ザ・フォーカス_ヤジと民主主義 警察が排除するもの_20200202

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00:00また私は表現の皆様のために

00:03去年7月札幌駅前を埋め尽くしたおよそ1200人の監修

00:11安倍総理を支持するプラカードを掲げる人たちが詰めかけました

00:18参議院選挙で自民党候補者の応援演説のため

00:24安倍総理が駆けつけたのです

00:26演説開始から1分後

00:44安倍総理から20メートルほど離れた場所で

00:49一人の男性が声を上げました

00:56その瞬間大勢の警察官によって連れ出されていきます

01:03ただ声を上げただけで警察に連れ出される

01:21安倍総理が演説に来たこの日

01:25警察に排除された人は9人いることが分かりました

01:30札幌だけではありません

01:35去年の参議院選挙では滋賀県や埼玉県などでも

01:41ヤジを飛ばした男性が警察官に排除されました

01:46法的根拠を説明しない警察

01:53そんな警察を支持する声

01:59ヤジの排除は言論の自由

02:11そして民主主義に何をもたらすのでしょうか

02:16札幌に住む大杉雅恵さん

02:34生活困窮者を支援する彼は

02:38生活保護費を切り下げるなど

02:41弱者に対する安倍政権の姿勢に疑問を感じ

02:44声を上げました

02:45警察官は何も理由を告げずに

03:13その場から連れ出したといいます

03:15大杉さんの友人が一部始終を撮影していました

03:26映像からは21人の警察官が

03:43大杉さんを取り囲んでいるのが分かります

03:46違法行為じゃないでしょ

03:49法律に触れないんだから

03:51僕の喋る声を上げる

03:53抗議する権利を守りつつ

03:55あなたたちの職務を全うすればいいじゃない

03:57でもね

03:58危ないことをするんだったら

03:59それ言ったら何でもありじゃないですか

04:02だってする可能性があるでしょ

04:03ないないないない

04:04でもさっきからずっとやってるでしょ

04:06それ止めないわけに言わないんだから

04:07なんで止めないんだから

04:08そういう命令が出てるの

04:09大杉さんはその場から離れます

04:32警察官は監視するように

04:44後をつけてきます

04:45大杉さんが自分を連れ出した

04:52法的根拠を尋ねるものの

04:54警察官が説明することはなかったといいます

04:58大杉さんが排除されてから

05:08およそ5分後

05:1030メートルほど離れた場所でも

05:13女性が声を上げました

05:15札幌の大学に通う女性です

05:22アルバイトで学費を賄う苦しい生活

05:26黙っていては今の政治に賛成しているのと同じ

05:31そう彼女は考えたといいます

05:34これ許してちゃあかんでしょ

05:39という思いが一番強い

05:42ずっと増税されたら苦しい

05:45生活が苦しいなっていうのはずっとあったり

05:47声を上げた直後

05:55複数の警察官に連れ出されていきます

05:59彼女がスマートフォンで記録した映像には

06:27警察官が腕を掴む様子が映っていました

06:31どこまで来てくるんですか本当に

06:38なんか帰るところバイバイするかな

06:41一緒に

06:42だから家は絶対嫌ですよ

06:43家は一緒に帰らないよ

06:442人の女性警察官は彼女のそばをなかなか離れません

06:51こっち行ったらあなたは今度はもう帰るよ

06:53その悪いようにはしないよ

06:55え、じゃあどうしろって言うの私に本当に

06:58さっき約束してって言ったじゃん

07:00何を

07:00声上げないでくれよって

07:02大声出すのにもクコがいるの

07:03いらないの

07:04そういらないんじゃん

07:05だから

07:05警察官の付きまといは1時間半ほど続いたといいます

07:24自分を歓迎する人に

07:54握手で応えていく安倍総理

07:57しかし批判の声に対しては

08:07周りにいた警察がすぐに動きます

08:17安倍総理が来たこの日

08:21札幌で排除されたのは

08:239人にも及んでいたことが

08:25私たちの取材で分かりました

08:28自民党の藤沢澄雄北海道議会議員です

08:40札幌駅で大杉さんが排除される現場を目撃していました

08:46男性の大きな声で変な声をしていたのは確認しています

08:53危険性は感じましたよね

08:55何をするか分からないので

08:57そういうすごく変な声だったので

09:01それを警察が警備担当者が排除するというか

09:07抑えるのは当然だと思いました

09:09何にも違和感なことですね

09:11選挙でのやじは演説妨害になるのでしょうか

09:191948年の最高裁の判決では

09:26公職選挙法違反になる場合として

09:30聴衆がこれを聞き取ることを

09:32不可能または困難ならしめるような行為としています

09:37公職選挙法に詳しい日本大学の岩井智明教授は

09:46今回の選挙でやじにより演説が中断することはなく

09:51選挙妨害には当たらないと指摘します

09:55一つは組織的であると

09:59それからやはり演説等がもうできないような状況であると

10:03いったようなことで一般的に言うと拡声器を使って

10:07大きな人数の人たちがやじや妨害をするというようなことが

10:11選挙妨害として位置づけられているんですね

10:13ただ今回の場合はやっぱりお一人の方が

10:15声を上げているだけですから

10:17組織的とは言えないということで

10:19選挙妨害には当たらないだろうなと思いますね

10:21北海道警察警備部は私たちの取材に対し

10:28周りで演説を聞いている人とのトラブルや

10:32犯罪を未然に防止するための措置を取ったと説明しました

10:41警察官職務執行法第5条では

10:45警察官は犯罪がまさに行われようとするのを認めたときは

10:50その予防のため関係者に必要な警告を発し

10:55急を要する場合においては

10:58その行為を制止することができるとしています

11:02北海道警察で方面本部長を務め

11:08刑事2課長として選挙の取り締まり経験もある

11:12原田浩二さん

11:13警察によるヤジの排除は違法だったと断言します

11:19当時どのような指示が現場にあったのか

11:49私たちは北海道警察に警備に関する情報公開請求を行いました

11:56しかし開示された文書のほとんどが

12:02黒く塗りつぶされていました

12:05これは警察庁警備局長から各都道府県警本部長へ

12:14当てられた通達

12:15留意点としてこう書かれていました

12:23警察の政治的中立性に疑念を抱かれることのないよう

12:28十分敗意すること

12:29しかしこの政治的中立性を疑う出来事がありました

12:38札幌駅で演説した後

12:43安倍総理はおよそ500メートル離れた大通公園の近くで

12:49別の候補者の応援演説をします

12:52年金100年安心プランどうなったと書かれたプラカードを持つ女性

13:02その隣にいるのは警察官です

13:06年金生活をする女性3人がプラカードを手にした瞬間

13:15警察官によって100メートルほど先まで追いやられたといいます

13:21見かけたらすぐ私服がバーッと来て

13:26阻止するような感じで取り囲まれて

13:30危ないから危ないからって感じで

13:32こっちへずっと連れてこられて

13:35彼女たちが警察に連れ出される一方で

13:40私たちが確認した限りでは

13:42プラカードなどを持った自民党関係者や支持者たちが

13:47警察に排除されることはありませんでした

13:51やじってもいませんし

13:55無言のプラカードを掲げるっていうのは

13:59誰にでもある権利だし

14:02弱者ができる唯一の一人でできることですよね

14:06こんなことも声が出せないなんて

14:10なんか怖いですよね

14:13なんか民主主義じゃないですよね

14:17民主主義の根幹である言論や表現の自由

14:25かつて警察によって奪われた時代がありました

14:31去年11月

14:492人の男性が前後初めて一緒に個展を開きました

14:54戦時中治安維持法によって摘発された

15:02菱谷良一さんと松本五郎さん

15:06今から79年前

15:12当時朝日川の師範学校で美術部だった2人は

15:16警察によって摘発され

15:191年半にわたって拘束されました

15:22生活図画事件です

15:27生活図画っていうか身の回りのことを表現するっていうテーマでやってるから

15:35人間の生き方

15:37正しい生き方を望む

15:39寄与する絵画

15:41その生活図画を警察は

15:47反戦思想を広めるものと決めつけ

15:50治安維持法を違反としたのです

15:52何かその違反する目をね

16:00これらの人間がね

16:02持ってそして話し合ってるんじゃないかっていうようなことに考えられるんですね

16:07思想犯っていうのは楽園をされてね

16:12検挙されるという

16:14そういう世の中のね

16:16不条理っていうかね

16:18治安維持法研究の第一人者は

16:23戦前に言論や表現の自由が奪われるようになった原点は

16:29弁士中止だったと話します

16:31選挙演説会っていうものが中止にされたりとかですね

16:36あるいはそれに集まった人たちが

16:39検測というような形で運動員を

16:42選挙期間中1週間

16:45留置場の中へ閉じ込めておくと

16:491900年にできた治安警察法によって

16:55警察は集会を規制し

16:58解散を命令できる権限を持ちました

17:01明治大正時代

17:07自由民権運動や社会主義運動の活発化を恐れた政府は

17:12演説の中身によって発言をやめさせる

17:16弁士中止を行い

17:18言論の自由を封じていきます

17:21弁士中止は全国各地の政治的な集会で

17:30たびたび行われていました

17:32たちまち中止解散を命令

17:37当時の風刺画には市民らがマスクを着け

17:45言論の自由の抑圧に自ら口を閉ざす姿が描かれていました

17:511928年に初めて行われた普通選挙

18:04函館市でも弁士中止がありました

18:08およそ1000人が集まった演説会で

18:13労働農民党は政府を批判

18:17すると警察は弁士中止と叫び

18:21演説会の解散を命令します

18:249人が警察に取り押さえられ

18:2929日にわたって交流された人もいました

18:31実質選挙運動ができなくなれば

18:37それで十分役割を果たしたということになりますから

18:40戦前のそういう選挙においては

18:44そういうものは非常に激しくやられた

18:47言論や表現の自由を弾圧した弁士中止は

18:55時にやじを飛ばした人物を交流することもあったといいます

19:00今回の北海道警察によるやじ排除を

19:05小木野氏はどう見るのでしょうか

19:07戦後にとってはさすがにそういうような

19:14あからさまな

19:15つまり他の人に見えるような形での

19:18そういう取り締まりっていうのは

19:21なかったように思いますけれども

19:23そういう点で今回のやはり北海道警のやり方っていうのは

19:28かなり突出した形になって行われたと思いますね

19:34声を今度また上げればまた

19:35今度は自分がやられるんじゃないかっていうような

19:38そういう威嚇効果っていうのを

19:40当然発揮してると思いますから

19:43むしろそれが狙い目であろうと思いますね

19:47ヤジを飛ばして選挙妨害するのが民主主義じゃねえよ

19:53ヤジは幼稚な自己満足であり排除されて当然

19:58ヤジは妨害である

20:00意見があるなら立候補すべき

20:04ヤジを飛ばすことすら許さない

20:08そんな空気が社会に少しずつ広がっています

20:15警察によるヤジ排除からおよそ1ヶ月

20:30法的根拠は何なのか

20:33北海道警察に対し説明を求めて

20:36およそ150人が声を上げていました

20:40デモの様子を警察官が撮影していました

20:51弁護士が中止を求めます

20:55犯罪が行われていないのに

21:09警察官が市民を撮影するのは

21:11肖像権の侵害だと弁護士は抗議します

21:15なぜ現行犯でもない犯罪行為のなかったことが

21:22明らかな映像をあなたのところに残すんですか

21:26警察は応じることなく

21:36その場から去っていきました

21:39ヤジ排除から2ヶ月後の去年9月

21:50北海道警察のトップ山岸直人本部長が

21:54北海道議会で答弁に立ちました

21:57本件に関する告発状が

22:02札幌事件に提出されており

22:04その処理の状況を踏まえつつ

22:06事実確認を継続しているところであります

22:09以上でございます

22:10その後も山岸本部長は

22:14同じ答弁を繰り返し

22:16いまだ北海道警察は

22:19十分な説明を果たしてはいません

22:22同警のやるべきことは

22:28一つしかないんですよ

22:30あれが

22:31途中でも

22:34安いところまで

22:412ヶ月後の

22:42平成ながら

22:45特に

22:481ヶ月後の

22:492ヶ月後の

22:523ヶ月後の

22:541ヶ月後の

22:562ヶ月後の

22:573ヶ月後の

22:583ヶ月後の

23:002ヶ月後の

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