00:57:43je pense qu'il n'a pas

00:57:44d'avenir géopolitique

00:57:45dans sa guerre

00:57:45il n'avait aucune chance

00:57:47de la gagner

00:57:47depuis longtemps

00:57:48on s'est trompé

00:57:49sur le type de guerre

00:57:50que font les

00:57:52les russes

00:57:54parce que

00:57:55moi

00:57:57c'est pour ça

00:57:58que j'ai écrit

00:57:58mon premier livre

00:58:00l'Ukraine

00:58:00un basculement du monde

00:58:01parce que

00:58:01dès le début

00:58:02et d'ailleurs

00:58:03André m'avait reçu

00:58:04et je lui avais dit

00:58:05on va perdre cette guerre

00:58:06et il m'avait dit

00:58:07pourquoi

00:58:08j'ai dit

00:58:08il y a deux choses

00:58:09la première

00:58:10c'est que

00:58:11les russes

00:58:12il y avait Jacques Beau

00:58:13qui était là aussi

00:58:14les russes tirent

00:58:15dix fois plus

00:58:16que les ukrainiens

00:58:17quand les ukrainiens

00:58:18tirent 4000

00:58:19au but par jour

00:58:19les russes

00:58:20en tirent 40 000

00:58:21donc c'était

00:58:22Tyson

00:58:22contre un petit

00:58:23gringalet

00:58:24de 18 ans

00:58:25justement

00:58:25c'est pour ça

00:58:27que les pays de l'OTAN

00:58:27sont nus en aide

00:58:28que l'UE est arrivée

00:58:30les Etats-Unis aussi

00:58:31pour essayer

00:58:32de faire en sorte

00:58:33que les ukrainiens

00:58:34aient des capacités

00:58:35et ça a marché

00:58:35la conquête russe

00:58:38des territoires

00:58:38a pris plus de temps

00:58:39que prévu

00:58:39on peut dire

00:58:40quand même

00:58:40bien sûr

00:58:41alors ça c'est

00:58:42l'autre raison

00:58:42à mon avis

00:58:43c'est que

00:58:44si vous voulez

00:58:45d'abord la méthode russe

00:58:46n'est pas une méthode

00:58:47de blitzk

00:58:48on oublie toujours ça

00:58:49ce sont des gens

00:58:50qui jouent aux échecs

00:58:51ils ont utilisé

00:58:53la méthode d'attrition

00:58:54alors je vais utiliser

00:58:56une image

00:58:58qui est un peu drôle

00:58:59on m'a raconté une fois

00:59:01que quand les hérissons

00:59:03rentrent dans les poulaillers

00:59:04pour attraper les poules

00:59:05ils les attrapent

00:59:07par le croupion

00:59:08et ils les bouffent

00:59:09ils les aspirent

00:59:10de l'intérieur

00:59:11et on retrouve au matin

00:59:12la peau

00:59:13les os

00:59:14et les plumes

00:59:15alors c'est horrible

00:59:15c'est horrible

00:59:16je ne savais pas

00:59:18que les hérissons

00:59:19étaient de tels

00:59:20psychopathes

00:59:21c'est monstrueux

00:59:22vous changez totalement

00:59:23l'image du hérisson

00:59:24moi je trouvais

00:59:25que c'était mignon

00:59:26c'est des vampires

00:59:28c'est monstrueux

00:59:29alors voilà

00:59:29alors j'ai vérifié

00:59:30pour savoir

00:59:31si c'était vrai ou faux

00:59:32et j'ai vu que les rats

00:59:34avaient coutume

00:59:35de faire ça

00:59:35mais ils ne parlaient pas

00:59:36des hérissons

00:59:36vous me rassurez

00:59:39mais non

00:59:40pas les hérissons

00:59:41enfin non

00:59:42non impossible

00:59:43enfin c'est pour dire

00:59:45que c'est ça la méthode russe

00:59:47c'est de bouffer

00:59:49ils bouffent l'Occident

00:59:50regardez

00:59:50épuiser les ressources

00:59:52épuiser les économies

00:59:54mais quand même

00:59:54côté russe

00:59:55Vladimir Poutine

00:59:56a annoncé

00:59:57il y a quelques jours

00:59:58qu'il va baisser

00:59:59les dépenses

01:00:00en matière de défense

01:00:01à partir de l'année prochaine

01:00:02qu'est-ce que ça signifie

01:00:03cette déclaration ?

01:00:05je pense qu'il considère

01:00:07qu'il est au bout

01:00:08de l'affaire

01:00:09et que cette année

01:00:10ça sera finalisé

01:00:13d'ailleurs

01:00:13si Trump est en train

01:00:15de dire qu'il ne veut plus

01:00:16envoyer d'armes

01:00:16parce qu'il les envoie

01:00:18sur le Moyen-Orient

01:00:19ça veut dire

01:00:19qu'il liquide le truc

01:00:20et au moment venu

01:00:23Poutine dira

01:00:24écoutez

01:00:24ce que je vous avais demandé

01:00:26au début

01:00:26finalement

01:00:27ça a mis un peu plus de temps

01:00:29mais je vous avais dit

01:00:29je voulais les 4 blasts

01:00:31je voulais la Crimée

01:00:32je voulais la démilitarisation

01:00:33je voulais la dénazification

01:00:35et la confirmation

01:00:36que l'Ukraine

01:00:38ne rentrera jamais

01:00:39dans l'OTAN

01:00:39quand on me donnera

01:00:40ces conditions

01:00:41j'accepterai de discuter

01:00:42c'est bien ce qui fait

01:00:44que ça dure

01:00:46et entre temps

01:00:47il y aurait eu quand même

01:00:48quelques centaines

01:00:49de milliers de morts

01:00:50malheureusement

01:00:51on va marquer une courte pause

01:00:52et revenir avec vous

01:00:54pour parler de ce conflit

01:00:55tragique en Ukraine

01:00:56avec vous François Martin

01:00:57à tout de suite

01:00:59sur Sud Radio

01:00:59Sud Radio

01:01:01Parlons vrai

01:01:02Sud Radio

01:01:02Parlons vrai

01:01:03Sud Radio

01:01:03Alexis Poulin

01:01:05sans réserve

01:01:06l'invité

01:01:07Notre invité

01:01:08François Martin

01:01:09géopolitologue

01:01:10auteur de l'Ukraine

01:01:11un basculement du monde

01:01:12pour parler bien sûr

01:01:13de cette guerre

01:01:14en Ukraine

01:01:15on parlait bien sûr

01:01:16du prix humain

01:01:17et maintenant

01:01:18des discussions de paix

01:01:19difficiles

01:01:21mais engagées

01:01:22visiblement

01:01:22une question

01:01:24néanmoins

01:01:25sur l'OTAN

01:01:26on a vu

01:01:28le sommet de l'OTAN

01:01:29à la haie

01:01:30il y a quelques jours

01:01:30avec là encore

01:01:32une victoire diplomatique

01:01:33de Trump

01:01:33qui a été reçue

01:01:34comme l'empereur

01:01:35tout était fait

01:01:36pour qu'il soit heureux

01:01:38et lui était heureux

01:01:39de demander

01:01:395% de dépenses

01:01:41de défense

01:01:42aux pays européens

01:01:43qui ont accepté

01:01:44alors même que

01:01:45beaucoup de ces pays

01:01:46qui sont comme la France

01:01:47dans une situation

01:01:47économique délicate

01:01:48endettés

01:01:49et vont avoir du mal

01:01:51de trouver

01:01:51ces milliards

01:01:52supplémentaires

01:01:53nécessaires

01:01:53pour arriver

01:01:54aux 5% de l'OTAN

01:01:55alors c'était atroce

01:01:58de voir ça

01:01:59moi en tant que français

01:02:01mon cœur a saigné

01:02:02en voyant ça

01:02:04tous ces pays

01:02:05qui se sont dit

01:02:06comme je l'ai dit

01:02:08on va jouer

01:02:09sur

01:02:10nos anciennes

01:02:12alliances démocrates

01:02:14dans le dos de Trump

01:02:16pour l'embêter

01:02:17etc.

01:02:18au moment où on voit

01:02:19que Trump

01:02:20a réussi

01:02:22je dirais

01:02:23à organiser

01:02:24les choses

01:02:24progressivement

01:02:26pour mettre

01:02:26en scène

01:02:27la trahison

01:02:28de son propre proxy

01:02:29donc que la guerre

01:02:30est perdue

01:02:31à ce moment-là

01:02:32on baisse la tête

01:02:33on lui dit

01:02:34Trump

01:02:34alors oui

01:02:35c'est toi

01:02:35t'es le grand chef

01:02:36Dadi

01:02:37comme il dit

01:02:38c'est terrible

01:02:39secrétaire général

01:02:40de l'OTAN

01:02:41Dadi

01:02:41alors ceci dit

01:02:44moi je crois pas

01:02:46beaucoup

01:02:47au fait

01:02:48qu'on va

01:02:48effectivement

01:02:49développer

01:02:50au-delà

01:02:51des

01:02:52je dirais

01:02:53des intentions

01:02:54je le crois pas

01:02:55parce que

01:02:56je suis pas sûr

01:02:58que mon idée

01:02:59est partagée

01:02:59par tout le monde

01:03:00mais je le crois pas

01:03:01je vois pas

01:03:02comment stratégiquement

01:03:04Trump

01:03:04peut arriver

01:03:05à un moment donné

01:03:06à dire

01:03:07je me suis réconcilié

01:03:08totalement

01:03:09avec la Russie

01:03:11les affaires sont finies

01:03:13et à convaincre

01:03:15tous ceux

01:03:16qui dans son camp

01:03:17et ses financiers

01:03:18étaient ceux

01:03:19qui gagnaient

01:03:20beaucoup d'argent

01:03:20sur la guerre

01:03:21et il leur a dit

01:03:23je vous gagnerai

01:03:24encore plus d'argent

01:03:25avec la paix

01:03:26donc on ira

01:03:27investir etc

01:03:28donc il lui faut

01:03:29véritablement

01:03:30une vraie paix

01:03:31que en même temps

01:03:33il dira aux Européens

01:03:35c'est la menace

01:03:36vous avez pas le droit

01:03:37il faut vous armer

01:03:39etc etc

01:03:39c'est l'ennemi

01:03:40ça tiendra pas

01:03:42à terme

01:03:42on comprend très bien

01:03:44pourquoi le fait-il

01:03:45parce qu'il a un os

01:03:47à ronger

01:03:47qui doit donner

01:03:48à ses lobbies

01:03:50militaires

01:03:50ou industriels

01:03:51et qu'il leur dit

01:03:53je vais aller

01:03:54poter les fesses

01:03:55de tous ces petits

01:03:56crétins européens

01:03:58pour que vous puissiez

01:03:59ensuite les bourrer

01:04:00d'armes

01:04:00c'est ça

01:04:01qu'il veut faire

01:04:02mais une fois

01:04:03que ça sera fait

01:04:04dans le temps

01:04:04l'OTAN tiendra pas

01:04:06Trump avait déjà dit

01:04:08qu'il en voulait pas

01:04:09l'OTAN

01:04:09il le dit depuis des années

01:04:11donc ça va tomber

01:04:12oui mais ça a changé

01:04:13Macron disait aussi

01:04:14que l'OTAN était

01:04:14en mort cérébrale

01:04:15en 2018

01:04:16tout ça a beaucoup changé

01:04:17depuis 2020

01:04:19l'OTAN n'était pas

01:04:21en mort cérébrale

01:04:22il attendait son client

01:04:23suivant

01:04:24il est fini

01:04:25le client

01:04:26le client

01:04:28comment ça s'appelle

01:04:29l'ancienne guerre

01:04:34Afghanistan

01:04:37l'Afghan

01:04:37il attendait

01:04:38l'ouverture

01:04:39de la nouvelle boutique

01:04:40qui s'appelait

01:04:41Zelensky

01:04:41donc l'OTAN

01:04:43n'était pas du tout

01:04:44en mort cérébrale

01:04:44je ne vais jamais

01:04:45penser une seconde

01:04:46par contre

01:04:47je pense que Trump

01:04:48dans la stratégie de Trump

01:04:50qui vide à faire

01:04:51du commerce

01:04:52du commerce

01:04:52à partir d'une puissance

01:04:54américaine restaurée

01:04:56avec son industrie

01:04:59etc

01:04:59ce qui ne sera pas facile

01:05:00à faire

01:05:00il n'a pas besoin

01:05:01de l'OTAN

01:05:02je pense qu'une des choses

01:05:03qu'il déteste le plus

01:05:04c'est les milliers

01:05:05de militaires

01:05:06et de généraux galonnés

01:05:07qui s'engraissent

01:05:08sans jamais faire la guerre

01:05:09il flanquera ça par terre

01:05:12et pourtant

01:05:13il a augmenté

01:05:14son budget militaire

01:05:15mais un jour

01:05:16il va le diminuer

01:05:16j'en suis certain

01:05:18ce n'est pas le cas

01:05:19aujourd'hui

01:05:20les Etats-Unis

01:05:20sont loin devant

01:05:21en termes de dépenses militaires

01:05:22ils sont vraiment

01:05:23tout à fait

01:05:23aujourd'hui

01:05:24aujourd'hui

01:05:25il y a quand même

01:05:27il y aura fait la peine partout

01:05:28parce que

01:05:29aujourd'hui

01:05:30on se fait

01:05:31on se fait aspirer

01:05:33par le

01:05:33la poule occidentale

01:05:35se fait manger

01:05:36par le hérisson russe

01:05:37mais je vois arriver

01:05:39le nouveau hérisson iranien

01:05:41on n'a pas le temps d'en parler

01:05:43mais si vous

01:05:44vous analysez

01:05:45ça c'est exactement

01:05:46la même stratégie

01:05:47oui

01:05:47alors

01:05:48mais

01:05:48avant de passer à l'Iran

01:05:50on a vu

01:05:52Marc Root

01:05:52le patron de l'OTAN

01:05:54qui agite le spectre

01:05:56d'une attaque russe

01:05:57sous 5 ans

01:05:58où la Russie

01:05:58serait en capacité

01:05:59d'attaquer

01:06:00un pays membre de l'OTAN

01:06:01sur quelle réalité

01:06:03se basent

01:06:04ces déclarations ?

01:06:06Alexis

01:06:06qui de vous

01:06:07de moi

01:06:08ou de n'importe qui

01:06:09peut déjà dire

01:06:10ce qui va se passer

01:06:10la semaine prochaine ?

01:06:11mais l'OTAN

01:06:14visiblement

01:06:15comment dire

01:06:15ce qui va se passer

01:06:15dans 5 ans ?

01:06:17qui va dire ça ?

01:06:18donc

01:06:18c'est de la posture

01:06:19encore une fois

01:06:20je dirais que

01:06:21dans la politique

01:06:22il y a toujours

01:06:2250% de posture

01:06:24le problème

01:06:24c'est qu'aujourd'hui

01:06:25il y en a 90%

01:06:27alors voilà

01:06:27au-delà de la posture

01:06:28il y a quand même

01:06:29le retour

01:06:30des mines antipersonnelles

01:06:31sur le territoire européen

01:06:33l'Ukraine

01:06:34c'est

01:06:35l'équivalent

01:06:36d'un pays

01:06:36en termes de mètres carrés

01:06:37qui a été miné

01:06:38sur le territoire ukrainien

01:06:39l'Ukraine qui sort d'ailleurs

01:06:41des traités

01:06:42alors que c'est interdit

01:06:43en période de guerre

01:06:44qui a reçu des mines

01:06:46américaines

01:06:48la Pologne

01:06:49qui aussi

01:06:50a déposé des mines

01:06:51et tous les pays frontaliers

01:06:52avec la Russie

01:06:53qui sont en train

01:06:54de miner la frontière aussi

01:06:55qu'est-ce que ça signifie

01:06:56ce retour des mines antipersonnelles ?

01:06:58est-ce qu'on est en train

01:06:59de faire un nouveau rideau de fer

01:07:00en Europe ?

01:07:02ben écoutez

01:07:02c'est une folie totale

01:07:05je ne connaissais pas

01:07:07ce détail

01:07:07sur les mines particulières

01:07:09mais c'est

01:07:09c'est une folie totale

01:07:11je veux dire

01:07:14tout le monde sait

01:07:15que la Russie est européenne

01:07:16et nous

01:07:17nous le sommes aussi

01:07:18il y a toujours la question

01:07:19de dire

01:07:20c'est le radis

01:07:21retourner un jour

01:07:23en Russie

01:07:24et faire en sorte

01:07:25que la Russie

01:07:25travaille avec nous

01:07:26je veux dire

01:07:27c'est autant

01:07:28dans la nature des choses

01:07:29que de faire en sorte

01:07:30qu'un jour

01:07:31l'Allemagne de l'Est

01:07:33et l'Allemagne de l'Ouest

01:07:34se rejoignent

01:07:34ça n'a pas de sens

01:07:36ça n'a pas de sens

01:07:38ça va prendre

01:07:38beaucoup de temps

01:07:39puisqu'on a toujours

01:07:40cette coalition des volontaires

01:07:42qui veut continuer

01:07:44de cette façon-là

01:07:45l'OTAN

01:07:45qui veut continuer

01:07:46de cette façon-là

01:07:47puisque la menace russe

01:07:48permet de pousser

01:07:49les Européens

01:07:51à s'armer davantage

01:07:52à dépenser davantage

01:07:53en termes d'armement

01:07:54est-ce qu'il n'y a pas là

01:07:55un basculement

01:07:57où les Européens

01:07:58voient

01:07:59finalement

01:08:00une menace existentielle

01:08:02dans la défaite

01:08:02en Ukraine ?

01:08:03Non je ne pense pas

01:08:05par contre

01:08:05il y a une autre chose

01:08:07dont en général

01:08:08on ne parle pas

01:08:09et qui à mon avis

01:08:10on devrait animer

01:08:12beaucoup plus

01:08:13moi je suis persuadé

01:08:14que Zelensky

01:08:15est persuadé

01:08:16qu'il n'a pas

01:08:16d'avenir géopolitique

01:08:17qu'il n'a pas

01:08:18d'avenir politique

01:08:19et qu'il n'a pas

01:08:19d'avenir militaire

01:08:20par contre

01:08:21il a un grand avenir mafieux

01:08:22c'est certain

01:08:24Mais pourquoi vous dites ça ?

01:08:25Aujourd'hui on dit

01:08:25que 50% de l'aide

01:08:27est détournée

01:08:27moi je serais Zelensky

01:08:29si la guerre

01:08:30peut durer 3 mois de plus

01:08:31ou 6 mois de plus

01:08:31je continuerais

01:08:32même si je n'ai pas

01:08:33d'intérêt

01:08:34même si je ne peux pas

01:08:35espérer m'en sortir

01:08:36et je suis persuadé

01:08:38j'ai fait du commerce

01:08:39pendant 40 ans

01:08:40donc je n'ai pas vendu

01:08:41des armes

01:08:42moi j'ai vendu

01:08:43des produits alimentaires

01:08:44et je sais comment

01:08:45ça se passe

01:08:45dans les armes

01:08:46c'est un des domaines

01:08:47où les commissions

01:08:48sont les plus importantes

01:08:50et quand vous avez

01:08:51des commissions

01:08:51vous avez des rétro-commissions

01:08:53forcément

01:08:53parce qu'une partie

01:08:54de l'argent remonte

01:08:55je suis persuadé

01:08:57qu'il y a un certain

01:08:57nombre de ces dirigeants

01:08:59ou de leurs proches

01:09:00ou de sociétés

01:09:01dans lesquels ils sont

01:09:02ou avec lesquels

01:09:03ils travaillent

01:09:03etc.

01:09:04où tout le monde

01:09:05se fait énormément

01:09:06d'argent avec ça

01:09:06c'est ce que Kennedy Junior

01:09:09appelle la lessiveuse

01:09:10et celui qui alimente

01:09:12la lessiveuse

01:09:13et qui en est en même temps

01:09:14le comment dire

01:09:16le directeur commercial

01:09:18en chef

01:09:18c'est Zelensky

01:09:20il est aidé quand même

01:09:21sur la Thunder Lion

01:09:22à la tête de la commission

01:09:23européenne

01:09:23qui veut 800 milliards

01:09:25de dépenses

01:09:25en matière de défense

01:09:27qui promet toujours

01:09:28plus de milliards

01:09:29de la part des européens

01:09:30pour l'Ukraine

01:09:31sans aucun contrôle

01:09:33là encore une question

01:09:34Zelensky qui disait

01:09:35j'ai pas reçu

01:09:36l'intégralité de l'aide

01:09:37et de l'autre côté

01:09:39Donald Trump

01:09:39qui ne cherche pas

01:09:40à savoir

01:09:40où est passée

01:09:41la part manquante

01:09:42c'est étonnant quand même

01:09:43oui oui

01:09:44ben oui

01:09:44c'est de la part

01:09:46je dirais

01:09:46c'est tout l'aspect noir

01:09:48moi j'ai travaillé

01:09:49le pays

01:09:51que j'ai voyagé

01:09:52où j'ai voyagé le plus

01:09:53dans mes 40 ans

01:09:54c'est le Nigeria

01:09:56donc j'ai vu

01:09:57je peux vous dire

01:09:57toutes les saloperies

01:09:59possibles et imaginables

01:10:01et le pire du pire

01:10:03ben c'est

01:10:05c'est les questions financières

01:10:10et la corruption

01:10:10donc voilà

01:10:11personne

01:10:13aucun journaliste

01:10:14d'investigation

01:10:15n'a véritablement

01:10:16fait un travail

01:10:18enfin moi j'ai fait

01:10:19un chapitre de mon livre

01:10:20sur la corruption

01:10:21mais je n'ai vu

01:10:22personne vraiment

01:10:23étudier

01:10:24cette face noire

01:10:25du dossier

01:10:26pourtant il y a des affaires

01:10:27qui sortent

01:10:29bien sûr

01:10:29parce que l'Ukraine

01:10:30était un des pays

01:10:31les plus corrompus

01:10:32en Europe

01:10:33avant le déclenchement

01:10:34de ce conflit

01:10:35et les problèmes de corruption

01:10:36sont toujours là

01:10:37on a vu

01:10:38des hauts responsables

01:10:39qui ont été démis

01:10:40de leur fonction

01:10:41parce que cette corruption

01:10:42continue

01:10:43et c'est vrai que c'est un sujet

01:10:44qui est traité

01:10:45mais pas au premier plan

01:10:47et la guerre

01:10:49comme on le sait

01:10:50est un pays

01:10:51qui appauvrit

01:10:5295% des gens

01:10:53et qui enrichit

01:10:55c'est

01:10:55ce qui enrichit

01:10:57le plus

01:10:58et le plus vite

01:10:59la petite nomenclatura

01:11:01qui est au pouvoir

01:11:02et autour du pouvoir

01:11:03c'est bien connu ça

01:11:03je pense que cet élément

01:11:06joue beaucoup

01:11:06dans la poursuite

01:11:08de la guerre

01:11:08je dirais que

01:11:09tant que Zelensky

01:11:10peut espérer

01:11:11tirer de l'argent

01:11:12ou aux Etats-Unis

01:11:13ou en Europe

01:11:13il va continuer

01:11:14les oligarques

01:11:15vont le suivre

01:11:16et le jour

01:11:17où le robinet

01:11:18européen

01:11:19sera fermé

01:11:20soit parce qu'il y a

01:11:21un certain nombre

01:11:21de dirigeants

01:11:22qui seront dit

01:11:23c'est plus la peine

01:11:23de continuer

01:11:24ou parce que les peuples

01:11:25vont les pousser

01:11:26en leur disant

01:11:26si vous continuez comme ça

01:11:27on vous fout dehors

01:11:29ce jour-là

01:11:30Zelensky

01:11:31a intérêt à prendre

01:11:32sa brosse à dents

01:11:32et son billet d'avion

01:11:34et à foutre

01:11:35le camp vite fait

01:11:35avant que les oligarques

01:11:37qui sont autour de lui

01:11:38n'aillent le vendre aux russes

01:11:39en leur promettant

01:11:40qu'ils lui livrent

01:11:42dans une petite vanille

01:11:43pour le moment

01:11:43c'est pas le cas

01:11:44effectivement

01:11:45mais il y a toujours

01:11:46cette question

01:11:47du cessez-le-feu

01:11:48aujourd'hui

01:11:50un cessez-le-feu

01:11:51n'est pas envisageable

01:11:52non

01:11:53parce que

01:11:54Poutine n'en veut pas

01:11:55tout simplement

01:11:55on a essayé

01:11:56de le pousser

01:11:56à faire un cessez-le-feu

01:11:57mais si le cessez-le-feu

01:11:58ça sert à ce que

01:11:59son adversaire

01:12:00se réarme

01:12:01purement et simplement

01:12:02pour faire durer

01:12:03le plaisir

01:12:03comme ça a été fait

01:12:04en 2014

01:12:06et en 2015

01:12:08il n'acceptera pas

01:12:10donc lui

01:12:12il ira jusqu'au bout

01:12:13de ses options

01:12:13et si enfin

01:12:14il y a personne

01:12:15qui discute

01:12:16et qui veut discuter

01:12:17il continuera

01:12:18jusqu'à Odessa

01:12:19et il l'a dit

01:12:20très clairement

01:12:21donc lui

01:12:22je dirais

01:12:23qu'il a son bulldozer

01:12:24il est aux commandes

01:12:24de son truc

01:12:25il avance

01:12:26de quelques centaines

01:12:27de mètres

01:12:28ou quelques kilomètres

01:12:29par jour

01:12:29en essayant

01:12:30de ne pas trop

01:12:31gaspiller ses forces

01:12:33et puis

01:12:36il est sûr

01:12:36de son coup

01:12:37encore une fois

01:12:38en face

01:12:39il n'y a pas de bâton

01:12:40où ils sont les bâtons

01:12:42mais justement

01:12:42pourquoi il n'y a pas de bâton

01:12:44pourquoi les Etats-Unis

01:12:44jouent à soutenir

01:12:46et puis ne pas soutenir

01:12:47l'Ukraine

01:12:48quel est l'intérêt

01:12:49immédiat en fait

01:12:51c'est parce qu'ils sont

01:12:52passés à autre chose

01:12:53aujourd'hui ils se sont dit

01:12:54on a fait suffisamment

01:12:54ils sont passés à autre chose

01:12:55parce qu'on est

01:12:56comme je reviens

01:12:57à l'histoire du Hérisson

01:12:58ils sont passés à autre chose

01:12:59parce qu'il n'y a plus d'armes

01:13:01il n'y a plus de patriotes

01:13:02il n'y a plus d'armes

01:13:04à livrer

01:13:04voilà

01:13:06c'est ça le problème

01:13:07eux

01:13:08en face

01:13:09les russes

01:13:09ont une industrie

01:13:10qui est une industrie nationale

01:13:12qui fabrique

01:13:13des choses pas chères

01:13:15et tout ce qu'il faut

01:13:16avec très peu

01:13:18avec un

01:13:18comment dire

01:13:19un échantillon

01:13:20moi je ne suis pas

01:13:21un spécialiste du militaire

01:13:22quand on écoute les militaires

01:13:24avec un échantillonnage

01:13:27qui est assez limité

01:13:28donc facile à corriger

01:13:29facile à réparer

01:13:30etc

01:13:31et en face

01:13:32c'est complètement disparate

01:13:33avec des missiles américains

01:13:36des français

01:13:38des chars allemands

01:13:40etc

01:13:41une coalition

01:13:43avec à chaque fois

01:13:45il faut des centaines

01:13:47et des centaines

01:13:48d'ateliers

01:13:50de type

01:13:51pour réparer

01:13:51c'est ou ça

01:13:52c'est

01:13:54l'Ukraine ne peut pas gagner

01:13:56avec ça

01:13:57donc aujourd'hui

01:13:59c'est ça

01:14:00bien sûr

01:14:01alors beaucoup de déclarations

01:14:02et c'est pour ça

01:14:03qu'on cherche quand même

01:14:04à cesser le feu

01:14:04on va marquer

01:14:07une courte pause

01:14:08et se retrouver

01:14:09pour

01:14:09la fin de l'émission

01:14:11pour parler

01:14:12de l'Iran

01:14:12justement

01:14:13qui est l'autre dossier

01:14:14important

01:14:14qui fait

01:14:15qu'il y a ce rapprochement

01:14:16aussi stratégique

01:14:16entre les Etats-Unis

01:14:19et la Russie

01:14:20et on va reprendre

01:14:22les questions avec vous

01:14:23François Martin

01:14:24à tout de suite

01:14:25sur Sud Radio

01:14:25Sud Radio

01:14:27c'est vous qui donnez le temps

01:14:28merci pour vos émissions

01:14:30et continuez comme ça

01:14:31parce que vous êtes formidables

01:14:32tous

01:14:33Sud Radio

01:14:34parlons vrai

01:14:36Alexis Poulin

01:14:37sans réserve

01:14:38l'invité

01:14:39François Martin

01:14:40notre invité

01:14:41géopolitologue

01:14:42auteur de l'Ukraine

01:14:43un basculement du monde

01:14:44alors il y a encore

01:14:45beaucoup d'annonces

01:14:45aujourd'hui

01:14:46à la fois

01:14:47un coup de téléphone

01:14:49entre Trump

01:14:50et Zelensky

01:14:50qui est attendu

01:14:51Macron

01:14:52qui a parlé à Trump

01:14:54également

01:14:54des annonces

01:14:55sur la Russie

01:14:57qui explique

01:14:58que visiblement

01:14:58rien ne sera obtenu

01:14:59par la voie diplomatique

01:15:01est-ce qu'il y a

01:15:02une accélération

01:15:03là vraiment

01:15:04ces derniers jours

01:15:06y a-t-il eu

01:15:07un changement aussi

01:15:08sur la ligne de front

01:15:09pour qu'on en arrive

01:15:10à ces coups de fil

01:15:12de partout

01:15:13entre les leaders

01:15:14internationaux

01:15:15oui je crois

01:15:16que votre remarque

01:15:17est juste

01:15:18je pense que tout le monde

01:15:19sent qu'on arrive à la fin

01:15:20et surtout

01:15:21je pense que les américains

01:15:23ont montré

01:15:23enfin ils montrent

01:15:24qu'ils n'ont plus

01:15:26de quoi tenir

01:15:27les deux conflits

01:15:28le conflit du Moyen-Orient

01:15:30et le conflit ukrainien

01:15:32en même temps

01:15:33parce qu'ils n'ont pas

01:15:34assez d'armes

01:15:36en particulier

01:15:36ils ont besoin

01:15:37de se recentrer

01:15:38donc là Trump

01:15:40a aussi

01:15:40je dirais

01:15:41une raison stratégique

01:15:43pour expliquer

01:15:44à son

01:15:45à ses

01:15:46ses soutiens

01:15:48intérieurs

01:15:49et à ses

01:15:50et à ses

01:15:51adversaires

01:15:52également

01:15:52de l'intérieur

01:15:53pourquoi

01:15:54il est obligé

01:15:55de liquider

01:15:55l'Ukraine

01:15:56ce que je pense

01:15:57qui a été son objectif

01:15:59depuis le début

01:15:59et chercher

01:16:00comme je l'ai dit

01:16:01des façons de le faire

01:16:02en se sauvant la face

01:16:04je pense que

01:16:05c'est ça l'objectif

01:16:06donc tout le monde sent

01:16:08qu'on arrive au bout

01:16:09les russes mettent

01:16:10le paquet

01:16:11dans la perspective

01:16:13peut-être

01:16:14d'une grande offensive

01:16:15cet été

01:16:16on est en train

01:16:18de couper

01:16:18les soutiens

01:16:20et les armes

01:16:20à Zelensky

01:16:21s'il n'a plus

01:16:22de patriotes

01:16:23il ne peut plus rien

01:16:23protéger

01:16:24un patriote

01:16:26ça coûte quand même

01:16:264 millions d'euros

01:16:27le missile

01:16:29donc

01:16:30c'est extrêmement cher

01:16:31les allemands

01:16:32Merck s'a expliqué

01:16:34que les allemands

01:16:34étaient prêts

01:16:35à acheter

01:16:35quand même

01:16:36le chancelier allemand

01:16:37a annoncé aujourd'hui

01:16:39que les allemands

01:16:39étaient prêts

01:16:39à acheter

01:16:39des patriotes

01:16:40aux américains

01:16:41pour les fournir

01:16:43ensuite aux ukrainiens

01:16:44quand même

01:16:45le problème

01:16:46c'est que les américains

01:16:47eux-mêmes

01:16:47n'en ont pas assez

01:16:48pour eux-mêmes

01:16:49et pour

01:16:50Israël

01:16:52et Israël

01:16:53vient de se faire

01:16:54je veux dire

01:16:56le dôme de fer

01:16:58vient de se faire

01:16:59défoncer

01:16:59complètement par l'Iran

01:17:01et on va en parler

01:17:03et aujourd'hui

01:17:04s'ils ont besoin

01:17:05de refaire

01:17:05le dôme de fer

01:17:06d'abord ça va prendre

01:17:08du temps

01:17:09et puis surtout

01:17:10il faut

01:17:10il faut des missiles

01:17:12des missiles

01:17:13et aujourd'hui

01:17:13l'Occident

01:17:15n'est pas organisé

01:17:16pour faire fabriquer

01:17:20des armes

01:17:23très sophistiquées

01:17:24en grande quantité

01:17:25on a en face de nous

01:17:27aussi bien en Russie

01:17:28qu'en Iran

01:17:28des gens qui utilisent

01:17:30et qui fabriquent

01:17:31les armes

01:17:31dont ils ont besoin

01:17:32en énorme quantité

01:17:34et à prix bas

01:17:35et nous

01:17:36dans ce genre de guerre

01:17:37on n'est pas équipés

01:17:39c'est ça notre problème

01:17:40on a misé

01:17:41sur la haute technologie

01:17:42plutôt que sur la quantité

01:17:43la qualité

01:17:44plutôt que la quantité

01:17:45et on a misé

01:17:46sur des entreprises privées

01:17:47des entreprises privées

01:17:49pour pouvoir leur dire

01:17:50fabriquer

01:17:51allez-y investissez

01:17:52faites des lignes

01:17:53fabriquer en grosse quantité

01:17:54décuplez les lignes

01:17:56il faut pouvoir leur dire

01:17:57on vous garantit

01:17:5810 ans de guerre

01:17:59avec un cahier des charges

01:18:02et eux

01:18:03ils disent

01:18:03attendez

01:18:03écrivez-le nous

01:18:05l'OTAN est un peu là

01:18:07pour ça

01:18:07effectivement

01:18:08alors sur l'Iran

01:18:09on a vu

01:18:10effectivement

01:18:11ces derniers jours

01:18:12l'attaque préventive

01:18:14israélienne

01:18:14contre les installations

01:18:16nucléaires iraniennes

01:18:17avec toujours

01:18:18cette idée

01:18:18que l'Iran était

01:18:19à quelques jours

01:18:20quelques semaines

01:18:20quelques heures

01:18:22de la bombe nucléaire

01:18:23quelques minutes

01:18:25même absolument

01:18:26et ça depuis

01:18:261993

01:18:27réponse de l'Iran

01:18:29évidemment

01:18:30avec une save de missiles

01:18:31guerre des 12 jours

01:18:32Donald Trump

01:18:33qui siffle la fin

01:18:34des hostilités

01:18:35en envoyant

01:18:36les bombardiers B2

01:18:37avec des bombes

01:18:38anti-bunkers

01:18:39pour là encore

01:18:40cibler les installations

01:18:41nucléaires

01:18:41qui avaient été

01:18:42visiblement vidées

01:18:43des contenus radioactifs

01:18:44puisqu'il n'y a pas eu

01:18:45de hausse de radioactivité

01:18:46dans les sites bombardés

01:18:48est-ce que c'était

01:18:49du théâtre ?

01:18:51Est-ce qu'à un moment

01:18:52les deux co-billigérants

01:18:53se sont rendus compte

01:18:53qu'ils n'avaient pas

01:18:54les moyens de continuer ?

01:18:55Et là encore une fois

01:18:56quel est le rôle

01:18:56de Donald Trump

01:18:57dans ce dossier iranien ?

01:18:59Alors c'était tout à fait

01:19:01du théâtre à mon avis

01:19:02je pense que l'attaque

01:19:04de Netanyahou

01:19:05du départ

01:19:06n'était pas du tout

01:19:06du théâtre

01:19:07elle n'était pas motivée

01:19:09par une

01:19:10comment dire

01:19:11par un

01:19:12l'inquiétude

01:19:13d'un danger iranien

01:19:14parce que tout le monde

01:19:16sait depuis des années

01:19:17que l'Iran n'a pas

01:19:18de programme militaire

01:19:20et là-dedans

01:19:20ils en veulent beaucoup

01:19:22agrossi

01:19:22d'avoir

01:19:23essayé

01:19:25de faire croire

01:19:26que

01:19:26tout en essayant

01:19:28de se justifier après

01:19:29en disant

01:19:29ben non

01:19:30en fait

01:19:30pas du tout

01:19:31et à mon avis

01:19:32Grossi

01:19:33s'est fusillé

01:19:34complètement

01:19:35mais disons que

01:19:38Netanyahou

01:19:41à mon avis

01:19:41il a fait pour deux raisons

01:19:43la première

01:19:44c'est qu'il est dans

01:19:45un système

01:19:45d'une pyramide

01:19:46de ponzi politique

01:19:47et comme il est en train

01:19:49de perdre militairement

01:19:50sur le dossier de Gaza

01:19:51puisque

01:19:52les militaires

01:19:53ont reconnu eux-mêmes

01:19:54qu'ils étaient au bout

01:19:55du processus militaire

01:19:56en juin

01:19:57ils ont perdu 20 soldats

01:19:58donc

01:19:59ils ne peuvent pas avoir

01:20:0020 soldats

01:20:01tous les mois

01:20:02et puis

01:20:0275%

01:20:04des 800 kilomètres

01:20:05de tunnel

01:20:05n'ont pas été trouvés

01:20:06et je rappelle

01:20:07que 40%

01:20:08des soldats

01:20:09du contingent

01:20:10qui sont censés

01:20:11aller à Gaza

01:20:12le samedi soir

01:20:13ne rejoignent pas

01:20:14leur barraquement

01:20:1540%

01:20:17donc la situation

01:20:18de l'armée

01:20:19de Tzal

01:20:20est catastrophique

01:20:21donc

01:20:22je pense qu'il y avait

01:20:23cet objectif-là

01:20:24une pyramide

01:20:26de ponzi politique

01:20:27on va trouver

01:20:28un autre truc

01:20:29et l'autre chose

01:20:30dont on ne parle pas

01:20:31mais je pense

01:20:31qui est très importante

01:20:32c'est que

01:20:34Netanyahou

01:20:35s'est rendu compte

01:20:36qu'il était en train

01:20:37de se faire

01:20:38zélinskiser

01:20:39c'est-à-dire que

01:20:40Trump était en train

01:20:41de chercher

01:20:42un accord politique

01:20:44séparé

01:20:46avec ses adversaires

01:20:48et après

01:20:48il leur aurait dit

01:20:49t'es incapable

01:20:50de résoudre

01:20:50ton problème

01:20:52t'as plus les cartes

01:20:53je paye plus

01:20:54donc il y avait

01:20:55une entreprise

01:20:56de délégitimation

01:20:58diplomatique

01:20:59et politique

01:21:00de Netanyahou

01:21:00qui était organisée

01:21:01par Trump

01:21:02c'est clair

01:21:03après avoir fait

01:21:04la même chose

01:21:04avec les outils

01:21:05Est-ce qu'il n'y a pas

01:21:06un débat aussi

01:21:07au sein de l'appareil

01:21:08d'État américain

01:21:09sur la question

01:21:10redondante

01:21:11du changement de régime

01:21:12en Iran

01:21:13l'idée de Netanyahou

01:21:15c'était aussi

01:21:15de provoquer

01:21:16et d'accélérer

01:21:17ce changement de régime

01:21:18en montrant

01:21:19qu'aujourd'hui

01:21:20les Molas n'étaient pas

01:21:21en position de force

01:21:22c'est qu'il suffisait

01:21:22de pas grand chose

01:21:23pour refaire

01:21:24ce qu'avaient fait

01:21:25les États-Unis

01:21:26en Irak

01:21:26par exemple

01:21:27Bien sûr

01:21:27bien sûr qu'il y avait ça

01:21:29mais c'est du rêve

01:21:29et je pense que

01:21:31Netanyahou

01:21:32le savait parfaitement aussi

01:21:33pourquoi c'est du rêve

01:21:34parce que ce régime

01:21:36a 6 000 ans d'âge

01:21:37enfin pas le régime

01:21:38mais cette

01:21:39cette

01:21:39oui

01:21:40le régime

01:21:41non

01:21:41il date des années 80

01:21:42de ce pays

01:21:44immense

01:21:45extrêmement

01:21:46ancien

01:21:47extrêmement fier

01:21:48extrêmement nationaliste

01:21:49qui a eu une guerre

01:21:50de 8 ans

01:21:51contre l'Irak

01:21:52à la demande

01:21:54des États-Unis

01:21:55qu'ils ont gagné

01:21:56qu'ils ont gagné

01:21:58qui n'est pas un régime

01:21:59des Molas

01:21:59contrairement à ce qu'on pense

01:22:01et qu'on dit

01:22:01mais qui est un régime

01:22:03des Pazdaran

01:22:03puisque les Pazdaran

01:22:05tiennent

01:22:06tout le commerce

01:22:07ils tiennent toute l'armée

01:22:08ce sont eux

01:22:09qui organisent

01:22:10le marché noir

01:22:11ce sont eux

01:22:12qui se font

01:22:13des

01:22:14qui

01:22:15gagnent

01:22:17beaucoup d'argent

01:22:17avec ça

01:22:18donc

01:22:18ils ont une couverture

01:22:20je dirais

01:22:21religieuse

01:22:22et diplomatique

01:22:23avec les Molas

01:22:24mais les vrais patrons

01:22:25c'est Pazdaran

01:22:26donc

01:22:26tout ça

01:22:28c'est extrêmement solide

01:22:29le pays

01:22:30a 90 millions

01:22:31d'habitants

01:22:32la ville

01:22:33de Téhéran

01:22:34a 15 millions

01:22:35d'habitants

01:22:37ils ont

01:22:38les 40 000 missiles

01:22:40qui sont disséminés

01:22:41de partout

01:22:42sur tout le territoire

01:22:43ils ont

01:22:44les constructions

01:22:45des missiles

01:22:46qui sont faites

01:22:46en sous-sol

01:22:47dans des usines

01:22:48qui sont en sous-sol

01:22:49comment on peut

01:22:51espérer

01:22:51dire qu'on va

01:22:52flanquer ce pays

01:22:54par terre

01:22:54en 15 jours

01:22:56il faut vraiment

01:22:57je dirais

01:22:58être ou occidental

01:22:59ou manger

01:23:01par la propagande

01:23:02sioniste

01:23:03ou stupide

01:23:04pour penser ça

01:23:05par contre

01:23:06je pense

01:23:07que le régime

01:23:08israélien

01:23:09si on regarde

01:23:10lui

01:23:10il est véritablement

01:23:11en danger

01:23:12la carrière politique

01:23:14de Netanyahou

01:23:15parce que

01:23:16l'état israélien

01:23:18n'est pas en danger

01:23:18c'est la carrière politique

01:23:19de Netanyahou

01:23:20qui est en danger

01:23:20c'est l'état israélien

01:23:22qui est en danger

01:23:22regardez ce qui se passe

01:23:23sur le plan international

01:23:25regardez

01:23:26il est recherché

01:23:27par le tribunal pénal

01:23:29international

01:23:30c'est vrai

01:23:30encore

01:23:31les ruines économiquement

01:23:32tous les sites

01:23:35importants ont été touchés

01:23:36absolument

01:23:37on aurait encore

01:23:39des heures

01:23:40à discuter

01:23:41évidemment

01:23:42de cette situation

01:23:43au Proche-Orient

01:23:43merci beaucoup

01:23:44François Martin

01:23:45géopolitologue

01:23:46auteur de l'Ukraine

01:23:46un basculement du monde

01:23:47d'avoir répondu

01:23:48à nos questions

01:23:49dans un instant

01:23:49retrouvé Brigitte Lae

01:23:50pour parler de

01:23:51comment bien vieillir

01:23:52dans sa sexualité

01:23:52quand on est un homme

01:23:53est-ce qu'il faut apprendre

01:23:54à faire l'amour autrement

01:23:55et comment

01:23:56plutôt que la guerre

01:23:57voilà

01:23:57allez

01:23:58à tout de suite

01:23:58sur Sud Radio

01:23:59Sud Radio

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