- 3/7/2025
Este miércoles de Punto Medio se debate sobre las reformas aprobadas en el periodo extraordinario en el Congreso.
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00:00Miércoles de Política Jóven está con nosotros Sofía Otero, Camila Martínez, Jimena Villicaña y Gerardo Vera.
00:06Bienvenidas, bienvenido.
00:08¿Cómo estamos?
00:09A ver, pues se pusieron a trabajar en este periodo extraordinario, las y los legisladores aprobaron muchas leyes.
00:18¿Cuál es la perspectiva que tienen ustedes como jóvenes de lo que sucedió durante estos días, Sofía?
00:23Bueno, de entrada me pareció positivo que se pusieran a trabajar.
00:26Claro, un dato que no todas y todos sabemos, es que nada más trabajan martes y jueves en el Senado, lo cual es ridículo, ¿no?
00:33Cualquier persona que va a trabajar generalmente de lunes a sábado.
00:36Bueno, es que no están así, ¿no?
00:38O sea, también hay reuniones de comisión, la gente regresa a su territorio.
00:42En cuanto a cualquier persona promedio que ve cuánto gana un legislador y cuánto chamean, dice, híjoles, que bueno, que ahora sí se pusieron a trabajar en todas estas reformas.
00:51Fueron varias, por ejemplo, lo de los delfinarios, etcétera, cosas positivas.
00:55Y yo destaco tres que fueron las que más llamaron la atención y que más controversia causaron.
01:00La ley de telecomunicaciones, la ley del Sistema Nacional de Seguridad Pública y la ley en materia de desapariciones.
01:06Y básicamente estas acusaciones de qué onda van a tener nuestros datos biométricos y nuestros datos sensibles,
01:13pero también nos van a espiar o no nos van a espiar.
01:16Quiero destacar algo, antes de que entremos de lleno a la discusión, y es la constitución de nuestro país, que dice, básicamente, las comunicaciones privadas son inviolables,
01:26la ley sancionará penalmente a cualquier acto que atente contra la libertad y privacidad de las mismas.
01:32Entonces, digo, en teoría...
01:35Que sea ilegal no quiere decir que no se haya hecho antes.
01:38En definitiva, que no se haya hecho antes...
01:41O que no se haga ahorita.
01:42O que no se haga ahorita.
01:43Ya tenemos reportes, evidentemente, de comunicadores, incluso de políticas y políticos cuyos celulares han sido intervenidos.
01:51Y esto está completamente documentado, pero no necesariamente significa que esta legislación lo va a dar en bandeja de plata,
01:59aunque claro que entiendo las preocupaciones.
02:01Ximena.
02:02Un periodo extraordinario, complejo, Pedro.
02:04Sin duda coincido con Sofía.
02:06Nos da gusto ver a nuestras legisladoras, nuestros legisladores trabajando.
02:10El problema es que este proceso fue exprés.
02:13Presentaban dictámenes muy complejos 12 horas antes.
02:15Evidentemente, medio día no te alcanza ni para estudiar los temas, que son tan complejos,
02:20ni para poder presentar modificaciones en su caso, para ver cómo se pueden mejorar.
02:25Eso es lo que señalamos con contundencia.
02:27Eso no puede pasar porque entonces se debilita el debate legislativo.
02:31Temas muy, muy importantes, más de 60 dictámenes, insisto, en solamente cinco sesiones.
02:37Fue, en verdad, una carga excesiva de dictámenes, sobre todo de los dictámenes que puntualiza Sofía.
02:43Yo preciso seis que tuvieron que haber sido de máximo estudio de análisis
02:48y que hayan pasado así tan en fast track y lo mandaban a medianoche y lo tenías que votar en la mañana
02:53y que además con reservas hacían modificaciones.
02:56Sin duda lo hizo bastante complejo y creo que tenemos como resultado muchas leyes
03:00que si bien sí creo que pueden perfeccionar y mejorar el sistema de seguridad de nuestro país,
03:06sin lugar a dudas necesitaban muchísimos más candados porque entonces si no,
03:10si podemos pasar a presumir o por lo menos a tener estas inquietudes y estos miedos
03:15de hasta dónde pueda suceder abusos de poder.
03:18Camila.
03:19A ver, yo creo que fue un proceso muy interesante.
03:22No coincido con la parte que hayan sido reformas expresas.
03:25Por ejemplo, en el caso de la reforma que se da para desaparición en nuestro país,
03:31me parece que fueron importantísimos los foros que se hicieron con grupos de activistas,
03:35con madres buscadoras y que vienen a generar todos estos cambios
03:39que necesitábamos en las reformas, no de un tiempo ahora, sino desde hace mucho
03:43y que han impedido, por ejemplo, que estas familias puedan acceder a la justicia.
03:47Se ha querido hacer mucha desinformación alrededor de, yo creo, dos iniciativas muy importantes.
03:54Una es la de telecomunicaciones, que ya la platicábamos por acá
03:58y que a mí me parece que lo que viene a hacer es recuperar la rectoría del Estado
04:02sobre las telecomunicaciones, sobre todo darle una vocación social,
04:05ampliar, por ejemplo, el acceso a Internet, generar también una parte de comunidades
04:11de pueblos originarios que puedan acceder a las radios, etc.
04:14Y la otra parte es una conjugación de varias reformas,
04:19tanto en materia de seguridad, de Guardia Nacional, por ejemplo,
04:23la de desapariciones, la de inteligencia y, por supuesto, la del sistema de datos públicos
04:29para el tema de seguridad, que me parece que además vienen a ser muy importantes.
04:33¿Por qué? Porque es replicar la estrategia exitosa de seguridad que se tuvo en la Ciudad de México
04:39con la entonces jefa de gobierno, Claudia Sheinbaum, ahora presidenta de la República.
04:44Y bueno, que hemos visto que ha tenido resultados, ahora se está haciendo el cambio normativo
04:47para empezar a ver los resultados que ya desde septiembre venimos viendo con Omar García Harcourt.
04:51Antes de pasar con Gerardo, te vi hacer un gesto como de desaprobación en lo que dijo Camila.
04:56Digo, ahorita platicaremos, me da bastante risa, sin duda, sistemas que han funcionado
05:02en el gobierno de la hoy presidenta Claudia Sheinbaum, por ejemplo, teníamos a Ernestina Godoy
05:07espiando opositores e incluso perfiles de su propio partido, pero vamos a entrar, yo creo que,
05:11a detalle cuando analicemos más profundamente esta ley de telecomunicaciones.
05:14Eso la verdad es falso, ¿no? Había denuncias del Partido Acción Nacional de tema de corrupción inmobiliaria,
05:21por ejemplo, ¿no? Pero por otra parte, yo creo que nadie puede negar que bajaron en 70%
05:26los delitos de alto impacto en la ciudad, ¿no? Los homicidios dolosos, los secuestros,
05:31todo bajó en la ciudad, el robo, con violencia.
05:34Gerardo.
05:35No, bueno, yo, a ver, destacaría primero que nada que fue un periodo sin duda alguna convulso, ¿no?
05:41Bueno, más allá de que hayan sido iniciativas expreso, ¿no? No me quiero perder en ese debate.
05:48Lo que sí creo es que cuestiones como estas no se deberían estar discutiendo en un periodo extraordinario,
05:55sino en un periodo ordinario. ¿Por qué? Porque creo que precisamente son reformas trascendentales
06:00y muy importantes tanto para la seguridad pública del país como para la rectoría del Estado
06:05en materia de telecomunicaciones, etcétera.
06:07Por ejemplo, tema de telecomunicaciones. Me parece que sí hubo un debate suficiente
06:11y me parece que eso sí se tuvo que haber discutido en este periodo extraordinario
06:15porque recordemos que esta misma ley, que es la afamada ley censura,
06:20como se le había intentado llamar en medios de comunicación, en algunos medios de comunicación
06:23y en círculos de oposición sobre todo, pues fue una controversia a principios de año, por ahí de marzo.
06:29Se hicieron foros, se hicieron modificaciones, incluso la oposición reconoció al senador Javier Corral,
06:35que fue el que guió un poco el debate con respecto a esta iniciativa,
06:40diciendo que sí, se quitó el artículo 91, que era el más controversial dentro de esta ley,
06:44dentro de esta iniciativa.
06:46Entonces me parecería importante destacar que hubo algunas cuestiones
06:49que quizás sí se pudieron haber discutido en un periodo ordinario,
06:52con más tiempo, con mayor planificación,
06:54sobre todo las que más escepticismo generaban a la ciudadanía,
06:57precisamente por el escepticismo que generaban a la ciudadanía,
07:00pero también destacaría que sí hubo diálogo y que sí hubo también un espacio y un tiempo de reflexión,
07:06sobre todo reflejado en la famosa ley censura, que es la ley de telecomunicaciones,
07:11y que me parece que el que algunos medios y que algunas figuras dentro de la oposición
07:15le hayan seguido llamando ley censura una vez que se removió el artículo 91,
07:19pues es un juego un poco tramposo y de mala fe,
07:22así como se puede decir que fue de mala fe el presentar iniciativas de manera exprés,
07:26bueno, entonces creo que siempre hay que ser muy cautelosos con cómo llamamos a estas iniciativas
07:33y sobre todo con el estudio legislativo que se hace,
07:37y creo que para algunas, como la del CURP y personas desaparecidas,
07:41no hubo ese estudio legislativo tan profundo que se tuvo que haber hecho.
07:45Camila, ¿quieres comentar algo?
07:46Sí, a ver, yo creo que hubo, y ahí es importante sí aclararlo,
07:50porque de repente se habla solamente del proceso legislativo como lo que sucede en los días de sesión,
07:54y no es así, o sea, hay un trabajo previo de comisiones especializadas,
07:58donde hay perfiles técnicos, donde están nuestros representantes populares discutiendo,
08:02y esa es, digamos, la primera revisión que se hace a un nivel más pequeño,
08:07para que luego puedan ser discutidas en el Pleno.
08:10Estas reformas, esa parte del proceso legislativo sí es importantísima,
08:14pero bueno, esa es una parte.
08:15Más allá de eso yo sí quiero decir, por ejemplo,
08:18en el caso de la reforma de telecomunicaciones,
08:20hoy vemos una oposición que está saliendo a decir que el artículo 90,
08:25¿no?, viene a permitir, por ejemplo,
08:27que puedan acceder a tus datos de ubicación de GPS sin un acuerdo en judicial.
08:32Absolutamente falso.
08:34O sea, si tú haces el comparativo de este artículo,
08:36con el que se tenía previamente de una reforma aprobada en 2014,
08:42con mayoría del PRI y el PAN, quiero decirlo, ¿no?,
08:45es exactamente el mismo artículo.
08:47¿Qué es lo que pasa?
08:47Tú necesitas una investigación de un ministerio público
08:51y una orden de un juez para poder acceder a esos datos.
08:55Es decir, están absolutamente protegidos,
08:58porque por encima de la Constitución,
08:59además de que no hubo cambios, digamos, en las reformas secundarias,
09:03por encima de la Constitución no hay otra ley.
09:05Entonces, solamente sí dejar claro que desde antes,
09:08porque más habíamos tenido un programa de eso aquí en Milenio,
09:11desde antes había una campaña de desprestigio,
09:13sin siquiera haber conocido la ley.
09:14Por supuesto que ahora que se aprobó con toda la ley,
09:17no van a querer desprestigiar.
09:18Un comentario que hizo de forma personal Luisa Gutiérrez,
09:23hoy actual presidenta del PAN en la Ciudad de México,
09:27es, ella refiere que a ella incluso le hicieron una,
09:31levantaron una carpeta de investigación por narcomenudeo,
09:34que ella lo que presume es que era con el fin,
09:38nada más, de poder tener una excusa para poder intervenirla
09:41y poder tener acceso a esto que dices que solo se puede llegar con una investigación.
09:46Ahora, eso es falso, ¿no?
09:47Si tú ves la investigación que le abrió Ernestina Godoy,
09:50es precisamente por vínculos con el llamado cártel inmobiliario.
09:55Claro, porque Luisa Gutiérrez Sureña es una política que desde hace muchos años
09:58ha operado dentro de la alcaldía Benito Juárez,
10:01e incluso fue la responsable de dar aprobaciones de edificaciones irregulares.
10:05Lo que ella dice es que era narcomenudeo en ni siquiera Benito Juárez, en otra alcaldía.
10:10Bueno, ahí tienes que revisar porque yo recuerdo perfectamente a Ernestina Godoy,
10:15hablando sobre cómo ella estaba vinculada con este esquema de corrupción.
10:19Primero, precisar que el artículo problemático del que se hablaba
10:22y se le denominaba ley censura del 109 de la ley de telecomunicaciones,
10:26que además bien hizo Camila en referir que salió la oposición
10:30a aplaudir el hecho de que se haya eliminado este artículo.
10:33Entonces, justamente por eso es bastante positivo que haya un margen de tiempo importante
10:39para que la oposición, para que organizaciones civiles puedan alzar la voz,
10:44porque esa presión entonces logró que se eliminara este artículo del 109
10:47y el artículo que tú refieres es el 183 de la ley de telecomunicaciones,
10:50que en efecto sigue siendo la misma redacción, pero fíjate, Pedro, ¿dónde está la trampa?
10:55En efecto, el artículo es el mismo, misma redacción,
10:58pero donde está la trampa son en las leyes a las que te remite,
11:01porque anteriormente en el 2014, que viene cierto, desde el 2014 está esta redacción,
11:06que por cierto aquí casi no se ve esta imagen que traje,
11:09pero yo creo que me va a acompañar en mi argumento...
11:11No se ve en nada, no se ve en nada, me va a acompañar en mi argumento la entonces diputada
11:16de Movimiento Ciudadano, hoy presidenta del partido oficialista de Morena,
11:20Luisa María Alcalde, que justamente en el 2014 ella misma denunciaba esta redacción
11:24y decía, ¿cómo es posible que en México se planteen estas leyes tan intrusivas solamente en México?
11:31Pues sí, solamente hoy en el México de Morena, pero déjame te digo,
11:33Sí, es la misma reacción del artículo...
11:35¿Qué año era? ¿Quién gobernaba? ¿Quién metió esta iniciativa?
11:39Peña Nieto, Peña Nieto y Luisa María...
11:41Ah, o sea, lo aprobaron en el PRI y en el PAN.
11:43Sí, y fíjate, Luisa María Alcalde en ese entonces estaba en la misma posición que hoy estamos nosotros.
11:48Oye, espérate, su localización en tiempo real, sin orden judicial, es un peligro,
11:53y lo único que cambió con Luisa María Alcalde no es su percepción sobre la seguridad,
11:57es la CIA que ocupa.
11:58Pero te voy a explicar, Pedro, sí es la misma reacción,
12:00pero la trampa está en las leyes a las que te remite,
12:03porque antes, desde el 2014, eso es cierto, está esta redacción,
12:07pero te refería a algunas leyes, como por ejemplo la ley hoy de la Guardia Nacional,
12:11donde ellos eliminan en esta nueva redacción la necesidad de orden judicial.
12:16Ellos hablan del artículo de 6 constitucional,
12:18pero quienes somos abogados entendemos la problemática de la ambigüedad de este artículo
12:22que no expresa en ningún momento orden judicial, autoridad competente,
12:26que puede ser administrativa o un juez.
12:27Entonces, incluso el SAT se aprovecha muchas veces en ocasiones de esta ambigüedad
12:32y la propia Suprema Corte de Justicia de la Nación ha dicho
12:34es necesario que se establezca que es con orden judicial.
12:37Entonces, la trampa está en las leyes a las que te remite
12:39que hoy eliminaron ellos de la redacción la necesidad de la orden judicial.
12:43Déjame nada más ir con Sofía. Adelante, Sofía.
12:45Me parece algo triste, deprimente el argumento de decir
12:50bueno, es que en 2014 lo hizo el PRI,
12:53entonces ahora lo estamos haciendo nosotros y pues no pasa nada, ¿no?
12:56Yo creo que la razón por la que millones y millones y millones de mexicanas y mexicanos
13:01les dieron el voto fue precisamente porque iban a ser distintos
13:05y porque no iban a jugar bajo esas mismas reglas.
13:07Pero como tú lo mencionabas con el ejemplo de la líder del PAN en la Ciudad de México,
13:12finalmente un gobierno que quiere espiarnos lo ha hecho desde hace décadas.
13:16Se han tenido los recursos para hacerlo.
13:17Y el día de hoy, bueno, incluso antes de que se aprobaran estas reformas,
13:21podían abrirte a ti o a mí, indebido, claro, pero de que podían y tenían los recursos para hacerlo,
13:26podían abrirte una carpeta de investigación e intervenir tu celular,
13:30cosa que ya hemos visto, como he dicho, con periodistas, con políticos.
13:33Entonces, bueno, triste que suceda esto, triste que el argumento sea bueno,
13:38es que también se hizo antes, pero...
13:40Pero es que si no hay contradicción, a ver, porque lo que estamos diciendo,
13:43y la abogada no me dejará mentir.
13:45Yo lo señalo como alguien que no es de ningún partido, ¿no?
13:48Está bien, no, pero me refiero a Jimena.
13:49La abogada no nos dejará mentir, ¿no?
13:51No hay contradicción. ¿Por qué?
13:53Porque arriba de la Constitución tú puedes reformar lo que quieras
13:57o dejar lo que había hecho el PRI, como mencionar, lo que sea, ¿no?
14:00Pero si la Constitución te dice, tal cual, son inviolables las comunicaciones privadas,
14:08y tú necesitas...
14:09Y ya son violadas.
14:10Y tú necesitas, claro, pero eso es fuera de la ley, ¿no?
14:13Por supuesto que tuvimos un Pegasus.
14:16Por supuesto que vimos que Felipe Calderón invirtió dinero del erario para espiar...
14:20Los contratos con Pegasus, con Manuel.
14:23Los contratos con Pegasus, con Manuel.
14:25Y hoy que son mayoría, pues les cambió la...
14:29A ver, creo que Gerardo tendrá algo pertinente que añadir.
14:33Gerardo, adelante.
14:34Creo que nos estamos perdiendo en un debate sin fondo.
14:37Está mal, sin duda alguna, que existan estas ambigüedades.
14:40Porque siempre las ambigüedades legales van a estar mal.
14:42Punto. Se acabó.
14:43Ahora, ¿qué es lo que yo creo?
14:47Que si la oposición está denunciando que existe una ambigüedad legal,
14:50que abre la puerta al espionaje,
14:52entonces Morena debería de tener un poco de autocrítica y decir,
14:55bueno, si existe esta crítica, vamos a mejorarlo
14:58para homologarlo al artículo 16 constitucional
15:00y que no quepa duda alguna de que no se pueden violar las comunicaciones privadas
15:04sin una orden judicial.
15:06Bueno, intervenir las comunicaciones privadas sin una orden judicial.
15:08Pasa lo mismo, por ejemplo, con otro escepticismo que existió,
15:11gracias a esta misma iniciativa,
15:13con todo el tema de qué tan vulnerable es el Estado mexicano
15:17almacenando nuestros datos a un hackeo, por ejemplo.
15:21Con los datos biométricos.
15:21Exacto. Existe escepticismo, sobre todo por la ley del CURP.
15:26Lo entiendo. Entiendo ese escepticismo.
15:28Es normal que la gente sea escéptica y diga,
15:31híjole, no sé qué tanto estoy cómodo con que el gobierno tenga
15:35toda esta información mía en una base de datos
15:37que puede ser hackeada como antes se hackeó la Sedena, por ejemplo.
15:40Oigan, pues si entonces existe este escepticismo dentro de la ciudadanía,
15:45yo creo que sería muy sano que un partido que se dice del pueblo,
15:49o un partido que está con el pueblo, lo primero que haga sea,
15:52oigan, pues sí, fíjense, vamos a invertir en hiperescaladores,
15:55que son estas grandes computadoras para encriptar la información,
15:58y que no haya manera alguna de que la vayan a hackear, por ejemplo.
16:00Algo que han dicho como argumentos en estas mesas que hemos realizado
16:04sobre el tema es, ay, pues es que ya le dabas tus datos a Meta, Google...
16:09Sí, pero ahí es de manera consensual y es para otras cosas.
16:11Bueno, pero acá también es de manera consensual.
16:13O sea, no es que vengan precargados en una aplicación.
16:17Pero, o sea, si no los das, no puedes hacer trámites.
16:19Nada más.
16:20No, claro que los puedes seguir haciendo presenciales.
16:22Ahora, ojo, ¿no?
16:23Pero la CURP va a pasar a ser la identificación oficial.
16:26Claro.
16:26¿Pero qué pasa entonces si es obligatorio?
16:28¿Qué pasa?
16:29¿Obligatorio como respirar?
16:30Eso me parece pertinente para la gente que quizás no está tan inmersa en esto.
16:35Si ya esto es obligatorio, si no lo llegan a tener a sus datos biométricos,
16:41entregarlos, ir a tomarlos, ¿qué les pasa?
16:45No, no, a ver, no pasa absolutamente nada.
16:47¿No tendrán impedimentos para hacer trámites legales?
16:50Mira, lo que se está buscando hacer con esta reforma, junto con la de telecomunicaciones,
16:55es ampliar, por ejemplo, el acceso de las personas, uno, a Internet, y dos, a procesos digitalizados, ¿no?
17:00Que creo yo que pueden ayudar no solamente a los procesos del día a día, sacar autorizaciones,
17:05tal, por ejemplo, inaugurar nuevas empresas.
17:08No, sin duda.
17:09Que es parte, además, del proyecto del Plan México.
17:11Pero es a lo que voy.
17:12Desarrollar las pequeñas y medianas empresas, perdóname.
17:13Sí, sí, sí.
17:14Ahora, esta es una aplicación donde tú entras, tú metes tus datos y tú dices,
17:19a ver, gobierno, ¿por qué me estás pidiendo mi acta de nacimiento si tú eres quien le expide?
17:25¿No?
17:26Entonces, ayúdame desde la aplicación, un mismo lugar, perfectamente homologado, ¿para qué?
17:30Para evitar corrupción, para evitar retrasos, ¿no?
17:34Y con eso poder facilitar, ahora, quien no quiera meter sus datos, pues, ¿no?
17:39A ver, yo soy fan número uno de que reduzcamos la burocracia y estoy completamente a favor de eso.
17:42Pero insisto, si existe cierto escepticismo dentro de la ciudadanía,
17:45porque sí hemos visto que el gobierno de México tiene infraestructura que todavía no es,
17:49bueno, que todavía es muy susceptible y muy vulnerable a hackeos, por ejemplo,
17:54con lo que vimos con la Sedena hace dos, tres años.
17:56El celular de la presidenta.
17:57No estaría mal que entonces planteemos también, oye, vamos a adquirir estos hiperescaladores
18:03para encriptar la información y evitar que esta información muy sensible de las personas
18:08sea pública, pueda accesarla el crimen organizado, las propias empresas
18:13con las que, pues, podemos no estar de acuerdo que lleguen a estar,
18:16o incluso evitar casos de corrupción, ¿no?, en los que algún funcionario que se quiera pasar de listo
18:21quiera vender esa información.
18:23O sea, pero sí creo que tiene que existir un poco esa autocrítica y reconocer, bueno,
18:27sí, sí existe este escepticismo, el partido en el poder no deberíamos de tener problema
18:32en entonces encriptar bien esa información y cuidarla.
18:35Yo coincido con Gerardo, creo que es magnífico que nuestras leyes estén ampliando,
18:42que el gobierno tenga nuevas herramientas de investigación, de inteligencia,
18:47para prevenir delitos.
18:48Creo que eso es algo que celebramos, incluso por eso hubo varias votaciones
18:52acompañados en la oposición a favor.
18:56Sin embargo, aquí el tema es poner los candados pertinentes.
19:01Te pongo un ejemplo, decían ellos que en el Código Nacional de Procedimientos Penales
19:05también viene aquí un tema de protección a este tema de que puedan tener
19:10su geolocalización en tiempo real.
19:12Sí, pero el Código Nacional de Procedimientos Penales, en el artículo que mencionan,
19:17habla de carpetas de investigación, es decir, de investigación.
19:20Sí, necesita haber una orden judicial para cuando se esté llevando a cabo una investigación
19:24poder permitirle a la autoridad tener esa geolocalización.
19:27El tema es que aquí estamos hablando de inteligencia, no de investigación.
19:31No está regulada la inteligencia en este país, que es para prevenir delitos.
19:35El tema aquí es, hay que regularla, hay que crear los códigos, las leyes pertinentes
19:39para regular la inteligencia, que eso es antes del delito, entonces evidentemente
19:43todavía no hay una carpeta de investigación y por ende ahí tenemos que poner candados.
19:47Celebramos pues todas estas iniciativas que permitan mejorar el tema de seguridad,
19:52pero por ejemplo, sí quiero enseñar ahorita, digo, no sé si vaya a ver,
19:55pero hay una manifestación o hubo una manifestación en la tarde de familias buscadoras
19:59en donde dicen que no, le piden al gobierno que no lucren con su situación
20:03para querer generar este sistema masivo de espionaje, porque ellos justifican el tema de la CURP
20:09y los biométricos para buscar a desaparecidos, pero evidentemente a mí me parece bastante insensato
20:14o no entienden el país que gobiernan y por ende no entienden que un delincuente
20:18que desapareció a alguien no va a hacer trámites con la información de esa víctima
20:21o de plano le entienden y son lo suficientemente insensibles como para que no les importe
20:26y lucrar con ese sentimiento.
20:27Porque una cosa es bien importante, es una persona no localizada, yo fui consejera ciudadana
20:33en Michoacán en la Comisión de Búsqueda de Personas, una persona es una persona no localizada
20:37que no envuelve un hecho delictivo y otra cosa es una persona desaparecida, evidentemente
20:41quien desaparece a una persona no va a utilizar sus biométricos de sus cortes y sus trámites,
20:46no va a comprar un boleto de autobús con su nombre, entonces esto es una mentira
20:50y por eso los familiares de búsqueda de personas están diciendo no lucren con nuestro dolor.
20:54Pero por ejemplo, piensa tú, que tú tengas un registro en hospitales o en los emefos,
21:02o sea por supuesto que nos va a servir tener una base de datos que se puedan compartir
21:07entre poder federal, estatal y municipal, que es el problema que tenemos ahorita en estados
21:14como Jalisco, que no hay una homologación, no hay datos, no sabemos cuántas personas desaparecidas
21:20hay hoy en Jalisco, que es uno de los estados que más problemas de desapariciones tiene,
21:24¿por qué? Porque no se comparten información entre el municipal y el estatal.
21:30Y lo celebro y por eso la existencia, hay que poner candados.
21:33Sofía.
21:34Yo no disfruto vivir en ansiedad, yo no quiero pensar mal genuinamente,
21:39pero como ya han dicho en esta mesa Gerardo Jimena, si se tienen estas inquietudes,
21:44si hay propuestas de la oposición, no veo por qué no atenderlas.
21:49Y simplemente decir, bueno, a ver, pongamos todas estas medidas, vamos a homologar,
21:54vamos a poner candados.
21:55En la ley de desaparición de personas yo veo algunas cosas positivas.
22:00Si este CUR con datos biométricos, por un lado, en definitiva, yo pienso incluso podría servir quizás
22:06para identificar a víctimas, ¿no?
22:08Que eso sea más sencillo, pero luego tienes que ver el otro lado de cómo sí el gobierno, pues,
22:13ha sido vulnerable a hackeos.
22:16Desde el celular de la presidenta en marzo, desde el hackeo guacamaya leaks de la Sedena en 2022,
22:22y luego apenas tuvimos el informe del hackeo a las cámaras de vigilancia en la Ciudad de México, ¿no?
22:27Entonces, definitivamente...
22:28Es una fake news porque sucedió en el gobierno de Mancera, ¿eh?
22:31No estoy diciendo, no estoy diciendo...
22:33Pero no hay que desinformar, ¿no?
22:34No desinformé, solo dije que es un hecho, ni siquiera hablé de un...
22:38Claro, un periodo de tiempo.
22:40De un periodo de tiempo de ningún partido.
22:41Pero, por supuesto, si dices, apareció ahorita, si hay que explicar...
22:44Apareció ahorita...
22:45Que fue del gobierno de Mancera.
22:46Esa es la postura del gobierno actual, es lo que han dado a conocer.
22:51Esa es la información que hay.
22:52Bueno, entonces, pero finalmente sabemos que ha habido vulnerabilidad, como tú mencionas,
22:56entonces en el gobierno de Mancera, y actualmente también vemos registros en el gobierno del expresidente López Obrador,
23:03incluso con la presidenta Sheinbaum, que ha habido esta vulnerabilidad, ¿por qué no protegerlo?
23:07También hay cosas positivas, como les digo, particularmente el tema de la identificación de víctimas.
23:12Pero no veo por qué no poner estos candados.
23:15Y en cuestión, lo mencioné a la mesa pasada, en cuestión de, bueno, sí, pero se va a necesitar una orden judicial en ciertos casos que se quiera acceder.
23:22Más allá de pensar, bueno, te pueden fabricar algún delito, cosa que ya ha ocurrido antes y que, como tú has dicho, es absolutamente ilegal,
23:31pues también estamos hablando del nuevo Poder Judicial.
23:33Y ya veremos, es un experimento, y yo siempre lo mantuve, pues puede salir bien, ¿no?
23:37Cool.
23:38Pero también puede salir terriblemente.
23:41Y ya nos dirá el tiempo qué es lo que suceda cuando sea el gobierno quien le pida estas órdenes a los jueces
23:47y quiénes van a ser esos jueces que los emita.
23:49Vamos con una última ronda, Jimena.
23:51Siete años del gobierno de Morena, desaparecieron órganos autónomos, INAI, Coneval, IFT, militarizaron el país,
23:59dijeron que no iban a militarizar el país, llegaron y lo militarizaron, vulneraron la autonomía del Poder Judicial
24:04y ahora aprueban esta serie de leyes en las que dan absolutamente todos tus datos y ya comprobé por qué no hay los candados suficientes
24:11y el gobierno va a poder tener en tiempo real tu geolocalización, a dónde te mueves, qué compras, con quién hablas, cuánto tiempo hablas.
24:18Y eso es, Morena, yo siempre lo digo.
24:20Si tiene rayas de tigre, si ruge como tigre, pues no es gatito, ¿verdad? Es tigre.
24:23Camila.
24:24Bueno, yo creo que han sido siete años de mucha transformación.
24:28Afortunadamente la gente así lo ha reconocido.
24:31Hoy las encuestas marcan una gran aprobación para la Presidente de la República
24:35y muchas de estas iniciativas efectivamente son iniciativas que vienen del Poder Ejecutivo.
24:40Yo creo que se han hecho cambios indispensables, ¿no?
24:46Porque la verdad es que no tienen autoridad moral alguna, ¿no?
24:48Porque lo que vemos es que gente que trabajó con Xochitl Galvez, ¿no?
24:52O gente que ha colaborado en Mexicanos contra la Corrupción son los mismos que hoy están levantando la mano
24:57cuando son ellos, por ejemplo, los que con Felipe Calderón hicieron que más de 700 medios firmaran
25:02el no hablar sobre la guerra contra el narcotráfico, el no hablar sobre los asesinatos, sobre los tiroteos, etc.
25:09Entonces durante muchos años tuvieron ellos un gobierno represor, ¿no?
25:12Y hoy lo que buscan es generar desinformación para intentar frenar la corta transformación.
25:17Lo bueno es que la gente ya los conoce.
25:19Qué raro.
25:21Como siempre en esta mesa yo voy a remetirme a decir que la buena política siempre va a ser la política de hechos,
25:27siempre va a ser la política basada en soluciones para las personas, para los problemas del día a día de las personas.
25:34Y creo que estas iniciativas abordan muchos de sus problemas.
25:37Y creo que eso es algo que hay que celebrar.
25:39Hay que celebrar los derechos de las audiencias, hay que celebrar muchas de estas cuestiones positivas que estas iniciativas traen consigo.
25:45Pero tampoco hay que perdernos en el discurso y creer que esas cosas positivas o dejar que esas cosas positivas
25:50opaquen los riesgos potenciales que puede haber si no se llega a regular la propia administración que pueda darle el gobierno
25:59a nuestra información personal y demás.
26:01Insisto, creo que sería muy noble por parte del gobierno si quieren acabar con la campaña de desprestigio
26:08de que no son autoritarios y no nos van a convertir en COVID Venezuela, que no lo van a hacer.
26:13Pero si quieren acabar contundentemente con esa narrativa falsa, creo que lo primero que hay que hacer entonces
26:19es dar garantías a la ciudadanía de que nuestra información va a estar segura.
26:23Otra vez, ¿cómo? Oye, contratando servicios de hiperescaladores.
26:27Muy bien.
26:28Creando una estructura, una infraestructura que verdaderamente tenga nuestros datos protegidos.
26:33Cuando hay una disputa por poder, así sea la ley más perfecta, la oposición va a querer decir que todo está mal.
26:40Si el argumento de la 4T es que no pueden escuchar a la oposición porque no tienen autoridad moral,
26:48entonces no lo vean de esa manera, piensen en todas las personas que no votaron por la 4T en ese más o menos 40% de la población,
26:56que también merece ser escuchada y entonces darle ciertas garantías de que sus datos van a estar seguros.
27:02O que votaron por la 4T y son escépticos.
27:04Se nos fueron media hora. Gracias a todas por haber estado aquí.
27:07Gracias, Gerardo, por haber estado con nosotros.
27:08Vamos a la pausa. Regresamos.
27:10Regresamos.