Punchline - Ukraine : alors que la Russie «ne renoncera pas à ses objectifs», Trump et Poutine se sont entretenus ce jeudi - Vidéo Dailymotion

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00:0018h37, de retour dans Punchline sur CNews et sur Europe 1.

00:09On va parler de l'international, de cette conversation entre Lannia Merpertine et Donald Trump dans un instant.

00:13Mais on vient d'apprendre qu'Emmanuel Macron recadre Bruno Retailleau.

00:16Il dit qu'il faut que chaque ministre s'occupe des affaires pour lesquelles il est nommé.

00:21Louis de Ragnel, c'est un recadrage en règle de son ministre de l'Intérieur qui parlait d'énergie et qui devrait...

00:26C'est un recadrage mais je pense que ça ne dissuadera pas Bruno Retailleau de continuer...

00:29On voit bien, de toute façon, ce gouvernement, d'ailleurs Bruno Retailleau l'a rappelé cet après-midi,

00:34c'est un gouvernement d'utilité publique, ce sont les mots qu'il a utilisés.

00:38Et donc ça consiste à ce qu'il y ait des ministres autour de la table du Conseil des ministres qui ne sont pas d'accord avec tout.

00:42Et d'ailleurs il a rappelé aussi à l'occasion de cette prise de parole que par exemple Agnès Pannier-Runacher

00:46à plusieurs reprises lors du Conseil des ministres a expliqué à quel point elle était contre la politique migratoire

00:52que voulait mettre en œuvre Bruno Retailleau.

00:54Donc c'est un gouvernement de briquet de broc.

00:56Je pense que tout le monde a compris que tout le monde pouvait dire ce qu'il voulait

00:59et que la campagne présidentielle prochaine est dans l'air.

01:02Et de toute façon c'est un mouvement qui est inarrêtable.

01:05C'est comme ça, c'est le chaos partout.

01:06Donc je ne vois pas pourquoi est-ce qu'au gouvernement ça s'arrête.

01:08Je avance un peu, mais j'ai l'impression que les Français attendent pas tellement la fermeté envers Bruno Retailleau,

01:13mais plutôt envers l'Algérie et l'Iran.

01:15Oui, bizarrement.

01:16On va en parler aussi.

01:17On avance.

01:18On avance parce qu'évidemment, on va parler d'abord de ce dialogue entre Poutine et Trump.

01:23On parlera de l'Iran et de nos compatriotes français parce qu'ils sont dans une situation extrêmement compliquée.

01:28Alors là, le président Macron s'est réveillé, a dit qu'il demandait des mesures de rétorsion contre l'Iran.

01:31Très bien.

01:32Mais d'abord, l'Ukraine et la Russie.

01:33Poutine qui dit à Trump que la Russie veut poursuivre à la fois les négociations,

01:38mais ne renoncera pas à ses objectifs en Ukraine, évidemment.

01:40On fait le point sur la situation sur le terrain en ce moment en Ukraine avec Valentin Rouillon.

01:43Et on en débat ensuite.

01:46C'est un virage stratégique dans la guerre russo-ukrainienne.

01:50Après des frappes de drones la nuit dernière par l'Ukraine,

01:53la Russie a attaqué un centre de recrutement à Poltava, dans le centre-est,

01:57et la ville portuaire d'Odessa, dans le sud du pays.

02:00Certaines infrastructures civiles sont touchées.

02:03Dieu merci, l'appartement qui a été touché était vide.

02:08Et c'est parti, boum, j'ai sauté et il y a eu une deuxième explosion.

02:12J'ai entendu qu'il y avait des gens dans l'escalier,

02:15j'ai mis mon peignoir et j'ai quitté l'appartement.

02:17Une intensification des attaques qui intervient en même temps

02:20que la prise d'une partie de la région de Kharkiv revendiquée par Moscou.

02:25Situation difficile pour l'Ukraine.

02:27Les Etats-Unis ont interrompu la livraison de certaines armes essentielles

02:30pour contrer les attaques russes.

02:32Volodymyr Zelensky, lui, est en déplacement au Danemark

02:35pour le coup d'envoi de la nouvelle présidence de l'Union Européenne.

02:39En quête de soutien, le président ukrainien affirme

02:41qu'il est toujours en contact avec son homologue américain.

02:45Au niveau opérationnel, l'Ukraine et les Etats-Unis sont actuellement

02:48en train de clarifier tous les détails concernant la fourniture d'une aide militaire,

02:52y compris des équipements de défense aérienne.

02:54D'une manière ou d'une autre, nous devons assurer la protection de notre population.

02:59Mais les échanges russo-américains se multiplient.

03:02Vladimir Poutine et Donald Trump se sont entretenus par téléphone cet après-midi.

03:07Côté ukrainien, un coup de fil est en préparation

03:09et pourrait avoir lieu dès demain avec le président américain.

03:12Nicolas Baverez, là, Vladimir Poutine dit à la fois

03:16oui, on veut bien poursuivre les négociations,

03:17mais on ne renoncera pas à nos objectifs.

03:20Ça veut dire qu'il ne s'arrêtera pas.

03:21Non, il ne va certainement pas s'arrêter parce qu'il sait qu'il a l'avantage.

03:25Donc, en fait, le tournant qui a été perdu, c'était lors de...

03:30On a toujours fait trop peu, trop tard avec l'Ukraine.

03:32Donc, lors de la première, lors de l'échec initial,

03:36si on avait vraiment mis les moyens, l'Ukraine aurait pu repousser les Russes.

03:40À partir du moment où les Russes ont pu bloquer ensuite

03:43et où ils sont supérieurs en nombre, en volume de matériel,

03:48on a 140 millions, une population de 140 millions contre 36 millions.

03:54Et par ailleurs, toute la Russie est devenue un vaste arsenal.

03:58Et comme l'a dit Vladimir Poutine,

04:00il fait la comparaison avec la Grande Guerre du Nord

04:03de 1700 à 1721 contre la Suède.

04:06Donc, en réalité, c'est un désastre militaire

04:10parce que quand on regarde,

04:12il progresse de quelques centaines de mètres toutes les semaines.

04:17Ces quelques centaines de mètres sont payés de pertes

04:21qui sont absolument épouvantables.

04:25Pour un pays qui a déjà une démographie, exemple,

04:27donc il y a plus de 250 000 morts,

04:30il y a plus de 750 000 blessés très graves.

04:33Mais il considère que la victoire politique est plus importante.

04:43Et il est aujourd'hui aidé clairement par Donald Trump

04:46parce que les Ukrainiens, comme ils sont inférieurs,

04:48ils dépendent des drones.

04:50Ça, ils les fabriquent eux-mêmes et ils sont très bons.

04:53Mais ils dépendent des Américains pour le spatial,

04:56le renseignement, la défense antiaérienne

04:58et les frappent en profondeur.

05:00Quasiment tout.

05:01Donc, tout.

05:02C'est terrible, Louis Dragnet.

05:03Parce que là, il dit qu'il ne renoncera pas à ses objectifs.

05:05De toute façon, avec Vladimir Poutine,

05:07seule la victoire compte, quel qu'en soit le prix.

05:09Et d'ailleurs, ça a toujours été un peu dans la culture russe-soviétique.

05:12Ça a toujours fonctionné comme ça.

05:13Ensuite, quand même, il s'est passé deux événements majeurs

05:16ces dix derniers jours.

05:17Il y a eu premièrement le Conseil européen la semaine dernière

05:19où l'Union européenne a plus ou moins acté

05:21qu'il fallait passer à autre chose

05:23par rapport au soutien à l'Ukraine.

05:25Et il s'est passé aussi l'annonce américaine

05:27de l'arrêt du soutien militaire,

05:29en tout cas pas tout de suite,

05:30mais ça va se faire progressivement,

05:32à l'Ukraine.

05:33Donc, on voit bien.

05:34Volodymyr Zelensky dit

05:35« Je reste en contact avec Donald Trump ».

05:37Oui, il reste en contact.

05:38Mais de l'autre côté,

05:39Vladimir Poutine se met à nouveau

05:40à contacter plusieurs chefs d'État,

05:43dont Emmanuel Macron,

05:45dont il n'avait plus eu de contact

05:47depuis pas mal de temps,

05:48pour une seule raison.

05:49Il dit « Bon, maintenant, si vous voulez,

05:51je peux faire la paix avec Volodymyr Zelensky.

05:54Mais à mes conditions. »

05:55Et il sait très bien que de l'autre côté,

05:57l'Union européenne ne va pas annoncer

05:58un nouveau plan

05:58pour permettre à l'Ukraine

06:00de vaincre la Russie.

06:02Et c'est la même chose pour les États-Unis.

06:04Et par ailleurs,

06:05et je termine là-dessus,

06:06pour Donald Trump,

06:07il y a quand même un enjeu

06:08très important en politique intérieure,

06:10puisque pour ses électeurs,

06:11ce soutien est absurde

06:12et ça a beaucoup trop duré.

06:13Bien sûr.

06:14Gauthier Lebrecht,

06:15on est dans une situation

06:16très compliquée pour l'Ukraine.

06:17Là, c'est quand même un peu l'impasse.

06:18C'est-à-dire que Donald Trump

06:20a réussi à imposer

06:21son cessez-le-feu de 30 jours

06:23à tout le monde,

06:23sauf à Vladimir Poutine,

06:24donc c'est un peu ennuyant.

06:26Il parlait évidemment de paix

06:28dès qu'il est revenu

06:29dans le bureau ovale

06:29en disant « en 15 jours,

06:31je vais régler la situation ».

06:32Visiblement,

06:32ça prend un peu plus de temps.

06:35Au début,

06:35Volodymyr Zelensky

06:36ne voulait pas du cessez-le-feu

06:37de 30 jours.

06:38On se souvient de la scène

06:39dans le bureau ovale

06:39où il a humilié

06:41Volodymyr Zelensky

06:42pour lui arracher

06:42à la fois un accord

06:43sur les minéraux

06:45et ce cessez-le-feu

06:46de 30 jours.

06:47Puis après,

06:47les Européens vont à Kiev,

06:48ils appellent Trump

06:49en haut-parleur

06:49OK pour le cessez-le-feu

06:50de 30 jours

06:50et Vladimir Poutine

06:51ne veut pas faire la paix.

06:53Vladimir Poutine

06:54veut continuer la guerre.

06:55Donc à partir de là,

06:57que voulez-vous faire ?

06:58Se pose la question

06:58de l'aide à l'Ukraine

06:59pour les Américains

07:01et aussi pour les Français

07:02parce qu'hier,

07:03évidemment,

07:04certains tiraient

07:04à boulet rouge

07:05sur Donald Trump.

07:07Je suis désolé,

07:07ce débat de l'aide à l'Ukraine,

07:09on l'a eu aussi en France

07:10et j'ai entendu énormément

07:11d'éditorialistes,

07:12de responsables politiques

07:12dire « on n'a plus d'argent,

07:13pourquoi on donne

07:15des dizaines de millions

07:16d'euros à l'Ukraine ? »

07:16Et j'entends de nombreux

07:17Français le dire aussi.

07:18Donc il se passe

07:19le même débat

07:20sur la scène américaine

07:21et sur la scène française.

07:23Jean-Sébastien,

07:24les réponses à cette question-là

07:25parce qu'on peut se la poser

07:26effectivement

07:26pourquoi investir

07:28dans la défense de l'Ukraine ?

07:29Mais c'est que l'Ukraine

07:30défend en quelque sorte

07:31malgré tout

07:31le reste de l'Europe.

07:33Vladimir Poutine

07:34ne s'en est pas caché.

07:35Il faut l'écouter.

07:35Enfin, il a toujours dit

07:36ce qu'il souhaitait faire.

07:37Il faut l'écouter.

07:38Il l'envisage.

07:39Les dictateurs disent toujours

07:43qu'en quelque sorte

07:45investir dans la défense

07:45de l'Ukraine,

07:46c'est éviter

07:47que Vladimir Poutine...

07:48Alors après,

07:49c'est tragique,

07:49vous le disiez.

07:50C'est plus d'un million d'hommes

07:51de perdus pour la Russie.

07:52C'est plusieurs centaines

07:53de milliers aussi

07:54pour l'Ukraine.

07:55Soit morts, soit blessés.

07:56C'est une saignée

07:57démographique épouvantable

07:58dont de toute façon

07:59les deux pays

07:59mettront très longtemps

08:00à se relever.

08:02Après, oui,

08:02les atermoiements

08:03des Européens.

08:04La guerre en Iran

08:05entre l'Iran et Israël

08:06a aussi détourné la tension

08:07et fait que Vladimir Poutine

08:09a pu continuer

08:09à avancer

08:10alors que malgré tout,

08:11les Ukrainiens,

08:12mine de rien,

08:13résistent

08:14et ont toujours résisté

08:15infiniment plus

08:16en réalité

08:16que les scénarios

08:17qui ont fait pour eux.

08:18Je pense que même

08:19s'ils veulent absolument

08:20gagner et reprendre

08:22le pouvoir en Ukraine,

08:23ça sera très difficile

08:24parce que les Ukrainiens

08:26vont être dans un état

08:27de haine contre les Russes

08:28qui pourraient venir

08:29vouloir gérer leurs affaires

08:31parce qu'évidemment,

08:32le but de Poutine,

08:34c'est se débarrasser

08:35de Zelensky

08:35qui va devenir un héros

08:37quelque part.

08:38Comment ?

08:40Et qui l'est déjà

08:41et qui est quelqu'un

08:42d'un courage extraordinaire

08:44mais ça ne va pas se passer

08:46aussi bien

08:47que les Russes le croient.

08:48Nicolas Baverez,

08:49un dernier mot.

08:50La grande différence

08:51avec les Etats-Unis,

08:52c'est que la Russie

08:52ne peut pas être

08:53une menace stratégique

08:54pour les Etats-Unis.

08:55La Russie est une menace

08:57existentielle

08:58pour l'Europe aujourd'hui.

08:59La Russie de Poutine

09:00telle qu'elle est

09:00et c'est vrai que

09:02si,

09:03ce qui pour l'instant

09:04n'est pas le cas

09:04parce que la résistance

09:05des Ukrainiens

09:06est exceptionnelle

09:07mais si l'Ukraine

09:08devait être vaincue,

09:11les choses seront

09:12extrêmement compliquées

09:14et dangereuses

09:15pour les Européens

09:16parce que tout le monde

09:17connaît,

09:18quand on reprend

09:19une histoire

09:19extrêmement longue,

09:21tout le monde connaît

09:22ce grand axe

09:22qui effectivement

09:23va à Moscou,

09:25qui passe par Kiev,

09:26qui ensuite va à Varsovie,

09:27qui ensuite va à Berlin

09:28et qui finit par...

09:29Ça a toujours été

09:30autour de cet axe

09:32que se sont passés

09:33les grands mouvements

09:35militaires

09:35sur le continent

09:37et par ailleurs

09:38Vladimir Poutine

09:39a été très clair

09:40sur le fait

09:41que dès qu'on parlait russe,

09:43dès qu'il y avait un russe,

09:44c'était du territoire russe

09:46et que ça,

09:48ça veut dire

09:49que ça va

09:50beaucoup plus loin

09:51que l'Ukraine.

09:52Il a toujours dit

09:53qu'il ne s'arrêterait pas

09:54à l'Ukraine

09:55et donc

09:56on a vraiment

09:58tous intérêt

10:00ce qui a été dit.

10:02Les Européens

10:03beaucoup plus

10:03que les Américains,

10:04ce que les Américains

10:05d'ailleurs ont dit,

10:06les Européens

10:07ils ont un vrai intérêt

10:08à soutenir les Ukrainiens

10:09et sur le plan militaire

10:10et sur le plan financier.

10:12Un dernier mot

10:12là-dessus,

10:13Éric Nolot ?

10:13Il faut perdre

10:14toute illusion

10:15sur deux points.

10:16Poutine n'arrêtera pas

10:17avant la conquête

10:17de l'Ukraine.

10:18Alors soit la conquête

10:19proprement dite,

10:19soit la vassalisation

10:20et puis Trump

10:21lâchera l'Ukraine.

10:23Maintenant,

10:23en effet,

10:24que se passerait-il

10:25si Poutine attaquait,

10:27alors là ce serait

10:27un tout autre dossier,

10:28par exemple les Pays-Baltes,

10:29membres de l'Union Européenne

10:30et de l'OTAN.

10:31Est-ce que Trump

10:32reviendrait sur le lâchage

10:34en disant

10:34débrouillez-vous les Européens ?

10:36Il faut quand même

10:37songer à ça

10:37quand on dit

10:38est-ce qu'il faut soutenir l'Ukraine ?

10:40Si on soutient l'Ukraine,

10:41c'est qu'on ne veut pas aussi

10:42que ça vienne à nos frontières

10:44puisque ce serait

10:44une toute autre affaire.

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