Les 4 vérités - Dominique de Villepin

Télématin

04/07/2025

Aujourd'hui, dans « Les 4V », Jeff Wittenberg revient sur les questions qui font l’actualité avec Dominique de Villepin, ancien premier ministre et fondateur de "La France humaniste".

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00:00En effet, bonjour M. Devin-Flaure, merci d'être avec nous ce matin.

00:04On va d'abord parler avec vous, si vous le voulez bien, du sort de ces deux Français,

00:09Cécile Collère et Jacques Paris, qui sont détenus en Iran depuis trois ans

00:12et qui, on le sait, ont été hier inculpés en quelque sorte d'espionnage pour le compte du Mossad,

00:19les services secrets israéliens, ce qui veut dire qu'en théorie, ils risquent la peine de mort.

00:23Qu'est-ce qu'il faudrait faire pour obtenir leur libération ?

00:25Permettez-moi d'exprimer mon émotion devant leur situation,

00:28parce qu'il y a l'inculpation, il y a la durée de la détention,

00:32il y a aussi les conditions très inhumaines de détention,

00:36une demi-heure de sortie de promenade par semaine et quasiment pas de contact avec l'extérieur,

00:42une visite consulaire qui a été arrachée et donc pas de respect de la protection consulaire.

00:48Et maintenant donc un risque de peine de mort pour eux ?

00:50Un risque de peine de mort, donc vous imaginez, depuis trois ans,

00:53l'état psychologique auquel sont soumis nos deux compatriotes.

00:59La mobilisation de la diplomatie française est forte,

01:03le président de la République s'est exprimé pour dire qu'il utilisera tous les moyens pour obtenir...

01:07Mesures de rétorsion éventuelles, dit Emmanuel Macron.

01:08Mesures de rétorsion.

01:09Nous savons qu'il y a une procédure qui est engagée,

01:14du fait de l'accord de 2015 qui a été signé,

01:16la possibilité pour n'importe quel des États signataires,

01:20donc des cinq membres du Conseil de sécurité et de l'Allemagne,

01:23de mettre en œuvre ce qu'on appelle la procédure snapback,

01:27c'est-à-dire le rétablissement des sanctions totales vis-à-vis de l'Iran.

01:32Mais au-delà de cela, il y a la possibilité aujourd'hui de mobiliser encore davantage notre diplomatie.

01:39Et c'est sans doute une des raisons du coup de téléphone du président de la République à Vladimir Poutine.

01:45Nous connaissons les relations entre la Russie et l'Iran de très grande proximité,

01:49mais il y a d'autres États.

01:50La Chine qui a un partenariat développé avec l'Iran

01:54et de nombreux États du Golfe.

01:56Il y a eu une normalisation des relations entre l'Arabie saoudite et l'Iran sous l'égide de la Chine.

02:02C'est la négociation qui peut faire obtenir quelque chose.

02:04Qu'est-ce que cette affaire dit de l'État finalement du régime iranien

02:07que l'on disait exsangue, affaiblie après les frappes et l'arrêt de cette guerre éclair,

02:12notamment par le truchement des États-Unis ?

02:14Finalement, le régime garde son pouvoir de nuisance.

02:16Malheureusement, nous le savons, dans ce type de situation,

02:21le risque, et c'est ce que nous voyons aujourd'hui,

02:24c'est une répression intérieure accrue.

02:26Le régime se renforce à l'intérieur dans une chasse aux sorcières.

02:30On le voit pour tous ceux qui sont susceptibles d'être accusés de collaboration avec Israël,

02:35tous ceux qui ne sont pas dans la ligne de ce régime théocratique.

02:39Ce qui veut dire, pardon, excusez-moi de vous couper,

02:41que cette inculpation pourrait être une conséquence indirecte de ce qui s'est passé il y a quelques jours.

02:45Le contexte international est évidemment lié à ces inculpations.

02:50Il y a la volonté d'agir en circonstance, c'est-à-dire en prenant en compte les attaques qui ont frappé Téhéran.

02:59Donc je crois que oui, il y a là une démarche très opportuniste de la part de l'État iranien.

03:03Et c'est pour cela qu'à la fois par les procédures les plus ouvertes, les procédures diplomatiques,

03:08en même temps par nos services de renseignement, par tous les leviers que l'on peut avoir

03:13et dont on ne parle pas sur les plateaux de télévision, naturellement,

03:17eh bien il faut une mobilisation extrême.

03:19Parce que je crois que l'État psychologique, la situation physique de nos compatriotes est d'une extrême gravité.

03:25Autre zone de conflit, M. De Villepin, l'Ukraine bien sûr.

03:29Donald Trump, on en parlait dans le journal de cette hortente,

03:32puisque vous évoquiez Emmanuel Macron, mais lui aussi a parlé au téléphone avec Vladimir Poutine.

03:37Et ce dernier se montre tout à fait inflexible.

03:39S'il n'obtient pas l'annexion de plusieurs provinces ukrainiennes en plus de la Crimée,

03:43eh bien aucun espoir de trêve, a-t-il dit en substance.

03:47Donc même Donald Trump qui pensait régler le conflit en 24 heures n'y arrive pas.

03:50Qu'est-ce qu'il faut ? Il faut continuer à parler à Vladimir Poutine.

03:54Nous voilà revenus à la situation de départ, c'est-à-dire la Russie,

03:58réclamant que les causes profondes de ce conflit soient examinées et traitées.

04:04Et donc la diplomatie n'a pas permis, contrairement à ce qu'affirmait Donald Trump,

04:10de faire avancer les choses par les moyens utilisés par Donald Trump.

04:13Et c'est en cela que la décision qu'il a prise de suspendre les livraisons d'armes à l'Ukraine

04:18sont d'une extrême gravité, en particulier pour les armes qui sont susceptibles de défendre la population ukrainienne.

04:25Il faut renforcer le soutien à l'Ukraine.

04:27Les systèmes patriotes, les batteries antimissiles sont autant de moyens indispensables.

04:32Et c'est en cela que la responsabilité des Européens qui accompagnaient l'aide américaine

04:38est aujourd'hui une responsabilité de première ligne.

04:41On a dit tout et n'importe quoi sur les livraisons d'armes.

04:43Il faut savoir que c'est l'Europe qui livre la plus grande quantité d'armes.

04:48Néanmoins, les États-Unis disposent d'armements particulièrement efficaces.

04:53J'ai cité les batteries patriotes.

04:54Donc il faut convaincre Donald Trump de mesurer sa responsabilité.

04:59On voit bien qu'il est pressé d'en finir.

05:01Il veut un succès.

05:02Il n'en a pas eu beaucoup.

05:03Il a obtenu un certain nombre d'actions dans les dernières semaines.

05:08Mais là-dessus ?

05:10Mais là-dessus, aucun succès contrairement aux promesses qui ont été effectuées.

05:13Alors on en vient maintenant à vous, monsieur de Villepin, à vos ambitions et à vos solutions

05:18qui sont proposées pour le pays dans cet ouvrage que nous allons voir sur cet écran

05:24qui s'appelle « Le pouvoir de dire non » aux éditions Flammarion.

05:27Donc c'est un livre dont on parle beaucoup parce qu'on y devine entre les lignes vos ambitions présidentielles.

05:33On sent qu'il y a une envie.

05:34Et j'ai envie de vous demander ce matin, pourquoi vous ne dites pas explicitement les choses,

05:38vous qui, je vous cite, voulez déchirer les voiles d'illusions qui recouvrent les réalités.

05:43Pourquoi vous ne dévoilez pas celles-ci de réalité ?

05:44C'est-à-dire que vous serez sans doute candidat.

05:47Parce que l'enjeu pour la France ne se résume pas au choix d'une femme et d'un homme.

05:51Nous ne sommes pas aujourd'hui dans la compétition présidentielle.

05:53Les Français ont d'autres soucis.

05:55Et vous y songez.

05:56Donc le moment viendra.

05:58Ce qui est important, c'est de revenir à la vérité de ce qu'est notre pays.

06:02Et en particulier de défendre la souveraineté française.

06:05On le voit en matière diplomatique, mais on le voit aussi tous les jours en matière économique,

06:09avec l'hémorragie industrielle que connaît notre pays.

06:12On le voit en matière technologique.

06:13Nous n'avons pas les moyens de lutter à armes égales avec la Chine et les États-Unis.

06:18Donc il y a la nécessité aujourd'hui de se doter des moyens de faire face à une situation internationale,

06:25qui est une situation unique, puisque nous vivons toutes les transitions en même temps.

06:29La transition géopolitique, la transition énergétique, la transition écologique, la transition technologique.

06:36Donc il faut se mobiliser et il faut surtout mesurer la nécessité d'être fidèle à ce que nous sommes.

06:42Moi, ce qui m'inquiète le plus dans la période actuelle, c'est de voir combien nous renions notre identité française.

06:48Des principes aussi simples que celui de justice sociale sont passés à la trappe.

06:54Il y a une sorte de sauve-qui-peu de chacun pour soi qui me paraît très dommageable.

06:58Vous auriez voté, si vous étiez député, la motion de censure contre François Bayrou ?

07:02Je crois que le principe de responsabilité aujourd'hui veut de ne pas changer de gouvernement tous les 15 jours.

07:08La France souffre de cette instabilité politique.

07:10Elle souffre de ce manque de prévisibilité politique.

07:13Donc vous n'auriez pas voté.

07:13Et c'est pour cela que le pays est à l'arrêt.

07:16Le pays est à l'arrêt économiquement.

07:18Les salaires sont à l'arrêt.

07:20Et c'est cet espoir, cette perspective qu'il faut redonner à notre pays.

07:23Est-ce que vous voyez cet espoir pour l'incarner, pour que le pays ne soit plus à l'arrêt ?

07:26Est-ce que vous voyez une autre personnalité que vous-même pour l'incarner en 2027 ?

07:29Je vous pose la question différemment.

07:31Ce sera tout le jeu de la campagne qui viendra.

07:35Mais vous ne niez pas vos ambitions présidentielles.

07:37Par exemple, vous avez dit que les présidents...

07:39Mais c'est pour cela que je m'organise.

07:40J'ai créé un mouvement qui s'appelle la France humaniste.

07:42et qui marque clairement de quel côté je me situe.

07:45Dans une tradition française d'exigence, de défense des principes.

07:50Donc oui, j'entends bien participer à cette élection, clarifier le jeu.

07:56Et à la place qui sera la mienne, je n'ai pas d'ambition personnelle.

08:00Chacun l'a compris.

08:00Vous avez dit quand même lors d'une interview que les présidents, celui-ci et ses deux prédécesseurs,

08:06n'étaient pas prêts pour cette fonction.

08:07parce qu'ils n'avaient pas finalement attendu toute leur vie cette fonction.

08:13Je vous cite, Nicolas Sarkozy avait 52 ans, François Hollande 57 ans,

08:17et Emmanuel Macron 39 ans.

08:19Mais même Jacques Chirac avait 62 ans.

08:20Mais ce n'est pas tellement une question d'âge.

08:23C'est une question d'expérience.

08:25Je dis simplement que pour arriver dans cette fonction

08:27qui comporte d'énormes responsabilités nationales, internationales,

08:31l'expérience est une nécessité absolue.

08:33Comme la vôtre.

08:34On ne peut pas faire de la présidence de la République

08:37un stage accéléré à la formation au métier de président.

08:41Il y a une nécessité d'un parcours.

08:43Et les Français ont pu mesurer depuis 15 ans

08:45à quel point notre pays n'a pas toujours été

08:48à la hauteur de ce qu'ils auraient espéré.

08:50Donc redonner une perspective à la France,

08:52redonner sa place à la France,

08:53redonner une fierté,

08:54et puis surtout redonner une humanité à notre pays.

08:58C'est ce qui nous manque le plus.

08:59Quand nous serons dans la phase de l'élection présidentielle,

09:05une fois de plus,

09:05les Français au quotidien ont d'autres soucis.

09:08On le voit avec la canicule,

09:09on le voit avec les problèmes d'emploi,

09:10on le voit avec les problèmes budgétaires.

09:12Merci beaucoup, Dominique de Villepin,

09:14ancien Premier ministre,

09:15peut-être futur candidat à l'élection présidentielle.

09:17On verra bien.

09:17C'est la suite de Télématin.

09:18Bonne journée.

09:19Merci.

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