- 7/2/2025
غزة: تصعيد إسرائيلي على الجبهات و مقترح مُحدَّث لوقف النار
إعداد وتقديم: ديانا فرفور
ضيف الحلقة:
صالح أبو عزة - كاتب وباحث سياسي
#قناة_العالم_سورية #استديو_التاسعة
إعداد وتقديم: ديانا فرفور
ضيف الحلقة:
صالح أبو عزة - كاتب وباحث سياسي
#قناة_العالم_سورية #استديو_التاسعة
Category
📺
TVTranscript
00:00Welcome back to you, Mr. Salah Abouhazah.
00:05I'm going to talk to you about the netiquity that was used by the Islamic Islamist.
00:16It was not possible to achieve any of his goals.
00:22and that was the most important thing in this war.
00:25It was also that it didn't work.
00:28It was also that it was removed from the U.S.
00:30that it would be better than this one.
00:33Today, there is a news, as I am sure you are watching,
00:37about the Eعلام, which was located in the U.S.,
00:40that the Israeli and the U.S. didn't stand by this war.
00:46He didn't want to know that he was going to be in this war.
00:49لكن عندما نتحدث عن القرار المفاجئ وتراجع هذا العدو الإسرائيلي في حربه الأخيرة
00:56قرار الرئيس ترومب الذي كان أحادي الجانب بوقف أو باتفاق وقف إطلاق النار
01:01علما أن الجمهورية الإسلامية الإيرانية لم تكن قد أعلنت أي من هذا الاتفاق
01:05أي صورة كان فعلا يعقس خاصة في ظل الذي يتم تصريحه في هذه الآوينة
01:12أن هناك رغبة حقيقية وهناك مخطط حقيقي من أجل إعادة إذا بدنا نقول جولة أخرى من هذه الحرب الإسرائيلية وأمريكية
01:19وأن هناك ما يحضر لضرب الجمهورية
01:23هذه حرب لم تكتمل لأنها في جميع أهدافها المعلنة وغير المعلنة الإسرائيلية والأمريكية
01:33لم يجري تحقيق أي شيء منها تجاه الجمهورية الإسلامية
01:37هذا له جانب يتعلق بانتصار الجمهورية الإسلامية في هذه الجولة
01:42ولكن إسرائيل والولايات المتحدة لا يستسلمان أمام الجولات الخاسرة
01:47في إسرائيل يعتبرونها معركة لم تنتهي
01:51وهذه المعركة لم تنتهي يعني أن هناك يجب أن يكون أو أن يعمل على جولة أخرى من هذه الحرب
01:59سواء قريبة أو بعيدة المدى
02:02لا يمكن التخمين الآن بأنها ستكون قريبة أو بعيدة
02:06ولكن هناك مطالبات لا يمكن إغفالها
02:10لماذا حينما نتحدث عن الأهداف أشرنا إلى مسألة الجزئية في تحقيق الأهداف
02:17أصبح هناك خللا لدى الجمهورية الإسلامية فيما يتعلق في دفاعاتها الجوية
02:23وهذا الخلل ربما منذ سكون هذه الحرب وليس انتهائها سكون هذه الحرب
02:32بدأت الجمهورية الإسلامية على قدم وساق في هذه المعالجات
02:37لدرجة أن تحسين هذا الدفاع وفي ذات الوقت تخرج تصريحات متعددة من الجمهورية الإسلامية
02:45بأننا لا نثق بأن وقف إطلاق النار قد تم
02:49هذه رسالة إيرانية أولا بأنها مستعدة أنها دخلت حالة الحرب
02:56وستبقى مستمرة في الاستعدادات اللازمة للتصدي لأي عدوان مباغة إسرائيلي وأمريكي
03:02وفي ذات الوقت هناك رؤى إسرائيلية داخلية
03:06يعني أحدهم إيال زيسر هو نائب جامعة تل أبيب وعدد طبعا من الكتاب
03:15الذين قالوا دعونا نجرب هل حصل هناك مسارات جوية داخل إيران تسمح
03:25للمراقبة الجوية الإسرائيلية أم لا على غرار ما يحصل في لبنان
03:30الآن هنا يعتمد على ماذا ستقوم الجمهورية الإسلامية لو قامت إسرائيل بهذه الخطوة
03:36وهي وكأنه استباحة السماء الإيرانية على غرار ما يحصل في غزة ولبنان
03:43وهنا أصبح سوء تفاهم في مسألة بعض النشطاء حينما قال عباس عراقجي
03:50يعني إيران ليست لبنان
03:53هذه العبارة تفهم في هذا السياق في سياق الاستباحة الجوية
03:59ليس لا إهانة للبنان ولا إهانة لغزة ولا إهانة لأي أحد
04:03تجد مجتمع المقاومين وحتى المجتمعات الأخرى تقول لبنان ليست غزة
04:09هذه ليست إهانة للبنان وليست إهانة لغزة أيضا
04:13هذه مقدرات غزة وهذه جغرافيتها وهذه تركيبتها السياسية
04:19وكذلك لبنان هذه جغرافيته وهذه إمكانياته ومقدراته وتركيبة السياسية وكذلك إيران
04:25Before that, I think that the Iranians are going to put a scenario of the war against the war, and they are dealing with this issue.
04:34I think that the Iranians are going to put a result of the war against the Iranians.
04:43But that doesn't mean that Israel was born to fight.
04:48Israel was born to fight for a period of time every time and a period of time.
04:55Excuse me, Mr. Salih, what is Israel's day, especially the Israeli government?
05:00And this is related to the Iranian Iranian government in Iran, and what is happening in Iran's war against the Iranians.
05:08This is the Israeli government that was saying that it was a war against the war, and that it was a strong country.
05:16And that the United States is not able to do any of it.
05:19Today, we are going to see the opposite of this situation.
05:23What do we do with the war against the traveler?
05:25When we remember on what we were seeing before the
05:26It was in 2006, when we were talking about what we were seeing before the war against the Yemenians?
05:31At that point, we think about what we were thinking about in order to be done throughout the war, the 12 days.
05:36منظومات الدفاع الجوية في إسرائيل
05:39لم تستطع أيضا من إبراز أي نجاح في خطواتها
05:43فيما نقول أنها سقطت
05:45هذه المنظومة الكبيرة التي يتم الحديث عنها سقطت
05:49القطبة الحديدية سقطت
05:51الاستهداف الإيراني لمواقع حساسة
05:55استراتيجية لمباني سكنية
05:57حتى لما كنا نقول أنه اليوم في إسرائيل عندما يتم استهدافها
06:01لماذا لا نرى هناك من أموات أو أشخاص يقتلون
06:05كما يجري في لبنان
06:07أعداد الجرحة في الكيان الإسرائيلي كان موازيا لأعداد الجرحة
06:11صحيح
06:11رأينا هناك أيضا فيما يتعلق في موضوع الجرحة
06:17مثل ما كان عم يحكي تقريرنا أزمة السكن
06:20صارنا عم نشوف حالة مشابهة الهجرة الإسرائيلية
06:23اللي كانت كبيرة جدا علما أن الإسرائيلي عمل جاهدا لعدم نقل هذه الصورة
06:29لكنها ظهرت
06:30طب اليوم على ماذا يستطيع أيضا للمرحلة المقبلة
06:33أو ما زال أصلا الإسرائيلي يعول نتنياهو اليوم
06:36على شو تعويله بعد كل هذه الإخفاقات
06:40لأن يدخل في حربا جديدة مع إيران
06:43أو حتى إذا بنا نقول ما حي الله حدا تاني اليوم
06:46إسرائيل لم تعود فعلا قبل حرب إيران
06:49كما هي اليوم بعد هذه الحرب
06:51دعيني أعود إلى قناعات ترامب في هذه المسألة
06:56قناعات ترامب مهمة في فهم سياق على ماذا تعول إسرائيل
07:02رغم ما حصل هل ترامب يريد الحروب؟
07:05أعتقد لا
07:07هو أتى قد شعار السلام ولو بالقوة
07:10نعم ولكن هو يتدرج في ذلك
07:14هو يأتي ليعرض عروضات
07:18في بعض جوانبها سخي
07:21ولكن سيأخذ جوانب أخرى يخضعك في هذا أو لا
07:25إذا رفضت سيتم التلويح بالقوة
07:31إذا رفضت سيتم التلويح بمزيد من القوة
07:36إذا رفضت سيتم استخدام القوة
07:38وإذا رفضت وصلت إيران إلى هذه النقطة
07:42يعني وصلت إيران إلى نقطة الرفض بعد استخدام القوة
07:47طيب وتدخل الأمريكي ولم يحقف أي من النتائج
07:50يتدرج بمزيد من القوة
07:52هذا المزيد من القوة له ارتباطات كثيرة
07:55مرتبطة بالدين العام الأمريكي
07:59الدخول في حروب ستؤذي الولايات المتحدة كثيرا
08:03وستؤثر على ديناميكية الاقتصاد العالمي ككل
08:07وغير من هذه المسارات
08:09فلذا لا يمكن الوصول إلى هذه النقطة
08:12المشكلة في إسرائيل هي امتلاك الصورة
08:15حتى هذه اللحظة
08:17دعنا نقر في هذه النقطة
08:19قوة المقاومة بالمجمل
08:21وقوة الاستضعاف في هذه المنطقة
08:24تمتلك من وسائل الإعلام
08:27تمتلك من المقدرات
08:30التي تسعى من أجل إبراز صورة انتصارها
08:34وصورة هزيمة إسرائيل
08:36ولكن إسرائيل تقف إلى جانبها
08:39إمبراطوريات العالم الإعلامية
08:42لتبريز صورة نصرها
08:44بمعنى
08:45طبيعي جدا
08:48حتى بالنسبة للإسرائيل
08:50أنا بالنسبة للطبيعي
08:51أن يأخذ القائد
08:55ويذهب به إلى مكان محصن
08:58في أوقات الحروب
09:00هذا هو الطبيعي
09:01صح
09:01تخيل كل الإعلام ركز على غياب الإمام الخامنأي
09:06أو ذهابوا إلى مكان سري
09:09فيما لا أحد يركز على أن نتنياهو وكل قيادة الجيش العسكرية
09:16وقيادة السياسية موجودة في مخابئ
09:18امتلاك الصورة وامتلاك الوسائل
09:22هذه الأموال والتريليونات والمليارات التي تضخ على إسرائيل
09:26تبرز فيها صورة ما تريد
09:30يعني الاثنين القادم سيكون هناك لقاء بين ترامب ونتنياهو
09:35من أجل الاحتفال بالنصر على إيران
09:39تخيلي حتى الآن يتحدثون عن النصر على إيران
09:41تخيلي كم أو كيف ستتعاطى معها وسائل الإعلام كلها
09:46ستظهرها بأنه فعلا ننتصر على إيران
09:49ولكن الواقع ليس كما هو
09:51يعني يتحدث نتنياهو على مسألة تغيير الشرق الأوسط
09:55ماذا غير في الشرق الأوسط
09:57دعينا نقول بأنه نجح جزئيا في سوريا في إسقاط النظام
10:00ولكن هل قضى على المقام في غزة؟
10:04هل أضعف حزب الله؟
10:05هل الصواريخ اليمنية بالأمس كان هناك صاروخا يمنيا
10:1053 صاروخ بمعدل كل 48 ساعة هناك صاروخا يمنيا
10:16الصواريخ التي انطلقت من إيران
10:18ولم يستطع فيها تحقيق أي إنجاز بإسقاط النظام
10:22أو تغيير البرنامج أو الصاروخ أو غيره
10:24كل هذه المسائل تشي بأنه مشروع تغيير الشرق الأوسط
10:29هو يعني أقرب إلى الفشل منه إلى المتصار
10:34يعني بموضوع ليس بعيدنا من أن نتحدث عن هذا اللقاء
10:37يوم الأثنين المقبل هو تحت عنوان يعني مناقشة ما جرى أو العلاقة
10:43مع إيران وما يجري اليوم في حرب غزة
10:45تعالى ننتقل للميدان الفلسطيني تحديدا للقطاع
10:49ما يجري اليوم من تصعيد إسرائيلي مستمر بشكل كبير جدا
10:53علما أنه اليوم أيضا صباحا قد تم إعلان أنه هناك اتفاقا محدثا
10:59لوقف إطلاق النار في غزة وأنه إسرائيل وفقت على هذا الاتفاق
11:03والذي يتحدث عن هدنة لمدة ستين يوم
11:05سنتحدث في تفاصيل هذا الاتفاق وربما موقف حركة حماس منه
11:10لكن دعنا نتابع تقرير يعني يبرز أبرز النقاط فيما يتعلق بهذا الملف
11:15ومن ثم نناقشها أنا وحددك أستاذ صالح
11:17ألا بردك
13:57وحرب الديمغرافيا
13:58حرب الديمغرافيا
14:00هناك قناعة إسرائيلية
14:02بأنه منذ الثمانينات
14:04بأنه يجب أن يكون الفلسطينيين
14:06في كامل فلسطين التاريخية
14:08يعني القدس الضفة غزة
14:10الدخل الفلسطيني المحتل
14:12لا يتجاوز الأربعين بالمئة
14:14بمعدل أن يكون الإسرائيليين
14:16اليهود ستين بالمئة
14:17هذا يجعل من الفلسطينيين ككتلة كاملة
14:20أقلية
14:21أمام هذه النقطة
14:24منذ سنوات قليلة
14:26بدأ هناك
14:28يعني
14:30غلبة للديمغرافيا
14:32الفلسطينية بنسبة تقول
14:34بين 50% إلى 53%
14:36للفلسطينيين
14:37وبين 47% إلى
14:4049% لليهود
14:42هذه
14:43مسألة تعتبرها كارثية
14:46بحكم الولادات
14:48لدى الفلسطينيين
14:49بحكم ضعف الولادات لدى الليبراليين
14:52الإسرائيليين
14:53هذه المسألة ستقود خلال عشر سنوات
14:56قادمة إلى أن يصبح اليهود أقلية حقيقية داخل فلسطيني المحتلة
15:02فلذا يجب أن نقود هذه الحرب
15:06يجب أن تستمر هذه الحرب
15:07فلذا لاحظوا
15:09بمجرد مسألة الأرقام
15:12هي مسألة مهمة لدى الإسرائيليين
15:15يجب يوميا قتل بين 50 إلى 150 فلسطيني
15:20فلذا حينما بدأت الحرب على إيران
15:23توقفت الهجمات الصاروخية
15:25على الفلسطينيين بحكم الانشغال الإسرائيلي في الجبهة الإيرانية
15:31ماذا فعل الإسرائيلي؟
15:33وهذه شهادات جنود جيش الاحتلال
15:35أمروا بأن يطلقوا النار بشكل مباشر على القادمين للمساعدات الإنسانية
15:40فلذا أصبح الفلسطينيين القادمين على هذه المراكز كأنها مصائد للموت
15:46ويقتل كان يقتل يوميا بين 70 إلى 150 فلسطيني
15:51يعني حافظ الإسرائيلي وقف الإسرائيلي القصف من الجو
15:54ولكن حافظ على القتل اليومي بهذا المعدل
15:58هذا يشي بأن الحديث عن أن القتل الإسرائيلي أو قتل المدنيين
16:06ليس هدفا أو أنه على هامش تصفية العسكريين
16:11كلام غير دقيق
16:12النقطة الثانية تتحدث الأرقام الرسمية الفلسطينية عن 56 ألف شهيد
16:1956 ألف شهيد يجب أن نعرف لماذا تقول الدوائر الرسمية الفلسطينية بأنهم 56 ألف شهيد
16:29هي تعتبر من يسجل رقما لديها ليس المفقود
16:34وليس الذي تحت الأنقاض
16:36وإنما من يصل المستشفيات أو من يبلغ أهله عنه عن دفنه
16:42هذا يدخل في دائرة عداد الشهداء
16:46فلذا نحن أمام 56 ألف شهيد موثوق
16:48نعم
16:49جامعة هارفرد في تقرير لها في إحدى أبحاثها
16:54تشير قطعا وفق الإحصائيات التي أجرتها بوجود 75 ألف شهيد
17:00صحيفة هارفرد
17:03هذا تقرير بحث هارفرد كان قبل شهرين بالمناسبة
17:09صحيفة هارفرد تشير بشكل جدي إلى أن الأرقام ستصل إلى 100 ألف ويزيد
17:16والسبب في ذلك أن هناك نسبة كبيرة
17:20تكاد تكون أو تصل إلى 40% من الشهداء
17:25يعني ما زالوا تحت الأنقاض
17:28يعني نحن نتحدث عن أكثر من 40 ألف شهيد ومفقود
17:31موجودين تحت أنقاض المباني في قطع غزة
17:34هذه الأرقام كلها هي جزء من الهدف الإسرائيلي المتعلق بالديمغرافيا
17:40والمتعلق بحرب الصهيونية التصحيحية
17:44ما هي حربها؟
17:45حربها أننا قد أخطأنا في عام 48
17:48وكررنا الخطأ في عام 67
17:51وكررنا الخطأ مجددا في 73
17:54بالانسحابات
17:55إما بعدم التقدم إلى كافة المنطقة واحتلال كامل الفلسطين
18:00أو بالانسحابات التي أجريناها
18:02وفق الاتفاقيات التي أبرمناها مع مصر
18:05أو خط الهدنة مع سوريا أو غيره
18:09فلذا هذه الحرب يجب أن تبدأ أن تغير
18:13وأولى التغييرات يجب أن تكون غزة والضفة
18:16الآن يتحدثون عن أن خلال هذا العام يجب أن تكون قد دخلت 65% من الضفة الغربية لإسرائيل وأصبحت تحت سيادتها
18:30ما معنى 65%؟
18:32يعني 10 أضعاف غزة
18:33هذه 65% من الضفة هي 10 أضعاف غزة
18:37غزة 360 كم فيما الضفة 5700 كم
18:4265% يعني أنهم سيضمون هذا العام 10 أضعاف مساحة قطاع غزة
18:52التركيز على قطاع غزة وإهمال الضفة الغربية لها دخل بفاتورة الدم
18:57هناك فاتورة الدم يدفعها الفلسطيني في الضفة الغربية
19:01ولكن ليست كفاتورة الدم التي تدفع في قطاع غزة
19:05وفق ما حضرتك هلأ يعني شرحته من هذه الصورة
19:08إذا بدي أنا أخذ خلاصة منه
19:10وكأننا نقول اليوم أن الإسرائيلي لن يتوقف إلى أن يحقق هذه الأهداف اللي حضرتك قلت
19:15إذن لحن بلش نحكي فيها
19:17أنا برأيي صار كله يعني لا أدري ما الغاية منه
19:21لكن اليوم عندما يتحدث الرئيس الأمريكي دونالد ترامب
19:24أنه إسرائيل وافقت على الشروط اللازمة لإتمام اتفاقية وقف إطلاق النار
19:30ضمن هدنة ستين يوما تبدل خلالها جهود لإنهاء الحرب بشكل كامل
19:35وقال أن الممثلين عنه عقدوا اجتماعا طويلا وبناءا مع الإسرائيليين يوم أمس
19:41بشأن غزة والقطريين والمصريين الذين عملوا بجد لإحلال هذه الحالة من السلام
19:47وأنه سيكون حازما بإجبار نطنياهو على وقف هذه الحرب
19:52قبل ما نحكي من موقف الفلسطيني وحركة حماس
19:54هذا التصريح كيف يقرأ من وجهة نظر لحضرتك أنت عم تشرحها منذ قليل المخطط الإسرائيلي
20:01نعم ترامب معني في الستين يوما كما الإسرائيلي معني في الستين يوما
20:09بيريح الجيش برتاح ترامب بفض صورة
20:14لكن ختم بجملة بذال أجهود بناءا لإنهاء الحرب
20:16هذه النقطة التي تطالب فيها حماس
20:19صح
20:20بأننا نريد كلاما موثوقا من الرئيس الأمريكي بالتعهد بأن تستمر أو يستمر وقف إطلاق النار
20:30مع وجود المفاوضات حسنة النية ما بين الطرفين
20:34نعم
20:35الآن الإسرائيلي هو بحاجة للستين يوما
20:38نعم
20:38هذه الستين يوما ما بعدها سيكون هناك ربما متغيرات في المشهد الإسرائيلي في المشهد الإقليمي
20:46يؤدي إلى استمرار هذه الستين يوما لنهاية هذه الحرب
20:51وخاصة أن هناك مخططا لذلك
20:54نعم
20:55الآن ستحدث عنه
20:56أو أن تعود الحرب مجددا
20:58طيب
20:59دعينا من خيار عودة الحرب مجددا
21:02ما هو المقترح المقدم على إسرائيل
21:04خيرا نستغل الوقت اللي بيع معناها
21:06حضرتك شرح لي في هذا المقترح
21:08وأيضا لنضف إليه موقف حركة حماس
21:11ما المتوقع فيما يتعلق بهذا المقترح الجديد
21:15علما أنهم كانوا واضحين أنه إذا لم يكن هناك وقفا شامل على الحرب
21:19لن يوافقوا
21:21بس حضرتك شرح لنا المشهد أكثر
21:23موقف حماس ربما واضح بشكل سأشير إليه بشكل سريع قبل أن أدخل في المشروع
21:28حماس تقول بأنه على الإسرائيلي أن ينسحبوا انسحابات جادة
21:33هذه الانسحابات ستؤدي في نهاية المطاف إلى الانسحاب من كامل غزة
21:37أن سندخل في الستين يوما موافقين على طريقة الآلية
21:42ولكن مع زيادة مدخلات المساعدات إلى قطاع غزة
21:45بطريقة تنهي حالة المجاعة وهيكلة الجوع في قطاع غزة
21:49بالإضافة أن يكون هناك تعهدا باستمرار المفاوضات لحيل إنهاء الحرب
21:57إذا أخذت حماس هذه النقطة ستمضي في هذا الاتفاق
22:01أما بالنسبة للمخطط الآخر الذي يعرض على إسرائيل أن عليك أن تنهي هذه الحرب
22:07وأن تدخلي في مجالات أخرى لإنهاء بين قوسين للقضاء على مرتكبي جريمة 7 أكتوبر
22:17وذلك عبر الاستباحة الجوية لغزة كما لبنان
22:22هذا أولا بمعنى أنت بعدما تنتهي هذه الحرب
22:26وهذا قول بالمناسبة يؤيده آراء مهمة في إسرائيل
22:30مثل لبرمن أبوكدور لبرمن قال بذلك
22:33قال فلنسحب منك من غزة
22:35ونجعل لنا حرية الحركة كلما رصدنا منشأة
22:41هدفا بالنسبة للأسر
22:42استهدفناها
22:42كلما رصدنا شخص غير مرغوب فيه قتلناه
22:46انتهى هذا الموضوع بالنسبة للمسألة الأمنية
22:49المسألة الثانية بالنسبة لإسلاح المقاومة
22:52بالإضافة لحرية الحركة الإسرائيلية
22:55نريد أن ندخل قوات فلسطينية يجري تدريبها في غزة
23:00هذه القوات تشرف عليها الولايات المتحدة
23:04ومصر والأردن والسعودية والإمارات
23:06وعدد من الدول العربية والغربية
23:09من أجل السيطرة التدريجية على قطاع غزة
23:15مما يحصر سلاح المقاومة داخل القطاع
23:19بمعنى ستتحول المشكلة الأمنية الإسرائيلية
23:23إلى مشكلة فلسطينية فلسطينية
23:25هنا هذا الطرح
23:27نعم
23:27ولكن
23:29كل هذه المسألة في حال
23:32أن يقتنع نتنياهو أولا
23:35بالتخلي عن مشروع حرب الديمغرافيا
23:39وحرب الصهيونية الدينية
23:42حرب الديمغرافيا يمكن معالجتها
23:44هو ماذا يقولون له
23:46يقولون له أنه أنت ستضغط
23:48سيبقى في يدك مسألة إعمار غزة
23:51أهالي غزة ربما جزء كبير منهم
23:55هكذا يخيل إليهم
23:56جزء كبير منهم ممكن أن يفكر بالهجرة
23:59في ظل أنه لا إمكانية للحياة
24:03لا إمكانية للتطور
24:04لا إمكانية للعيش
24:05لا إمكانية حتى لبناء
24:07يكاد يصل إلى الصفر
24:09بحيث يبدأ مجددا في قطاع غزة
24:12فلذا هذا الواقع الذي ستصنعه في غزة
24:16من التضييق من ربط إعادة الإعمار
24:20بسلاح المقاومة
24:21تسليم سلاح المقاومة لمصر
24:23أو لأي دولة أخرى
24:25هذا سيضع غزة تحت رحمتك
24:29وسيحقق لك هدفا بتفريغ
24:32عدد لا بأس به
24:34ربما تصل إلى 20 أو 30% من أهالي غزة
24:37سيفكرون بالهجرة
24:38لكن هل يخطن على اليوم
24:41بعد كل ما جرى
24:43أن فعلا وفق هذه الظروف
24:44أن يفكر الغزويين بالهجرة
24:46يعني أنا ما نراه أو ما رأيناه
24:48خلال هذه الفترة الطويلة من الحرب
24:50أن يدرقهم من كل هذه الظروف
24:52الضغطة والقتل الممنهج والجوع
24:55لم يغادروا
24:56صحيح
24:57ولكن علينا أن نقول
24:59بأن الواقع في غزة
25:01واقع لا يحتمل
25:02حينما أتحدث عن 70%
25:04سيبقون في غزة
25:05أن لا أروج للهجرة
25:07ولكن أنا أتحدث عن أرقاق
25:09لنكون واقعيين
25:10حينما نتحدث عن 70 أو 80% من الغزويين
25:14الذين سيبقون على أرض غزة
25:15على أرض غزة
25:16هذا يعني من الذي نجح
25:18الغزوي
25:1980% من نتحدث عن النسبة المطلقة
25:22صحيح
25:23يعني ليست الغالبية المطلقة
25:26الغالبية الفوق مطلقة أيضا
25:28صحيح
25:28ولكن نسبة لـ 20%
25:31ممكن أن يحسبها الإسرائيلي
25:34كأنه إنجاز
25:36أنه حقق بأنهجر 20% من الفلسطينيين
25:39نعم
25:40هل برأيك وفق هذه المعطيات
25:42التي حضرتك اليوم تتحدث بها
25:44وقبل ذلك هناك 10% من الفلسطينيين
25:47موجودين في مصر
25:48صح
25:49يعني علينا
25:50يعني نحن نتحدث عن أكثر من 100 ألف فلسطيني
25:54خلال هذه المدة
25:56موجودين في مصر
25:57نعم
25:57يعني وفق هذه النظرية
26:00معنا دقيقة بعد
26:01أستاذ صالح
26:01وكأننا اليوم من الممكن
26:04احتمالية أن تنجح
26:05هذه الافتفاقية المحدثة
26:07لو سمح لي بأن أعطي حماس نصيحة
26:13فلتوافق عليها
26:15نعم
26:15المسألة الآن
26:16هي مسألة وجود الشعب الفلسطيني
26:19نعم
26:19المقاومة الفلسطينية سابقا
26:21منذ 48 حتى هذه اللحظة
26:23خاضت مئات الحروب
26:25نعم
26:25فشلت أحيانا ونجحت أحيانا
26:28نعم
26:28هجرون من الأردن
26:31هجرون من لبنان
26:32وهجرون من أكثر من مكان
26:34نعم
26:35ومع ذلك تطورت وعادت هذه المقاومة
26:39المقاومة لا تبور أجد
26:41المفترض الآن
26:42الشعب الفلسطيني واللاد
26:44ولا يمكن في أي لحظة من اللحظات
26:46أن يتخلى عن مقاومته
26:47ولكن هل هذه المقاومة تضعف وتعلو
26:50نعم
26:50كانت بسيطة
26:52كانت نتذكر في 2002
26:53كان يطلق الصاروخ على مدار 2 كيلو
26:56و3 كيلو
26:56ونتحدث عن قسام
26:58الآن نتحدث عن صواريخ
26:59وصلت إلى 80 و120 كيلو متر
27:02صح
27:02فلذا هذه المقاومة
27:04تفكر بشعبها
27:05بوجود
27:07بوجود الفلسطيني على أرضه
27:09وهذا الشعب
27:10هو الذي سيولد المقاومة
27:12ويدعمها مجددا
27:13بدأت شكرك ضيفي
27:14كنت معي في هذه الحلقة
27:16وسهل صالح أبو عزة كاتب وباحث سياسي
27:18شكرا جزيلا لحضرتك على هذه المشاركة
27:21وأيضا شكري موصول لكم
27:23مشاهدين على أن نلتقي دائما بحلقات مقبلة
27:25دمتم بأمان الله
27:27شكرا جزيلا لكم
27:45شكرا جزيلا لكم
Recommended
1:03
|
Up next
1:53
0:20
0:54