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Avec Alice Cordier, militante et fondatrice du collectif féministe Némésis.
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NewsTranscription
00:00Sud Radio André Bercoff
00:02Bercoff dans tous ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio
00:07Claire nous parle en notre temps, parle pour nous tous quoi, c'est évident, enfin je veux dire
00:13comment nous ne pourrions pas aimer, même, même, même, même, même si certaines femmes nous traînent d'hommes déconstruits
00:20Non, soyons sérieux, alors bonjour Alice Cordier
00:25Bonjour André
00:26Alors Alice Cordier, vous êtes quand même le collectif Némésis, on le suit déjà depuis qu'il existe pratiquement
00:33Depuis ses débuts, ça fait combien de temps ?
00:35Ça fera 6 ans en octobre et vous étiez ma première interview
00:38Ah bah écoutez, alors j'en suis très flatté et je ne me regrette pas du tout puisque lorsque l'enfant parait, il a grandi
00:46L'enfant il a grandi et on vous voit effectivement, alors c'est très intéressant parce que quand on parle de Némésis
00:54Il y a des jeunes, certains qui disent oui, courageux, c'est bien, ils vont dans les manifestations
00:58Ils ont dit non, réactionnaire, fasciste, anti-xélophobe, etc.
01:04Bon, vous êtes habitués
01:06Mais qu'est-ce qui vous a fait dès le départ, Alice ?
01:09Parce que je voudrais quand même qu'on fasse justement un bilan
01:12Mais enfin en tout cas, voir ce qui, qu'est-ce qui vous a motivé au départ ?
01:16Qu'est-ce qui a fait que vous et vos compagnes, vos amis, vos complices se sont dit non mais ça ne peut pas continuer comme ça
01:24Et on va adopter une autre manière de voir les choses ?
01:27Oui, il faut savoir qu'on est une génération de jeunes femmes qui connaît le harcèlement sexuel
01:32Et le fait d'être traité vraiment comme un bout de viande dans la rue
01:35Vraiment comme un bout de viande
01:36Alors ça fait écho à votre émission précédente
01:39Mais là pour le coup, c'est le fait d'être vraiment traité comme une moins que rien dans l'espèce publique
01:44On ne parle pas d'un homme qui vient demander votre numéro parce qu'il a un coup de foudre
01:47On parle d'homme qui vous traite de façon industrielle
01:50Qui, dès que vous avez 12-13 ans, commence à vous ramener à...
01:55Dès 12-13 ans !
01:55Dès 12-13 ans !
01:56Moi, ma petite sœur a été agressée à 11 ans dans le tram par un homme qui s'est frotté contre elle
02:04Personne n'a bougé dans le tram
02:06On en parle d'une enfant
02:07Elle est rentrée en pleurant, en expliquant ce qui était passé
02:11Mes parents n'ont pas su réagir puisque de toute façon, à cette époque-là, sur le harcèlement sexuel, on n'avait pas beaucoup de réponses
02:16Et les seules réponses que les associations féministes de gauche donnaient
02:19Et qui étaient présidées notamment par Caroline De Haas, qui était la figure vraiment emblématique du féminisme de gauche à l'époque
02:25C'était qu'il fallait élargir les trottoirs
02:28Et je n'exagère même pas
02:29Cette phrase-là, elle l'a vraiment dit
02:31Et quand vous avez...
02:31Et mettre plus de lumière, mettre plus de lampadaire
02:34Voilà, ça a été les politiques après écologistes qui, évidemment, tellement dénuit et loin du réel
02:39Ont commencé à couper l'éclairage public
02:41Donc, si vous voulez, quand vous avez 11-12-13 ans, que vous grandissez comme ça
02:45Et que les seules femmes qui sont censées, qui expliquent qu'elles vous représentent et qu'elles vont répondre face aux violences que vous subissez
02:51Se moquent de vous
02:52Et vous...
02:53Vraiment, moi j'ai pris ça comme un crachat à la figure de ma petite sœur
02:56Quand j'ai compris que la seule figure féministe centrale aujourd'hui répondait qu'il fallait élargir les trottoirs
03:00Et j'ai compris autre chose
03:01C'est qu'aujourd'hui, les féministes, en tout cas à l'époque, étaient majoritairement de gauche
03:06Et le fait qu'elles soient de gauche, cela les empêchait de mettre en avant un certain nombre de violences
03:10Notamment commises par des personnes issues de l'immigration
03:12Parce que maintenant, c'est un secret pour personne
03:14Le harcèlement sexuel est majoritairement pratiqué par des hommes issus de l'immigration maghrébine d'Afrique subsaharienne
03:19Il n'y a pas qu'eux, mais c'est majoritaire
03:22Majoritaire, voilà, il y a une surreprésentation
03:24Ça n'exclut pas qu'il y a des personnes d'origine française, etc
03:28Mais ils sont surreprésentés
03:30C'est-à-dire que par rapport au nombre qu'ils représentent en France, ils sont beaucoup trop représentés
03:33Ils sont majoritaires dans ces violences-là
03:35Et il faut le rappeler, c'est pas une question ni d'ethnie, tout ça
03:39C'est une question de culture, de civilisation
03:41Et beaucoup de choses à dire là-dessus
03:42Mais je voudrais savoir, alors, revenons à ce que vous dites
03:45Et vous avez réagi, vous avez parlé de votre petite sœur
03:48Ce qui s'est passé quand elle avait 11-12 ans
03:50Ce qui était effectivement lamentable et enfin terrifiant
03:53Et qu'est-ce qui a fait que vous, Lise Cordier
03:57Et puis les gens qui vous entourez
03:59Vont dire, il faut faire quelque chose
04:01Et quoi ?
04:02Ça a été une accumulation de faits divers que j'ai vu se succéder petit à petit dans les médias
04:07Alors à l'époque, on ne donnait pas beaucoup de précisions sur l'origine de l'agresseur
04:11Mais on se rendait compte que les agressions dans l'espèce publique étaient en train de monter
04:14Alors c'était difficile d'en savoir plus
04:17Il y avait des médias alternatifs
04:18Je pense à François de Souche, à ce genre de médias
04:22Oui, qui parlaient des incidents, qui parlaient des agressions
04:26Et qui allaient dans le détail
04:27Et ça, c'est quelque chose qui, à l'époque, n'existait pas
04:30Nous, on le savait
04:30Mais à l'époque, on ne le parlait pas
04:33On ne le détaillait pas
04:34On était obligés d'aller sur des médias alternatifs
04:36Aujourd'hui, c'est un peu différent
04:37Les temps ont quand même bien changé
04:38Mais à l'époque, c'était compliqué
04:40Et nous, on s'est dit
04:40Si demain, ça m'arrive
04:41C'est arrivé à ma petite sœur
04:43Ça arrivera peut-être à ma maman
04:44Puisque visiblement, il n'y a pas
04:45Là-dessus, on est égal en âge, malheureusement
04:48Si vous voulez, je ne supporterais pas
04:50Qu'aujourd'hui, on cache cette réalité-là
04:53Et qu'on ne mette pas le doigt sur la cause
04:55Parce que le problème aujourd'hui, c'est
04:56On parle des conséquences du harcèlement sexuel
04:58Mais on n'y dit jamais la cause
04:59Et aujourd'hui, il était temps qu'un mouvement se crée
05:02Et dénonce cela
05:03Alors, avec toutes les conséquences que cela signifie
05:05Parce que dénoncer les conséquences d'une immigration incontrôlée
05:08A l'époque, ça a été terrible
05:10Alors, première action qu'on a faite
05:11C'était en novembre 2019
05:13Vous étiez donc notre premier interlocuteur
05:15D'ailleurs, à nous médiatiser
05:16Nos militantes ont été traquées
05:19Par tous les médias d'extrême-gauche
05:20Ou de gauche, comme le monde
05:22Pour savoir qui elles étaient
05:23Qu'elles soient mineures ou pas, peu importe
05:25Où est-ce qu'elles travaillaient
05:26Qui étaient ces jeunes femmes de 20 ans
05:28Qui militaient contre l'immigration
05:29C'était pas de se dire
05:30Pourquoi ces jeunes femmes militent contre l'immigration
05:32Est-ce qu'il y a peut-être un problème
05:34C'était qui sont ces femmes ?
05:34Pourquoi ces fascistes réactionnaires
05:36De quoi elles se mêlent ?
05:37Est-ce qu'elles ont des liens ?
05:38Est-ce qu'elles viennent d'un parti ?
05:40Qui les finance ?
05:41Alors en fait, à l'époque, si vous voulez
05:42On était six dans l'association
05:43On n'avait pas un sou
05:45Et aucune figure de droite ne nous connaissait
05:47Voir même si elle ne se méfiait pas un peu de nous
05:49Puisque le mot féminisme, à l'époque
05:50Était quand même très très biaisé extrême-gauche
05:52Donc, personne ne nous connaissait
05:54Et donc, ils n'ont rien trouvé à faire d'autre
05:57Que de balancer le visage des militantes
05:58Qui étaient ce jour-là
05:59Et en fait, moi je me suis rendu compte
06:01Durant ces six années
06:02Si vous voulez, que
06:04Notre parcours a été un parcours du combattant
06:07On a eu des comptes bancaires fermés
06:08Sans aucune raison
06:09On a eu des procès de SOS racisme
06:11Alors qu'on gagne à chaque fois
06:12Puisqu'en fait, nos slogans
06:13Ne sont absolument pas dans l'illégalité
06:15Ce qu'on dénonce est toujours relié
06:16À des statistiques extrêmement précises
06:18Du ministère de l'Intérieur
06:19Nos témoignages sont des témoignages de victimes
06:21Enfin, non, non, non
06:22Mais on a eu vraiment cette chose
06:24De toujours se dire
06:25On est des femmes
06:26On dénonce des violences faites aux femmes
06:27Et on est dans une société où
06:28Apparemment, il faut croire les victimes
06:30Quand c'est des femmes
06:31Ben plutôt, oui
06:32Mais pas quand c'est un agresseur
06:34Qui visiblement ne correspond pas
06:35Aux critères que la gauche défend et protège
06:38Et en fait, donc
06:39Vous avez été poursuivi jusqu'à présent
06:40Enfin, il faut se dire
06:42Que vous avez fait
06:42On ne va pas aigrener le tout
06:43Il faudrait des heures
06:44Et c'est très bien
06:44C'est à votre crédit
06:46Mais dites-moi
06:47Dans ces mouvements féministes
06:48Ils ont tous été
06:49Ici, il n'y a pas eu
06:50Dans la galaxie des mouvements féministes
06:52Des mouvements qui vous ont quand même défendus
06:55Ou qui ne vous ont pas au taquet
06:56Ou ça a été vraiment l'hostilité
06:58Massive, franche et massive ?
07:00Je vais être très honnête
07:01De Caroline Fourest
07:02A Caroline de Haas
07:03Ça a été le même traitement
07:05Ce sont des petites fachos
07:06Ce sont des petites bourgeoises blanches
07:08Ce sont des petites racistes
07:09Voilà ce que nous
07:10Il y a six ans
07:11On disait de nous
07:11Alors aujourd'hui
07:12En généralisant
07:13Ah oui, oui
07:14Qu'on ait des filles
07:15Suis de l'immigration chez nous
07:16Ou pas
07:16Ne les intéressait pas
07:17Le dialogue
07:17Il n'y en a jamais eu
07:18Avec ces associations-là
07:19Peu importe
07:20Alors maintenant
07:21Qu'aujourd'hui
07:21On commence à avoir un poids
07:22Au niveau médiatique
07:24Qu'on commence à avoir un poids
07:25Sur les réseaux sociaux
07:26Et on remercie au passage
07:27Elon Musk
07:27Qui a permis
07:28A notre association d'exister sur Twitter
07:29C'est vrai
07:30Vive X
07:30Il faut le dire
07:31Vraiment
07:32Nous ça a beaucoup changé
07:33On avait eu par exemple
07:34Notre compte Twitter
07:35Qui avait été suspendu
07:36Pendant deux ans
07:36Et puis quand Elon Musk
07:37L'a racheté
07:38En deux semaines
07:38On retrouvait nos abonnés
07:39Vous étiez comme Donald Trump
07:40Exactement
07:41Le même traitement
07:42Que Donald Trump
07:43Et si vous voulez
07:45Ça a été un traitement unanime
07:47De la part des associations féministes
07:49Qui pourtant ne s'entendent pas
07:50Toujours toutes entre elles
07:50Mais alors contre nous
07:51Ça a été complètement unanime
07:52Peu importe
07:53Qu'on vous ait témoigné
07:54Des victimes à visage découvert
07:55Qui expliquaient ce qui leur est arrivé
07:56Peu importe les statistiques du ministère de l'Intérieur
07:58Y compris des victimes
07:58Issues de l'immigration
07:59Tout à fait
08:00Exactement
08:00Nous au sein de notre association
08:02On a des jeunes femmes
08:02Qui elles-mêmes sont issues
08:03De l'immigration maghrébine
08:04Ou d'Afrique subsaharienne
08:05Qui dénoncent ces choses-là
08:06Parce que l'on connaît dans leur famille
08:07Mais elles se font traiter
08:09De petites bourgeoises blanches
08:09Par Caroline Fouresse
08:10Ou Caroline Devas
08:11Et alors ce qui est étonnant
08:13Alors bon maintenant évidemment
08:14Le paysage a changé
08:16Vous n'êtes plus effectivement
08:17Les pelées légaleuses
08:19D'où vient tout le mal
08:20Et vous continuez effectivement
08:23Il faut le savoir
08:23Et on le sait
08:24Les auditeurs de Sud Radio le savent
08:27Vous êtes un peu partout
08:30Vous allez en manifestation
08:32Vous manifestez
08:33Vous dites voilà
08:33Il y a telle ou telle chose
08:34Mais franchement
08:36Est-ce que le traitement aujourd'hui
08:37Médiatique
08:38Est pratiquement toujours le même
08:40Ou il y a une évolution ?
08:41Est-ce que vous vous sentez
08:42Au-delà même du traitement ?
08:44Il y a eu une évolution
08:44Alors
08:45Il y a eu des gens comme vous
08:46Qui depuis le début
08:47Nous ont donné la parole
08:48Peu importe
08:49Le niveau de diabolisation
08:50Qu'on avait
08:50Vous nous avez donné la parole
08:51Il y a des médias
08:52Qui ont commencé
08:53A nous donner la parole
08:54Il y a un an et demi
08:55Deux ans
08:55Les médias notamment
08:56De la branche CNews
08:58Le JDD
08:58Le Figaro a commencé
09:00A parler de nous
09:01Alors
09:01On n'est pas forcément
09:02D'accord sur tous les termes
09:03Qu'ils emploient
09:04Quand ils parlent de nous
09:04Mais ils parlent de notre combat
09:05Et ça c'est quelque chose
09:06Qui est différent
09:06En fait je pense que les gens
09:08Se sont rendus compte
09:09Que malgré la diabolisation
09:10Notre asso gagné du terrain
09:12Était commencé à être très suivi
09:14Sur les réseaux sociaux
09:14Et que ça dénonçait
09:16Un phénomène
09:17Qui peut-être
09:17Était réel
09:18Et c'est toujours frustrant
09:20Parce que si vous voulez
09:21Quand on est face
09:22A des médias de gauche
09:23Donc ça va du Monde
09:24A Street Press
09:25En passant par Libération
09:27Et que leur unique volonté
09:30C'est de diaboliser
09:30Notre association
09:31Sans même se demander
09:32Est-ce que peut-être
09:33Elles disent des choses
09:34Cohérentes
09:34Sans même vous écouter
09:35Et vous donner la parole
09:37Et bien moi ça me fait
09:37Vraiment penser
09:39A ce qui s'est passé
09:39A Telford
09:40Qui a été médiatisé
09:42Là encore
09:42Par Léonimus
09:43Récemment
09:43Le fait que
09:44En fait pendant des années
09:45On a diabolisé
09:46Les personnes qui dénonçaient
09:48Les viols par les grooming gangs
09:49On a fait taire
09:50Les victimes
09:51On a fait taire
09:52Et on a totalement
09:53Étouffé les affaires
09:55Soit par peur
09:56Soit par idéologie
09:57Donc la police peut-être
09:58Il ne fallait pas passer
09:58Pour des racistes
09:59Il ne fallait surtout pas
10:00Passer par des racistes
10:01Et ça concernait
10:0320 000 personnes
10:0420 000 petites jeunes filles
10:05C'est quand même fou
10:06Et avec des profils
10:08Similaires à chaque fois
10:08Donc comment ne pas voir
10:09La comparaison avec la France
10:10Où là c'est un petit peu
10:11La même chose
10:12Et pourtant
10:12On a des journalistes
10:13Qui font des investigations
10:14Sur nous
10:15Plutôt que d'investiguer
10:16Peut-être
10:17Sur le problème
10:17De ces phénomènes
10:19Alors Alice Cordier
10:19Aujourd'hui
10:21On va faire une rapide
10:22Aujourd'hui
10:22Votre mouvement
10:24Vous êtes plus 6
10:25Vous êtes combien d'ailleurs ?
10:27On est maintenant 450
10:27Militantes de terrain
10:29Sans compter évidemment
10:30Les sympathisants
10:30Sans compter les sympathisants
10:31Donc vous recevez des dons
10:33Etc
10:33Tout à fait
10:34Alors oui
10:34Et on vit sans subvention publique
10:36Vous vous en doutez
10:36Ce qui n'est pas toujours facile
10:38Vous êtes une ONG
10:39Sans subvention publique
10:40C'est très rare
10:41Et dernière chose
10:42Vous vous étendez sur l'Europe
10:43Aujourd'hui
10:43Vous avez des correspondances
10:45Exactement
10:46Nous on s'est rendu compte
10:47Qu'en France
10:48Il y avait matière à faire
10:49Évidemment
10:49On s'en doutait
10:50Mais la population
10:51A été réceptive
10:52A ce qu'on faisait
10:52Et on s'est dit
10:53De toute façon
10:54On aura un impact
10:55En saluant avec d'autres pays
10:56Qui connaissent la même chose
10:57Que nous
10:57Notamment en Europe de l'Ouest
10:58Nous on veut créer
10:59Une véritable vague de fonds
11:00Pour créer une nouvelle
11:01Alors c'est pas une idéologie
11:03Mais vraiment une nouvelle vague
11:04De féministes en fait
11:04Qui dénoncent
11:05Ces violences là
11:06Pour qu'on puisse trouver
11:08Des solutions ensemble
11:09Et qu'on soit vraiment
11:09Force de proposition
11:10Et de dire
11:11Un violeur est un violeur
11:13Quelle que soit son origine
11:14Et il faut le traiter
11:15Comme tel
11:16Il faut le traiter
11:16Comme tel
11:17Et ne pas lui trouver
11:17Des excuses
11:18On l'a vu
11:19Sur certains procès
11:20Oui mais vous savez
11:21Il n'est pas de la même culture
11:22Et dans leur culture
11:23Ça se passe comme ça
11:24Et ça c'est plus possible
11:24Merci Alice Cordier
11:26En tout cas vous voyez
11:26En tout cas là
11:27Il ne s'agit pas de femmes déconstruites
11:29Merci beaucoup André
11:31Sud Radio
11:32Votre attention
11:33Et notre plus belle récompense
11:35Merci de nous donner
11:36Toujours la parole
11:37Dans cette année difficile
11:38Pour ça
11:39Sud Radio champion
11:40Sud Radio
11:41Parlons vrai
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