- 03/07/2025
Retrouvez le replay du débat de l'Équipe de choc du 03/07/2025.
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00:00On se casse !
00:03Allez, 16h48, 49 même, on va débuter avec du vélo !
00:06Parce que ça y est, le départ du Tour de France, ça se rapproche dans deux jours !
00:09Le départ de l'île avec 23 équipes qui vont se bagarrer pendant 21 jours pour le maillot jaune !
00:13Et parmi les 184 coureurs au départ, Juju forcément, il y a un nom qui ressort un peu plus que les autres !
00:18C'est le monstre slovène, Tadej Pogacar, qui en 2025 a bien préparé son Tour de France !
00:24Vainqueur du Tour des Flandres, vainqueur sur les strates des Bianchiers, Liège-Bastogne-Liège,
00:27on peut ajouter la flèche Wallonne aussi, il a remporté le Criterium du Dauphiné, c'était en juin dernier,
00:32et puis le Tour des Émirats Arabes Unis pour commencer son année, et puis il a fait quelques podiums aussi !
00:37Deuxième du Paris-Roubaix, deuxième de l'Astem Gold Raves, ou encore troisième de Milan-San Remo,
00:42il faut vous dire qu'il arrive en forme !
00:43Il n'a pas tout gagné, s'il a fait quelques podiums !
00:45Bon, Pogacar est-il imbattable, les copains ? Pierre Bouby ?
00:49Ben non, je suis désolé, mais évidemment il est surprenant, il gagne tout,
00:54mais on ne sait jamais ce qui peut se passer sur un Tour, et qui plus est, qui dure trois semaines,
00:58donc on a vu énormément d'accidents, alors c'est un stratège, il essaie tout le temps de se mettre dans des positions
01:06où il est le moins en danger, mais voilà, on ne sait jamais ce qui peut se passer,
01:10on a vu des phénomènes, alors ça lui est arrivé de se casser la figure et de gagner quand même des courses,
01:16mais voilà, le Tour de France, c'est la plus grande course du monde, la plus difficile,
01:22elle est particulière en plus cette année, donc évidemment que tu ne peux pas te dire que la cote est à 1
01:27pour que Pogacar gagne, moi je reste quand même mesuré par rapport à ça.
01:31Très bien, c'est une course la plus dure au monde, il en sait quelque chose Charlie, pour l'avoir couvert une année précédente ?
01:36Je croyais que tu allais dire qu'il avait couru.
01:37Aussi, peut-être, mais pour toi il est imbattable, c'est l'homme à battre ?
01:41C'est compliqué de dire imbattable effectivement dans un sport, mais tu vois Pierre, ce que tu dis,
01:44c'est que concrètement s'il n'est pas battable, c'est qu'il y a un risque de chute,
01:47mais sinon en performance pure, il est imbattable, et la cote elle n'est pas à 1, mais elle est à 1,30.
01:52Donc pour du vélo, non mais c'est juste pour replacer un petit peu ce qui se passe.
01:55Il a beaucoup trop travaillé lui.
01:57Pogacar c'est la meilleure équipe, le meilleur coureur, on parle évidemment beaucoup de Jonas Vingegaard pour faire un duel,
02:03on les compare au Hangti, le Poulidor, etc.
02:06Mais la vérité aujourd'hui, c'est qu'un Vingegaard, c'est le seul du peloton qui lui arrive un peu à la cheville.
02:13Mais on n'est pas sur un duel équivalent.
02:15On a le meilleur coureur avec la meilleure équipe.
02:19On a une première semaine piégeuse, clairement, on ne va pas dire qu'il a déjà gagné le Tour de France,
02:23il y a 21 étapes à faire, mais la troisième semaine c'est de la montagne pure, il a la meilleure équipe.
02:28On l'a vu, on en rigolait.
02:29Mais ce n'est pas du principe que tout se déroule comme prévu, toi ?
02:31Non, non, tout n'est pas comme prévu, mais à performance pure, avec les UAE...
02:36Oui, mais là, ce n'est pas la même chose.
02:38Performance pure, c'est sûr que si tu les mets sur des rails les deux et tous les deux, il n'y a pas de danger.
02:42Mais il y a quand même des paramètres extérieurs qui peuvent gêner les coureurs, enfin Pogacar comme les autres.
02:47Bien sûr, mais c'est en ça que je te rejoins.
02:49C'est-à-dire que les risques qu'a Pogacar, c'est les mêmes qu'à Vingegaard,
02:52donc on est sur un sport à risque, donc il n'a pas gagné le Tour d'avance.
02:56Maintenant, s'il faut faire des pronostics, il est seul au monde.
02:58Camille, Pogacar, battable ou imbattable ?
03:00Eh bien, Jean-Charlie, en fait, j'entends les histoires.
03:03Il peut y avoir des accidents, il peut y avoir des crevaisons, il peut y avoir du vent.
03:06Un pigeon qui passe.
03:08Non, mais pourquoi pas des giboulés, etc.
03:09Mais en réalité, s'il a décidé qu'il voulait remporter le Tour, il va tout mettre en place.
03:14Les deux équipes, là où je suis un peu différente de Charlie,
03:18c'est-à-dire que je trouve que quand même l'équipe de Vingegaard est très, très, très solide
03:22et que lui, contrairement à Tadej Pogacar, il a besoin de ses gendarmes et d'être très encadré.
03:29Et c'est là où je dis, en fait, si lui a décidé que c'était une priorité cette année de gagner le Tour,
03:33je ne vois pas qu'il peut le battre, en fait, parce qu'en plus, mentalement, il aura déjà fait mal à tous.
03:40Donc, Evenepoel, on n'en parle même plus.
03:41Et c'est terrible parce qu'à la base, ils étaient quand même 3-4 d'or, mais on l'a déjà mis aux oubliettes.
03:46Et donc, Vingegaard qui dit, en plus, à deux jours du Tour, oui, c'est le meilleur, il fait partie des plus grands,
03:53au-delà de sa génération.
03:54Non, mais au-delà de sa génération, c'est un fait, il n'invente rien.
03:57Donc, en fait, déjà, mentalement, tu te sous-estimes.
03:59Bon, mais arrêtez avec ça.
03:59Bien sûr que si, c'est aussi mental.
04:02Oui, ben oui, mais en fait, tu dis un truc dans la presse et ce n'est pas possible de faire un peu d'un toque.
04:06Mais non, mais attends, tu es à deux jours du Tour, et tu dis, c'est le meilleur, c'est bon.
04:09Ben, il n'y va pas, alors. Pourquoi tu dis, il n'y va pas ?
04:10C'est pour ça que je te dis, déjà, sur le papier, il a un ascendant psychologique.
04:14Tu crois ce qu'il dit, toi ?
04:15Dans un instant, on ira à Lille voir Pierre Roland.
04:17Mais justement, ce fameux ascendant psychologique dont tu parles, je crois que ça fait l'unanimité dans le peloton.
04:21Oui, le peloton est entre dégoût et admiration concernant les performances de Tadej Pogacar.
04:27On vous a sélectionné, pêle-mêle, quelques déclarations sur le sloven.
04:30Warren Barguil, le cycliste français, un coureur comme lui, il n'y en a qu'un tous les 30 ou 40 ans.
04:35Valentin Madois, c'est dommage pour les suiveurs, mais je pense qu'il va encore dominer.
04:40L'américain Larry Warbass, lui, nous dit, c'est cool d'être témoin d'une sorte de grandeur,
04:45comme lorsqu'on regardait Michael Jordan jouer au basket.
04:48Julien Laphilippe, plus c'est dur et mieux c'est pour lui.
04:52Benjamin Thomas, il est tellement fort qu'il n'y a pas grand-chose à faire.
04:55Et Vingegaard, vous en parliez juste avant que je vous montre ses déclarations.
04:59Actuellement, il y a une interview de Jonas Vingegaard à lire sur le site L'Équipe,
05:02qui sera aussi disponible dans le journal Demain.
05:05Il parle de la rivalité, lui, avec Pogacar.
05:07Cela ne sert à rien d'améliorer, quand tout est prévisible.
05:11Évidemment que j'aimerais avoir déjà remporté 3 ou 4 tours,
05:13mais je préfère qu'on ait cette rivalité plutôt que d'avoir gagné 4 tours avec 10 minutes d'avance à chaque fois.
05:19C'est vrai que ce combat entre Vingegaard et Pogacar, c'est ce qu'on va regarder, Pierre.
05:23Et on ne va regarder que ça.
05:24Exactement, et je pense que le fait que Pogacar mette tout le monde à l'amende depuis un petit moment,
05:29va faire élever aussi Vingegaard et peut-être même le sublimer.
05:32Franchement, je veux bien qu'on me dise que c'est un ovni, que c'est un alien,
05:38mais c'est comme avec Nadal et Federer, à un moment donné,
05:41quand un nain qui tire la bourre et qui prend un peu le dessus,
05:43l'autre fait peut-être 10 fois plus d'efforts.
05:46Mais mentalement, quand déjà tu dis que l'autre est au-dessus et qu'il domine tout...
05:49Mais arrête de croire ce qui se dit dans les articles.
05:53Tu penses franchement que Vingegaard va autour de France ?
05:54Je vais dire, je n'ai aucune chance, je vais y aller, mais bon, si je finis deux, je suis content.
05:57En tout cas-là, tu dis que c'est 50-50, on verra qu'il sera meilleur à la fin.
06:00Mais n'importe quoi, mais jamais de la vie, tu dis ça dans la presse.
06:03Si tu crois en tes chances, si.
06:04Non, parce que si Vingegaard dit ça dans la presse, peut-être que l'autre aussi, Pogacar,
06:08il va dire, bon, j'ai déjà un peu pris le dessus.
06:10Après, c'est un combat, ça a déjà commencé en fait.
06:12Ça a déjà commencé.
06:14Non, non, mais je pense qu'il y a un truc qui a fait très très mal au peloton et à Vingegaard dernièrement,
06:18c'est le critérium du Dauphiné.
06:19C'est la course de préparation, la grande course où il y avait quasiment tout le plateau du Tour de France.
06:23Et au Dauphiné, il y a eu un contre la montre où habituellement, Pogacar est très bon,
06:27qui a perdu 30 secondes sur Vingegaard.
06:29Donc là, tout de suite, tout le monde s'est dit, oulala, c'est peut-être l'année où il va peut-être être moins bon que Vingegaard, etc.
06:34Résultat, il remporte trois étapes, il met une minute au général.
06:36Il n'y a pas une étape de montagne où Vingegaard, il a tenu plus de 300 à 400 mètres.
06:40Et c'est malheureusement ce que je pense qu'on va vivre en troisième semaine.
06:44UAE-Emirates, c'est une telle équipe où en fait, aujourd'hui, c'est une course d'élimination.
06:47Ce n'est plus les attaques comme à l'époque où ils se mettaient en danseuse et ils mettaient tout le monde.
06:50La main, ils ne se mettaient même plus en danseuse, c'est que du Watt.
06:53Et à la fin, il n'y a plus que dix coureurs dans les dix, il y a quatre UAE, il y aura Vingegaard,
06:57peut-être Jorgensen qui est le lieutenant vraiment de Vingegaard chez la Visma,
07:00mais ça risque en fait d'être la même chose au moment où Pogacar va partir,
07:03Vingegaard va le suivre jusqu'au moment où il ne le suivra pas.
07:05Et plus on est loin du sommet, plus ça creusera l'écart.
07:07Tu as dit que c'est que du Wax ?
07:08Des Watt.
07:09Je veux dire, c'est-à-dire qu'on appuie fort sur les pédales.
07:12Excusez-moi, je ne vais pas vous casser.
07:13Je vois que c'est un tissu.
07:14Aussi.
07:15On va peut-être aller voir quelqu'un qui s'y connaît un peu mieux que vous, pardon les gars.
07:19C'est qui, Bordel ?
07:20Alors celui-ci ?
07:21Notre consultant qui a quitté sa piscine sympathique pour aller directement se rendre à l'île sur place le jour du départ,
07:28enfin à deux jours en tout cas.
07:30Donne-nous ton avis, Pierrot, est-ce qu'il est imbattable pour toi Pogacar ?
07:34Eh bien, tout d'abord, je tiens à dire que Pierre, Pierre Bouby, à force de venir en plateau avec vous dans l'équipe de choc,
07:43eh bien petit à petit, il commence vraiment à devenir un expert du vélo.
07:47À force de venir avec vous, si on peut y aller.
07:49Il va bientôt rejoindre les teams.
07:51La team, ça va frotter parce que je suis 100% d'accord avec toi.
07:54Le vélo, le Tour de France, ce n'est pas un test VO2max.
07:59C'est une guerre de trois semaines.
08:01Et malgré le fait que Pogacar, c'est le meilleur coureur de sa génération,
08:05qui grimpe, qui roule, qu'il est capable d'attaquer à 80 km de l'arrivée,
08:10eh bien, il n'est pas sûr de remporter le Tour de France.
08:14Parfois, c'est le plus malin, le mieux entouré, le plus chanceux.
08:19On peut se souvenir également de Nibali en 2014.
08:22Les grands favoris du Tour en 2014, c'était Chris Froome et Alberto Contador.
08:26Ils sont tombés tous les deux, Froome sur l'étape pavée Contador quelques jours plus tard.
08:32Et il y a eu un boulevard qui s'est ouvert à Nibali.
08:35Donc, le Tour de France, non, ce n'est pas forcément le plus fort qui va l'emporter.
08:40Et c'est la raison aussi pour laquelle on va regarder et on va tous être attentifs
08:44à ce qui va se passer pendant trois semaines.
08:45Si Pogacar, il attaque à chaque fois, parce que là, c'est la première semaine, c'est Puncher, c'est ça ?
08:49Ça peut être réglé dès les premiers jours quand même.
08:52Non, j'exagère ?
08:53Non, ça ne peut pas être réglé dès les premiers jours parce qu'on a la chance cette année
08:59d'avoir un Tour, on va dire, pour Puncher pendant une dizaine de jours jusqu'au Massif Central.
09:07D'ailleurs, on va avoir une très longue première semaine parce que le 14 juillet arrive un lundi.
09:11Donc, la première journée de repos sera le mardi après neuf étapes.
09:15Donc, ça va être très long, mais il ne va pas avoir de montagne.
09:19Il va avoir des étapes pour Puncher, notamment Mur de Bretagne, du côté de Boulogne-sur-Mer.
09:25Il va en avoir également une du côté de Viré en Normandie, mais pas de montagne.
09:32Donc, il va avoir des pièges tous les jours pendant près de neuf jours.
09:37Si je peux me permettre, je comprends bien l'argument, les chutes possibles, les pavés.
09:41On en revient un petit peu.
09:42Bon, cette année, il n'y en a pas des pavés.
09:43Mais qu'on se le dise, on ne peut pas mettre les deux au même niveau.
09:46Et personnellement, je trouve que les deux équipes ne sont même pas tout à fait au même niveau.
09:50Alors, évidemment qu'on ne tue pas le suspense.
09:52Évidemment que le Tour, on va se régaler devant jusqu'à la dernière étape de montagne.
09:57Mais on ne va pas mettre Vingegaard au niveau de Pogacar quand même.
09:59Parce qu'on est quand même sur ce duel.
10:00Après, évidemment, ça peut faire comme le Giro avec Ayuso Roglic.
10:03Les deux, ils sortent.
10:04Et puis, au final, c'est un troisième larron qui prend la mise.
10:06Mais si on part du principe que les deux vont au bout, tu les mets sur un pied d'égalité, toi.
10:13Charlie, je suis 100% d'accord avec toi.
10:17Pogacar, il est plus fort.
10:19Il n'y a pas de débat.
10:19Il est plus fort.
10:20Il est plus fort que toute la concurrence réunie.
10:24Son équipe est plus forte aussi.
10:25Peut-être ses adversaires, ses premiers adversaires sont dans son équipe.
10:29Son premier adversaire, peut-être, ce n'est même pas Vingegaard à la pédale.
10:32Peut-être, aujourd'hui, c'est Almeida qui est dans son équipe.
10:35Mais c'est son équipier.
10:37Il a choisi d'être équipier, Almeida.
10:39Peut-être que dans quelques années, il ira chez la concurrence pour le concurrencer et le challenger.
10:44Mais au jour d'aujourd'hui, à la pédale, à la régulière, Tadej Pogacar est imbattable.
10:51Je le conçois.
10:52J'en suis d'accord.
10:53Mais le Tour de France, c'est des surprises à chaque virage, des pièges à tout moment.
10:58Et c'est ça qui fait la beauté du Tour.
11:00Justement, tu es en train de tomber dans le camp de Charlie.
11:04Moi, ce n'est pas grave, tu es en train de changer.
11:06Mais justement, par rapport aussi au profil de ce Tour,
11:11je pense que Tadej Pogacar va avoir 12 jours pour se mettre en route avant d'entrer dans la montagne.
11:20Moi, je pense qu'il va passer quand même une grosse partie un petit peu cachée, un petit peu tranquille, etc.
11:25Et qu'il va être plein de bourg et qu'il va tout de suite assommer la concurrence.
11:29Et on sait en plus que lui, il a moins besoin d'être encadré qu'un Vingegaard qui a besoin de tous ses lieutenants pour s'imposer.
11:39On est d'accord que Pogacar et Vingegaard, c'est deux coureurs complètement différents.
11:47Pogacar, il se débrouille dans le peloton.
11:49On a vu sur Paris-Roubaix, il est à l'aise, il sait faire du vélo.
11:51Voilà, tout simplement.
11:52Je ne dis pas que Vingegaard ne sait pas faire du vélo.
11:55Mais un Vingegaard, sans un Wood Van Aert, sans un Eduardo Affini qui vont le protéger sur les étapes de pleine, c'est très compliqué pour Vingegaard de rester à l'avant du peloton.
12:05Seul, contrairement à un Pogacar qui, lui, peut se débrouiller presque sans équipe sur ses étapes de pleine et de transition.
12:13Mais à côté de ça, Pogacar, il fait des erreurs.
12:17Par exemple, l'erreur que pourrait faire Pogacar, ce serait d'aller gagner la deuxième étape du côté de Boulogne-sur-Mer.
12:23Boulogne-sur-Mer, il va y avoir une belle arrivée en bosse qui correspond aux qualités d'un Mathieu Van Der Poel.
12:28Mais un Tadej Pogacar pourrait s'imposer et prendre le maillot jaune.
12:32Ça, ce serait pour moi, de mon point de vue, une erreur que le Sloven pourrait faire.
12:38Parce que tout simplement, c'est un ogre, il veut tout gagner.
12:40Mais s'il prend le maillot jaune, il va devoir aller au protocole tous les soirs, s'infliger toutes les contraintes du maillot jaune et du rôle de leader.
12:49Protocole, maillot jaune, conférence de presse, contrôle anti-dopage.
12:53Ça, ça va lui faire perdre une heure, une heure et demie de récupération tous les jours.
12:58Et ça, au bout de trois semaines, je peux vous promettre que ça pèse dans la balance sur la fatigue.
13:04Donc pour toi, le maillot jaune, il est lourd à porter.
13:06En tout cas, si tu le portes plusieurs fois pendant ce tour, il peut faire une boulimie.
13:09Il faut l'éviter, si j'ai bien compris.
13:12Non, il faut le retarder.
13:14Vous vous souvenez, à une époque, l'Emp Samstrong, même avec tout ce qui s'est passé autour de l'Emp Samstrong,
13:20il laissait partir le maillot jaune volontairement, notamment en 2000, je vais dire une grosse bêtise,
13:28l'année où Thomas Vauclair fait une épopée, sa première épopée en jaune.
13:31Il laisse partir volontairement le maillot jaune, justement, pour ne pas s'astreindre à toutes ces contraintes dues au maillot.
13:39Et je pense que du côté de la Visma, on calcule tout ça.
13:42De toute façon, pour battre Pogacar, il va falloir être précis, au millimètre près.
13:49Il ne va pas falloir commettre d'erreurs et, à contrario, lui en faire commettre.
13:53Merci, Pierre. En dernière question ou on conclut ?
13:56Non.
13:56Tout le monde a gagné. En fait, toi, tu es dans le camp de tout le monde.
13:59Tu commences à dire à Pierre Goubi, c'est bien, tu t'améliores.
14:01Et puis Farley, je suis d'accord avec toi. Et puis Camille, OK.
14:04On peut conclure sur une chose, c'est que Pogacar, en fait, maîtrise le truc.
14:07Soit il est boulimique et il va trop dans le rouge, soit il gère bien son truc.
14:11J'ai l'impression qu'il gère bien.
14:12Ça dépend, il veut tout bouffer, donc on verra.
14:14C'est toute l'ambiguïté de la question et c'est normal que Pierre soit un peu des deux camps
14:18parce qu'en fait, il n'est pas imbattable à partir du moment où on parle de cyclisme,
14:21on parle de Tour de France et donc il peut se passer un milliard de trucs.
14:23Ce n'est pas du plantis qui va sauter à la perche. Il y a un peu plus de paramètres.
14:29Arrête de nous envoyer ta connaissance.
14:30Pas du tout.
14:32Mais voilà, une perche qui se casse, c'est un peu plus rare qu'une chute à vélo.
14:36Et donc, voilà, maintenant, il reste le favori, évidemment.
14:39Rendez-vous samedi 13h10 pour le départ fictif.
14:41On va remercier Pierre Hollande.
14:42Ça va l'ambiance à Lille ? Ça chauffe en quelques secondes ?
14:44Ça monte gentiment l'ambiance ?
14:45C'est très, très chaud à Lille.
14:48C'est pour ça que je reste à l'intérieur.
14:49Allez, t'as bien raison. Mais il n'y a pas de piscine là, désolé.
14:52Salut Pierre, on passe un bon Tour de France.
14:53On reviendra le voir évidemment tout au long de cet été très, très chaud.
14:56Et puis après la pub, on parlera rugby chez les grands et les petits
15:00parce qu'il y a la Coupe du Monde U20, vous le savez,
15:02qui a déjà bien démarré pour les Bleuets avec une victoire.
15:04Mais attention, on est veille de match face au Pays de Galles.
15:06Ça va être très, très chaud demain après-midi.
15:08On vous donnera toutes les dernières infos de nos petits Français.
15:10A tout de suite.
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