- 02/07/2025
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TecnologiaTranscrição
00:00E chegou a hora de repercutir esse assunto na nossa coluna da semana. Fala aí!
00:12E vamos receber Roberto Pena Spinelli, que é físico pela USP e também especialista em Machine Learning por Stanford
00:22e colunista aqui do Olhar Digital. Vamos lá receber o Pena?
00:26Olá Pena, muito boa noite, seja muito bem-vindo. Hoje todo equipado aí na sua oficina, não é? Boa noite, bem-vindo.
00:35Tudo bem Marisa, boa noite. Tá frio, tô na oficina, várias coisas aqui, mas vamos lá, vamos falar desse assunto dos robôs da Amazon.
00:45E aí, o que você acha? Vai dar bom isso Marisa?
00:47Olha, as imagens são impressionantes, são robôs cada vez mais qualificados, é impressionante, não é Pena?
00:53Porque essa história, ela sempre tem aqueles dois lados, né?
00:58A gente imagina que sim, que os robôs vão utilizar, fazer aquela parte mais braçal, digamos assim, com peso e tudo mais.
01:06Mas por outro lado, também tem as demissões. Nem todo mundo vai ser qualificado, acho que nem tem espaço para todo mundo
01:13nesse novo mundo, né? Nesse novo cenário.
01:16E para você, Pena, como que você enxerga essa modificação e até esse exemplo da Amazon, que é impressionante?
01:22É mais um momento mais positivo do que negativo? Ou seja, qual que é a sua opinião a respeito disso?
01:30Olha Marisa, esse é um daqueles momentos polêmicos, difíceis, dilemas internos, né?
01:35Porque, de fato, se a gente for pensar, a tecnologia, o objetivo da tecnologia é conseguir realizar tarefas,
01:43ajudar o ser humano nas suas tarefas, automatizar, né?
01:47Nesse sentido, é muito legal você ver que a gente consegue inovar,
01:52conseguir criar sistemas mais eficientes para fazer tarefas, muitas vezes repetitivas, braçais e tudo mais.
01:59Só que a gente também está vivendo esse momento de transformação,
02:01porque, normalmente, o valor que a gente dá para as pessoas, né?
02:06Historicamente, é assim que a gente meio que aprendeu a dar valor para as pessoas,
02:10um dos jeitos de dar valor para as pessoas é pelo jeito que ela contribui para a sociedade,
02:15é pelo seu trabalho, existem várias palavras que são associadas a isso,
02:19a pessoa que está desempregada, vagabundo, né?
02:22Esses termos que você coloca, pejorativamente, aquele que não consegue ter trabalho, né?
02:27E as pessoas têm orgulho de falar que estão empregadas.
02:30Então, existe todo um pensamento que a gente estruturou já por trás da ideia do trabalho,
02:35mas quando a gente vê agora a tecnologia conseguindo automatizar tarefas que antes não conseguia,
02:42começa a gente despertar esse alerta vermelho.
02:45E é um alerta vermelho ainda maior, Marisa,
02:47quando a gente pensa que a tecnologia também está conseguindo automatizar tarefas cognitivas,
02:54as tarefas intelectuais, que a gente sempre pensava no passado que elas não seriam substituídas.
03:01Então, ilustradores, pessoas que trabalham com texto, jornalistas, várias dessas tarefas que você fala assim,
03:07nossa, isso aqui é muito refinado, depende muito do raciocínio, de um intelecto humano.
03:12Hoje em dia, a gente está vendo cada vez mais a IA também conseguir agir nessa área.
03:16Então, agora a gente está nas duas áreas, né?
03:18Ou seja, sejam trabalhos braçais, trabalhos manuais, sejam trabalhos intelectuais,
03:24a gente está vendo aí as máquinas vindo muito rápido.
03:27Então, o que eu sugiro para as pessoas, ou não sei se para as pessoas,
03:31mas talvez para os governantes, talvez como sociedade,
03:33o que eu sugiro que a gente deveria fazer como sociedade é começar a refletir
03:37sobre esse paradigma social do trabalho?
03:41Será que esse modelo de que você tem que estar empregado,
03:45que para você ter dignidade na sua vida você tem que ter um emprego e tudo mais,
03:49será que esse modelo ainda é sustentável?
03:51Será que daqui aos próximos anos, 5, 10 anos,
03:53a gente ainda vai vendo que a automação está vindo muito forte?
03:58Então, eu começo a achar que a gente deveria priorizar outras coisas.
04:01O ser humano, por si só, talvez deveria ter essa dignidade garantida,
04:05ser um patrimônio, ser um direito do ser humano ter essa garantia de dignidade,
04:12de, enfim, serviços públicos, de ter uma vida decente,
04:16e não só quando você consegue trabalhar,
04:19porque talvez, Marisa, não tenha emprego para todo mundo no final dessa história.
04:24Pois é, e relembrando, aliás, a gente vai falar muito sobre isso ainda,
04:28porque esse movimento todo está chegando e está pegando todo mundo muito de surpresa,
04:32porque não podemos esquecer também, né, Pena,
04:34que a qualificação das pessoas não é uma qualificação horizontal, né,
04:40nós temos pessoas que sim, que estão começando a vida profissional,
04:43que estudaram, enfim, estão tendo oportunidades,
04:46e tem também aquelas pessoas que nunca tiveram oportunidades
04:48ou que têm uma oportunidade muito básica.
04:51Então, a gente vai precisar realmente achar uma solução
04:54para esse novo cenário na questão de sobrevivência das pessoas,
05:00de como que elas vão enfrentar esse momento.
05:03Então, é um assunto que a gente vai falar bastante por aqui,
05:05porque tem esse lado social também, não é?
05:08Agora, falando em outro, até em outro segmento também,
05:12muito com relação à qualificação artística,
05:17tem os vídeos também que cada vez mais estão, né,
05:21populando, digamos assim, o YouTube com vídeos feitos por inteligência artificial.
05:26E nós já falamos aqui também sobre as principais ferramentas de IA generativa
05:31de audiovisual, como o Google Vell 3, por exemplo,
05:36que é impressionante.
05:37É mais um segmento que a gente vai enfrentar uma crise de criação, Pena.
05:43Então, Marisa, né, vem em todos os caminhos, né?
05:48Então, a gente está vendo agora essa enxurrada,
05:50essa inundação de vídeos feitos por IA no YouTube.
05:53E aí eu tenho alguns dados aqui para trazer.
05:56Então, no mês de maio,
05:57dos 10 canais que mais cresceram em seguidores, né, em público,
06:03quatro são feitos principalmente, ou quase 100% por IA.
06:10E se a gente comparar isso em janeiro, né,
06:14pegar, não dá nem em seis meses,
06:15são cinco meses de diferença, quatro meses de diferença,
06:19foi apenas um canal dos que mais cresceu que estava com conteúdo de IA.
06:24Então, é muito significante ver que não apenas estão reinventando, né,
06:31digamos, os conteúdos de vídeo,
06:33alguns criadores estão colocando IA, automatizando com IA
06:36praticamente todo o seu conteúdo,
06:38quando está tendo uma resposta.
06:40Eles estão conseguindo crescer e está sendo muito grande.
06:43O que que isso é bom? Isso é ruim? Será?
06:45Bom, é muito complicado.
06:47A gente ainda está vendo esse fenômeno nascer.
06:49Fato é que é uma transformação.
06:50A gente está tendo uma transformação de geração de conteúdo.
06:54Essa geração de conteúdo, ela é mais facilitada
06:57por você usar IA, né?
06:59Então, você não precisa, muitas vezes, abrir câmera,
07:02não precisa ter uma pessoa ali que vai gravar.
07:05Toda essa dificuldade, você consegue passar por cima,
07:08gera um conteúdo mais rápido, mais conteúdo.
07:11Mas, por outro lado, também, você perde um pouco a pessoalidade.
07:14Você perde, talvez, um pouco de conexão.
07:16Os conteúdos começam a ficar um pouco mais pasteurizados, Marisa,
07:19porque no momento que alguém consegue fazer sucesso,
07:23e veja, tem conteúdos diversos, né?
07:25Então, para citar alguns, um é um canal que, basicamente,
07:29posta imagens de bichinhos, bichinhos fofos, em várias situações,
07:34que é um tipo de conteúdo muito fácil para uma ferramenta como o VEL3 fazer.
07:39E, enfim, aí gera um monte de conteúdo desse que tem muita popularidade.
07:43As pessoas adoram, clicam e vêm.
07:45Outro, por exemplo, gera música.
07:46Músicas feitas por IA, em tempo real.
07:49Então, também, um outro conteúdo que é muito popular.
07:52Mas, aí, o que acontece?
07:53A regra do YouTube, hoje, é uma regra que privilegia muito conteúdo.
07:59Quem mais posta, quem mais consegue, as pessoas postam todo dia, toda hora.
08:05E, aí, o meu medo, Marisa, é que essa regra acabe virando um objetivo a ser atingido.
08:11É chamada Lei de Good Heart.
08:14A Lei de Good Heart é o seguinte.
08:15Quando uma métrica, uma medida, se torna o objetivo, se torna a regra,
08:22se torna um objetivo a ser atingido, ele deixa de ser uma boa medida.
08:27O que isso significa?
08:28Vou dar um exemplo aqui para vocês.
08:30Então, teve lá, no século XX, começo do século XX, na Índia,
08:35estava tendo muitas cobras venenosas.
08:37Estava aparecendo muitas cobras venenosas, propriedades.
08:40O que acontece?
08:41Lá foi o governo e falou assim,
08:42A gente vai dar uma recompensa para cada cobra morta, venenosa morta,
08:45que vocês trouxerem para cá.
08:47Aí, nesse começo, pareceu muito bom,
08:50porque foi diminuindo o número de cobras mortas,
08:52porque as pessoas iam lá matando, foi uma recompensa.
08:54O que aconteceu depois de um tempo, Marisa?
08:57Começaram a criar cobras.
08:59Porque a pessoa pensava assim,
09:00Ué, se eu pegar uma cobra, mostrar lá e ganho tantos dinheiros,
09:04Eu vou começar a criar cobra, crio uma cobra, vou lá, mato,
09:08todo mês vou levando.
09:10E piorou muito mais o problema,
09:13porque essas pessoas que criavam cobras,
09:14as cobras não escapavam dessas criações.
09:17Então, em última instância, a métrica avusada foi péssima.
09:21Então, hoje, a métrica do YouTube, ela privilegia o quê?
09:24Mais conteúdo.
09:25Vai começar a privilegiar muitos canais que geram conteúdos.
09:29E qual é o jeito mais rápido de gerar conteúdo?
09:32Usando o IA.
09:32Então, talvez a gente vai ver essa mudança de comportamento.
09:35E eu não sei se é o melhor, viu, Marisa?
09:37Se eu tivesse que apostar,
09:39eu acho que a gente vai perder coisas aí.
09:40Aquelas pessoas que talvez façam um conteúdo mais curado,
09:44com mais cuidado, trazendo aí outras reflexões,
09:48talvez vão perder espaço para aquelas que vão estar gerando aí muita...
09:51Então, eu, praticamente, acho que a gente tem que tomar cuidado.
09:55YouTube e outras plataformas de vídeo,
09:57revejam, talvez, as suas regras,
09:59como você privilegia o conteúdo,
10:01porque a gente quer ter uma regra melhor
10:02para privilegiar um conteúdo de qualidade.
10:05Porque, se não, Marisa,
10:06a gente vai acabar perdendo a coisa legal que é o YouTube,
10:11que também é uma fonte de informação,
10:12uma fonte de conteúdo bacana,
10:15de artístico, enfim, divertimento.
10:18Ninguém vai querer ficar vendo só vídeos,
10:21um repetido atrás do outro,
10:23de IA gerando.
10:24Eu, pelo menos, não vou querer ver.
10:27Eu também tenho que concordar plenamente com você,
10:30viu, Pena?
10:31Porque dá uma sensação de esvaziamento,
10:34de pensamento, de raciocínio, de criação,
10:36é uma coisa pasteurizada ali,
10:38em que você vai ficar vendo com que propósito, né?
10:41Se não teve uma criação, se não teve...
10:43Enfim, é uma discussão boa, claro,
10:45como ferramenta excelente,
10:47mas esse esvaziamento de criação,
10:49responsabilidade, conteúdo,
10:51realmente preocupa.
10:53Então, é um assunto que a gente tem que falar bastante mesmo.
10:57Agora, Pena, mudando um pouquinho de assunto,
10:59o Senado, não mudando completamente,
11:02agora falando um pouco de legislação.
11:04O Senado dos Estados Unidos rejeitou uma proposta
11:07que proibia regulamentação da inteligência artificial
11:11nos Estados Unidos.
11:12O plano era amplamente apoiado
11:15pelas empresas de tecnologia, é claro.
11:18Como está essa queda de braço no país, né?
11:21E também, como ela pode ser espelhada
11:24em outros países, em outras partes do mundo.
11:28Então, essa eu já achei que foi uma coisa,
11:30uma conquista interessante, Marisa.
11:32Por quê?
11:32Então, vamos contextualizar.
11:34Havia essa lei que estava proposta
11:36no Senado americano,
11:38para que se o Estado, né?
11:41Lá a gente sabe que os Estados Unidos
11:42funcionam muito, cada Estado tem muita autonomia, né?
11:45Pode legislar muito.
11:47É muito diferente as leis de cada Estado.
11:49Então, existia lá um fundo, né?
11:52Essa lei propunha que, para o Estado poder acessar
11:55um fundo de 500 milhões de dólares
11:57para poder fazer inovação, né?
11:59De tecnologia, ele teria que abrir mão
12:02de regular a IA por 10 anos.
12:05Olha que coisa maluca!
12:06Então, assim, você quer ter acesso a esse dinheiro
12:08aqui para inovar, mas então quer dizer
12:09que você não vai poder regular, né?
12:12Claro que as big techs, né?
12:13As empresas de tecnologia,
12:15OpenAI, Google estavam querendo muito
12:18passar essa lei, porque para eles
12:20seria um ótimo, né?
12:21Olha, então você quer ter acesso ao dinheiro,
12:23você não vai regular por 10 anos,
12:25então a gente vai ter aqui uma frente ampla
12:27aqui para poder criar qualquer coisa
12:29sem ter responsabilidade, né?
12:31Ou tirando nossas responsabilidades,
12:32porque, ah, não vai ter regulação.
12:34É curioso pensar que hoje a IA,
12:36ela é menos regulada do que uma água
12:38que você compra no mercado, né?
12:40Assim, é uma ferramenta absolutamente poderosa
12:44com muitos desdobramentos,
12:45a gente vem relatando os desdobramentos
12:47e hoje não há regulação no mundo ainda,
12:50que tem menos regulação no mundo
12:52e que dirá uma lei dessa
12:53se passasse nos Estados Unidos,
12:56seria realmente um campo fértil aí
12:58para a gente ver, eu acho,
13:00alguns abusos, falta de comprometimento,
13:02falta de responsabilidade.
13:04Então, foi feliz, né?
13:06Eu fico muito feliz que a gente viu
13:08essa lei cair, né?
13:09Então, houve um veto ali,
13:11foi 99 contra 1.
13:13Teve uma pessoa só que votou a favor
13:15dessa lei, 99 contra.
13:17Fiquei feliz que também foi um grande consenso,
13:20quer dizer, pelo menos nisso,
13:21os políticos lá, os senadores nos Estados Unidos
13:23falaram assim, não, a gente não pode permitir
13:26esse tipo de lei passar.
13:27Então, agora, tiraram essa parte da lei,
13:30a lei vai continuar existindo,
13:31mas eles fizeram uma mudança na lei
13:33para tirar esse requisito.
13:35Quer dizer, agora os estados podem acessar o fundo
13:37mesmo sem ter que abrir mão da regulação,
13:41o que eu acho ótimo.
13:42Claro, isso não resolve o problema ainda,
13:44ainda vai passar essa lei,
13:45ainda vai continuar, pode sofrer mais alterações,
13:48mas para mim, pelo menos,
13:49foi um voto de confiança
13:51de que talvez agora
13:53os políticos estão antenados,
13:55estão vendo que essa tecnologia
13:57não é só também incrível
14:00e super positiva,
14:03ela tem os dois lados,
14:04e a regulação, ela é importante.
14:06E a regulação, gente,
14:07não é para bloquear,
14:08não é para barrar,
14:09eu sempre falo isso aqui,
14:10eu sou entusiasta da tecnologia,
14:12eu sou entusiasta da inteligência artificial,
14:14mas a gente tem que saber
14:16que é algo poderoso
14:17e, portanto,
14:17precisa de responsabilidade.
14:19Quem põe isso no mercado,
14:21quem põe isso para as pessoas,
14:23precisa ser responsabilizado por aquilo,
14:25porque assim essa pessoa vai garantir internamente
14:27que isso seja seguro,
14:29e aí sim a gente vai receber
14:31a melhor coisa da IA,
14:33que é a gente poder melhorar a nossa vida,
14:35mas sem ter os riscos
14:36e os problemas associados.
14:38Então, sim, Marisa,
14:39foi uma vitória nesse sentido
14:41da regulação
14:42de uma IA mais responsável para o mundo.
14:46Está aí mais uma participação
14:48super bacana
14:49do Roberto Fênis Pinelli.
14:51Fênis, semana que vem
14:53voltamos com mais assuntos interessantes por aqui.
14:55Muito obrigada, excelente noite,
14:58excelente semana para você também.
15:01Obrigado, Marisa,
15:01para você também,
15:02para todo o pessoal aí de casa também.
15:05Até semana que vem.
15:06Até.
15:06Beijão para você.
15:08Está aí, pessoal,
15:09Roberto Fênis Pinelli,
15:11sempre com a gente,
15:12fazendo um bate-papo aqui
15:13interessantíssimo para vocês.
15:16O Pena, que é físico pela USP,
15:18também especialista em Machine Learning
15:20pela Universidade de Stanford,
15:22nos Estados Unidos,
15:23e colunista aqui do Olhar Digital News.
15:26Semana que vem ele está de volta.
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