- 7/1/2025
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00اهلا بكم ومرحبا مشاهدين الكرام
00:16إلى فقرة وجهان الوجه فيها نتوقف عند تأييد محكمة الاستنافف الجزائر
00:20عقوبة السجن خمس سنوات بحق الكاتب الفرنسي الجزائري بوعلام صنصال
00:25بتهم من بينها المساس بالوحدة الوطنية في خضم خلاف دبلوماسي وصف بالخطير بين باريس والجزائر
00:32نتوقف هنا لنسأل عن تداعيات ذلك أيضا على العلاقات المتأزمة بين البلدين
00:40مع ضيفي مشاهدين الكرام في الستوديو
00:43الدكتور محمد بن خروف الباحث في العلاقات الدولية والعضو المؤسس
00:48للمركز الفرنكو صحراوي لدراسات والتوثيق
00:52أحمد بابا مسكي في باريس أهلا بك ومرحبا وشكرا جزيلا لك على تلبية هذه الدعوة
00:58نسأل خير مرحبا بك وبالضيف الكريم وشكرا على هذه الدعوة
01:02مرحبا ورحب كل الترحيب بضيفي في الستوديو
01:05أيضا الدكتور فريد حسني الباحث السياسي ونائب عمدة مدينة بانيو في الضاحية الجنوبية لباريس
01:11أهلا بك ومرحبا وشكرا جزيلا لك على تلبية هذه الدعوة
01:14شكرا على الاستدافة
01:15مرحبا بكم
01:16كل الترحيب
01:19في هذه الحلقة
01:23رئيسة المحكمة
01:26تحدثت باللغة الفرنسية
01:27إلى صنصال بعد تلاوة الحكم
01:30قائلة لقد تم
01:31تأكيد حكم المحكمة
01:34الابتدائية أمامك
01:35ثمانية أيام لتقديم
01:38استئناف أمام محكمة
01:39النقد وسؤال لكم ما تعليقكم
01:42على تأكيد هذا الحكم
01:44بحق الكاتب وعلام صنصال
01:46بالسجن خمس سنوات
01:47في الجزائر دكتور محمد
01:49من خروف لك الكريمة أولا أهلا ومرحبا
01:52شكرا
01:53هذا الحكم صدر من محكمة
01:56محكمة سيادية
01:58في مؤسسة
02:00سيادية مؤسسة العدالة
02:01في بلد سيادي
02:03لا يمكن لأي أحد أن ينقض
02:06حكما من أحكام العدالة
02:08والعدالة
02:10لما حكمت في الحكم
02:12الابتدائي
02:13لما وجهت له
02:14الاتهامات
02:16كانت اتهامات خطيرة جدا
02:17وبرزتها بأنها خطيرة للوحدة الوطنية
02:21خطيرة للجزائر
02:24التي لا تحتاج إلى مثل هذه الخارجات
02:27خاصة من جزائري
02:29ولد في الجزائر
02:30تعلم في الجزائر
02:33درس في الجزائر
02:35اشتغل في الجزائر
02:37وصل إلى أكبر المناصب العليا
02:39في وزارة التجارة والصناعة
02:42ويخرج في الأخير
02:44بعد كل هذه السنوات
02:46بتصريحات خطيرة جدا
02:49لم يسبق لأحد
02:50أن يصرح بها
02:51ولما تم توقيفه
02:54في مطار الجزائر
02:55بطرق قانونية
02:57لأنه حامل لجوى السفر جزائري
02:59وتم الاستماع إليه
03:02والتحقيق معه
03:03وتم إصدار الحكم الأول
03:06من المحكمة الابتدائية
03:07النائب العام
03:08كان طلب مدة عشر سنوات
03:10وتم التخصيف عنها
03:12يعني تم الحكم عليه
03:14لمدة خمس سنوات
03:15وتم التوضيح له
03:17لإجراءات
03:18أو الاستماع الإجراءات
03:20العدالة
03:21الآن هو استمر في هذه الإجراءات
03:23والمحكمة الثانية
03:26التي أصدرت الحكم
03:28من طلب من استقضاء الجزائر
03:30الذي أكد الحكم الأول
03:32وقلت في مدخلتك
03:34أن القاضية
03:35تكلمت معها
03:36والفرنسية
03:37ربما هذا الشخص الجزائري
03:39نسى لغاته العربية
03:42طيلة
03:42ربما نساها طيلة
03:44سبعي سنة
03:45هو ليس
03:47لغة الفرنسية
03:48بالحق الذي يمكن
03:50أن يستعمله
03:51وهو
03:52نقض هذا الحكم
03:54له مدة عشر أيام
03:56للطعن في هذا
03:57أسأل ورحب
03:58بالدكتور فريد حسني
04:00البحث السياسي
04:00نائب عمدة مدينة
04:01بنيو
04:02أهلا بك
04:03كيف تبعت أنت
04:05هذا الحكم
04:07تحديدا
04:08ما تعليقك عليه
04:09خاصة أنه لم يزد
04:10ولم ينقص
04:12عن الحكم
04:13الابتدائي
04:13وهل شكل خيبة
04:15أمل
04:16أم أنه كان متوقعا
04:17من وجهة نظرك
04:18قبل أن أجيبك
04:20الأستاذ حكيم
04:21اسمح لي أن أقول لك
04:22عن إحساسي
04:24بنوع المرارة
04:25وأن أستمع إلى باحث
04:26يشتغل
04:28دون شخصا
04:29لأنه ما يهمني
04:30هو ما أقفه
04:31ولا شخصه
04:32نهائيا
04:32دون شخصا
04:33إلى باحث
04:34يشتغل في الفكر
04:35ويشتغل بالقانون
04:37ويشتغل بالسياسة
04:39وأن يقول
04:41بأن هذا الحكم
04:42عادي
04:42وعادي
04:43أنا صدقني
04:44أنا دائما
04:45أشعر بنوع من الحرج
04:47لما أسمع
04:48أن كاتب رأي
04:49صحفي
04:50مفكر
04:51فنان
04:52باحث
04:53فاعل سياسي
04:54فاعل مدني
04:55تمت متابعته
04:56بالقانون الجنائي
04:58وليس بالقانون المدني
04:59وأنا إنسان قانوني أيضا
05:01إذن أنا أقول لك
05:02أقل ما يمكن
05:03أن أقوله اليوم
05:04هو أنه خابت آمال
05:06العديد من المدافعين
05:08عن حقوق الإنسان
05:09في العالم
05:10ليس في فرنسا لوحدها
05:11لماذا؟
05:12لأن هذا مفكر
05:13وهذا أيضا رجل دولة
05:15يعني دبر
05:16مديرية
05:17الصناعة
05:18بالجزائر
05:18لما يقول
05:19رأيه
05:20في مرحلة
05:21تاريخية
05:22معينة
05:23بتدبير
05:23ما يسمى
05:25ملف
05:25الاستعمار
05:26والحدود
05:27في وقت
05:28زمن الاستعمار
05:29ويقول
05:30بأنه
05:30يعتقد
05:31أن هناك
05:32خلل معين
05:33يجب التعامل
05:34معه بنوع
05:35من الثكر
05:36بنوع
05:37من القوانين
05:38وبنوع
05:39أيضا من قبول
05:40هذه الحقيقة
05:41التاريخية
05:41وهنا أقولها
05:43فقط
05:43لتدكير
05:43حتى الاتحاد
05:44الافريقي
05:45لما قال
05:46يجب
05:47أن نرتكز
05:49على الحدود
05:50التي تركها
05:51المستعمر
05:51فهذا السؤال
05:53سؤال الحدود
05:54بين الدول
05:55الأشقاء
05:56سؤال دائما
05:57كان مطروحا
05:58وعادي
05:58ولما يأتي
05:59متقف جزائري
06:00يقول
06:01يطرح هذا الملأ
06:02أنا أعتقد
06:02أنه كان
06:04على الدولة
06:04الجزائرية
06:05التي تتبعه
06:06بقانون
06:07الإرهاب
06:08بقانون
06:09المس بالأمن
06:11الوطني
06:12إنما بقانون
06:13الصحافة
06:14أو قانون
06:15الفكر
06:15خابت أمالنا
06:18لماذا؟
06:18لأننا
06:19كنا ننتظر
06:20أنه بعدما
06:21كان هناك
06:22حكم قضاء
06:23قاسي
06:24خمس سنوات
06:24على مفكر
06:25كنا نأمل
06:26أن في هذه المرحلة
06:28السئنافية
06:29القضاء الجزائري
06:30الذي هو قضاء
06:31ذات سيادة
06:32ويجب احترام
06:33هذه السيادة
06:34وأنا مع هذا
06:35جملة وتفصيلا
06:36لكن كنا نأمل
06:37أن يتم تخفيف
06:38هذه العقوبة
06:39وأن يأخذ
06:40هذا القضاء
06:41أيضا
06:42بالوضعية الصحية
06:44لرجل مسن
06:45يقارب
06:46التمانين
06:47لرجل مريض
06:48لكن هذا القضاء
06:49مرة أخرى
06:50ونظرا لظروف سياسية
06:52تعرفها جيدا
06:53الأستاذ حكيم
06:54يؤكد هذا الحكم
06:56هذا في حد ذاته
06:57مخيبة للآمن
06:58ونوه لماذهبت
06:59أو ما نقلته
07:00صحيفة القدس العربي
07:02تقول خلال المحاكمة
07:04سئل صنصال
07:05عن مقابلتي الصحفية
07:06التي أجرها
07:07مع صحيفة
07:08فرونتير
07:08اليمينية
07:10المتطرفة
07:10التي أدل خلالها
07:12بتصريحات حول
07:13الحدود الجزائرية
07:13لسيما الغربية
07:14منها
07:15أوضح
07:15قلت ببساطة
07:17أن الحدود الحالية
07:18رسمت من طرف
07:19الفرنسيين
07:20وهي من مخلفات
07:21الاستعمار
07:22وذكرت بأن
07:23الاتحاد الأفريقي
07:24أقر بعد الاستقلال
07:26بضرورة احترام
07:27الحدود الموروثة
07:28عن الاستعمار
07:29أستسمحكم
07:30سنعود للحديث
07:31ولكن أود أن نستمع
07:32إلى رد فعل
07:33رئيس الوزراء
07:33الفرنسي
07:34فرنسوى بايرو
07:35بعد تثبيت
07:36هذا الحكم
07:37نعود
07:37إن الوضع الذي يعيشه
07:45بولام سنصال
07:46وضع يجده
07:46الشعب الفرنسي
07:47والحكومة الفرنسية
07:49بحق لا يطاق
07:50والآن
07:57وبعد صدور الحكم
07:58بحقه
07:58يمكننا أن نتوقع
08:00اتخاذ إجراءات تخفية
08:02لا سيما تلك
08:03التي تراعي
08:04صحة مواطننا
08:05لا أشك
08:14بل أعلم
08:15أن جميع السلطات التنفيذية
08:16من رئيس الجمهورية
08:18إلى الحكومة
08:19تعمل في هذا الاتجاه
08:20حتى تنتصر الإنسانية
08:22في أمر لا يطاق
08:24بالنسبة للشعب الفرنسي
08:26dans une affaire
08:27qui est pour les Français
08:28insupportable
08:30إذن رئيس الوزراء
08:32الفرنسي
08:33يعرب عن أمله
08:33في صدور عفو رئاسي
08:35يقول
08:35إن ما يتعرض
08:36له بعلام صنصال
08:37وضع لا يطاق
08:38بنظر الفرنسيين
08:39والحكومة الفرنسية
08:40والآن
08:40بعد صدور الحكم
08:41يمكننا أن نتصور
08:43صدور عفو عنه
08:44لا سيما بالنظر
08:45إلى صحة
08:46مواطننا
08:47الذي كان يتحدث عنها
08:48ضيفي
08:49أيضا
08:50في
08:50الألوستوديو
08:51منذ حالة
08:52الدكتور فريد حسني
08:53وهنا
08:53أطرح السؤال
08:55ما هي ملاحظاتك
08:56على تصريحات بيرو
08:57وهل تصوره
08:59فعلا
08:59في محلها
09:00دكتور بن خارج
09:01قبل ملاحظاتي
09:02على تصور
09:03أو على تصريحات بيرو
09:04ملاحظاتي
09:05على الأخ الكريم
09:06أعتقد أنه
09:07يجهل التاريخ
09:08أو يتجهل التاريخ
09:10واحدة من الثنين
09:11وخاصة أنه
09:12منتخب
09:13لا نشخص
09:15لا نشخص
09:15حدثني عن موقفي
09:17يدرك أن القانون
09:19وأن العدالة
09:20هي لب المسؤولية
09:22وبالتالي
09:23لما يقول
09:23نحن نأمل
09:25من أنتم تأملون
09:26الجزائر مستقلة عنكم
09:28الجزائر مستقلة
09:29عن فرنسا
09:30هذا لا يمنع
09:31لا نوضح الأمور
09:33لأنها واضحة
09:33هذا لا يمنع
09:35أن تأمل فرنسا
09:36أو يأمل السياسة فيها
09:37ثانيا
09:38ما عندوش دروس
09:38فرنسا ليست لها دروس
09:40أن تعطيها للجزائر
09:41لا في العدالة
09:42ولا في الحرية
09:44ولا في حرية التعبير
09:45وما إلى ذلك
09:46ثانيا
09:47إذا كنت تتحدث
09:48على هذا المنوال
09:49أنا أطرح لك سؤال
09:50أين أقول مهدي بن بركة
09:51لا لا لا
09:52لا استنتظر
09:53على أن تستفهم
09:54إذن لا نتحدث عنها
09:55دكتور بن خروف
09:56أنا أتحدث
09:57تسمحك
09:58لحظة واحدة
09:58عن شحصية
09:59لحظة واحدة
10:00إذا سمحت لي
10:01نعود إلى هدوء
10:02بهدوء
10:03لا بيكون هدوء
10:05حتى الخلاف لا يفسد
10:06للوطقان
10:06نعود إلى هدوء
10:07طيب
10:08لما قال نحن نأمل
10:09لما لا
10:10هذا حق
10:11وهذا يدخل
10:11للفرنسيين
10:13الذين يعيشون
10:14تحتضر
10:14أنا أأمل أيضا
10:18الكل يأمل
10:19أن تتحسن
10:20العلاقات الجزائرية
10:21المغربية
10:21الكل يأمل
10:22يعني
10:22يعني
10:22حتى نكون
10:24معليش
10:26ولكن حتى نكون
10:26عقلانيين
10:27هذه حرية التعبير
10:28وأنا أكفرها
10:29له
10:30وأكفر لك
10:31الاحترام عليك
10:31ولذلك
10:32أرجوك
10:33ندخل في صلب الموضوع
10:33ندخل في صلب الموضوع
10:35أنا قلت أن السيد هذا
10:36كان جزائريا
10:39حتى قبل سنة
10:40وهو جزائري
10:42وله جواز سفر دبلوماسي
10:44يتنقل عين ما شاء
10:46وهو القائد
10:47الأكبر
10:48في وزارة الصناعة
10:49ووزارة التجارة
10:51وهو الذي كان
10:52الوسيط
10:53بين فرنسا
10:54والجزائر
10:55في التعاملات
10:56التي لا نعرفها
10:57والتي سوف
10:58تكتشفها العدالة
10:59هذا
11:00مرحلة ثاني من العدالة
11:02أرجوك
11:02العدالة حقلة
11:03الثاني
11:03أن الجزائر
11:04احترمت
11:06ما تم الاتفاق
11:07عليه دوليا
11:09وهناك
11:10اتفاقية
11:10اتفاقية
11:111974
11:12منضية
11:14بين الجزائر
11:15وفرنسا
11:16لحل حالة
11:18هذه المشاكل
11:19التي تطرأ
11:20بين البلدين
11:21وهذه
11:21بقيت
11:22درجة
11:23الأدراج
11:24في الآلاب
11:25المئات من الجزائريين
11:26الذين لم يستفيدوا
11:27من حقهم
11:28في الدفاع
11:29عن نفسه
11:29أرادوا أن يجعلوا
11:31من شخصية
11:32بوعلام سنصال
11:33شخصية ثقافية
11:34بارزة
11:35من خلالها
11:36يريدون أن
11:37يشككوا
11:39في العدال الجزائرية
11:40أختم بهذا
11:41أن تصريح
11:42بوعلام سنصال
11:43أتى بعد تصريح
11:45الرئيس
11:45إيمانيا الماكرون
11:46الذي
11:47يعبر فيه
11:48عن رأيه الخاص
11:50بمغربية
11:51السحراء
11:51وهذا
11:52مخالفا
11:53للدستور الفرنسي
11:54مخالفا
11:55للقانون الفرنسي
11:56ومن وجهة نظر
11:58اكتفت
11:59لك الكلمة
12:00شكرا لأستاذ حكيم
12:01وشكرا لكونك
12:02كثلت لي
12:03حق الرأي
12:04وحق الرد
12:05أقول
12:06عندما قلت
12:07نحن نأمل
12:08لم أقل
12:09نحن الفرنسيين
12:10ولم أقل
12:11نحن المغربيين
12:12ولم نقل
12:13نحن المغاربة
12:14قلت
12:15نحن
12:16كل من لديه
12:17هم حقوق الإنسان
12:18كل من
12:19يعتبر
12:20أن محاكمة
12:21مفكر
12:22هي في حدها
12:23خرق
12:24للحرية
12:25التعبير
12:26وحرية الرأي
12:27إذن كل مقتنع
12:28ولهذا بدأت
12:29في الأول
12:30أنه
12:30الأستاذ
12:31كمفكر
12:32لا
12:32سيدي
12:34لم أقاطعك
12:35لم أقاطعك
12:36لم أقاطعك
12:39أنا أحترم
12:40المسير
12:41ولم أقاطعك
12:41لم أقاطعك
12:43أرجوك
12:45يكمل فكرة
12:45أعطيك الكلمة
12:46لم أقاطعك
12:47شكرا لأستاذ حكيم
12:48إذن هذا
12:48هذا هو الجوهر
12:50هو جوهر
12:51حرية الرأي
12:51وحرية الرأي
12:52وهذا الجوهر
12:54مكفول بالمواتق الدولية
12:56سيدي
12:56مكفول بالإعلان العالمي
12:58لحقوق الإنسان
12:59مكفول بالعهد الدولي
13:02للحقوق المدنية والسياسية
13:05عندما يكون باحث
13:06ويضرب هذا كله بالحائط
13:07صدقني أنا أسعر
13:09بنوع من الخجل
13:10أنا أتحدث عن موقفه
13:13وموقفي
13:14هو سألني
13:15ما رأي فيه المهدي المبركة
13:17الشهيد المهدي المبركة
13:20أنا واحد
13:20من من لا زال يطالبون
13:23بإظهار كل الحقيقة
13:25وهنا
13:25للمستمع الكريم
13:27وأعود
13:27وأعود
13:28وأعود لنفس الموقف
13:30لما قلت
13:31نحن أيضا
13:32قلت لأن هناك كتاب كبار
13:34ومن بينهم الكاتب
13:36الجزائري
13:37يسمينا بن خضراء
13:38وليس اسمه الحقيقي
13:39هذا هو الكتاب
13:40يسمينا
13:41إذن هؤلاء الكتاب
13:42الجزائريين
13:44والعرب
13:44والفرنسيين
13:45والفنانين
13:46كلهم يطلبون
13:47بإطلاق صرح هذا الكاتب
13:48نقطة النظام
13:49أعود إلى صلب الموضوع
13:50تصريحات بايرو
13:51كيف قرقتها
13:52وهل تصوره
13:55في محلة
13:57ربما
13:58أعتقد أن
13:59ليس بايرو فقط
14:02بل كل الأطراف
14:03التي ذهبت
14:04تؤجج
14:05من هذه القضية
14:06وتجعل منها
14:07قضية استفزاز
14:09للجزائر
14:09أنهم أخطأوا
14:11في ذلك
14:11والدليل على ذلك
14:12أن من بين
14:13السياسيين
14:14الفرنسيين
14:15سواء كانوا
14:16نخبة فرنسية
14:17منتخبين فرنسيين
14:19أدركوا
14:20بأن التصريحات
14:21مثل هذه التصريحات
14:22أذرت
14:23بفرنسا
14:24أكثر
14:24نعم أجيبك عنها
14:26أن تصريح بايرو
14:27تصور صدور عفو
14:29عن ناسية
14:30ما بالنظر
14:31إلى صحة مواطننا
14:32وسؤالي بشكل واضح
14:33ملاحظاتك
14:34على التصريحات
14:35تبقى أونية
14:36تصوره
14:37هذا
14:37في محله
14:38بمعنى
14:39أعتقد أن بايرو
14:40من الأحرى عليه
14:41أن يهتم
14:42بمشاكل
14:42الفرنسيين
14:43قبل أن يهتم
14:44بمشاكل
14:45غير الفرنسيين
14:46هذا
14:46لكنه كان
14:49جزائريا
14:50كان جزائريا
14:51من بين القضايا
14:53التي عرضت
14:53على فرنسا
14:5551 حالة
14:57إحالة
14:57جزائريين
14:58للقضاء الجزائري
15:00ورفضت
15:00فرنسا
15:01تسليمهم
15:01من بين العلاقات
15:03ليست لديك
15:04ربما
15:04هي القطرة
15:07التي يريدون
15:08أن يفيدوا
15:08بها الكأس
15:09وأن الجزائر
15:10دائما
15:10ترفض
15:11الإنسيا
15:12لأومير
15:13فرنسا
15:14هذه الحقيقة
15:14سألتك سؤالا
15:16بشأن هذا العفو
15:16رئاسي المحتمل
15:17ولكن
15:18تكون هناك
15:20إجابة واضحة
15:20بهذا
15:21الشعب
15:22وهنا
15:23أطرح لكي سؤال
15:23لا يمكن أن أقول
15:25أنا
15:25أجزم
15:26بأن الرئيس
15:27عبدالوجد
15:27تبون
15:28يصدر عفو
15:28أعطيني حقا
15:30أنا أعتقد أن
15:32ولو أنني
15:33أنا يساري
15:33أنا من حزب الخضر
15:34أنا لا أشاطر
15:35هذه الحكومة
15:36ومتفق مع الأستاذ
15:37أن خطابات
15:38يعني
15:39السيد وزير الداخل
15:40يبرون
15:40ابن نغطيو
15:41أججت الأزمة
15:42بين الدولة الجزائرية
15:44الشقيقة
15:44التي نعشقها
15:45ونحترم
15:46وننزمن
15:46كل خير
15:47وبين فرنسا
15:48ونحن في حزب الخضر
15:50كنا دائما
15:50نقول لها
15:51بصوت مرتفع
15:52على هذه المشاكل
15:54أن يذبرها
15:55رجال الدبلوماسية
15:56ولا رجال الداخلية
15:58إلا أن هذا
15:58لا يمنع
15:59أننا نعتقد
16:00وهذا موقف
16:01أيضا
16:01الحزب
16:02لدي أن تميليه
16:02أن هذا
16:03مفكر
16:04لا يجب
16:04ذهائيا
16:05متابعته
16:06بالقانون الجنائي
16:07ويجب
16:08أخذ
16:09الاعتبار
16:09لوضعه
16:10الصحي
16:11لوضعه
16:12يعني
16:13لكونه
16:13متقدم في السن
16:14لهذا أنا
16:15واحد أيضا
16:16وأنا أقولها
16:17أنا إنسان
16:17قبل أن تكون
16:18لدي أي جنسية
16:19ولكن حامل
16:20لأفكار
16:21أنا أيضا
16:21واحد
16:22من من
16:23يتمنون
16:24ويرجون من الرئيس طبون
16:26أن يعفي على هذا الرجل
16:28تبقى للمادة
16:2991
16:30من الدستور الجزائري
16:32التي تخول
16:33صلاحية العفو
16:34للرئيس الجزائري
16:35وأتمنى
16:37أعتقد أنه وارد
16:38وفي أي أجال
16:39بعض يتحدث
16:40عن عيد الاستقلال
16:41في الجزائر
16:42السبت المقبل
16:43هذا ما أأمله
16:45هذا ما أأمله
16:46لماذا؟
16:47لأن صدقني
16:48هذا المشكل
16:50يعني
16:51يجعل
16:52الدولة الجزائرية
16:53حكام الجزائر
16:54في وضع حرج
16:55وأيضا
16:56يجعل
16:57الدولة الفرنسية
16:58لأنه جزائري
16:59ولكن أيضا
17:00فرنسي
17:00يدافعون على مواطن
17:02مزدوز الجنسية
17:03لهذا
17:04أتمنى
17:05أتمنى
17:05بصدق
17:06أن يتحقق هذا
17:07في عيد الاستقلال
17:08المقبل للدولة الجزائرية
17:09دكتور محمد بن خروف
17:10كثيرون يقولون
17:11أن هذه الأزمة
17:12بينها فرنسا والجزائر
17:14طالت كثيرا
17:16وحان الوقت
17:17لوضح حد لهذه الأزمة
17:18ويعتبرون
17:19أن المدخل الوحيد
17:21المدخل الرئيسي
17:23لحل حالة هذه الأزمة
17:24ولرأب الصدع
17:25بين البلدين
17:26هو فعلا
17:27الاستجابة
17:29لهذا المطلب
17:30بالعفو الرئاسي
17:33على
17:33بعلان فنصال
17:35هل هذا الأمر
17:36وارد؟
17:37هل تتفق مع هذا الطرح؟
17:38مشاطرك الرأي
17:39حينما تقول
17:40أن العلاقات الجزائرية
17:42الفرنسية
17:42في أدنى مستوى لها
17:44وأنها متأججة
17:46وأنها يمكن أن تكون
17:48في أفضل حال
17:50وفي أحسن الأحوال
17:52ليس فقط بين البلدين
17:54لدينا لهم تاريخ مشترك
17:56ولديهم جالية مشتركة
17:58ولديهم فراسة شراكة
18:01قيمة جدا
18:03الدولتين قالها
18:04الرئيس عبد المجيد تابون
18:06الجزائر دولة محورية
18:08في الضفة الجنوبية المتوسط
18:10وفرنسا دولة محورية
18:11في الشمال المتوسط
18:12لكن ليس على حساب
18:14القيم والمبادئ
18:16هذا ما لا تقبله
18:17الجزائر السيادية
18:19هذا هو الفرق
18:20الآن من الذي أجج هذه العلاقات
18:23أجج هذه العلاقات
18:24مسؤولون فرنسيون
18:26ليست لهم علاقة
18:27بالجزائر
18:29إلا
18:29أبس تسمحك
18:30كم من حلقة خصصناها لهذا الأمر
18:31حدثني عن الآن
18:32الآن اليوم
18:33الآن لا يمكن
18:34أنا نعطيها لك رسمي
18:35رسمي
18:36تحب تقول
18:37هل يمكن الإفراج عن بردان
18:38هل هو مدخل
18:40لا
18:40هناك العديد من المشاكل
18:42بين البلدين
18:43والعودة بالديبلوماسية
18:45هل إفراج عنه كافيل
18:47برأب الصدع بين البلدين
18:48هذا هو سؤال
18:49أم أنه ربما
18:50الأمر
18:51معقد
18:52بشكل كبير
18:52أمور معقدة
18:53قلت منذ قليل
18:56أن بوعلام سنصال
18:57هي القطرة
18:58التي أفاضت الكأس
18:59ليس بوعلام سنصال فقط
19:01بإمكان العلاقات
19:02الجزائرية الفرنسية
19:04أن تتحسن
19:05لكن بطرق
19:06الدبلوماسية
19:07والطرق القانونية
19:08والطرق المتعارف
19:10بين البلدين
19:11وليس بالعاطفة
19:12الاتفاقيات
19:13لا تبنى بالعاطفة
19:15والسيد يدرك هذا جيدا
19:16إذن
19:17لا يمكن
19:18إرضاء فرنسا
19:19بإطلاق
19:20سراح
19:21بوعلام سنصال
19:23الذي أمكن
19:24واحترام
19:24بكل المثقفين
19:25لكن
19:26أراؤه
19:27بالنسبة للجزائر
19:28مستفزة
19:28ليس للجزائر
19:30الدولة السيادية
19:31وصدر حكم
19:32بحقه
19:33لسنا نعرف
19:33هل سيتم
19:34الطعن في هذا الحكم
19:35هناك إحفار قصية
19:35على الجزائرين
19:36أكثر منه
19:37لا نعرف
19:38إذا كان سيتم
19:39الطعن في هذا الحكم
19:41لا نعرف أيضا
19:41إذا كان سيتم
19:42العفو رئاسيا
19:43عنها
19:45أو لا
19:45تلك نقاط
19:46استفهام
19:47ولكن أطرح ليك
19:47نفس السؤال
19:49أتمنى ذلك
19:49أتمنى
19:50لأن هذه
19:51ملف
19:52من الملفات
19:53الشائكة
19:53وأنا أعتقد
19:54أن من الملفات
19:55الشائكة
19:56التي طرحت
19:57في خضم
19:58هذه الأزمة
19:58والتي
19:59الكل يعرفها
20:00وهذا أمر
20:00واضح
20:01يعني أتت
20:02مباشرة
20:03بعد اعتراف
20:04فرنسا
20:05بالصحراء
20:06المغربية
20:06حتى تفتصر حظي
20:08أنه فما تنوع
20:09من الغضب
20:09أيضا
20:10حين يتحدث
20:11يعود ربما
20:12لهذا السبب
20:13أنا سأقولها
20:14وأنا لا
20:15لا أخجل من قول
20:16الحق
20:17ولا أخجل من
20:18دفاع أفكاري
20:19أنا أقولها
20:20إذا تأجزت
20:21بعد هذا الاعتراف
20:22نحن على الأقل
20:23نعتقد
20:24أن هذا الملف طوية
20:25المغرب في صحرائه
20:26وعلى الدولة
20:28الجزائرية
20:28الشقيقة
20:29التي نتمنى
20:30لكل الحب
20:31وكل التقدير
20:31وكل الرخاء
20:32وكل الرفاهية
20:33أن تقبل بهذه الحقيقة
20:35وأن ندخل
20:36في مصار آخر
20:37مصار بناء
20:38قادر الجزائر
20:39على ذلك
20:40أنا متأكد
20:42أنا متأكد
20:43لأن
20:43التاريخ
20:45والمستقبل
20:46ليس أمامه
20:47إلا هذا الطريق
20:48طريق التوافق
20:49طريق الجلوس
20:50على الطاولة
20:51طريق البحث
20:52في كيفية
20:53إسعاد المواطنين
20:54في المنطقة
20:55لما أقول
20:56المواطنين
20:57الجزائر دولة غنية
20:58المغرب دولة غنية
20:59يجب على هاتين
21:00الدولتين
21:01أن يجلس
21:02على طاولة الحوار
21:03من أجل بناء
21:04مستقبل
21:04زاهر
21:05لشعوبهما
21:06لعود
21:07لفرنسا
21:07فرنسا أيضا
21:08لديها مصالح كبرى
21:10في الجزائر
21:11وفي المغرب
21:11كما قلت
21:12إذن فرنسا
21:13وللجزائر مصالح
21:14وللجزائر مصالح
21:15وأنا أقول لك
21:17فرنسا هددت
21:18بمئفات قاسية جدا
21:20هددت
21:21بإعادة
21:22و أنا ضد هذا التهديد
21:23أنا ضد
21:25بإعادة النظر
21:26في اتفاقية الهجرة
21:27بإعادة النظر
21:28في إمكانية
21:29الوصول
21:30إلى التراب الفرنسي
21:31فقط بالجواز
21:32الديبلوماسي
21:33ونحن نعرف
21:34من يستفيد من
21:35هذا الجواز
21:36الديبلوماسي
21:37في الجاية
21:37وهددت بأكثر
21:38وهذا ما أرعب
21:39لكن لما قالت
21:46سنعلن
21:47على الحسابات
21:49البنكية
21:50وعلى الممتلكات
21:51إلى غذلك
21:51هذه الأشياء
21:52التي أصبحت
21:53يعني صعبة
21:54ولهذا أعتقد
21:55أننا سندخل
21:56في هذا المصار
21:58مصار بالتفاوض
21:59والعمل
21:59الديبلوماسي
22:00عشر ثواني
22:01دكتور بن خلوتي
22:01عشر ثواني
22:02عشر ثواني
22:03أن الجزائر
22:04لا تقبل
22:05أن تعطى لها دروس
22:06ولا أحد يعطي دروس
22:07ولا أحد يعطي دروس
22:09خلينا
22:09ما تكلمتك
22:10ما قطعتك
22:12لا تعطى لها دروس
22:14ولها من التجربة
22:15والخبر الكافي الآن
22:17لاستجابة
22:19لكل ما يحمل ضدها
22:21سواء على طريق
22:23من حاول تقسيمها
22:24عن طريق الدين
22:25أو عن طريق العرب
22:27أو عن طريق
22:27كل شكر
22:28كل شيء
22:30كل شكر
22:30كل شكر
22:31كل شكر
22:32إنها الوقت
22:33إنها الوقت
22:33جزائر اليوم
22:34الكثير من الدول
22:35يريد
22:36إقامة علاقات
22:37متميزة
22:38معها
22:38ليست تلك جزائر تسعينيات
22:41ليست جزائر نظر
22:42كل دول تقدمت
22:44أرجوك
22:46البحث في العلاقات الدولية
22:48ساعة ربما في الحلقة المقبلة
22:52هذا الموضوع
22:52شكرا جزيلا لك
22:55البحث في العلاقات الدولية
22:56العظم أساس المركز الفرنكو الصحراوي
22:57الدراسات والتوتيق أحمد بابا مسكي في باريس
22:59كل الشكر الجزيل لك أيضا
23:02دكتور فريد حسني البحث السياسي
23:04ونائب عمدة مدينة بنيو في الضحية الجنوبية
23:06لباريس على تلبية هذه الدعوة
23:08وكنتما معنا في فقرتي وجها لوجه
23:10ولا نعود
Recommended
0:15
|
Up next
4:37
2:55
4:59
6:19
21:44
3:43
4:20
2:02
3:55
3:02
3:56
5:11
5:50
4:06
4:45
2:33
2:54