Manuel Bompard, invité de Questions politiques

France Inter

Manuel Bompard, député LFI des Bouches-du-Rhône - Coordinateur Nationale de la France Insoumise est l'invité de Questions politiques ce dimanche.   Retrouvez « Questions Politiques »  tous les dimanches à midi sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/questions-politiques

Transcript

00:00Bonjour, ravie de vous retrouver dans Questions politiques, l'émission politique du dimanche sur France Inter, diffusée sur France Info, la télé, Canal 16 et en partenariat avec le journal Le Monde.

00:20Fin des discussions, fin du conclave sur les retraites qui a duré 4 mois, les partenaires sociaux ne sont pas parvenus à se mettre d'accord, dialogue de sourds, résultat l'EPS a retrouvé cette semaine sa liberté de ton et de censure du gouvernement.

00:35C'est donc raté pour ce conclave sur lequel François Bayrou avait beaucoup parié une méthode, celle de la concertation, qu'il affectionne et qu'il envisageait même d'appliquer pour la préparation en ce moment et la fabrication à l'automne de son prochain budget.

00:50Comment le Premier ministre espère-t-il avancer désormais ? Va-t-il réussir à passer l'automne ? Faut-il souhaiter une accélération du calendrier politique ?

01:00On en parle avec notre invité, Manuel Bompard, le coordinateur de la France Insoumise. Il est ce dimanche dans Questions Politiques, en direct et jusqu'à 13h.

01:09Questions Politiques

01:10Karine Bécard sur France Inter

01:15Bonjour Manuel Bompard. Bonjour. Merci d'avoir accepté notre invitation. Merci à vous.

01:20A mes côtés, pour vous interviewer ce dimanche, Françoise Fressoz du journal Le Monde et Alix Bouillaguet de France Télévisions. Bonjour à toutes les deux.

01:27Bonjour. On va commencer comme toujours.

01:30Avec vos images de la semaine, revenons sur ce qui a marqué l'actualité, sur ce qui vous a interpellé.

01:36Manuel Bompard, je commence comme toujours.

01:38Avec vous, avec l'invité en tout cas, qu'est-ce qui vous a frappé cette semaine en particulier ?

01:43J'ai choisi une photo de la marche des fiertés qui a eu lieu hier en Hongrie, à Budapest.

01:50C'était une marche des fiertés qui était interdite par le pouvoir hongrois,

01:53et à laquelle d'ailleurs ont participé un certain nombre d'élus de la France insoumise que je veux saluer.

02:00Pas seulement ?

02:01Pas seulement. Il y avait d'autres élus évidemment et surtout il y avait un grand succès populaire

02:04parce qu'il y a eu quasiment 200 000 personnes qui ont participé à cette initiative.

02:09Et hier, c'était aussi la marche des fiertés à Paris.

02:11Et je crois que c'est l'opportunité, l'occasion de rappeler que c'est un combat,

02:15le combat pour les droits des personnes LGBT, qui d'abord continue, qui est loin d'être terminé,

02:20et qui est menacé par l'extrême droite en France comme dans le reste de l'Europe.

02:26Je rappelle que M. Orban, il y a quelques semaines, tenait une réunion commune dans le Loiret avec Mme Le Pen,

02:32qui disait que dans l'hypothèse où Mme Le Pen gagnerait les élections présidentielles en France,

02:35il sabrerait le champagne.

02:37Et comme on parle beaucoup d'une forme de dédiabolisation du Rassemblement National,

02:41je crois que c'est important de rappeler que partout au pouvoir, à chaque fois qu'elle l'est,

02:44l'extrême droite s'attaque, en particulier aux droits des personnes LGBT.

02:47La Commission européenne a bien fait de se mobiliser aussi sur le sujet ?

02:51On l'a un petit peu entendu ?

02:52On l'a entendu, si vous voulez, mais je crois que ce qui est surtout important,

02:55c'est la mobilisation du peuple qui a dit qu'on n'est pas d'accord avec ça.

03:00Et c'est important de rappeler qu'en France aussi,

03:02on a besoin évidemment de lutter contre les actes homophobes

03:07qui ont malheureusement augmenté encore l'année dernière de 5%.

03:10Et puis de continuer à lutter pour les droits,

03:13pour faire en sorte que par exemple l'accès à la PMA pour toutes et tous soit vraiment une réalité.

03:17Aujourd'hui, il y a beaucoup d'entraves pour avancer dans la direction de la possibilité

03:21de changer de jarre devant un officier d'état civil,

03:24pas devant un juge comme c'est le cas aujourd'hui.

03:26Que ces combats-là, c'est des combats qui sont encore devant nous.

03:29Allez, autre image de la semaine, la vôtre, Alex Bouyaguet, retour en Iran avec vous.

03:34Oui, sur cette image, on peut voir deux photos satellites du site nucléaire d'Ispan au centre de l'Iran.

03:41Deux photos satellites avant et après les bombardements,

03:45selon le patron de l'Agence internationale de l'énergie atomique,

03:48ils ont provoqué des dommages importants, mais pas complets.

03:52Mais que penser de la position française sur la séquence moyenne orientale récente ?

03:56Une position en essuie-glace avec des revirements successifs.

04:00Emmanuel Macron dit d'abord qu'Israël a le droit de se défendre et il dit ensuite

04:04qu'Israël doit arrêter les frappes.

04:06Idem pour les frappes américaines, Emmanuel Macron commence par les soutenir

04:10puis insiste sur leur absence de légalité en décalage avec ses homologues européens,

04:15notamment le chancelier allemand qui lâche qu'Israël fait le sale boulot pour nous.

04:20Et en même temps diplomatique, il y a de quoi déboussoler car au-delà de cet épisode,

04:25ces messages souvent brouillés posent la question de la cohérence diplomatique d'Emmanuel Macron

04:29au Moyen-Orient.

04:31Il a tenu son rang, il a manqué de vision, on est devenu des figurants, Emmanuel Bompard ?

04:38Oui, tout ça en même temps.

04:41Évidemment, on est devenu malheureusement, ou la France en tout cas a une position aujourd'hui

04:45qui est une position inconséquente, qui souffre d'une illisibilité totale

04:51et qui lui empêche de jouer quelque rôle que ce soit.

04:54On le voit beaucoup sur la scène internationale.

04:56Pardon, on prend la parole.

04:58Évidemment qu'il fallait condamner l'action israélienne, puis les bombardements américains,

05:04tout simplement, parce que c'est une violation du droit international.

05:07Et que non, il ne s'agit pas, le concept de guerre préventive qui a été mis en avant

05:11par le Premier ministre israélien d'extrême droite Netanyahou n'existe pas en droit international.

05:15Alors du coup, on laisse les Iraniens enrichir leur uranium ?

05:18Non madame, on négocie, on fait un accord, comme on l'avait fait il y a quelques années,

05:21parce que ce serait quand même important de le rappeler.

05:24Et je rappelle que cet accord était scrupuleusement respecté,

05:27jusqu'à ce que Donald Trump, pendant son premier mandat,

05:31décide d'un retrait unilatéral des États-Unis de l'accord sur le nucléaire iranien.

05:35Et discuter, ça suffit pour faire plier Téhéran, vous êtes sûr ?

05:37La preuve, c'est que quand il y a eu un accord sur le sujet, il était respecté.

05:41Parce que quelle autre solution, madame ?

05:42La loi est du plus fort, parce que là, il y a un cessez-le-feu dorénavant,

05:46c'est une bonne nouvelle, mais je rappelle qu'il y a eu 600 morts côté iranien,

05:4930 morts, je crois, côté israélien, si les derniers chiffres sont les bons.

05:55Et que du point de vue du ralentissement souhaité

05:58du programme de développement du nucléaire iranien,

06:01même les services de renseignement américains disent que peut-être

06:04ça a permis de gagner quelques mois, donc ce n'est pas la solution.

06:06L'Agence internationale de l'énergie atomique dit dommages importants,

06:10pas complets, mais importants.

06:11Ce n'est peut-être pas rien quand même quand on a un pays

06:14qui cherche à doter de l'arme nucléaire.

06:16Mais madame, la seule solution, si vous voulez,

06:19faire en sorte que le traité de non-prolifération nucléaire soit respecté.

06:23D'abord, il faudrait que tout le monde le signe.

06:25Parce que moi, je veux bien que dorénavant, ça soit un pays,

06:28un État en l'occurrence Israël, qui n'est non signataire de ce traité,

06:32donc qui a acquis la bombe nucléaire de manière illégale,

06:34qui aille faire la police auprès des autres pays pour leur dire

06:37qu'ils ne doivent pas y avoir accès.

06:38Mais d'un point de vue du respect du droit international,

06:40c'est totalement inconséquent.

06:41Mais la seule solution pour y parvenir,

06:43et les dernières années l'ont démontré,

06:45c'est qu'il y a un accord et une négociation.

06:48C'est la seule manière qui a fonctionné pour l'instant.

06:50Et dès que cet accord a été rompu,

06:52évidemment, le programme de développement a repris son cours.

06:55Donc maintenant, il faut retrouver un chemin qui est un chemin de négociation.

06:59Alors évidemment, ça va être plus difficile la négociation maintenant.

07:01Mais c'est ça qu'il faut faire.

07:03Et la France, elle doit jouer un rôle sur ce sujet.

07:05Et pour pouvoir jouer un rôle sur ce sujet,

07:07y compris les experts en France le disent,

07:09il ne faut pas avoir une vision du droit international à géométrie variable.

07:13Donc quand il y a des actions qui violent le droit international,

07:15la France doit aller condamner ce qu'elle n'a pas fait sur l'action israélienne,

07:18et ce qu'elle n'a pas fait sur les bombardements américains.

07:21Allez, on termine avec vous, Françoise.

07:22Quelle est l'image qui vous a marquée cette semaine ?

07:25En politique, ce qui m'a frappée cette semaine,

07:27c'est la conférence de presse de Raphaël Guzman, lundi.

07:30C'était dans un café du 10e arrondissement.

07:32Et il dit « Notre vision pour la France ».

07:34Alors première question, pourquoi maintenant notre vision pour la France ?

07:37On est quand même assez éloigné de la présidentielle.

07:40Le principal message, c'est « On ne se fera plus avoir ».

07:43C'est quoi ? Qu'est-ce que ça veut dire ?

07:44Ça veut dire qu'aux Européennes, Raphaël Guzman,

07:47qui était allié avec le Parti Socialiste, fait 14% des voix.

07:50Et puis, il est éliminé au fond marginalisé par la dissolution

07:54parce que le Parti Socialiste va négocier,

07:57ou même pas négocier d'ailleurs,

07:58va s'ingérer dans le programme de LFI,

08:02qui est le programme du nouveau Front populaire.

08:05Et Guzman en consomme un ressentiment fort en disant

08:08« Non, moi je défends une autre ligne,

08:10qui est la gauche à la fois européenne, réformiste,

08:14qui peut gouverner ».

08:15Et donc, c'est ce qu'il affirme là, avec son projet.

08:18Donc, on ne se fera plus avoir.

08:20Ça veut dire aussi, on est prêt en cas de dissolution.

08:22Et ça, ça renvoie à ce qui se passe aujourd'hui.

08:24C'est-à-dire que personne ne sait ce qui va se passer

08:26si François Bayrou est renversé à la rentrée.

08:30La grosse difficulté pour Raphaël Guzman,

08:32c'est une fois d'avoir posé ça,

08:34c'est quelle dynamique créer autour de cette gauche réformiste,

08:37avec quels alliés la construire.

08:39On voit bien que tout ce qui s'est passé autour des conclaves,

08:42autour des retraites,

08:43montre à quel point la notion de compromis aujourd'hui est difficile.

08:46Et donc, son principal challenge,

08:49ça va essayer d'être créer une dynamique

08:51et un rassemblement en vue de la présidentielle.

08:53Manuel Bompard, ça y est,

08:54on a un autre parti à gauche qui est prêt,

08:56qui a un programme.

08:57Bonne nouvelle ou pas ?

08:58Ce qui est une bonne nouvelle,

09:00c'est que le débat puisse se faire sur le fond.

09:02Ça, je pense que c'est bien que ceux qui le souhaitent

09:04mettent sur la table des propositions un programme.

09:07Moi, je crois, vous savez, à la confrontation des points de vue.

09:09C'est ça, la démocratie entre différents programmes.

09:12D'ailleurs, je vous annonce qu'à la France Insoumise,

09:14demain, on va publier un comparateur de programmes

09:16pour faire le point sur les programmes qui sont défendus

09:19par les uns et par les autres.

09:21Vous avez attendu le programme de Glucksmann pour pouvoir le détailler ?

09:23Non, on l'avait déjà fait pendant la dernière campagne

09:25des élections présidentielles de 2022.

09:27Mais puisque tout le monde dorénavant...

09:28C'est de montrer les différences entre les différents programmes.

09:32Regardez, M. Glucksmann a présenté, je crois,

09:3450 mesures programmatiques.

09:36L'année dernière, au moment de la campagne

09:38du Nouveau Front Populaire,

09:39le programme du Nouveau Front Populaire

09:41contenait 30 mesures d'urgence.

09:42Ce que je peux vous dire, c'est que sur ces 30 mesures d'urgence,

09:45qui a été défendues toute la gauche

09:47lors des élections législatives l'année dernière,

09:49il y en a 21 qui ne sont pas dans le programme de M. Glucksmann.

09:52Oui, mais ça, il assume complètement...

09:53Mais je ne le reproche pas, je le dis.

09:55Et donc, je pense que c'est important...

09:57On a l'impression quand même que le rendez-vous de demain,

09:58c'est un peu en concurrence avec ce qui s'est passé cette semaine.

10:00Enfin, pardonnez-moi, mais ça vous a fait réagir ?

10:01Le rendez-vous de demain ?

10:02Non, non, je crois que c'est pour informer

10:04les citoyennes et les citoyens.

10:06Je pense que c'est bien que les gens puissent se faire

10:07un point de vue sur les différents points de vue,

10:09les différents programmes.

10:10Quand j'analyse le programme de Raphaël Glucksmann...

10:12Mais c'est pour dire quoi ?

10:14Mais c'est pour dire que du point de vue du programme

10:17du Nouveau Front Populaire,

10:18il en a déchiré les deux tiers

10:20quand il a présenté ses propositions programmatiques.

10:22Par exemple, il n'y a plus la volonté d'abroger la réforme des retraites.

10:26Il dit qu'il ne faut pas se focaliser sur la question de l'âge.

10:28Par exemple, il rentre en quelque sorte en droite ligne

10:32avec les annonces qui ont été faites par le président de la République

10:34cette semaine sur les dépenses militaires

10:35puisqu'il annonce que l'Union européenne doit consacrer

10:38500 milliards d'euros à développer ses dépenses.

10:40Oui, mais je fais les points de comparaison du programme.

10:43Ça veut dire que son programme...

10:44Attendez, ça veut dire que son programme

10:45est quand même plus proche du programme d'Emmanuel Macron en 2017

10:49que du programme du Nouveau Front Populaire.

10:51Mais après, c'est aux électrices et aux électeurs de tranchées.

10:54C'est ça la démocratie.

10:55On va largement en parler pendant l'émission

10:57de tous ces points en particulier.

10:59Vous savez que vous intervenez sur une antenne dégradée, Emmanuel Montpard ?

11:02Une antenne dégradée ?

11:03Oui, on fait grève à Radio France depuis 4 jours

11:07pour dénoncer le projet de holding de l'audiovisuel public,

11:10c'est-à-dire le regroupement de France Télévisions,

11:12de Radio France et de l'INA

11:13que porte la ministre de la Culture, Rachida Dati.

11:16Un petit projet qui sera examiné dès demain, lundi, mardi également.

11:22Qu'en pense la France Insoumise ?

11:23Est-ce que vous êtes favorable à cette idée de holding de l'audiovisuel public ?

11:27Non, nous y sommes défavorables.

11:29Nous y sommes opposés en commission à l'Assemblée nationale.

11:31Il y aura normalement, demain en ouverture du texte,

11:34ce qu'on appelle une motion de rejet à l'ouverture du débat parlementaire

11:36que nous avons déposé, que nous voterons

11:39pour dénoncer ce projet,

11:42pour dénoncer aussi les restrictions budgétaires

11:44dont souffre aujourd'hui le service public de l'information.

11:47Et puisque vous m'interrogez sur ce sujet,

11:49permettez-moi d'apporter mon soutien aux salariés qui sont en grève.

11:54Quand ils sont en grève contre les restrictions budgétaires,

11:57je les appuie, je les soutiens.

11:59Quand ils sont en grève contre un projet de loi

12:01qui, à mon avis, va mettre en difficulté

12:03la capacité du service public de l'information

12:05à bien faire son travail, je les soutiens aussi.

12:07Qu'est-ce qui, sur le fond, vous gêne le plus ?

12:09D'abord, la dimension budgétaire.

12:11Ça me paraît quand même important.

12:12C'est les restrictions budgétaires.

12:13Les restrictions budgétaires.

12:14Ce n'est pas nouveau, ça n'a pas commencé avec...

12:15Oui, voilà, ça, ce n'est pas dans le projet.

12:17Oui, mais bon, moi, je suis cohérent

12:18et j'ai une continuité dans les positions politiques que je défends.

12:22Et puis, tout le monde sait qu'avec ce projet de rapprochement,

12:25ça va se traduire sans aucun doute

12:27par de nouvelles restrictions budgétaires,

12:30par des économies d'échelle,

12:31par des suppressions sans doute de postes,

12:33de techniciens, de journalistes.

12:34Pour moi, ça pose une difficulté.

12:36Et puis, la deuxième difficulté,

12:37c'est qu'un service public de l'information

12:39qui soit chapeauté par une direction unique,

12:42eh bien, forcément, c'est un service public de l'information

12:44qui, à mon avis, dans son indépendance,

12:47risque d'être remis en cause.

12:48Je pense que le fait qu'il y ait plusieurs antennes

12:50permet de garantir aussi une pluralité des points de vue,

12:52une pluralité des expressions,

12:53et c'est important que ça s'arrête.

12:54Une petite question sur votre tactique parlementaire.

12:56Vous faites motion de rejet.

12:57Si elle ne passe pas, vous faites de l'obstruction ?

12:59Ou comment...

13:00Non, on mènera la bataille

13:01comme on a l'habitude de le faire,

13:03vous savez, sur le fond,

13:04et en prenant le temps nécessaire

13:06pour pouvoir avoir ce débat sur le fond.

13:07C'est important, un débat.

13:09Vu les équilibres politiques,

13:10c'est un taxi peut-passer ou pas, selon vous ?

13:12Ah ben, ça, c'est...

13:13En fait, je crois...

13:14Si j'ai bien compris ce qui s'est passé en commission,

13:16l'ensemble des formations politiques de gauche

13:17sont opposées à ce projet.

13:19Donc, comme vous connaissez

13:20l'arithmétique parlementaire comme moi,

13:22ça va dépendre des positions de vote

13:24des députés macronistes et du socle commun.

13:26Donc, interpellez-les, interrogez-les.

13:29Peut-être que ça dépendra

13:30s'ils sont divisés sur ce texte

13:32comme ils ont pu l'être sur d'autres.

13:36Il va bientôt être temps de passer à autre chose.

13:38Ça ne veut pas dire que le sujet des retraites

13:39n'est pas important.

13:40Le sujet des retraites, pour moi,

13:41il sera fondamental en 2027.

13:43Et il y a un moment où celles et ceux

13:44qui veulent être présidents de la République

13:46devront montrer, quand même,

13:48qu'ils pérennent ce système,

13:49qui est un système qui existe depuis 80 ans

13:51et qui est aujourd'hui en déficit chronique.

13:52Mais il y a d'autres sujets importants,

13:54maintenant, qu'il faut traiter.

13:55Il y a un budget à préparer.

13:57Il y a des enjeux internationaux.

13:58Il y a des enjeux de défense.

14:01On vient d'entendre le vice-président

14:03de l'Assemblée nationale, Roland Lescure.

14:05Hier, il était dans la matinale de France Inter.

14:08Fin du conclave sur les retraites.

14:10Donc, un conclave qui n'a pas abouti.

14:13François Bayrou espérait le prolonger

14:15de quelques semaines.

14:16La CFDT a dit, on s'arrête là.

14:18Après quatre mois de discussion,

14:20est-ce qu'il faut accepter de tourner la page ?

14:23Est-ce que c'est raté ?

14:24Et donc, est-ce que c'est réglé ?

14:25Oui, bien sûr que c'est raté.

14:27Le conclave est raté.

14:28Et honnêtement, ce n'est pas une surprise.

14:30Si vous reprenez mes expressions

14:32ou les expressions de la France Insoumise,

14:33au moment où l'annonce de ce conclave a été faite,

14:37nous disions déjà depuis le début,

14:39à partir du moment où vous mettiez autour de la même table

14:41les représentants des organisations syndicales de salariés

14:43et les représentants du patronat,

14:45et que sur la question centrale,

14:47parce que c'était la question centrale

14:48qui est la question de l'âge de départ à la retraite,

14:50le MEDEF a déjà mis son veto,

14:52à partir du moment où vous lui donnez un droit de veto

14:54dans la discussion entre les partenaires sociaux,

14:57évidemment que le conclave ne peut pas aboutir,

15:00et en tout cas ne peut pas aboutir

15:01sur la seule revendication

15:02qui est vraiment celle qui est partagée le plus largement,

15:04c'est-à-dire l'abrogation de la réforme des retraites

15:06et le retour de l'âge de départ à la retraite à 62 ans.

15:07– Pour vous, ces 62 ans, ça reste, c'est essentiel ?

15:11– Évidemment.

15:12– Et vous continuerez à…

15:12– Mais ce n'est pas que pour moi, Madame Fréseuse,

15:14il y a eu quelques semaines,

15:16il y a quelques semaines à l'Assemblée nationale,

15:17un vote sur ce qu'on appelle une résolution,

15:19qui est un texte non contraignant,

15:20mais qui permettait d'exprimer la volonté de l'Assemblée nationale,

15:22puisque à chaque fois qu'on a voulu inscrire vraiment

15:24l'abrogation de la réforme des retraites

15:26à l'ordre du jour de l'Assemblée nationale,

15:27on l'a fait dans notre niche parlementaire,

15:29les députés macronistes ont fait de l'obstruction

15:31toute la journée pour nous empêcher de voter cette abrogation,

15:33alors qu'il y avait une majorité de députés pour la voter.

15:36Mais la dernière fois qu'il y a eu un vote sur le sujet

15:38à l'Assemblée nationale,

15:39il y a eu une très large majorité des députés

15:41qui ont voté pour la réforme des retraites.

15:43– Dans l'hémicycle, à ce moment-là,

15:44il y avait essentiellement les voix de gauche

15:46et il manquait beaucoup de renaissance,

15:49il n'y avait pas de droite et il n'y avait pas d'extrême droite.

15:50– Vous êtes moins regardant sur la présence dans l'hémicycle

15:54quand il y a des votes.

15:55– Non mais il y avait 200 personnes.

15:56– Oui, mais bon, à l'Assemblée nationale, c'est comme ça que ça…

15:57– C'était pas représentatif.

15:58– Madame, même si tout le monde était là,

16:00au vu des groupes politiques qui ont voté

16:03pour cette abrogation de la réforme des retraites,

16:04il y avait une très large majorité de l'Assemblée nationale

16:06qui était en faveur de cette abrogation.

16:08Et c'est pas juste les députés.

16:10Dans le pays, le peuple français n'a jamais accepté

16:14cette retraite à 64 ans.

16:15– Oui, sauf qu'on ne l'a jamais votée.

16:17– On ne va pas refaire le débat sur les 62 ans,

16:19sur la retraite, etc.

16:20– Ah bah si, si, on va le refaire, madame.

16:22– Dans le pays, on va le refaire, je peux vous le dire.

16:23Et tant qu'on ne sera pas revenu à 62 ans,

16:25on va refaire ce débat.

16:26– Non mais, bien sûr, mais politiquement,

16:27on est là pour acter la fin du conclave.

16:30La question, c'est de la responsabilité.

16:32C'est la responsabilité de qui ?

16:33Est-ce que vraiment, c'est la responsabilité du Premier ministre,

16:35le fait que ça ait échoué ?

16:36– Mais évidemment, madame.

16:37– Alors pourquoi ?

16:38– Parce que déjà, comme je vous le disais tout à l'heure,

16:40la manière avec laquelle la composition de ce conclave

16:44et le fait qu'à aucun moment,

16:45le Premier ministre n'a pris une position en disant

16:47« Mais si vous ne vous mettez pas d'accord sur ce sujet,

16:50je viendrai devant l'Assemblée nationale

16:51et je laisserai les députés voter sur ce sujet »,

16:54– Évidemment que François Bayrou,

16:56il a organisé la paralysie du conclave,

16:57mais parce que son objectif, c'était de gagner du temps

16:59pour rester en place.

17:00– Mais attendez, ce qu'il dit là,

17:00c'est qu'il peut peut-être y avoir des améliorations

17:03pour les femmes,

17:04pour ceux aussi qui n'ont pas la totalité

17:07de leurs cotisations pour toucher une retraite à temps plein.

17:10Si jamais il arrive à intégrer ces améliorations,

17:14est-ce que vous les voterez ou vous direz

17:16« Non, ce n'est pas au niveau ».

17:17– Mais Mme François Bayrou dit qu'il va peut-être

17:19intégrer certaines de ces modifications

17:21au projet de loi de finances de la Sécurité sociale.

17:24Le projet de loi de finances de la Sécurité sociale,

17:26depuis 2022, il n'a pas été voté une seule fois

17:28par l'Assemblée nationale.

17:30Il est toujours passé en force par 49-3.

17:32Donc pardon, mais la question que vous me posez…

17:33– Donc vous pensez qu'il n'y aura pas de vote là-dessus ?

17:34– Mais la question que vous me posez, pardon,

17:35n'a pas de réalité, puisqu'en vérité,

17:38sans doute qu'on risque de ne même pas être appelé

17:39à voter sur ce sujet.

17:40Et pour le reste, pour les carrières longues,

17:43pour les carrières et pour les retraites des femmes,

17:46le fait de ramener l'âge de départ à la retraite à 62 ans

17:48est beaucoup plus favorable que les micro-petites avancées

17:52sur lesquelles ils pourraient se mettre d'accord.

17:54– Même si vous ne votez pas,

17:55est-ce que vous considérez que c'est quand même

17:56des améliorations qu'on peut estimer positives ?

17:59– Mais c'est beaucoup moins que ce que permettrait

18:01l'abrogation de la réforme des retraites.

18:03Donc si vous me dites, la situation, elle est catastrophique,

18:06est-ce que vous préférez qu'elle soit un peu moins catastrophique ?

18:09Bon, moi, pardon, j'essaye de faire en sorte

18:11que la situation, elle s'améliore, elle s'arrange.

18:14Et pour ça, il faut ramener l'âge de départ à la retraite

18:16à 62 ans dans un premier temps,

18:18et puis ensuite aller plus loin.

18:19Ça, c'est le programme que nous défendons.

18:20– Addict, une dernière question sur la retraite.

18:21– Je vous écoute, c'est quand même un peu étrange.

18:22Vous prônez le dialogue social,

18:25et là, vous ne dites pas, tiens,

18:26il y a quelque chose quand même dans cette méthode,

18:28c'est-à-dire mettre les partenaires sociaux,

18:30mettre le patronat avec un médiateur

18:32pour essayer de sortir un compromis.

18:36Vous pourriez vous dire, il y a quand même des choses à retenir.

18:39– Mais, madame, d'abord, ce conclave a exclu,

18:42dès le début, certaines organisations syndicales

18:44qui n'ont pas été...

18:44– Elles se sont exclues ?

18:46– Attendez, attendez, s'il vous plaît.

18:49– De leur plein gré ?

18:49– Non, madame, soyons précis.

18:52D'abord, le conclave a exclu, dans sa composition,

18:55certaines organisations syndicales,

18:57je pense, par exemple, à la Solidaire,

18:59je pense à la FSU,

19:00qui n'étaient pas invitées au conclave.

19:01Ensuite, vous avez raison,

19:03il y a deux autres organisations syndicales,

19:05en l'occurrence la CGT et Force Ouvrière,

19:06qui, quand ils ont vu que c'était une supercherie

19:08et qu'il n'était pas question de discuter de l'âge,

19:11puisque M. Bayrou a dit,

19:12non, non, l'âge, il ne fait pas partie des paramètres de discussion,

19:14ils sont sortis aussi, d'abord, premièrement.

19:16Deuxièmement, oui, bien sûr,

19:17moi, je suis favorable à les discussions

19:18entre les partenaires sociaux,

19:19mais à la fin, celui qui doit avoir le dernier mot,

19:22c'est l'Assemblée nationale,

19:24c'est la représentation du peuple.

19:25– François Bayrou l'avait promis ?

19:26– Et alors, il ne le fait pas ?

19:28– Alors, le souci, maintenant, pardonnez-moi, c'est…

19:29– Donc, il l'avait promis,

19:30mais je m'en fiche des promesses de François Bayrou,

19:32est-ce qu'il va le faire ?

19:33C'est très simple, M. Bayrou…

19:34– Il y a toujours une voix,

19:35et que c'est, pourquoi pas,

19:37un texte de loi sur, effectivement, pénibilité,

19:39sur les femmes, c'est pas rien,

19:40c'est des millions de personnes aussi.

19:41– Oui, madame, mais la démocratie,

19:42c'est pas rien, peut-être, non ?

19:43Ça fait depuis un an

19:44qu'on essaye d'avoir un débat

19:46et un vote à l'Assemblée nationale sur ce sujet.

19:48Peut-être qu'on pourrait voter une fois, je ne sais pas,

19:50en démocratie, c'est peut-être bien

19:51que les députés votent, parfois,

19:52qu'est-ce que vous en pensez ?

19:52– Parlons-en de la démocratie, justement,

19:53Manuel Bompard, parce que là,

19:54la concertation, c'est bien,

19:55mais donc, ça n'a pas marché,

19:57pas de majorité à l'Assemblée,

19:58donc on n'avance pas non plus,

19:59on avance comment ?

20:00– Non, non, il y a une majorité pour aborder…

20:01– Non, mais madame, s'il vous plaît,

20:02ne dites pas des choses qui sont inexactes,

20:03il y a une majorité à l'Assemblée nationale

20:05pour abroger la réforme des retraites,

20:07donc, on permet aux députés de voter

20:09pour abroger la réforme des retraites,

20:10c'est quand même, je suis quand même stupéfait

20:12de devoir avoir comme exigence

20:14sur un plateau de télévision

20:15que les députés puissent voter,

20:17enfin, je ne sais pas,

20:17ça devrait vous choquer aussi, quand même.

20:19– Non, mais ils peuvent voter, effectivement,

20:21il n'y a pas de majorité à l'Assemblée,

20:22donc réussir à trouver une majorité,

20:24c'est compliqué.

20:24– Non, madame, vous pouvez répéter

20:26trois fois la même chose,

20:26mais sur la question de l'abrogation

20:27de la réforme des retraites,

20:28il y a une majorité de députés

20:29à l'Assemblée nationale pour la voter,

20:31et sinon, faites-moi la démonstration inverse.

20:33– Pas au Sénat, enfin…

20:34– Très bien, madame, mais dans notre Constitution,

20:36vous êtes au courant que c'est l'Assemblée nationale

20:37qui a le dernier mot.

20:38– Donc, c'est souvent la CNP.

20:39– Très bien, si nous étions au gouvernement aujourd'hui,

20:43nous aurions inscrit à l'ordre du jour

20:44une proposition de loi

20:45pour l'abrogation de la réforme des retraites.

20:46– Mais vous ne seriez pas au gouvernement aujourd'hui

20:48parce qu'il n'y avait pas de majorité

20:49pour vous y mettre.

20:50– Attendez, laissez-moi terminer.

20:51– Mais il n'y en avait pas non plus pour M. Bayon.

20:53– Bah voilà.

20:53– La majorité des députés l'aurait voté,

20:55peut-être qu'ensuite au Sénat,

20:56ça aurait été rejeté,

20:57et puis on aurait, comme le veut notre Constitution,

20:59donné le dernier mot à l'Assemblée nationale

21:01qui aurait voté l'abrogation de la réforme des retraites.

21:03Si M. Macron avait respecté le résultat

21:05des dernières élections,

21:07aujourd'hui, l'âge de départ à la retraite en France,

21:09il serait à 62 ans.

21:10Et ça aurait été bien pour des millions de salariés

21:12aujourd'hui qui arrivent à 62 ans,

21:14ils sont fatigués,

21:15ils ont des maladies professionnelles.

21:17– Vous ne faites pas croire à cette fable.

21:18– Mais madame…

21:19– Un gouvernement de gauche aurait été censuré

21:21par l'Assemblée nationale.

21:21– Mais vous le savez, vous.

21:23– Bah oui, il n'y avait pas de majorité.

21:24– Et alors, il y en avait une pour M. Bayrou ou M. Barnier ?

21:28– Alors, je voudrais…

21:28– Non, il n'y en avait pas.

21:29Bon.

21:30– Est-ce qu'on peut…

21:30– Et là, ça ne vous a pas choqué

21:31qu'on mette M. Bayrou ou M. Barnier ?

21:33Donc, comment on fonctionne

21:34dans toutes les démocraties parlementaires ?

21:35Vous le savez, madame Fréceuse,

21:36vous observez ce qui se passe dans les autres pays.

21:38Comment ça fonctionne ?

21:39La formation politique qui a gagné

21:41et qui est arrivée en tête des élections,

21:42on lui confie…

21:43– C'est pas la Constitution de la 5e,

21:44on va parler de la histoire,

21:45– On lui confie la responsabilité

21:45de constituer un gouvernement.

21:46– Mais c'est pas la Constitution,

21:54on avance globalement

21:55et pas simplement sur les retraites.

21:57Comment ?

21:58Est-ce qu'on avance par référendum,

21:59par exemple ?

22:00Je ne sais pas.

22:00Est-ce qu'il faut tourner la page ?

22:01Est-ce qu'il faut faire une nouvelle dissolution ?

22:03Vous proposez quoi ?

22:04– Moi, d'abord, je propose

22:05de censurer le gouvernement.

22:07Il y a une motion de censure

22:07qui va être examinée à l'Assemblée nationale.

22:09– Qui a aucune chance d'aboutir ?

22:10– Vous n'en savez rien, madame.

22:11Enfin, s'il vous plaît.

22:12– Le gouvernement national a dit

22:13qu'il ne la voterait pas,

22:13donc c'est mathématique.

22:14– Très bien, mais c'est mardi, le vote.

22:16Il n'a pas eu lieu pour l'instant,

22:17vous êtes d'accord ?

22:18Bon, donc moi, jusqu'à mardi,

22:20permettez-moi de mettre toute mon énergie

22:22pour essayer de faire en sorte

22:23de faire tomber ce gouvernement.

22:24Et moi, j'aimerais bien, à un moment,

22:26qu'on regarde le bilan de la non-censure.

22:28Parce qu'on nous a dit,

22:29il ne faut pas, le Parti Socialiste,

22:30à l'époque, a dit,

22:31il ne faut pas censurer le gouvernement

22:32parce qu'on va obtenir l'abrogation

22:33de la réforme des retraites.

22:34On en a parlé, tout le monde a compris

22:35que ce n'était pas à l'ordre du jour

22:37aujourd'hui avec ce gouvernement.

22:39On nous a dit,

22:39il ne faut pas censurer le gouvernement

22:40est-ce qu'on va obtenir un meilleur budget ?

22:42Toutes les micro-concessions

22:44que le Parti Socialiste considérait avoir obtenues

22:46ont été balayées d'un revers de la main

22:47depuis cinq mois.

22:48Depuis cinq mois,

22:49on a eu le programme le plus rétrograde

22:50en matière écologique et environnementale

22:53de la part d'un gouvernement,

22:54le plus rétrograde depuis 20 ou 30 ans

22:56sur ce sujet.

22:58On a eu M. Retailleau

22:59et ses obsessions racistes et islamophobes.

23:01Pardon, mais là, maintenant,

23:03l'urgence, c'est de faire tomber ce gouvernement

23:05et de protéger le pays.

23:07Et après, qu'est-ce qui se passe ?

23:08Ça sert à quoi ?

23:09De le censurer ?

23:10Est-ce qu'il n'y a pas un sujet sur les déficits ?

23:12De mettre en place une autre politique ?

23:14Alors, avec qui ?

23:15Avec un autre...

23:15Si M. Macron veut enfin...

23:18Si enfin M. Macron veut reconnaître

23:20le résultat des dernières élections législatives,

23:22nous sommes-nous disponibles

23:23pour proposer une autre politique,

23:26un autre gouvernement.

23:27Et sinon, il n'a qu'à partir.

23:28Toujours Lucie Castel-Matignon.

23:30Alors, qui est votre candidat ?

23:32Mais, madame, pour l'instant,

23:33le gouvernement n'est pas tombé.

23:34Donc, permettez-vous...

23:35Mais non, mais madame,

23:36moi, je parle de programme,

23:37si vous voulez bien.

23:38Tout à l'heure, je vous ai dit,

23:39y compris Raphaël Glucksmann,

23:40je combats ses positions politiques,

23:42mais je trouve ça bien

23:43que le débat puisse avoir lieu

23:44en termes programmatiques.

23:45Mais ça s'incarne aussi, un programme.

23:46Vous en souvenez ?

23:46Mais évidemment, ne vous inquiétez pas.

23:47La France insoumise,

23:48il y a plein de gens

23:48qui sont tout à fait en capacité

23:50de diriger une politique alternative.

23:51Qui ?

23:52La question...

23:52Mais vous en connaissez plein.

23:53Donc, attendez, madame, s'il vous plaît.

23:56La question, c'est

23:56qu'est-ce qu'il faut faire pour le pays ?

23:58Bon, voilà.

23:59Allons-y.

23:59Venons à qu'est-ce qu'il faut faire pour le pays.

24:00Revenons quand même,

24:01parce que tout a été effacé depuis le début.

24:03C'est qu'est-ce qu'on fait

24:04de cette masse de déficit et de dettes ?

24:07Comment vous abordez ce sujet-là ?

24:09Qu'est-ce que vous proposez ?

24:10D'abord, madame,

24:10je vous dis une chose simple.

24:12C'est que si aujourd'hui,

24:13nous sommes dans une situation de déficit

24:15qui est effectivement trop important,

24:17ce n'est pas tombé nulle part.

24:18Il y a une responsabilité politique.

24:20Assez collectif ?

24:21Tout le monde demandait plus de dépenses

24:22tout le temps ?

24:23Non, madame.

24:24Madame, si aujourd'hui,

24:25il y a un déficit,

24:26ce n'est pas parce qu'il y a eu plus de dépenses.

24:27Ce n'est pas vrai.

24:29C'est parce qu'il y a eu moins de recettes.

24:31Pour être très simple et très clair,

24:32pour que tout le monde l'entende bien,

24:34si le niveau de recettes

24:35en proportion du PIB

24:36était resté aujourd'hui au même niveau

24:38que ce qu'il était

24:38quand Emmanuel Macron

24:39a pris le pouvoir en France en 2017,

24:41s'il était resté au même niveau,

24:43aujourd'hui en France,

24:43le déficit serait inférieur à 3% du PIB.

24:46Donc, contrairement à ce que j'entends

24:47à longueur de plateau

24:48et à longueur d'antenne,

24:50le problème aujourd'hui,

24:50ce n'est pas des dépenses excessives.

24:52Je vais même vous dire,

24:52les dépenses publiques,

24:53elles ont baissé depuis 2017

24:54en proportion du PIB.

24:55Donc, le problème aujourd'hui,

24:57c'est les recettes.

24:58Donc, si vous voulez apporter une réponse

25:00à cette situation

25:01et à cette difficulté,

25:02vous devez rétablir

25:04un certain nombre de recettes.

25:05Parce qu'aujourd'hui,

25:06vous avez un président de la République

25:07qui a multiplié les cadeaux

25:08aux plus riches.

25:09Il n'y a pas de majorité pour rétablir des recettes.

25:09Il y a une sorte d'allergie fiscale.

25:12Ce n'est pas vrai.

25:13À droite, ils n'en veulent pas.

25:14Madame, ce n'est pas vrai.

25:15Dans le bloc central,

25:16ils n'en veulent pas.

25:17Il n'y a pas de majorité pour ça.

25:18Ce n'est pas vrai ce que vous êtes en train de dire

25:19et je vais en faire la démonstration.

25:21Quand il y a eu,

25:21avec M. Barnier,

25:22Premier ministre,

25:23le débat parlementaire

25:24sur le budget

25:25à l'Assemblée nationale,

25:26nous avons trouvé des majorités

25:27pour voter des nouvelles recettes.

25:29Nous avons voté, par exemple,

25:31nous avons fait voter, par exemple,

25:32ce qu'on appelle

25:33l'impôt universel

25:33sur les entreprises.

25:34C'est-à-dire le fait que

25:35des entreprises

25:36qui font de l'optimisation

25:38ou de l'évasion fiscale

25:39pour ne pas payer en France

25:40le nombre,

25:41la quantité d'impôt

25:42qu'ils devraient payer normalement

25:43en France

25:43soient contraints de le faire.

25:44Nous avons réussi à trouver

25:45une majorité de députés

25:46à l'Assemblée nationale

25:47pour voter ce qu'on appelle

25:48la taxe Zuckmann,

25:49c'est-à-dire une proposition

25:50de taxe minimum

25:52de 2%

25:52sur le patrimoine

25:53des milliardaires.

25:54Et, je vais m'arrêter là

25:55pour vous poser votre question,

25:56ces deux dispositions-là

25:57dont je suis en train

25:58de vous parler,

25:58la première,

25:59elle permet de récupérer

26:0125 milliards d'euros

26:02et la deuxième,

26:02elle permet de récupérer

26:0315 milliards.

26:04Vous savez faire les calculs

26:05comme moi,

26:05ça fait 40 milliards,

26:06c'est ce que cherche

26:06M. Bayrou,

26:07il les a.

26:08Il n'y a pas de majorité

26:08au Parlement pour la voter.

26:09Ah non, je ne peux pas

26:12vous laisser dire ça

26:13parce que, madame,

26:14il y a une majorité

26:15de députés à l'Assemblée nationale

26:16pour voter ces mesures

26:18et comme je vous en ai fait

26:19la démonstration

26:19sur les retraites tout à l'heure,

26:21peut-être que vous voulez

26:21changer la Constitution

26:22mais aujourd'hui dans la Constitution

26:23c'est l'Assemblée nationale

26:24qui est le dernier mot,

26:25pas le Sénat.

26:25On va arrêter de parler du budget

26:25parce que, pour le coup,

26:26sur le budget,

26:27vous êtes très clairs

26:27et on connaît parfaitement vos idées.

26:29J'aimerais bien qu'on parle

26:30un petit peu, par contre,

26:31de l'image aujourd'hui

26:32de la France insoumise,

26:33de l'image de votre leader,

26:39votre parti qui s'est pas mal dégradé

26:42ces dernières semaines.

26:43Aujourd'hui, 26% seulement des Français

26:45considèrent les Insoumis

26:46comme capables de gouverner.

26:48Donc, on est vraiment

26:48au cœur du sujet, 26%.

26:51Et les filles sont au dernier rang

26:52des partis politiques.

26:53C'est une étude Ipsos

26:54qu'elle fait chaque année,

26:56vous le savez,

26:56intitulée Fractures françaises.

26:58Comment est-ce que vous expliquez

26:59ce fossé aujourd'hui

27:00qui s'est creusé

27:01entre vous et les Français ?

27:03Madame, il n'y a pas de fossé

27:04entre la France insoumise

27:05et les Français.

27:06À chaque fois qu'il y a eu

27:07des élections

27:08ces dernières années,

27:10je crois que la France insoumise

27:10elle a progressé

27:11d'un point de vue électoral.

27:12Elle a progressé par exemple

27:13entre les élections européennes

27:14de 2019

27:15et les élections européennes

27:16de 2024.

27:17Et l'année dernière,

27:18alors que tous les sondages,

27:19puisque vous me parlez de sondages,

27:2027 sondages...

27:21Non, c'est plus qu'un sondage.

27:22C'est une étude.

27:2327 sondages qui ont été faits

27:24entre la dissolution

27:25de l'Assemblée nationale

27:26et les élections législatives

27:27l'année dernière.

27:28Les 27 sondages annonçaient

27:30que le Rassemblement national

27:31allait sortir en tête de l'élection.

27:32Voilà.

27:33Qu'est-ce qui s'est passé

27:33le soir de l'élection ?

27:34C'est pas le Rassemblement national

27:35qui arrive en tête de l'élection.

27:37Donc pardonnez-moi,

27:38mais moi je fais pas de la politique

27:39au regard de sondages

27:40qui se sont tout le temps trompés

27:41ces dernières années.

27:42Je fais de la politique

27:43au regard de ce que je pense juste

27:44est bon pour le pays.

27:44Non mais là c'est pas des sondages

27:45qui disent simplement

27:46qui va gagner l'élection présidentielle.

27:48Là c'est un sondage par exemple

27:49qui dit que 63% des Français...

27:51Oui.

27:51Pour 63% des Français,

27:53c'est pas rien,

27:53c'est deux tiers des Français.

27:54Et l'effet est un danger

27:55pour la démocratie.

27:56Est-ce que vous êtes en train

27:58de payer très cher l'attitude

27:59que vous pouvez avoir

28:00les députés à l'Assemblée ?

28:00En fait vous m'interrogez

28:01sur quelque chose

28:02qui n'existe pas.

28:03Ah bon ?

28:03Donc faites ce que vous voulez,

28:05il n'y a pas de problème.

28:05Mais vous savez moi

28:06j'ai vu une étude

28:07il n'y a pas longtemps

28:07qui disait qu'en France

28:09il y avait à peu près 30%

28:10des Français

28:11qui avaient confiance dans les médias

28:12et que c'était le niveau

28:13le plus bas par rapport

28:14au reste de l'Union européenne.

28:16Peut-être que vous pourriez

28:17vous remettre en cause.

28:17Qu'est-ce que vous en pensez ?

28:18Donc vous voyez

28:19si on voulait qu'on fasse...

28:20Tous les jours on se met en cause.

28:20Ben j'ai pas l'impression.

28:21Donc si vous voulez

28:22qu'on fasse les débats

28:23au regard des études,

28:24des sondages, etc.

28:25Pardon, on est en démocratie.

28:26Moi je mène des batailles politiques

28:28pour essayer d'améliorer

28:29la situation des Françaises

28:30et des Français.

28:31Et puis après il y a des élections.

28:32C'est ça la démocratie.

28:33Au moment des élections

28:34les gens y tranchent,

28:35y votent.

28:36Donc il y aura des élections

28:37dans les prochaines semaines peut-être.

28:39Dans les prochains mois c'est sûr.

28:41Et au moment de ces échéances électorales

28:42les Français diront

28:43et s'ils sont d'accord

28:44avec le programme de la France Assoumise

28:46ils voteront pour

28:46et s'ils ne sont pas d'accord

28:47avec votre programme.

28:47Alors quel est votre scénario idéal ?

28:49C'est quoi ?

28:49C'est Bayrou renversé ?

28:52Vous demandez une élection présidentielle

28:54anticipée tout de suite ?

28:55Bien sûr.

28:56Parce que tout le monde a compris

28:57dorénavant

28:58et c'est pour ça que je vous disais

28:59tout à l'heure

28:59que le président de la République

29:00Emmanuel Macron

29:01n'avait pas respecté

29:02le résultat des élections.

29:02Tout le monde a compris

29:03que la cause du problème aujourd'hui,

29:05la cause de cette situation de blocage

29:07parce que vous avez raison

29:08c'est vrai qu'on est dans

29:09une situation de blocage

29:09mais la cause de cette situation

29:11de blocage aujourd'hui

29:12elle se trouve à l'Elysée

29:12et tout le monde le sait.

29:14Donc je reviens à la question

29:15que je vous posais.

29:16Est-ce qu'il faut une nouvelle dissolution ?

29:17Est-ce qu'il faut des élections anticipées ?

29:19Est-ce qu'il faut qu'il démissionne

29:20Emmanuel Macron ?

29:21Vous proposez quoi ?

29:22Je pense qu'effectivement

29:23ce serait une bonne chose

29:24qu'il puisse y avoir

29:24des élections présidentielles anticipées.

29:26Je pense qu'on aurait besoin

29:28de pouvoir revenir devant

29:29les Françaises et les Français

29:30que chacun présente

29:32le programme politique

29:33qui est le sien

29:34son orientation politique

29:35qu'il propose au pays

29:36et que les gens puissent trancher.

29:37Mais en attendant

29:38parce qu'on n'a pas le sentiment

29:39qu'Emmanuel Macron

29:40prenne cette voie

29:41on en a pour 18 mois

29:43d'immobilisme.

29:44Vous posez la question à lui.

29:46Pas à moi.

29:47Moi je fais ce que je peux

29:48pour essayer de faire en sorte

29:49que la mauvaise politique

29:51que met en place M. Bayrou

29:52s'arrête

29:53parce qu'elle fait souffrir

29:53beaucoup de gens

29:54dans notre pays

29:55et pour faire en sorte

29:56qu'on puisse ouvrir

29:56un autre chemin pour le pays.

29:58Donc Sébastien Lecornu

29:58ce serait mieux ?

29:59Mais non ça ne serait pas mieux.

30:01Et il s'exposerait

30:02à la même censure.

30:04Il s'exposerait à la même censure

30:05à partir du moment

30:06où il ne veut pas

30:08changer radicalement

30:09d'orientation politique.

30:10et il ne veut pas

30:11changer radicalement

30:12d'orientation politique.

30:12Donc il ne va rien se passer

30:13pendant 18 mois ?

30:14C'est ce que vous nous dites.

30:14Non je vous dis

30:15qu'il faut faire tomber

30:15le gouvernement de M. Bayrou

30:17et qu'ensuite la responsabilité

30:18elle est celle du président

30:19de la République

30:20et que le président

30:21de la République

30:22à un moment

30:23doit pouvoir considérer

30:24qu'il nous a fait perdre

30:25déjà beaucoup trop de temps.

30:26Parce que c'est vrai qu'en attendant

30:27on perd du temps.

30:28Et donc on a Jean-Luc Mélenchon

30:29qui fait savoir

30:30enfin en tout cas

30:30on l'apprend ce matin

30:31dans la presse

30:32dans le Parisien

30:33qu'il réfléchit

30:34qui réfléchira cet été

30:35à savoir s'il sera candidat

30:36ou pas à la prochaine présidentielle.

30:37Vous êtes sûr

30:37qu'il y a un suspense ?

30:39Merci François

30:40d'avoir complété ma question.

30:41Nous on travaille

30:42enfin je ne sais pas

30:43on est sur France Inter

30:45ici

30:45et sur le service public

30:46de l'information

30:47peut-être que c'est bien

30:48qu'on essaye de faire

30:48si vous voulez bien

30:49la politique

30:49au regard des projets politiques

30:51qui sont proposés au pays.

30:52Ensuite évidemment

30:53qu'il y aura une incarnation

30:54de la France Insoumise

30:55pour les prochaines élections

30:56présidentielles.

30:57Évidemment que Jean-Luc Mélenchon

30:59est un candidat

31:00qui est un candidat

31:01sérieux, crédible

31:02il l'a déjà fait

31:02la démonstration.

31:03On est même surpris

31:03qu'il réfléchisse

31:04en fait on pensait

31:04que c'était fait.

31:05Oui mais parce que

31:06vous ne l'écoutez pas

31:06ou vous ne le croyez pas

31:08quand il vous dit quelque chose.

31:09Il a dit l'année dernière

31:10j'aspire à être remplacé

31:11et je pense qu'on travaille

31:14à la France Insoumise

31:14à faire en sorte

31:15qu'il puisse y avoir

31:15différentes options possibles

31:17et l'option de la candidature

31:18de Jean-Luc Mélenchon

31:19elle est évidemment

31:20une option crédible.

31:21Mais moi-même

31:22je ne vais pas rentrer

31:22si vous voulez

31:23dans ce que je reproche

31:25aux autres

31:26c'est-à-dire

31:28de parler que du casting

31:29et pas des différents

31:30programmes politiques

31:31qui sont sur la table.

31:32Donc moi j'aimerais bien

31:33après vous poser

31:34les questions que vous voulez

31:34évidemment

31:35et moi j'aimerais bien

31:35qu'on ait un débat

31:36sur qu'est-ce qu'on propose

31:37pour le pays.

31:38Par exemple

31:39si on fait 40 milliards

31:41d'euros d'économie

31:42comme le propose aujourd'hui

31:43ce gouvernement

31:44ça va se traduire par quoi ?

31:45L'augmentation de la TVA

31:46c'est-à-dire les gens

31:47les plus pauvres en particulier

31:48parce que c'est l'impôt

31:49le plus injuste

31:50qui vont voir le prix augmenter

31:51à la caisse

31:51quand ils sont au supermarché

31:52la réduction des dépenses

31:54de santé

31:54alors qu'on a déjà

31:55l'hôpital qui est à l'os

31:56et les gens qui ont du mal

31:57à pouvoir se soigner

31:58ça c'est les questions

31:59qui intéressent les Français

32:00et les Français je crois.

32:01Et ça intéresse aussi

32:02les Français je pense

32:03qui a été lancé cette semaine

32:04par Jean-Luc Mélenchon

32:04c'est il ne faut plus parler

32:05de langue française

32:06mais de langue créole.

32:07Franchement je ne pensais pas

32:08qu'ici sur France Inter

32:09on aurait l'économique

32:11de la bolo resphère

32:12sincèrement madame.

32:14Pourquoi il a dit ça

32:14Jean-Luc Mélenchon

32:15si c'est juste de la provocation ?

32:15Vous avez écouté la conférence madame

32:17ou vous avez pris l'extrait ?

32:18Bon ben voilà

32:19donc je ne sais pas

32:19regardez au moins une conférence

32:21on organise une conférence

32:22sur la francophonie madame.

32:23On dit une chose simple

32:24on dit qu'aujourd'hui

32:26la langue française

32:27ce n'est pas la langue

32:28uniquement de la France

32:30c'est une langue

32:31que nous avons en partage

32:32en commun avec

32:3229 pays dans le monde

32:35et on dit juste une chose

32:36De là à parler de langue créole

32:37c'est quand même surprenant

32:38voire choquant pour les Français

32:39non ?

32:40Mais c'est un fait madame.

32:40Mais est-ce que c'est de la provoque ?

32:41Darmanin il dit

32:42c'est de la déconstruction nationale

32:43est-ce que c'est pour faire le buzz ?

32:45On vous le dit clairement

32:46comme ça on passe

32:46on passe sur le changement.

32:48Mais non ce n'est pas

32:48pour faire du buzz madame

32:49mais il y a quel autre

32:50dirigeant politique

32:51aujourd'hui dans ce pays

32:52qui travaille sur des questions

32:54aussi centrales

32:55que la francophonie

32:55qui est une question centrale

32:56la francophonie ?

32:57Pourquoi vous voulez tout renvoyer

32:58à des questions de buzz ?

32:59Est-ce que ce ne serait pas bien

33:00par exemple c'est dans notre programme

33:01qu'on ait un réseau

33:03d'universités francophones

33:04qu'on essaye de faire vivre

33:06ce réseau de la francophonie

33:07ce serait une bonne chose

33:08pour travailler des liens

33:09avec d'autres pays

33:10qui ont comme nous

33:10cette langue en partage ?

33:12Quant à la question

33:13de la créolisation madame

33:14mais la langue française

33:15est une créolisation

33:16elle l'est

33:17elle a bougé

33:18ce n'est pas la même

33:18qu'il y a 100 ans

33:19il y a 200 ans

33:20ou il y a 300 ans

33:20il y a des mots aujourd'hui

33:22dans la langue française

33:22qui n'existaient pas

33:23il y a encore quelques années

33:24enfin je ne sais pas pourquoi

33:25vous essayez d'en faire une polémique

33:27quel message

33:28vous vous laissez faire passer aux gens ?

33:28Les politiques essayent

33:29de défendre la langue

33:30mais qu'est-ce qu'on fait d'autre

33:31que défendre la langue

33:32quand on dit ça madame ?

33:33Enfin ne soyez pas

33:34pardon je ne vais pas

33:35m'en prendre à vous personnellement

33:36mais n'ayez pas le cerveau étroit

33:37précisément

33:38est-ce que ce n'est pas une manière

33:39de défendre la langue française

33:40de dire que c'est une fierté

33:42qu'on l'ait en commun

33:42avec d'autres pays dans le monde

33:44et qu'autour de cet espace

33:45de la francophonie

33:46on pourrait faire bien davantage

33:47que ce qu'on fait aujourd'hui ?

33:48Qu'est-ce qu'il y a de dénigrant

33:49pour la langue française

33:49de dire ça ?

33:50Pour ça je suis surpris

33:51que vous le repreniez

33:51parce que j'ai vu surtout

33:52des réseaux d'extrême droite

33:54venir chercher à créer

33:55une polémique sur ce sujet

33:56qui honnêtement le mérite pas

33:57Vous saviez que vous alliez la créer

33:58en tout cas

33:58Françoise ?

33:59Vous dites le projet d'abord

34:01c'est ça qui compte et tout

34:02est-ce que par rapport

34:03à la dernière élection présidentielle

34:05vous estimez

34:06qu'il y a des ajustements ?

34:08On voit par exemple

34:08le Rassemblement national

34:09qui réfléchit à une règle d'or

34:11est-ce que vous vous pensez

34:12qu'au vu des évolutions

34:13il y a quand même

34:14quelque chose à corriger

34:15ou sur lequel mettre l'accent ?

34:18En fait nous nous avons déjà

34:19au début de l'année

34:20au début de cette année

34:21présenté la réactualisation

34:23du programme politique

34:25que nous avons défendu

34:26au moment des élections

34:26Au vu de l'actualité internationale

34:29vous dit

34:29il y a peut-être un truc

34:30où il faut qu'on soit

34:31D'abord

34:32pardon mais

34:33d'abord au vu de l'actualité nationale

34:34il y a un certain nombre de choses

34:36qu'a fait Emmanuel Macron

34:37et ses gouvernements successifs

34:39qu'il va falloir remettre en cause

34:40et corriger

34:40j'ai parlé de la retraite

34:42pour prendre cet exemple-là

34:43mais on pourrait parler

34:44d'autres sujets

34:45et au vu

34:46des équilibres internationaux

34:48vous avez raison

34:48la nouvelle donne internationale

34:50l'élection de Donald Trump

34:51en particulier

34:51je crois que plus que jamais

34:53ce que nous avons déjà défendu

34:54d'ailleurs à l'élection présidentielle

34:552022 et avant

34:56depuis des années

34:57des années

34:57de défendre l'idée

34:59que la France

34:59elle doit être indépendante

35:00non alignée

35:02qu'elle doit avoir

35:03une autonomie

35:04en manière industrielle

35:06qu'elle doit être capable

35:07de travailler

35:08avec tous les autres états

35:09dans le monde

35:09et pas d'être affilié

35:11comme ça

35:11derrière le président Trump

35:13et derrière les Etats-Unis

35:14d'Amérique

35:15c'est encore plus

35:16que d'habitude d'actualité

35:17Bah tiens justement

35:18j'aimerais vous faire écouter

35:19un échange

35:19qui a beaucoup surpris

35:21cette semaine aux Pays-Bas

35:22à l'occasion du sommet

35:23de l'OTAN

35:23échange entre le président américain

35:26pas le président français

35:27mais le secrétaire général

35:28de l'Alliance

35:28Je vais assurer en gros

35:36la traduction

35:36donc c'est un échange

35:37entre Donald Trump

35:38vous l'avez compris

35:38et Marc Routteux

35:39le président américain

35:41évoque à un moment donné

35:42le conflit

35:42entre Israël et l'Iran

35:44il les compare

35:45à des enfants

35:45qui sont en train

35:46de se battre

35:46dans une cour de récréation

35:48et l'ancien premier ministre

35:49des Pays-Bas

35:50qui est devenu

35:51donc le patron de l'OTAN

35:52louvois

35:53et appelle Trump

35:54papa

35:55papa doit

35:56parfois accepter

35:57d'osser le ton

35:58dit Marc Routteux

35:59votre réaction à tout ça

36:01Manuel Bompard

36:02est-ce que les européens

36:02effectivement font preuve

36:03d'une trop grande docilité

36:05vis-à-vis des Etats-Unis

36:07évidemment

36:07écoutez franchement

36:08et comment on règle ça

36:08franchement

36:09il y a quelques mois

36:10vous vous en rappelez

36:11comme moi

36:11il y a eu cette scène

36:12ubuesque

36:13de monsieur Zelensky

36:14humilié par Donald Trump

36:15au bureau de la Maison Blanche

36:17dans les jours qui ont suivi

36:19j'ai entendu

36:19sur tous les plateaux de télévision

36:20et y compris

36:21de certains dirigeants politiques

36:22qui étaient pourtant

36:23très largement responsables

36:24de notre alignement

36:24sur les Etats-Unis

36:25ça va être un momentum

36:26ça va être un moment clé

36:28où on va pouvoir enfin

36:29travailler à notre indépendance

36:30et à notre autonomie

36:31vis-à-vis des Etats-Unis

36:32mais comment on fait

36:32pour rééquilibrer tout ça ?

36:33et cette semaine

36:34non mais c'est pas comment on fait

36:35pour rééquilibrer tout ça

36:35c'est qu'on continue

36:36à aller dans le mur

36:37puisque il y a quelques mois

36:38Donald Trump a dit

36:39en gros moi j'ai une exigence

36:40c'est 5% du PIB

36:42pour les pays membres de l'OTAN

36:44dans le budget de défense

36:46et que signe le président

36:47de la République

36:48et les autres pays européens

36:495% du PIB

36:50donc en gros

36:51ils obéissent

36:52aux ordres et aux injonctions

36:53de Donald Trump

36:54quand on se dit souveraineté

36:55et réindustrialisation de l'Europe

36:56il faut peut-être se donner

36:57les moyens

36:58militaires

36:59mais madame

37:00industriels

37:00madame

37:01quand vous signez un accord

37:02dans le cadre de l'OTAN

37:03dans lequel vous dites

37:04que vous allez mettre 5%

37:05de votre PIB

37:06dans les dépenses militaires

37:07quand vous savez aujourd'hui

37:08que vous n'avez que

37:09plus de 50%

37:09des dépenses militaires

37:10en Europe

37:11qui viennent directement

37:12abonder le complexe

37:13d'armement

37:14d'industrie américain

37:16là aujourd'hui

37:17ce qu'organise

37:18Donald Trump

37:19c'est un racket

37:19c'est un tribut

37:20qui veut prélever

37:21votre position

37:22c'est de dire

37:23on ne réarme pas

37:24qu'est-ce qu'on fait ?

37:25moi ma position

37:26c'est de dire

37:26d'abord

37:26on ne le fait pas

37:27dans le cadre de l'OTAN

37:28premièrement

37:28et deuxièmement

37:29avant d'annoncer

37:29des volumes

37:30et des chiffres

37:30on fait une revue

37:31de nos besoins

37:32et s'il y a des besoins

37:33par exemple

37:34on parle beaucoup

37:35ces derniers temps

37:35de la nécessité

37:36de renforcer

37:37nos capacités de défense

37:39en matière

37:39de cybersécurité

37:41pour prendre cet exemple là

37:42peut-être qu'il faut

37:44non

37:44mais sur la base

37:45des besoins

37:46pas sur la base

37:47de volumes

37:48comme ça

37:48qui ne veulent rien dire

37:49enfin pardon

37:51on parle de 5% du PIB

37:53en France

37:54vous savez ce que ça représente ?

37:55ça représente

37:55qu'on augmente

37:56nos dépenses

37:57de défense

37:58en France

37:58de 100 milliards d'euros

37:59c'est deux fois

38:00le budget

38:01de l'éducation nationale

38:01vous m'avez interrogé

38:02tout à l'heure

38:03sur l'équation budgétaire

38:03qui est déjà très compliquée

38:04on va aller chercher

38:05où ces 100 milliards d'euros

38:06et le président de la république

38:07signe ça

38:08sans aucun débat parlementaire

38:10sans qu'on puisse en discuter

38:11donc vous vous dites

38:12il faut faire comme

38:13Pedro Sanchez en Espagne

38:14dire non

38:15aujourd'hui juste

38:16pour resituer la France

38:17dépense 2%

38:19de son budget

38:20sur ces dépenses

38:22de défense

38:23effectivement

38:24c'est pour atteindre

38:25les 3,5%

38:26l'année prochaine

38:27puis les 5%

38:28en 2035

38:28vous dites

38:30bah non

38:30nous on fait pas ça

38:32dans un monde

38:33qui semble quand même

38:34de plus en plus dangereux

38:35ça veut dire

38:35qu'on dépend encore plus

38:36des américains

38:37pour nous

38:38pour nous défendre

38:38on dépend pas plus

38:39des américains

38:39c'est en augmentant

38:40ces dépenses là

38:41et en continuant

38:43à acheter nos armes

38:44aux américains

38:45qu'on dépend le plus

38:46des Etats-Unis

38:46mais est-ce que vous êtes

38:47au courant aujourd'hui

38:48que vous avez

38:48certains dispositifs

38:49d'armement

38:50européens et français

38:52qui sur simple décision

38:53des américains

38:54ne peuvent plus fonctionner

38:55donc pardon

38:56mais ça

38:56ça s'appelle pas

38:57construire ou travailler

38:58à son indépendance

38:59et à sa souveraineté

39:00on a les moyens

39:01de résister tout seul

39:02mais moi je vous parle pas

39:03de résister tout seul

39:04madame

39:04je vous parle

39:05et d'ailleurs ça fait le lien

39:06avec la discussion

39:06qu'on avait au début

39:07de cette émission

39:08sur l'Iran

39:08si vous voulez

39:10en fait vous avez

39:10deux chemins

39:11qui sont devant vous

39:11soit c'est la course

39:12à l'armement

39:13des différentes puissances

39:14qui est ce qu'on promet

39:16comme avenir pour l'humanité

39:17c'est des groupes

39:18des empires

39:19qui s'arment de plus en plus

39:20et qui vont s'affronter

39:21soit on travaille

39:22autre chose madame

39:23c'est à dire qu'on travaille

39:24l'idée de fédérer

39:25à l'échelle internationale

39:26sur le respect du droit international

39:28sur des causes communes

39:29ça fait partie d'une utopie

39:31mais la réalité

39:32c'est qu'on est quand même

39:34dans une reconstitution

39:35d'empire

39:36avec un monde

39:37extrêmement dangereux

39:37précisément comment on empêche ça madame

39:39c'est pas une utopie

39:40on construit d'autres relations

39:42on se tourne vers les états

39:43qui sont non alignés aujourd'hui

39:45on essaye de créer

39:46à l'échelle internationale

39:47des mobilisations communes

39:48vous savez que

39:49l'esquivalent

39:50des dépenses militaires

39:52qui sont exigées

39:52aujourd'hui par Donald Trump

39:54c'est à dire

39:55plus de 1000 milliards d'euros

39:56pour les pays de l'OTAN

39:58c'est ce qu'il faudrait

39:59pour faire face aujourd'hui

40:00à l'urgence climatique

40:01et respecter les accords de Paris

40:02donc après chacun choisit madame

40:04mais ceux qui préfèrent

40:05qu'on investisse cet argent

40:06dans les dépenses militaires

40:07qu'ils le disent

40:08moi je préfère qu'on les investisse

40:09pour faire face

40:10à l'urgence climatique

40:11et environnementale

40:12parce que ça aussi

40:12c'est une menace

40:13qui va nous menacer

40:13de plus en plus

40:14et l'actualité est en train de le montrer

40:16un univers où la gauche

40:17est complètement éclatée

40:18où Ruffin par exemple

40:20Lens essaye de structurer

40:22un courant pour dire

40:25moi je veux incarner au fond

40:26ce que vous dites

40:28mais avec une autre figure

40:29que Jean-Luc Mélenchon

40:30qui clive trop

40:31comment vous faites

40:32face aux divisions

40:33que vous avez vous-même créées ?

40:35Non moi je ne les ai pas créées

40:36vous savez après l'élection présidentielle

40:37de 2022

40:38c'est Jean-Luc Mélenchon

40:40et la France Insoumise

40:40qui a tendu la main

40:41pour créer ce qu'on appelait

40:43à l'époque la NUPES

40:44et ensuite le nouveau Front Populaire

40:45donc nous on reste

40:46dans la même orientation

40:47c'est-à-dire de chercher

40:48à rassembler

40:48mais de chercher à rassembler

40:50autour d'un programme

40:50qui est un programme de rupture

40:52et ceux qui aujourd'hui

40:53tournent le dos à ce programme

40:54j'ai parlé de M. Glucksmann

40:55tout à l'heure

40:55mais c'est le cas

40:56d'autres personnes aussi

40:58ils prennent leur responsabilité

41:00dans cette situation de division

41:01mais nous on est toujours

41:02dans l'idée de rassembler

41:03qui est comme la personnalité

41:04extrêmement clivante

41:05de Jean-Luc Mélenchon

41:06mais Jean-Luc Mélenchon

41:08est aujourd'hui

41:09pardon puisque vous avez cité

41:10des sondages tout à l'heure

41:11dans tous les sondages

41:12le candidat à gauche

41:13c'était une étude

41:14non non mais c'est pas fait pareil

41:15et il n'y a pas tout à fait

41:16le même nombre de personnes

41:17qui répondent

41:17une étude madame

41:18si vous voulez

41:18dans tous les enquêtes d'opinion

41:20pour les élections présidentielles

41:22si elles devaient avoir lieu demain

41:23il n'y a pas un candidat à gauche

41:24qui fait un meilleur résultat

41:25que Jean-Luc Mélenchon

41:25donc moi je veux bien

41:26que les autres à gauche

41:27leur préoccupation

41:28ce soit d'essayer d'empêcher

41:30celui qui est à gauche

41:30est le mieux placé

41:31de pouvoir gagner

41:32l'élection présidentielle

41:33mais moi ce n'est pas ma préoccupation

41:34j'entends des gens nous donner des leçons

41:36sur on ne serait pas

41:37les bons candidats

41:37pour le deuxième tour

41:38la dernière fois qu'ils se sont présentés

41:39à l'élection présidentielle

41:40ils ont fait moins de 2% madame

41:42donc excusez-moi

41:43mais moi j'essaye de construire

41:44une stratégie

41:45qui permet de gagner

41:46et je pense qu'on est plutôt

41:47bien parti pour l'instant

41:48pour continuer à avancer

41:50et à progresser

41:50et avant l'élection présidentielle

41:51il y a les élections municipales

41:52c'est vrai

41:53une petite question

41:54est-ce que vous serez candidat

41:55vous à Marseille

41:56puisque vous êtes député

41:57des Bouches du Rhône

41:57je ne me suis pas

41:58non non je ne suis pas candidat

41:59il y a ce qu'on appelle

42:00des chefs de file

42:01qui ont été désignés

42:02à la France Insoumise

42:03dans plus de 500 communes

42:04aujourd'hui

42:08c'est 90% d'ailleurs

42:09des communes

42:10de plus de 50 000 habitants

42:11dans lesquels il y a déjà eu

42:12des assemblées communales

42:14de la France Insoumise

42:15et à Marseille

42:15il y a 4 personnes

42:16qui ont été désignées

42:17comme chefs de file

42:17et je n'en fais pas partie

42:18voilà

42:18et à mon collègue Sébastien Delogu

42:20député de Marseille comme moi

42:21que vous accompagnez souvent

42:22malgré tout

42:22dans ces déplacements

42:24autour des élections municipales

42:26c'est un collègue

42:26avec qui je travaille

42:27et évidemment

42:28j'ai dit que je ne serai pas candidat

42:29ce qui ne veut pas dire

42:30que je ne prendrai pas ma part

42:31dans les élections municipales

42:32au niveau national

42:33et à Marseille en particulier

42:34Souvent les élections locales

42:35vous intéressent moins

42:36à la France Insoumise

42:37pourquoi tout à coup

42:38on a l'impression

42:38qu'il y a un intérêt particulier

42:39et pour les élections municipales

42:41de l'année prochaine ?

42:41La France Insoumise

42:42c'est un jeune mouvement politique

42:43vous savez il est né en 2016

42:44donc c'est vrai que jusque là

42:46on n'avait pas

42:47une implantation locale

42:49on n'avait pas un réseau

42:50d'élus locaux très important

42:52mais on a réalisé

42:53aux dernières élections européennes

42:54des résultats très importants

42:56par exemple

42:56il y a 31 communes

42:57de plus de 10 000 inscrits

42:58sur les listes électorales

42:59dans lesquelles

43:00la France Insoumise

43:00aux élections européennes

43:01a fait plus de 40%

43:02donc ça me paraît légitime

43:04que dans ces communes

43:04les électrices

43:05et les électeurs

43:06qui défendent

43:07les mêmes idées que nous

43:08puissent être représentés

43:09au conseil municipal

43:10c'est ça la démocratie aussi

43:11donc oui on sera présent

43:12aux élections municipales

43:14mais on sera présent

43:14aux élections municipales

43:15ou avec des alliances

43:15comment ça va se passer ?

43:16Il est fort à dire

43:17qu'il n'y aura pas

43:18d'alliance nationale

43:19est-ce que vous pensez

43:19qu'au cas par cas

43:20au gré à gré

43:21dans certaines villes

43:22il pourrait y en avoir ?

43:22Je crois que le parti socialiste

43:23partout dit

43:24sans les insoumis

43:25donc j'en prends acte

43:26mais ça peut être avec d'autres

43:27mais surtout

43:27c'est sur la base

43:29de mesures programmatiques

43:30moi je suis par exemple

43:31favorable

43:32à ce que partout

43:33dans nos communes

43:34l'eau soit gérée

43:35en régie publique

43:36pas par des multinationales

43:38qui s'en mettent plein

43:38les poches

43:39sur le dos

43:40des factures d'eau

43:40des habitantes

43:41et des habitants

43:42je suis pour qu'on organise

43:43le fait que les cantines

43:45soient gratuites à l'école

43:46moi vous savez

43:47je suis élu à Marseille

43:48pour beaucoup d'enfants

43:49dans des familles

43:50qui vivent sous le seuil

43:51de pauvreté

43:51parfois le repas à la cantine

43:52c'est le seul repas

43:53de la journée

43:54et bien il faut faire en sorte

43:55que ce repas

43:56il soit accessible

43:56pour tout le monde

43:57pour prendre ces exemples là

43:58on pourrait en prendre d'autres

43:59il faut que les villes

44:00elles soient à l'avant-garde

44:01de la transition écologique

44:02on est dans une situation

44:03de canicule aujourd'hui

44:04nos espaces urbains

44:06ils sont encore trop minéralisés

44:07il faut plus d'espaces verts

44:09bon il faut plus de

44:10il faut agir

44:11regardez ce qui s'est passé

44:12moi j'ai trouvé ça

44:12très intéressant

44:13à la primaire

44:14pour l'élection municipale

44:15à New York

44:16ah c'est marrant

44:16je vous en ai parlé

44:17allez-y

44:18vous avez

44:19Zoran Mandani

44:19qui est un candidat

44:21qui défend des mesures

44:23programmatiques

44:23qui sont très proches

44:24de celles qu'on peut défendre

44:25voilà donc attendez

44:26on va préciser

44:26il vient de gagner

44:27la primaire démocrate

44:29pour New York

44:30et l'élection municipale

44:32à New York

44:32aura lieu en novembre prochain

44:33pour l'instant

44:33il a juste gagné

44:34la primaire démocrate

44:36c'est un modèle

44:37c'est un référent

44:37pour vous ?

44:38un modèle

44:38ça n'est jamais des modèles

44:40mais je trouve que c'est

44:40très intéressant

44:41ce qu'il fait

44:41parce qu'il fait

44:41la démonstration

44:42que si vous voulez

44:43à gauche

44:44et ça règle un peu

44:45le débat qu'on avait

44:46si vous voulez à gauche

44:47empêcher l'extrême droite

44:49de gagner

44:50vous devez construire

44:51un projet en positif

44:52qui est un projet

44:53qui mobilise

44:54les catégories populaires

44:55et les catégories populaires

44:56vous les mobilisez

44:56sur des orientations politiques

44:57qui sont des orientations politiques

44:59de rupture

45:00sur des avancées

45:02vous en avez certaines

45:02et le Rassemblement National

45:03en a beaucoup aussi

45:04sur les catégories populaires

45:05précisément madame

45:06pour empêcher cette situation

45:08vous devez donner

45:08des raisons d'espérer

45:09si la gauche

45:10elle fait la même chose

45:11que la droite

45:12quand elle est au pouvoir

45:13il ne faut pas s'étonner

45:14qu'après les gens

45:14ils n'aient plus envie

45:14d'aller voter pour la gauche

45:15si vous voulez que la gauche

45:17elle regagne du terrain

45:18elle regagne des couleurs

45:19et c'est ce que nous avons fait

45:20depuis trois campagnes présidentielles

45:21avec Jean-Luc Mélenchon

45:22vous devez montrer

45:23un projet différent

45:24un projet alternatif

45:25un projet qui est en mesure

45:26de mobiliser

45:27c'est pour ça madame

45:28que je vous disais tout à l'heure

45:29si vous prenez

45:30les dernières élections européennes

45:31par exemple pour nous

45:32elles sont intéressantes

45:32parce qu'on a fait

45:33la démonstration

45:34qu'on pouvait aller chercher

45:34des électrices et des électeurs

45:36qui ne votaient plus

45:37depuis des années et des années

45:38et qui retrouvent autour du programme

45:39de la France Insoumise

45:40des raisons d'espérer

45:41et c'est ces électrices

45:42et ces électeurs

45:43qui seront indispensables

45:44à mobiliser

45:44les abstentionnismes

45:44enfin par définition

45:46ils s'abstiennent souvent

45:46précisément madame

45:47entre les deux élections législatives

45:49de 2022 et de 2024

45:51comment la gauche a fait

45:51pour gagner face au Rassemblement National

45:53l'année dernière

45:54parce qu'elle a gagné

45:55moi je peux vous le dire

45:56dans ma circonscription

45:57j'ai fait 74%

45:5874% des voix au premier tour

46:00pourquoi ?

46:01parce que dans les quartiers populaires

46:02dans les zones populaires

46:04de ma circonscription

46:05en 2022

46:05il y avait 15 ou 20%

46:07de participation

46:07et cette fois

46:08il y en avait 40 ou 50

46:09alors il y a encore du chemin

46:10il y a encore du terrain

46:11mais on a commencé

46:12à regagner du terrain

46:13donc il faut continuer

46:14dans cette voie là

46:14et donc c'est pas

46:15les combines politiciennes

46:16pour venir sauver

46:17monsieur Bayrou

46:18ou monsieur Macron

46:19qui vont nous permettre de gagner

46:20non je ne refais pas le match

46:21mais je dis voilà

46:22quelle est ma vision

46:22pour permettre à la gauche

46:23de gagner

46:24et je crois que ça devrait

46:25intéresser les gens

46:26qui nous écoutent

46:27merci bien

46:27merci à vous

46:28Manuel Bompard

46:28mais vous restez avec nous

46:29parce que l'émission

46:30n'est évidemment pas terminée

46:31en revanche il est grand temps

46:32d'accueillir notre second invité

46:34pour le livre de la semaine

46:35France Inter

46:37questions politiques

46:41Karine Bécard

46:44bonjour Magali Lafourcade

46:45bonjour

46:46bienvenue sur le plateau

46:47de questions politiques

46:48vous êtes juge

46:49vous êtes actuellement

46:50la secrétaire générale

46:52de la commission nationale

46:53consultative des droits de l'homme

46:55et vous avez publié

46:56un essai passionnant

46:57son titre

46:58démasculiniser

46:59démasculiniser

47:01la justice

47:02publiée aux éditions

47:03des petits matins

47:04en fait si je résume

47:05un peu sommairement

47:06vous expliquez

47:07dans votre livre

47:08que la justice

47:08aujourd'hui encore

47:10continue à être rendue

47:11en étant plus favorable

47:13pour les hommes

47:14comment est-ce qu'on peut

47:15s'en rendre compte

47:16d'abord

47:16pour que ça soit clair

47:18pour les gens qui nous regardent

47:19et qui nous écoutent

47:19est-ce que vous avez

47:20quelques exemples

47:21un peu précis à nous raconter

47:22et puis alors surtout

47:23pourquoi est-ce qu'on en est

47:24encore là ?

47:25alors en fait

47:26ce qui était ma démarche

47:28c'était de m'appuyer

47:29sur toutes les études

47:30sociologiques

47:31qui ont pu être rendues

47:32puisque en fait

47:33les magistrats

47:35travaillent dans cet environnement

47:37qui est très

47:38juridique

47:39en silo

47:40et ont parfois

47:41du mal

47:42à prendre le recul

47:43et moi

47:43du fait que je suis

47:44en détachement

47:45à la CNCDH

47:46j'ai l'habitude

47:46de travailler

47:47avec des sociologues

47:48des philosophes

47:49des économistes aussi

47:50et donc c'était intéressant

47:51de voir tout ce corpus

47:53et de l'appliquer

47:53à ce champ d'études

47:54particulier

47:55qu'est la justice

47:56donc oui

47:57il y a

47:57des discordances

47:58puisque

47:59même si la justice

48:00est ultra féminisée

48:0271%

48:03des magistrats

48:03sont des femmes

48:05et bien

48:06comme vous le savez

48:06sûrement

48:07mais peut-être que

48:08tout le monde

48:08n'en a pas conscience

48:09il ne suffit pas

48:09d'avoir des femmes

48:10massivement dans un corps

48:12dans une profession

48:13pour que tout le monde

48:14déchaussait les lunettes

48:15du genre

48:15c'est ainsi que nous avons

48:16des hommes très féministes

48:17et c'est ainsi que nous avons

48:18aussi des femmes

48:19qui reproduisent

48:20des schémas patriarcaux

48:21et donc tout l'intérêt

48:22c'était de voir aussi

48:23ce qui se passait

48:24d'un point de vue institutionnel

48:25puisqu'il y a une démarche

48:27au sein de la magistrature

48:28d'hommes et de femmes

48:31qui veulent réfléchir

48:32à ces sujets-là

48:33et qui essayent

48:33d'avancer

48:35pour avoir

48:35une justice

48:36plus impartiale

48:37et malgré ça

48:40on renvoie toujours

48:41aux magistrats

48:42surtout dans les tribunaux

48:44de premier niveau

48:45que là

48:47il y a une surféminisation

48:48par rapport

48:49au reste du corps

48:50parce que la hiérarchie

48:51est très masculine

48:51c'est un corps d'homme

48:53sur une tête de femme

48:54pardon

48:54c'est un corps de femme

48:56avec une tête d'homme

48:57c'est ça la structure

48:58c'est-à-dire la hiérarchie

48:59fait qu'en bas

49:00il y a les femmes

49:01mais les beaux postes

49:02et les traits au poste

49:03sont très masculinisés

49:04comme toujours

49:05et donc il y a même

49:05deux fois plus de chances

49:06d'atteindre la hors hiérarchie

49:08quand vous êtes un homme

49:09que quand vous êtes une femme

49:10tout ça est très analysé

49:13par des sociologues

49:14qui s'appuient sur des baromètres

49:15faits par le ministère

49:16de la justice

49:16mais racontez-nous

49:17pour que les gens

49:18se rendent compte

49:18à quel point

49:19effectivement la justice

49:20est encore rendue

49:21de manière plus favorable

49:22pour les hommes

49:23comment on s'en rend compte

49:25dans quel type d'affaires

49:26par exemple

49:26alors il y a beaucoup

49:27de contentieux

49:27qui sont particulièrement genrés

49:29des contentieux

49:29qui opposent

49:30des intérêts antagonistes

49:31entre des femmes

49:32et des hommes

49:32par exemple

49:33le contentieux

49:34des affaires familiales

49:36il y a aussi

49:36le contentieux

49:36des violences conjugales

49:38les contentieux

49:38des violences sexuelles

49:40tous ces contentieux-là

49:41opposent des hommes

49:42et des femmes

49:43et ce qu'on observe

49:44il y a aussi

49:45parce que ça

49:46j'ai trouvé ça passionnant

49:46il y a aussi l'héritage

49:48alors l'héritage

49:49je trouve ça génial

49:50l'héritage aujourd'hui

49:50quand on est entre

49:51une soeur et un frère

49:53c'est toujours

49:54favorable pour les frères

49:55et ça choque personne

49:56et ça

49:57il y a eu un très très bel ouvrage

49:58fait par deux sociologues

49:59qui s'appelle

50:00Le genre du capital

50:01qui décrypte tout

50:03tout le fonctionnement

50:04en parlant de comptabilité

50:05inversée sexiste

50:06et c'est ce qui peut se produire aussi

50:08dans le système judiciaire

50:10on a aussi des barèmes

50:12qui sont posés par la loi

50:14et qui excluent les femmes

50:17pour les accidents professionnels

50:20tout ce qui est de l'ordre du psychologique

50:21ne fait pas partie de tableau

50:23alors que les femmes sont plus sujettes

50:24à ce genre de problématiques

50:27que les hommes

50:27donc en fait

50:28il y a le droit

50:29qui a l'air toujours neutre

50:30et en pratique

50:31dans le contexte judiciaire

50:32mis en oeuvre

50:33dans le contexte judiciaire

50:34on s'aperçoit

50:34qu'il y a de nombreuses discordances

50:35et puis il y a un autre phénomène

50:36qui est plus gênant

50:37pour l'autorité judiciaire

50:38c'est que plus vous êtes des femmes

50:40dans des contentieux genrés

50:41c'est à dire

50:42quand les trois juges du tribunal

50:44la procureure

50:46les deux avocates

50:47la défense

50:48la partie civile

50:49l'huissière

50:49l'audiensière

50:50tout le monde

50:50toutes ce sont des femmes

50:52elles ont tellement intériorisé

50:54le fait que l'impartialité

50:56non seulement être personnelle

50:57mais aussi se donner à voir

50:58c'est ce qu'on appelle

50:59l'impartialité objective

51:00et subjective

51:00que l'institution

51:02passe son temps à dire

51:03attention il ne faudrait pas

51:04que ce soit perçu

51:05comme une justice

51:06gynocrate

51:07et donc genrée

51:08faite par des femmes

51:09pour des femmes

51:10et donc il y a une tendance

51:11à surjouer

51:12qui n'est pas conscientisée

51:14surjouer l'impartialité

51:16en étant plus dure avec les femmes

51:17et plus clémente avec les hommes

51:19et ça ça a été mis en lumière

51:20par des sociologues

51:21et il faudrait que l'institution

51:22se saisisse de ça

51:23et protège

51:24les magistrates

51:26des biais cognitifs

51:27qu'on a tous

51:27puisque dans une société

51:28patriarcale

51:29les magistrats

51:30ne sont pas nécessairement

51:31affranchis de ces biens là

51:32il faut y réfléchir

51:33Alors vous expliquez aussi

51:34Magali Lafourcade

51:35que les violences sexuelles

51:36aujourd'hui en France

51:38et encore

51:39sont très peu

51:40et très mal punies

51:41on a pourtant l'impression

51:43cette année

51:43d'avoir fait un grand pas

51:44avec le procès

51:46des viols de Mazan

51:47ce qu'a subi

51:49Gisèle Pellicot

51:50est-ce que là encore

51:51j'ai envie de dire

51:53grâce à ce procès

51:54les choses

51:54malgré tout

51:55vont changer

51:55ou est-ce que ça ne va pas bouger ?

51:57Alors oui

51:57les choses vont changer

51:58à deux niveaux

52:00d'abord on a vu un changement

52:00dans la société majeure

52:02le nombre de personnes

52:05qui ont parlé de ça

52:06dans tous les cercles

52:07de leur vie

52:07montre que la société

52:08a vraiment changé

52:09et les hommes aussi

52:10les hommes se sont vraiment

52:11mobilisés

52:12donc on a vraiment

52:12une société

52:13qui a des attentes nouvelles

52:15les parlementaires

52:16se sont saisis de ça

52:17parce que

52:17moi qui côtoie régulièrement

52:19les ministres de l'égalité

52:21et les différents gouvernements

52:23d'Emmanuel Macron

52:24aucun ministre de l'égalité

52:26n'a voulu

52:27mettre le consentement

52:28dans la définition du viol

52:30donc on a une définition

52:32qui est considérée

52:32par les instances internationales

52:34comme par les instances

52:35du Conseil de l'Europe

52:35comme en deçà

52:36des standards internationaux

52:37et qui permet

52:38une large impunité

52:39pour les auteurs

52:40et donc là

52:41grâce aux parlementaires

52:42à l'Assemblée nationale

52:44et là récemment

52:44au Sénat

52:45l'unanimité

52:45il y a un projet de loi

52:46qui progresse

52:47et qui sera prochainement adopté

52:48pour changer la définition

52:49mais ce qui est intéressant

52:50dans la justice

52:51c'est que

52:52la justice a fait

52:53un changement de paradigme

52:54elle est en cours

52:54de faire un changement

52:55de paradigme

52:55sur les violences conjugales

52:57les vifs

52:58les violences intrafamiliales

52:59où de plus en plus

53:01on fait reculer

53:02les classements sans suite

53:03par des enquêtes plus fouillées

53:04les condamnations

53:05sont plus lourdes

53:06et on considère

53:07les enfants

53:07non pas comme des témoins

53:08mais comme des co-victimes

53:10ça c'est un changement

53:10de paradigme

53:11qui est en train d'opérer

53:12par contre

53:13en termes de violences sexuelles

53:14on n'a pas du tout ça

53:15c'est comme si MeToo

53:16était là depuis 8 ans

53:17dans la société

53:18mais toujours pas

53:18dans les prétoires

53:19est-ce que ça veut dire

53:20qu'on ne peut mener

53:21qu'un combat

53:21centré sur un aspect

53:25plutôt que de se disperser

53:26c'est ça un peu

53:27la leçon

53:28très rapidement

53:28au contraire

53:29non je crois que du coup

53:30ça montre que la justice

53:31même si elle est sur

53:32une histoire longue

53:33est capable de se réformer

53:34est capable d'innover

53:35est capable d'adhérer

53:38aux valeurs

53:39et aux notions

53:40portées par les sciences sociales

53:42et donc on peut

53:43introduire tout ça

53:44la Cour européenne

53:45nous y aide

53:45et le jugement récent

53:47dans l'affaire

53:47Gérard Depardieu

53:49montre qu'il y a

53:50une appropriation

53:50de certaines notions

53:51j'aurais aimé en parler

53:52aussi du procès Depardieu

53:53merci à tous les deux

53:54merci Magali Lafourcade

53:55je rappelle le titre

53:56de votre essai

53:56démasculiniser la justice

53:58aux dévisions

53:59les petits matins

54:00merci Manuel Bonpart

54:01d'être venu

54:02sur le plateau

54:02de questions politiques

54:03merci aussi à toute l'équipe

54:04Fabienne Lemoyle

54:06à la rédaction en chef

54:07et à Maury Bauchet

54:08à la programmation

54:09on se retrouve

54:10la semaine prochaine

54:11pour la dernière

54:11de questions politiques

54:12belle fin de week-end

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