DébatDoc - Iran : après la guerre, la répression ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Après 12 jours d'une guerre éclair entre Israël et l'Iran, et une intervention directe des États-Unis en faveur de son allié israélien, difficile d'évaluer les dégâts portés au programme nucléaire iranien. Quelles conséquences cet affrontement récent va-t-il avoir sur la population iranienne ? Quel est l'avenir de l'ayatollah Ali Khamenei et de l'organisation tentaculaire des Gardiens de la révolution ? Quelles perspectives pour le programme nucléaire iranien : est-il annihilé ou simplement retardé ? Pour en débatte, Jean-Pierre Gratien reçoit : Azadeh Kian, sociologue spécialiste de l'Iran contemporain, et Farid Vahid, politiste, co-directeur de l'Observatoire de l'Afrique du Nord et du Moyen-Orient de la fondation Jean Jaurès.LCP fait la part belle à l'écriture documentaire en prime time. Ce rendez-vous offre une approche différenciée des réalités politiques, économiques, sociales ou mondiales....autant de thématiques qui invitent à prolonger le documentaire à l'occasion d'un débat animé par Jean-Pierre Gratien, en présence de parlementaires, acteurs de notre société et experts.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:00Bienvenue à tous. Quelles conséquences l'affrontement récent avec Israël va-t-il avoir en Iran ?

00:00:21Nous allons nous poser la question aujourd'hui dans ce débat doc.

00:00:24Mais retour en arrière, tout d'abord, retour sur le mouvement Femmes, Vie, Liberté qui a vu le jour en Iran voilà presque trois ans.

00:00:32Chose rare, le documentaire qui va suivre Iran, les visages de la colère filmée clandestinement par Virginie Plot et Shoresh Afkari

00:00:42va vous faire revivre ce vaste mouvement de contestation de l'intérieur.

00:00:46Et cela en grande partie grâce à l'immense courage de ceux et celles qui au risque de leur vie ont accepté d'y témoigner.

00:00:54Je vous laisse le découvrir et je vous retrouverai juste après sur ce plateau en compagnie du politiste Farid Baïd

00:01:00et de la sociologue Azadeh Kian avec cette question.

00:01:05Quels scénarios sont désormais possibles côté iranien après l'affrontement direct avec Israël ?

00:01:11Bon doc.

00:01:11Je vous propose de m'appeler Shoresh.

00:01:31En persan, ce prénom signifie rébellion.

00:01:36J'ai 37 ans et j'ai vécu toute ma vie dans l'une des grandes villes d'Iran.

00:01:41Pour ma sécurité et celle de ma famille, je ne peux pas être plus précis.

00:01:49Si jamais ma véritable identité vient à être découverte, je risque une condamnation à mort.

00:01:59En septembre 2022, le meurtre d'une jeune fille a bouleversé le pays.

00:02:04Jina Mahsa Amini, une étudiante kurde de 22 ans, arrêtée le 13 septembre pour quelques mèches de cheveux s'échappant de son voile.

00:02:17Morte, trois jours plus tard, sans doute des suites de coups reçus de la part des forces de l'ordre.

00:02:30Une injustice de plus, l'injustice de trop.

00:02:34Les femmes d'abord,

00:02:40Rejointes ensuite par les jeunes hommes, puis toute la population, sont descendues dans les rues malgré le danger.

00:02:49Le mouvement Femmes, Vie, Liberté est né.

00:02:56J'ai décidé de participer à ma manière en faisant ce que je fais le mieux.

00:03:08Prendre ma caméra et filmer.

00:03:10Pour raconter notre colère et suivre les destins de courageux protestataires.

00:03:22Une étudiante,

00:03:26un chauffeur de taxi,

00:03:30une peintre,

00:03:32un médecin

00:03:34et une mère de famille.

00:03:40Salut Virginie,

00:03:45je ne sais pas si tu te souviens de moi,

00:03:47on s'était croisés au festival du film de

00:03:49C'est notre amie commune

00:03:52qui m'a conseillé de te contacter.

00:03:55Je veux faire un documentaire

00:03:56sur la révolte qui a lieu en ce moment en Iran.

00:03:59C'est impossible pour moi

00:04:00de tout faire tout seul d'ici.

00:04:03J'aimerais avoir un co-réalisateur

00:04:04sur ce projet

00:04:05et j'ai pensé à toi.

00:04:08Je t'enverrai les images

00:04:09et tu pourrais faire le montage en Europe.

00:04:21Salut Chouresh,

00:04:22ravi de savoir que tu vas bien.

00:04:24Évidemment, je suis partante.

00:04:26Mais tu es bien conscient des risques

00:04:27que ça représente pour toi

00:04:29et éventuellement ta famille ?

00:04:32Je sais tout ça,

00:04:34mais je n'ai pas le choix.

00:04:35Il faut qu'en témoigne,

00:04:36il faut que le monde sache.

00:04:38Le chemin a été long.

00:04:43Il a fallu prendre beaucoup de précautions.

00:04:46Filmer le plus discrètement possible,

00:04:48souvent avec un simple téléphone portable.

00:04:53Utiliser des messageries cryptées.

00:04:56Échanger régulièrement de compte et de numéro.

00:05:00Convenir de mot de passe

00:05:01pour déjouer la surveillance

00:05:03des services de sécurité.

00:05:06Mais finalement,

00:05:07mes images

00:05:08et nos histoires

00:05:11sont arrivées jusqu'à vous.

00:05:12sont arrivées jusqu'à vous.

00:05:20Desseux,

00:05:20quand vous avez les sous-tour

00:05:26sur le bouton de plus.

00:05:28Desseux,

00:05:30selon le bouton d'eau

00:05:31et de plus sur la première heure.

00:05:32Bien sûr,

00:05:33vous avez l'air de la prochaine route,

00:05:33on se voit que nous allons voir.

00:05:34La petite faquette !

00:05:35C'est une seule chose

00:05:35qui est la seule chose

00:05:36à la première heure mais

00:05:36et à la première heure.

00:05:37Bien sûr,

00:05:38à la prochaine,

00:05:39on se voit que nous n'aions

00:05:40à la prochaine.

00:05:40La première fois que j'ai vu Mitra, elle a surgit d'une ruelle en courant.

00:06:05Telle une apparition au milieu des gaz lacrymogènes.

00:06:11Elle fuyait la police après avoir participé à une manifestation.

00:06:16Par réflexe, je lui ai ouvert la portière de ma voiture.

00:06:20Elle a sauté dedans sans hésiter.

00:06:22Derrière son apparence de frêle jeune fille, je comprends rapidement que j'ai à côté de moi l'une des plus déterminées du mouvement.

00:06:46Toujours prête à battre les rappels des troupes.

00:06:49Salut les gars, comment ça va ?

00:06:56Pourquoi vous ne sortez pas ?

00:06:57C'est aujourd'hui qu'il faut sortir.

00:06:59Si vous ne manifestez pas aujourd'hui, ils exécuteront deux d'entre nous demain.

00:07:04Nous serons deux personnes de moins.

00:07:06Je vous en supplie, où êtes-vous ?

00:07:08Salut à tous.

00:07:11Mais qu'est-ce que vous faites ?

00:07:13Pourquoi vous ne venez pas ?

00:07:16Demain, ils ont prévu d'exécuter deux d'entre nous.

00:07:18C'est aujourd'hui le moment de sortir.

00:07:21Je vous en supplie, venez s'il vous plaît.

00:07:39Je m'appelle Mitra, j'ai 18 ans.

00:07:42Je suis étudiante en premier semestre de comptabilité.

00:07:44Je suis née et j'ai grandi dans une famille religieuse.

00:07:49Je suis prisonnière de ma maison et je sors très rarement.

00:07:54Je me lève le matin sans objectif, sans savoir quoi faire.

00:07:59Nous, les femmes iraniennes, n'avons pas de véritable avenir.

00:08:04Ici, une femme vaut la moitié d'un homme.

00:08:07Elle est considérée comme une marchandise.

00:08:14Mais si nous luttons aujourd'hui, c'est que nous sommes remplis d'espoir.

00:08:19De belles choses nous attendent bientôt.

00:08:28Quelques jours après notre rencontre, Mitra me laisse un message.

00:08:32Il a quelqu'un à me présenter.

00:08:34Il s'appelle Arash.

00:08:36Il a 19 ans.

00:08:37Cela fait un peu plus d'un an qu'il se fréquente.

00:08:40brisant ainsi l'un des grands tabous de la République islamique d'Iran.

00:08:46La première fois que j'ai vu Arash, j'étais de sortie avec une de mes camarades.

00:08:52En réalité, ce jour-là, je n'avais pas remarqué Arash.

00:08:59Je venais à peine de sortir et ma mère n'arrêtait pas de m'appeler.

00:09:02Et puis, mon ami m'a dit que ce gars, dont je ne me souvenais pas,

00:09:10avait dit qu'il m'aimait bien et qu'il voulait mon numéro.

00:09:15Et nous avons commencé à nous parler et appris à nous connaître.

00:09:18Mais en Iran, il est très difficile d'avoir une relation, surtout à 18 et 19 ans.

00:09:23Mais nous n'avons aucune liberté, nous ne pouvons rien faire.

00:09:28Si nous allons au parc, nous serons repérés par la police.

00:09:32Dans les rues, tout le monde nous surveille.

00:09:34Nous ne pouvons rien dire à nos familles.

00:09:37Nous ne sommes pas autorisés à voyager, car c'est interdit pour les filles.

00:09:41Et nous ne pouvons même pas faire l'amour.

00:09:42Par exemple, une fois, Mitra est venu chez nous.

00:09:55Nous ne faisions rien de spécial.

00:09:58Nous étions vraiment assis à distance et nous faisions des recherches sur Internet.

00:10:06Et ma mère est arrivée.

00:10:10On ne faisait rien de mal.

00:10:12Mais parce qu'une fille était avec moi, dans notre maison,

00:10:17c'était une catastrophe pour notre réputation.

00:10:22Ma mère est entrée dans une rage folle.

00:10:25Elle s'est précipitée vers nous et nous a giflés tous les deux.

00:10:36À quoi tu penses ?

00:10:39À la liberté.

00:10:40Allez, imaginons que nous soyons libres.

00:10:43Si on était libres, on ferait ce qui nous plaît.

00:11:01On profiterait de la vie.

00:11:05Personne ne m'appellerait toutes les deux secondes pour me demander où je suis.

00:11:08Et dans mes rêves, on pourrait se tenir la main dans la rue.

00:11:13On pourrait aller à Paris.

00:11:16On irait dans les cafés sur les Champs-Elysées.

00:11:18Et surtout, je voudrais absolument t'embrasser en pleine rue.

00:11:25Je ne vais aller à la vie.

00:11:41À la fin de.

00:11:41Hormis ces deux jeunes amoureux,

00:11:43pleins de rêve et d'espoir,

00:11:45Jo'o'pène à trouver d'autres témoignages.

00:11:48Mes compatriotes ont trop peur pour s'exposer.

00:11:50Combien de temps tu peux rester dehors ?

00:11:57Je dois être de retour avant que mon père ne rentre

00:11:59C'est-à-dire ?

00:12:01C'est-à-dire à 20h30 ou 21h

00:12:03Très bien

00:12:05Alors disons 18h15

00:12:09Je serai sur le boulevard

00:12:11Où on s'est rencontrés

00:12:12Sur le même banc

00:12:13Je t'attendrai

00:12:15Allô ?

00:12:20Salut, comment ça va ?

00:12:22Alors où es-tu ?

00:12:24Tu devais venir

00:12:25Honnêtement, j'y ai beaucoup réfléchi

00:12:27Et je ne peux pas

00:12:28Alors je compte plus sur toi

00:12:34Non, je suis vraiment désolé

00:12:36Et je te conseille d'abandonner ce projet

00:12:39Je commence à douter de pouvoir mener à bien ce documentaire

00:12:48Lorsque je rencontre Covey

00:12:51Ce jour-là, je prends un taxi

00:12:55Pour me rendre à l'autre bout de la ville

00:12:57En engageant la conversation

00:12:59Je réalise vite que le chauffeur

00:13:01Fait partie des révolutionnaires les plus virulents

00:13:04Malgré les risques

00:13:07Il accepte immédiatement de participer à notre projet

00:13:10Dans cinq minutes

00:13:16Je vais te montrer où vivent les membres du gouvernement et les mollas

00:13:21Regarde

00:13:27Ça, ça appartient à nos dirigeants

00:13:29Regarde un peu l'espace qu'ils ont

00:13:31Dans le meilleur endroit de la ville

00:13:33Tout ça leur appartient

00:13:37J'ai peur de filmer

00:13:39Ils ont des caméras

00:13:42Laisse-moi faire un tour

00:13:45Peux-tu remonter la vitre ?

00:13:51Regarde ce bâtiment

00:13:52Il appartient à l'imam des prières du vendredi

00:13:56Un vrai château

00:13:57Cinquante familles pourraient vivre dans un immeuble de cette taille

00:14:00Je me demande bien où ils trouvent tout cet argent

00:14:06Ah l'enfoiré

00:14:08Regarde

00:14:09Il a un autocollant de l'ancien chef des gardiens de la révolution

00:14:12Je suis bien content

00:14:14Que les américains les réduis en bouillie

00:14:16Et j'aimerais bien avoir un cocktail Molotov

00:14:19En ce moment

00:14:19Vraiment dommage

00:14:22Que je ne puisse pas faire grand chose

00:14:24Regarde un peu ce mouchard

00:14:27Ce mouchard des gardiens de la révolution

00:14:28Vas-y, filme-le

00:14:29Que tout le monde voit

00:14:32Qu'est-ce que tu aurais fait si tu avais eu un cocktail Molotov ?

00:14:41Je l'aurais cramé

00:14:42Je m'appelle Cave

00:14:59J'ai 28 ans

00:15:01Quand j'étais plus jeune

00:15:03Mon père était accro à la drogue

00:15:06Un jour, il a quitté la maison et n'est jamais revenu

00:15:09Ma mère a emprunté beaucoup d'argent

00:15:18Pour acheter une vieille voiture

00:15:19Afin de travailler dans le transport scolaire

00:15:22C'était pour payer le loyer et tout le reste

00:15:25Moi, j'adorais étudier

00:15:29Alors j'ai décidé de faire la plonge

00:15:32Dans un restaurant

00:15:33Pour pouvoir me payer l'université en parallèle

00:15:37Mais j'ai dû arrêter

00:15:40Je n'ai aucun avenir ici

00:15:47Quand je vois que les enfants des riches politiciens ou des mollas mènent la belle vie

00:15:53Qu'ils vivent tous en Europe ou aux Etats-Unis

00:15:57Ou alors ici dans les quartiers très riches

00:15:59Et nous alors

00:16:00On travaille jour et nuit pour ne rien gagner

00:16:03Quand tu vois notre situation

00:16:06Pourquoi ne pas manifester dans les rues

00:16:08Mais tout le monde me dit

00:16:10Tu vas te faire tuer

00:16:11Et alors ?

00:16:13A quoi bon vivre dans ces conditions ?

00:16:15J'ai cherché sur internet

00:16:29La recette du cocktail monotof

00:16:31La seule chose qui pourrait apaiser un peu ma colère

00:16:37Ce serait de détruire quelques-unes des voitures des forces de l'ordre

00:16:40Avec des cocktails monotof

00:16:42Viens, on en teste un

00:16:47Imaginons que c'est la voiture d'un flic là

00:16:51Super

00:16:55Ouais, ça brûle bien

00:17:04C'est pour quand ?

00:17:09Ce soir ?

00:17:10Ce soir, j'espère

00:17:11Quand ce sera le moment, les autres nous le feront savoir

00:17:14En traversant le pays à la recherche de nouveaux témoignages

00:17:25Je m'interroge

00:17:26Comment le peuple iranien a-t-il pu supporter cela si longtemps ?

00:17:35Comment avons-nous pu survivre dans ce pays où tout est interdit ?

00:17:40Chanter et danser en public pour les femmes

00:17:49Se tenir la main

00:17:50Rire dans la rue

00:17:52Être heureux

00:17:54Comment l'Iran a-t-il pu former autant d'intellectuels et d'artistes

00:18:03Avec cette chape de plomb de la censure ?

00:18:06Je décide de creuser cette question

00:18:09Par l'entremise d'un ami

00:18:12Je réussis à entrer en contact avec une jeune peintre

00:18:16Je m'appelle Golbaor

00:18:22J'ai 24 ans

00:18:24Je viens d'une famille plutôt aisée

00:18:32Mon père n'a jamais été trop stricte

00:18:40J'ai toujours pu vivre comme je le souhaitais

00:18:42Ma mère a toujours tout fait pour ne pas porter le hijab obligatoire

00:18:53Elle a d'ailleurs souvent eu des problèmes avec l'effort du régime à cause de ça

00:18:58Je me souviens d'un épisode marquant pour moi

00:19:15J'ai envoyé une de mes œuvres à une exposition

00:19:18Elle avait été acceptée

00:19:23C'était un portrait d'une femme avec les cheveux visibles

00:19:26Et finalement la responsable de l'exposition

00:19:29A couvert les cheveux avec du papier pour les cacher

00:19:32Ça a été extrêmement violent pour moi

00:19:44Après la mort de Massa Amini

00:19:50Avec plusieurs de mes amis

00:19:53Peintres ou comédiens

00:19:54On se sentait vraiment déprimés

00:19:56Et on n'arrivait pas à travailler

00:20:02On se demandait si avec toute cette censure qu'on subissait

00:20:09Ça avait un sens de continuer à créer

00:20:14Mais ensemble, on a trouvé la force de peindre un tableau

00:20:24C'est la seule chose que je sais faire

00:20:36Alors par mon travail, j'exprime ma rage et ma protestation

00:20:54Après chaque journée de tournage

00:20:58Je m'empresse d'envoyer les images à Virginie

00:21:01Qui montrent le documentaire à Paris

00:21:04Et de les supprimer de mon disque dur

00:21:09Si jamais je me fais arrêter

00:21:11Il ne faut surtout pas qu'elles soient en ma possession

00:21:14Ni pour moi, ni pour les personnes que j'ai filmées

00:21:17Mais le réseau internet est extrêmement lent en Iran

00:21:23Le régime le ralentit volontairement

00:21:25Pour que les opposants aient du mal à communiquer entre eux

00:21:28Et à organiser leurs actions

00:21:30Et pour avoir accès à tous les sites

00:21:33Et éviter de me faire repérer par les forces de sécurité

00:21:36Je dois passer par un VPN

00:21:38Un logiciel qui me géolocalise à l'étranger

00:21:41Parfois, il me faut plus de 24 heures

00:21:44Pour envoyer quelques minutes de vidéos

00:21:46Cela fait maintenant quelques semaines

00:21:55Que je n'ai plus de nouvelles d'Omitra

00:21:57J'ai essayé de la joindre

00:21:59Tenté de me renseigner

00:22:01Pour savoir s'il lui était arrivé quelque chose

00:22:03Mais je n'ai trouvé aucun indice

00:22:06Quand je ressors enfin un signe de sa part

00:22:10Pour échapper à la surveillance oppressante

00:22:20De sa famille très religieuse

00:22:22Elle leur a fait croire qu'elle partait étudier à Téhéran

00:22:25A plusieurs centaines de kilomètres de là

00:22:27Et qu'elle logerait dans un internat de jeunes filles très strictes

00:22:32Alors qu'en réalité

00:22:34Elle continue son combat

00:22:36Ailleurs, aux côtés de son petit ami Arash

00:22:40Ma famille m'a emmenée à la gare

00:22:43Et m'a fait monter dans le bus

00:22:44On avait prévu un plan avec Arash

00:22:47Il a pris un taxi et a suivi le bus

00:22:49Dès qu'on est sortis de la ville

00:23:15J'ai demandé au chauffeur d'arrêter le bus

00:23:17Pour que je puisse descendre

00:23:19Il a été surpris

00:23:20Il m'a même demandé si j'étais sûre de vouloir descendre

00:23:23Arash était là avec le taxi

00:23:29Il faisait nuit

00:23:30On avait vraiment froid

00:23:32On ne savait pas où aller

00:23:49Un garçon et une fille qui se promènent la nuit

00:24:00Ça pouvait attirer l'attention de la police

00:24:03On risquait d'être arrêté

00:24:05Finalement, on s'est caché sous un pont pour que personne ne nous voit

00:24:11Et le lendemain

00:24:18Je suis partie à la recherche d'un lieu

00:24:21Où dormir

00:24:22Finalement, j'en ai trouvé un moins cher que les autres

00:24:29Même si c'était encore trop pour moi

00:24:32Qui n'est pas grand-chose

00:24:33Et puis j'ai trouvé un petit boulot

00:24:43En partant ce soir, couvre-toi le visage pour ne pas être reconnu

00:24:54Tu peux prendre des masques dans mon sac si tu n'en as plus

00:24:59C'est bon, j'en ai

00:25:02Garde-les pour toi, c'est plus important

00:25:04Ça va ?

00:25:05Je ferai attention, ne t'inquiète pas

00:25:07Toi, n'oublie pas qu'ils sont sans pitié

00:25:10Ils frappent tout le monde

00:25:11Sois prudente, je reste à mes côtés et il ne se passera rien

00:25:15Si on m'arrête, je dis que je ne te connais pas

00:25:23On dit qu'on va faire des courses, qu'on ne fait que passer

00:25:26Mais bon, ce sont des connards, des menteurs et des barbares

00:25:33Ils te reprocheront toujours quelque chose, même si tu n'as rien fait de mal

00:25:38Alors quel est le plan pour ce soir ?

00:25:42Les gars sont en route

00:25:44Arash, tu n'aurais pas dû laver avec ça

00:25:50Pourquoi ? Ça marche bien ?

00:25:53Ça va rayer le fond

00:25:56D'accord

00:26:03Salut Mohsen, comment vas-tu ?

00:26:06Pour ce soir, essaie de nous livrer au moins 1000 tracts

00:26:09Les gars, ce soir à 23h on se retrouve à la station 7

00:26:18Assurez-vous de porter gants, masques, chapeaux, lunettes de soleil, vêtements confortables et chaussures adaptées

00:26:24Vous avez l'habitude, on se retrouve tous et ensuite on se répartira deux par deux

00:26:30Et on fait ce qu'on a prévu

00:26:32Depuis le début du soulèvement, j'entends parler de ces médecins qui soignent clandestiment les nombreux manifestants blessés

00:26:50Impossible pour ces derniers de se rendre dans les hôpitaux sous peine d'être dénoncés au régime

00:26:56Alors le docteur Sopony et ses collègues ont décidé de s'engager à leur manière en mettant leurs compétences au service de la cause

00:27:08Il m'a fallu de longues semaines de discussions pour gagner sa confiance et le convaincre de me laisser l'accompagner dans ses tournées

00:27:17Bonjour docteur

00:27:28Bonjour, qu'est-ce qui t'arrive ?

00:27:30J'ai très mal à l'oeil docteur

00:27:32Qu'est-ce que je peux faire ?

00:27:35Ne t'inquiète pas, je vais t'examiner

00:27:38Tu es au même endroit que la dernière fois ?

00:27:40Oui, je n'ai pas bougé

00:27:43D'accord

00:27:44J'arrive, à tout à l'heure

00:27:46A tout à l'heure

00:28:08Prends une profonde respiration

00:28:10Ton rythme cardiaque est bon

00:28:15Je vais t'examiner les yeux maintenant

00:28:25Là ça ne va pas, ton oeil s'est infecté

00:28:27Je dois demander conseil à un spécialiste

00:28:29Je te donnerai son numéro pour que tu puisses t'adresser directement à lui

00:28:33Merci docteur

00:28:34Je t'en prie

00:28:42Je suis médecin depuis 10 ans

00:28:45Mon père était colonel dans la garde impériale du Shah d'Iran

00:28:50Il n'a pas quitté l'Iran après la révolution islamique donc il a été arrêté

00:28:53Des milliers de personnes ont été exécutées en quelques jours

00:29:00Mon père a été miraculeusement libéré

00:29:05Mais après sa libération, il était incapable de travailler à cause des tortures physiques et psychologiques qu'il avait subies

00:29:16Son esprit était brisé et il s'est mis à la retraite

00:29:28Peu de temps après, il a fait une crise cardiaque et il est mort

00:29:33J'ai toujours été opposé au régime de la république islamique

00:29:43Mais je n'ai jamais participé à aucune des manifestations

00:29:47Honnêtement, j'avais peur

00:29:52Surtout après ce que le régime avait fait subir à mon père

00:29:54Mais quand la nouvelle de la mort de la jeune fille s'est répandue, la mort de Massa Amini

00:30:01J'ai pu constater le nombre élevé de blessés et de morts

00:30:05Parce que j'étais en première ligne en tant que soignant

00:30:08J'ai vu également les forces de l'ordre enlever les blessés à l'intérieur de l'hôpital

00:30:14Je les ai même vus à plusieurs reprises faire disparaître les corps des personnes qu'elles avaient tuées

00:30:21Si les forces de l'ordre faisaient ça, c'est parce que les blessures des victimes étaient tellement atroces

00:30:27Avec de nombreuses plaies et des marques de coups

00:30:30Que le régime craignait les réactions des familles de ces victimes

00:30:33Je me souviens d'une petite fille qui avait reçu un coup de bâton si fort sur la tête

00:30:37Que son œil était sorti de son orbite

00:30:42À ce moment-là, j'ai décidé de réagir

00:30:45Et de faire tout ce que je pouvais pour aider les blessés

00:30:48Je voyage les armures d'ordonnée

00:30:58J'ai demandé qu'ils ont été remplis

00:31:01Pour les qualités de l'ordre

00:31:03Je vais retirer le pansement pour regarder

00:31:05« Vos cicatrices vont mieux. Je vais retirer le pansement pour regarder. Il y a eu des saignements. Je vais changer le pansement. »

00:31:22« J'ai beaucoup de maux de tête et de vertiges. »

00:31:25« Ne vous inquiétez pas. Laissez-moi vérifier votre pression artérielle. »

00:31:35« Vos vertiges sont dus à une baisse de tension. Je vais vous poser une perfusion et vous vous sentirez mieux. »

00:31:45« Depuis 1979 et l'avènement de la République islamique en Iran, à plusieurs reprises, le peuple a tenté de faire tomber l'origine. »

00:32:00« Mais pour la première fois, en ce début février 2023, j'ai l'impression que nous en sommes proches. »

00:32:10« On assiste à des scènes que je n'aurais jamais cru voir un jour. »

00:32:14« Des jeunes Iraniens n'hésitant pas à humilier publiquement dirigeants et religieux. »

00:32:20« Et à l'étranger, pour la première fois depuis 1979, les opposants en exil de tous bords ont décidé de s'allier pour faire chuter les Molla. »

00:32:35« Salut Virginie. »

00:32:43« Aujourd'hui, j'ai eu envie de t'écrire pour partager avec toi mon espoir. »

00:32:47« Depuis hier, nous avons une coalition de l'opposition iranienne à l'étranger. »

00:32:52« C'est une grande première. »

00:32:54« Je sens que cette fois-ci, c'est la bonne. »

00:33:00« En plus, j'ai vu grâce à mon VPN qu'il y avait des manifestations pour nous soutenir en Europe et même à Paris. »

00:33:07« Salut Chouresh. »

00:33:15« Tu m'as peut-être vue sur les images. J'étais à la manifestation parisienne. »

00:33:19« Oui, il y a une vraie mobilisation pour vous ici. »

00:33:22« Tu n'imagines pas à quel point c'est important pour nous de savoir tout ça. »

00:33:36« Ça nous donne de la force et du courage. »

00:33:44« Mais nos élans d'euphorie sont régulièrement douchés par la réalité quotidienne. »

00:33:50« Alors que j'ai rendez-vous avec Kavey, le chauffeur de taxi militant, »

00:33:55« pour la suite de notre tournage, je tombe sur sa mère inconsolable, »

00:33:59« au milieu de leur appartement dévasté. »

00:34:05« Il était 8 heures ou 9 heures du matin. »

00:34:09« J'ai entendu du monde frapper à la porte. »

00:34:11« Je suis allée ouvrir. »

00:34:13« Plusieurs personnes sont entrées, le visage couvert. »

00:34:16« Je ne les connaissais pas du tout. »

00:34:18« Je ne savais pas qui ils étaient ni d'où ils venaient. »

00:34:21« Ils sont entrés dans la chambre. »

00:34:23« Kavey dormait. »

00:34:25« Ils rentraient du travail. »

00:34:27« Ils l'ont attrapé et ils l'ont emmené. »

00:34:33« Je n'arrêtais pas de demander, qu'est-ce qui s'est passé ? »

00:34:35« Pourquoi l'emmenez-vous ? Qu'a-t-il fait ? »

00:34:37« Ils m'ont dit qu'ils me tiendraient au courant. »

00:34:39« Vous ne l'avez pas suivi pour voir où il était emmené ? »

00:34:43« Non, on ne sait pas où ils l'ont emmené. »

00:34:45« On ne sait même pas qui étaient ces gens. »

00:34:48« À mon avis, c'était les services de renseignement des gardiens de la révolution. »

00:34:53« J'avais entendu dire qu'ils faisaient éruption, qu'ils emmenaient les jeunes. »

00:34:58« Je n'ai aucune idée de quel crime on l'accuse. »

00:35:02« Je n'ai aucune nouvelle de lui. »

00:35:06« Ils ne lui ont rien pris ? »

00:35:08« Il n'y avait rien de suspect ? »

00:35:10« Ils ont pris le disque dur de son ordinateur, mais n'ont rien trouvé d'autre. »

00:35:16« Ils m'ont menacé. Je ne dois en parler à personne. »

00:35:19« J'ai tellement peur qu'il fasse quelque chose à mon fils. »

00:35:22« Comme ils l'ont fait à tant d'autres. »

00:35:28« Je ne sais pas. »

00:35:46Mitra, elle, a jusqu'à là réussi à échapper à la police.

00:35:50Et tente de profiter des plaisirs clandestins que s'octroient régulièrement,

00:35:54malgré le danger que cela représente la jeunesse iranienne.

00:35:58« Je ne sais pas. »

00:36:20Caramel, sexy, lady.

00:36:22Fara, lady, yeah, baby.

00:36:24La règle de la salle, la règle de la salle, la règle de la salle, la règle de la salle.

00:36:44Ses parents la croient toujours dans un internat géré par le régime à plusieurs centaines de kilomètres au-delà.

00:36:50Mais ne relâche pas la pression pour autant.

00:37:05Oui, maman, salut.

00:37:09Je t'ai dit que j'avais cours aujourd'hui, ça fait dix fois que tu m'appelles.

00:37:12Je suis en classe, je ne peux pas répondre au téléphone.

00:37:17Tu me saoules, j'en peux plus.

00:37:20Je t'ai dit que j'étais en cours toute la journée.

00:37:27Oui, j'ai des cours tous les jours.

00:37:30Ok, je t'enverrai mon emploi du temps.

00:37:33Je te l'ai proposé, mais tu n'en as pas voulu.

00:37:37Tu n'as qu'à appeler l'université ?

00:37:38Mais oui, bien sûr que je mets mon voile pour aller à l'université.

00:37:49Ok, maman, ça suffit.

00:37:51J'en ai assez.

00:37:53Après quelques mois de flottement face au mouvement Femme, Vie, Liberté,

00:38:09le régime est repassé à l'offensive.

00:38:11Le Gide Suprem nous abreuve de discours de propagande sur les médias d'État.

00:38:16Pour la manière de faire des médias d'État,

00:38:18il y a des autres,

00:38:20il y a des autres,

00:38:23c'est un peu plus de la manière de faire des médias d'État.

00:38:24C'est un peu plus de la manière de faire des médias d'État.

00:38:26Dans la rue, une répression encore plus sévère s'organise.

00:38:56Un peu partout, des caméras de surveillance intelligentes sont censées repérer et identifier les femmes ne portant pas le voile.

00:39:19Et les arrestations arbitraires pour étouffer toute résistance se multiplient. Personne n'est à l'abri.

00:39:29Musique

00:39:31Musique

00:39:33Musique

00:39:35Musique

00:39:37Musique

00:39:39Musique

00:39:41Musique

00:39:45Musique

00:39:49Virginie, c'est moi. J'ai été arrêté, mais j'ai réussi à m'échapper. J'ai dû me cacher quelques jours.

00:40:08Musique

00:40:10J'espère que tu n'as pas essayé de me joindre. Ils ont pris mon téléphone et ma caméra.

00:40:15Si jamais ils se rendent compte que je communique avec une occidentale...

00:40:20Musique

00:40:22Tellement contente d'avoir de tes nouvelles, je n'en pouvais plus d'attendre.

00:40:26Comme promis, je ne t'ai envoyé aucun message, ne t'inquiète pas.

00:40:30Musique

00:40:32Musique

00:40:34En lisant les journaux étrangers sur internet, je prends la mesure du nombre de victimes de notre mouvement.

00:40:40Plus de 600 morts dans les manifestations dans plusieurs dizaines d'enfants.

00:40:52Plus de 20 000 personnes auraient été arrêtées.

00:40:56Une dizaine a déjà été exécutée.

00:41:00Musique

00:41:02Musique

00:41:08Musique

00:41:18D'autres attendent dans le couloir de la mort.

00:41:22Sans compter ceux qui, comme KV, le chauffeur de taxi, manquent toujours à l'appel.

00:41:30Qu'ils aillent tous au diable.

00:41:32Chaque jour, sa mère fait le tour des commissariats et des prisons pour tenter de retrouver sa trace.

00:41:40Il me force à porter le tchador, ce maudit hijab obligatoire.

00:41:44Je suis obligée de porter ça pour m'adresser aux autorités.

00:41:50J'espère qu'ils iront tous en enfer.

00:41:52Je n'ai jamais été confrontée à une telle situation.

00:41:58Mon Dieu, aidez-moi.

00:42:00J'ai tellement peur.

00:42:04Je n'ai pas réussi à manger, ni à dormir depuis des jours.

00:42:08Je n'ai qu'un seul fils. Je donnerai ma vie pour lui.

00:42:26Je ne peux pas rester assise et attendre.

00:42:28Et s'il ne me donne que son cadavre, comme tant d'autres ?

00:42:32Comment ça va ? Tout va bien ?

00:42:40Je suis arrivée. Je suis juste à côté du tribunal en ce moment.

00:42:46Et personne ne me donne vraiment de réponse.

00:42:50Ils ne te répondront pas.

00:42:53Quand je leur dis son nom, ils me disent qu'il n'est pas là.

00:42:56Qu'est-ce qu'on fait pour l'avocat ?

00:42:58Oui, j'ai aussi essayé de me renseigner, mais personne ne veut me répondre.

00:43:04Et qu'est-ce qu'on fait pour l'avocat ?

00:43:07J'ai parlé à deux amis.

00:43:08Ils m'ont dit que le tribunal désignerait un avocat commis d'office.

00:43:12Je ne sais pas ce qu'il y a de mieux à faire.

00:43:14Je dois encore y réfléchir.

00:43:20Qu'est-ce que je dois faire ?

00:43:22Ils vont tuer mon fils.

00:43:24Non, ça n'arrivera pas. Ne pleure pas.

00:43:28On va trouver une solution.

00:43:32S'il te plaît, fais quelque chose, je t'en supplie.

00:43:35Je vais d'abord voir si je peux le trouver.

00:43:37Au moins pour savoir s'il est vivant ou non.

00:43:39Ils m'ont dit que je devais chercher dans les prisons, une par une.

00:43:45Mais lesquelles ?

00:43:47C'est la question que j'ai posée.

00:43:49Ils ne m'ont pas répondu.

00:43:50Ce matin, je les ai entendus dire à des gens de récupérer le cadavre de leur enfant quelque part.

00:43:56Mais c'était faux.

00:43:57C'était juste pour briser leurs espoirs.

00:44:00Je fais quoi ?

00:44:02Je vais me renseigner.

00:44:03Tu ferais mieux de rentrer chez toi.

00:44:07Rentre chez toi et prends soin de toi.

00:44:09D'accord. Au revoir. Au revoir.

00:44:11D'accord. Au revoir. Au revoir.

00:44:13Au revoir.

00:44:14Le temps passe.

00:44:15Cela fait maintenant plus de huit mois que le soulèvement a commencé.

00:44:28Nous espérions la chute rapide du régime, mais nous comprenons désormais qu'il faudra tenir sur la durée, alors même que le quotidien est chaque jour plus insupportable en Iran.

00:44:53Entre les sanctions économiques internationales et nos dirigeants corrompus qui s'accaparent de quelques richesses qu'il nous reste, la population s'enfonce dans la pauvreté.

00:45:09Sous-titrage Société Radio-Canada

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00:45:30Sous-titrage Société Radio-Canada

00:45:31Sous-titrage Société Radio-Canada

00:45:38Somme membres de la misère, ces affiches qui fleurissent dans les grandes vides iraniennes proposant des organes contre monnaies sonantes et trébuchantes.

00:45:47Quand je travaille, je ne gagne jamais assez.

00:46:04Parfois, je cumule deux boulots.

00:46:08Mais tout ce que je gagne part dans le loyer ou dans la nourriture.

00:46:13Un jour, j'ai fait des recherches sur Internet pour savoir

00:46:16comment les gens devenaient riches.

00:46:20Et je suis tombé sur une annonce pour vendre son rein.

00:46:29On m'appelle Sina.

00:46:34Je vis seul.

00:46:36Ma mère n'en a rien à faire de moi.

00:46:38Elle dit que je ne suis pas son enfant.

00:46:41Et mon père est un drogué.

00:46:42Il ne s'intéresse qu'à lui-même.

00:46:46J'ai toujours voulu être magicien.

00:46:56Je m'imaginais qu'en devenant magicien, je pourrais jouer dans des films.

00:47:00Comme toutes ces stars qui ont des maisons et des voitures

00:47:03et qui peuvent aider les pauvres.

00:47:04Si je parviens à vendre mon rein, je n'aurai plus besoin d'emprunter.

00:47:13Ça me fera un peu d'argent pour mon avenir.

00:47:15Allo ?

00:47:36Bonjour.

00:47:38Désolé de vous déranger.

00:47:39J'ai vu votre annonce pour un rein.

00:47:41Est-il encore disponible ?

00:47:45Oui, en effet.

00:47:47Je souhaiterais l'acheter pour 15 500 euros.

00:47:49Si vous êtes d'accord, bien sûr.

00:47:52Pour combien ?

00:47:5415 500 euros.

00:47:56En liquide.

00:47:56Ça vaut plus que ça en ce moment.

00:48:02Mon rein est en bonne santé.

00:48:05Je ne bois pas d'alcool.

00:48:06Je ne fume pas.

00:48:08Il est simple.

00:48:10Si vous êtes d'accord, pour 15 500 euros, enregistrez mon numéro.

00:48:13Rappelez-moi pour qu'on règle ça et que je vous remette l'argent.

00:48:20Non, 15 500, c'est trop peu.

00:48:23Pas de problème.

00:48:24Bonne continuation.

00:48:25Rappelez-moi si vous changez d'avis.

00:48:27Bonne journée.

00:48:29Bonne journée.

00:48:32Qui vendrait un rein pour 15 500 euros ?

00:48:35Ça n'a aucun sens.

00:48:36Qu'est-ce que je vais faire, mon Dieu ?

00:48:4215 500 euros, ce n'est pas assez.

00:48:44J'ai besoin de beaucoup plus.

00:48:47Tu préfères donc avoir l'argent avec un corps handicapé ?

00:48:51Bien sûr.

00:48:53Je préfère vivre en paix pendant deux semaines ou un mois

00:48:56plutôt que de vivre dans le besoin tous les jours.

00:49:01C'est terrible, cette souffrance au quotidien.

00:49:03La crainte de ne pas avoir assez d'argent pour acheter du pain,

00:49:07de ne pas vivre correctement.

00:49:26Avec la répression et la surveillance toujours plus grandes,

00:49:30les manifestations se font plus rares.

00:49:33Mais une nouvelle forme de résistance se met en place.

00:49:38Peut-être moins spectaculaire,

00:49:40mais tout aussi courageuse et déterminée.

00:49:42La jeune peintre Golbahar délaisse régulièrement ses pinceaux

00:50:07pour tenter d'entretenir la flamme de l'espérance.

00:50:11Si j'écris ces petits messages,

00:50:15c'est parce qu'en ce moment,

00:50:18les Iraniens portent un fardeau de tristesse

00:50:20et de colère,

00:50:25trop lourd pour leurs épaules.

00:50:26Avec ça, je veux rappeler que nous devons garder espoir.

00:50:36Parfois, le quotidien est tellement dur.

00:50:40Mais le fait de se souvenir que nous sommes nombreux,

00:50:44que nous sommes là les uns pour les autres,

00:50:47ça apaise nos souffrances

00:50:51et les rends supportables.

00:50:58Une initiative qui peut paraître anodine vue d'Occident,

00:51:03mais qui pourrait lui coûter au minimum

00:51:04de longues années de prison.

00:51:06Après plusieurs semaines de recherches vaines,

00:51:14la mère de KV, le chauffeur de taxi,

00:51:17se raccroche désormais à tous les petits signes d'espoir.

00:51:23Là, je vais dans un marché.

00:51:25Il s'appelle le marché du diable.

00:51:28On m'a dit que je pouvais y trouver des pigeons blancs.

00:51:33C'est ce que je cherche maintenant,

00:51:34un pigeon blanc.

00:51:36Je le relâcherai,

00:51:40dans l'espoir que mon fils soit libéré aussi.

00:51:51Donne-lui l'argent.

00:51:54Combien ça fait ?

00:51:5540 tomes.

00:51:58Merci.

00:51:59Merci.

00:52:00Merci.

00:52:01Merci.

00:52:02Merci.

00:52:03Merci.

00:52:04Merci.

00:52:05Merci.

00:52:06Merci.

00:52:08Merci.

00:52:09Merci.

00:52:10Merci.

00:52:11Merci.

00:52:12Merci.

00:52:13Merci.

00:52:14Merci.

00:52:15Merci.

00:52:16Merci.

00:52:17Merci.

00:52:18Merci.

00:52:19Merci.

00:52:20Merci.

00:52:21Merci.

00:52:22Merci.

00:52:23Merci.

00:52:24Merci.

00:52:25Merci.

00:52:26Merci.

00:52:27Merci.

00:52:28Merci.

00:52:29Merci.

00:52:30Merci.

00:52:31Merci.

00:52:32Merci.

00:52:33Merci.

00:52:34Merci.

00:52:35Merci.

00:52:36Merci.

00:52:37Merci.

00:52:38Merci.

00:52:40Merci.

00:52:41Merci.

00:52:43Merci.

00:52:44Nous avons beaucoup d'espoir et je suis certaine que notre révolution finira par l'emporter.

00:52:48Quant à Mitran et Orash, ils défilent au pouvoir en vivant leur histoire d'amour au grand jour.

00:52:59À la télé, les religieux disent que si nous subissons une grande sécheresse,

00:53:08c'est parce qu'on ne respecte pas l'obligation de porter le hijab,

00:53:12que cela met Dieu en colère.

00:53:14Mais depuis que les femmes enlèvent leur voile,

00:53:19il pleut bien plus souvent.

00:53:26Cette année, il a vraiment beaucoup plu ici.

00:53:29À tel point qu'il y a maintenant une rivière qui traverse notre ville.

00:53:33Arash et moi avons décidé de nous y promener.

00:53:37J'avais dit à Arash que je voulais y aller sans voile.

00:53:45C'est vraiment des super moments.

00:53:47Mais en même temps, j'ai toujours peur qu'il se passe quelque chose.

00:53:53À tout instant, la police peut m'arrêter parce que je ne porte pas le voile.

00:53:59Ou bien un gardien de la révolution peut m'abattre, de loin.

00:54:10Mais enlever mon voile et marcher tête nue me permet de me sentir libre.

00:54:14Surtout aux côtés de mon petit ami.

00:54:25Et c'est aussi pour manifester publiquement mon opposition au régime.

00:54:28Je suis allée au tribunal ce matin.

00:54:44Ils m'ont dit que la lettre pour la libération de KV avait été délivrée.

00:54:48Mais ils ne me l'ont pas donnée.

00:54:50Depuis, j'attends ici.

00:54:51Mais il n'est toujours pas sorti.

00:54:53Je suis tellement inquiète.

00:54:54Oh, le voilà.

00:55:09Il est là.

00:55:15C'est lui.

00:55:15Bonjour, mon fils.

00:55:28Bonjour, maman.

00:55:49Comment vas-tu, mon chéri ? Mon bébé ?

00:55:51Ils vont nous tomber dessus si on reste ici.

00:55:53Tu m'avais promis de faire attention.

00:56:16J'ai fait attention, maman.

00:56:18J'y suis pour rien.

00:56:19Tu n'as pas idée de ce que j'ai vécu pendant tout ce temps.

00:56:25C'est ma voiture.

00:56:26Je savais que tu serais content de la voir.

00:56:28Alors je suis venue avec.

00:56:37Je suis tellement anxieuse.

00:56:39C'est mieux si c'est toi qui conduis.

00:56:40Qu'avec, qu'est-ce que c'est ?

00:56:53C'est une marque de torture ?

00:56:58Non, non.

00:57:00C'est plus comme avant.

00:57:01Ils ne frappent pas.

00:57:02Ils essayent de te briser mentalement.

00:57:05Ils ne t'ont pas torturé ?

00:57:06Ils te torturent psychologiquement.

00:57:08C'est pire que de te battre.

00:57:11Ça me brise le cœur.

00:57:12J'ai été placé à l'isolement pendant 40 jours.

00:57:15Je ne savais pas où j'étais.

00:57:19Je ne pouvais pas savoir si on était le jour ou la nuit,

00:57:22ni quelle heure il était.

00:57:24Il n'y avait personne.

00:57:27Et puis quelqu'un est venu me parler.

00:57:29Je ne savais pas si je pouvais le croire.

00:57:31Il a dit qu'il était juge

00:57:33et que j'avais été condamné à 20 ans de prison.

00:57:36Quelle horreur.

00:57:39Quand ils m'ont emmené en prison,

00:57:41je pensais que j'allais me retrouver

00:57:42au milieu de meurtriers et de criminels.

00:57:46Mais pas du tout.

00:57:49Tous des intellectuels.

00:57:53Toutes les personnes sènent d'esprit

00:57:54qui réfléchissent un peu.

00:57:57Tous sont enfermés là-bas.

00:57:58Ils ont tous été emprisonnés.

00:58:06C'est une université de haut niveau,

00:58:08à l'intérieur de la prison.

00:58:14Dieu merci, tu es libre, KV.

00:58:17Dieu merci.

00:58:19Sois plus prudent à partir de maintenant.

00:58:21S'il te plaît, nous sommes sous surveillance.

00:58:23Je t'en supplie, j'en peux plus.

00:58:25Il faudra bien qu'ils finissent par dégager un jour.

00:58:29Tu te feras tuer.

00:58:31Au moindre faux pas,

00:58:33ils ne te louperont pas.

00:58:35Tu dois faire attention.

00:58:37Si quelque chose se passe,

00:58:39je manifesterai à nouveau.

00:58:41Jusqu'à ce que ces salauds soient partis.

00:58:43Fais attention.

00:58:44Tu n'auras pas toujours la chance

00:58:45de t'en sortir vivant.

00:58:46Voilà maintenant plus de 18 mois

00:59:08que je parcours l'Iran

00:59:09pour documenter le soulèvement

00:59:11femme-vie-liberté.

00:59:12À plusieurs reprises,

00:59:15j'ai échappé de justesse

00:59:16à une arrestation.

00:59:18Mais je sens que l'étau se resserre.

00:59:21La police me convoque régulièrement

00:59:23au commissariat.

00:59:25Interroge mes proches

00:59:25sur mes allées et venues

00:59:27et mon travail.

00:59:29Il est temps pour moi de partir.

00:59:30Une dernière fois,

00:59:40je m'imprègne de ces paysages,

00:59:43de ces odeurs

00:59:43qui ont bercé toute ma vie.

00:59:50Je ne sais pas ce qui m'attend

00:59:51de l'autre côté de la frontière.

00:59:54Mais une chose est certaine.

00:59:56Dès la chute de la République islamique,

00:59:58je serai de retour

01:00:00dans mon pays.

01:00:00Sous-titrage Société Radio-Canada

01:00:03Sous-titrage Société Radio-Canada

01:00:33...

01:01:03Iran,

01:01:21les visages de la colère,

01:01:23documentaire réalisé par Virginie Plot

01:01:25et Sheref Afkari.

01:01:27Ce dernier, vous l'avez compris,

01:01:29a entièrement tourné ce film

01:01:30clandestinement pour rendre compte

01:01:32au plus près du soulèvement

01:01:34femme-vie-liberté

01:01:35qui a durablement secoué le pays.

01:01:38Et maintenant,

01:01:39quelles conséquences

01:01:40l'affrontement récent avec Israël

01:01:42va-t-il avoir en Iran ?

01:01:44Nous allons nous poser la question

01:01:45avec nos deux invités présents aujourd'hui

01:01:47sur ce plateau de débat d'oc.

01:01:49Farid Vaid est tout d'abord avec nous.

01:01:51Bienvenue à vous.

01:01:52Vous êtes politiste,

01:01:54co-directeur de l'Observatoire

01:01:55de l'Afrique du Nord

01:01:56et du Moyen-Orient

01:01:57à la fondation Jean Jaurès

01:01:58et vous êtes l'un des co-auteurs

01:02:00de Femmes, Vie, Liberté.

01:02:01C'est un roman graphique collectif

01:02:03dirigé par Marjane Satrapi

01:02:06et publié aux éditions

01:02:08L'Iconoclaste.

01:02:09Également avec nous,

01:02:10Azadekian.

01:02:11Bienvenue à vous,

01:02:12Azadekian.

01:02:12Vous êtes sociologue,

01:02:13professeur à l'université

01:02:14de Paris-Cité,

01:02:16spécialiste de l'Iran contemporain.

01:02:18Vous êtes l'auteur

01:02:19de Femmes et pouvoirs en islam,

01:02:21un ouvrage disponible

01:02:22aux éditions Michelon.

01:02:24On va tout de suite passer une carte

01:02:26pour resituer rapidement

01:02:27la place de l'Iran

01:02:29au Moyen-Orient.

01:02:30La République islamique d'Iran,

01:02:32plus précisément,

01:02:33bien entendu,

01:02:33née en 1979

01:02:36avec ses quelques 90 millions

01:02:39d'habitants

01:02:40et 60% de la population iranienne,

01:02:43on y reviendra peut-être tout à l'heure,

01:02:45vit aujourd'hui sous le seuil

01:02:46de pauvreté ou juste au-dessus.

01:02:48Et c'est un élément important

01:02:50pour comprendre ce qu'est aujourd'hui

01:02:51la société iranienne.

01:02:55Vous disiez,

01:02:56à l'occasion du conflit

01:02:57qui a eu lieu sur place,

01:02:59rappelons que ce conflit

01:03:00a débuté dans la nuit

01:03:01du 12 au 13 juin dernier

01:03:03avec des frappes aériennes

01:03:05provoquées par Israël.

01:03:07Ce conflit a duré 12 jours sur place

01:03:09et durant ce conflit,

01:03:11vous disiez,

01:03:12le pire scénario

01:03:13serait le maintien

01:03:14d'un pouvoir affaibli

01:03:16qui se vengerait sur son peuple

01:03:18tandis que l'économie

01:03:20plongerait au plus bas.

01:03:22Nous y sommes aujourd'hui en Iran ?

01:03:24Alors c'est le pire scénario

01:03:25dans les scénarios disons probables

01:03:27et beaucoup d'Iraniens

01:03:28avaient peur dès le début

01:03:29en fait de cette situation

01:03:30en disant que les Israéliens

01:03:32commencent, on va dire,

01:03:34un pari dangereux

01:03:35et si la finalité de cette opération

01:03:38n'est pas ce qu'ils espèrent obtenir,

01:03:42c'est les Iraniens,

01:03:43c'est la population iranienne

01:03:43qui va en payer le prix.

01:03:44Ce n'est pas l'armée israélienne,

01:03:45ce n'est pas les États-Unis.

01:03:46Est-ce qu'elle en paye déjà le prix

01:03:47au moment où nous nous parlons aujourd'hui ?

01:03:48Bien sûr.

01:03:49On parle de plus de 700 arrestations

01:03:51dans le pays.

01:03:51La pression va être sanglante.

01:03:53Le régime iranien, encore une fois,

01:03:54a défaut de pouvoir faire la guerre

01:03:56aux Israéliens,

01:03:57va faire la guerre

01:03:58à la population iranienne,

01:03:59ce qu'elle a toujours fait.

01:04:00Donc ça va être

01:04:01des centaines d'arrestations,

01:04:02ça va être des exécutions

01:04:03dans les prisons,

01:04:04ça va être des transferts

01:04:05de prisonniers politiques

01:04:06et beaucoup de militants politiques

01:04:08en Iran vont être accusés

01:04:09d'être des espions israéliens,

01:04:11de collaboration

01:04:12avec un ennemi extérieur.

01:04:13C'est déjà le cas.

01:04:14C'est déjà le cas,

01:04:15mais ça va être de pire en pire.

01:04:16La situation,

01:04:17c'est de plus en plus difficile

01:04:18pour la population iranienne.

01:04:20Il faut aussi parler

01:04:20de l'économie.

01:04:22On a dit que 60% des Iraniens

01:04:23vivent sous le seuil de pauvreté.

01:04:25On ne voit aucune porte de sortie

01:04:26de cette crise économique.

01:04:28Donald Trump ne va...

01:04:30Pourquoi il enlèverait

01:04:30les sanctions économiques

01:04:32maintenant que le régime

01:04:32est fortement affaibli ?

01:04:35Donc c'est ce qu'on a vu

01:04:35aussi dans le documentaire.

01:04:36Finalement,

01:04:37il y a beaucoup de désespoir.

01:04:38Alors, il y a de l'espoir,

01:04:39on va revenir,

01:04:40il y a aussi de la lumière,

01:04:41il y a aussi des raisons

01:04:42d'être confiants

01:04:43pour l'avenir de l'Iran.

01:04:43Mais c'est vrai

01:04:44que dans un avenir proche,

01:04:46dans l'immédiat,

01:04:47la situation économique,

01:04:48sécuritaire, politique,

01:04:49tout semble devenir

01:04:50de plus en plus difficile

01:04:52pour les Iraniens.

01:04:53Parmi les chiffres

01:04:53dont nous disposons,

01:04:55alors ça varie

01:04:55selon les sources,

01:04:56mais environ 70%

01:04:58de la population iranienne

01:05:00ne soutiendrait pas

01:05:01aujourd'hui le régime.

01:05:02cette population

01:05:04dite, on va dire,

01:05:05populaire,

01:05:06celle qui justement

01:05:07vit en deçà

01:05:09du seuil de pauvreté.

01:05:13Les personnes plus éduquées

01:05:14également ne font plus

01:05:15confiance à ce régime.

01:05:17Ce sont les chiffres

01:05:18dont vous disposez

01:05:19aujourd'hui

01:05:19concernant ce soutien

01:05:20de la population iranienne

01:05:22au régime actuel en Iran.

01:05:24C'est très difficile

01:05:25de donner un chiffre précis,

01:05:26mais ce qui est sûr,

01:05:27les tendances,

01:05:28on peut les voir,

01:05:28les analyser.

01:05:29Une majorité écrasante

01:05:31des Iraniens aujourd'hui

01:05:31souhaite un changement

01:05:32de régime,

01:05:33ils souhaitent la séparation

01:05:34de la religion

01:05:35et de la politique

01:05:35parce que pour beaucoup

01:05:36d'Iraniens,

01:05:37ils considèrent que

01:05:38c'est l'islam politique,

01:05:39c'est la théorie

01:05:40du Valéa Teferi

01:05:40qui cause finalement

01:05:41tous ces problèmes,

01:05:42qui est à la racine

01:05:43des problèmes géopolitiques,

01:05:45internationaux ou économiques.

01:05:47Donc une grande majorité,

01:05:48ce n'est pas vraiment

01:05:48une question de villes

01:05:50ou de campagnes.

01:05:51Déjà, la plupart des Iraniens

01:05:52vivent dans des villes,

01:05:53donc une majorité

01:05:53très importante des Iraniens

01:05:55sont dans des grandes villes.

01:05:57Et de l'autre côté,

01:05:58ce n'est même pas une question,

01:05:58si vous voulez,

01:05:59de croyances religieuses.

01:06:01Le régime est dysfonctionnel

01:06:02de toute façon.

01:06:02La crise économique

01:06:03touche tout le monde.

01:06:05Donc dans ceux

01:06:05qui soutiennent toujours

01:06:07le régime,

01:06:07je mettrais deux catégories.

01:06:09Alors oui,

01:06:09il y a une toute petite minorité

01:06:10de partisans fanatiques

01:06:12qui soutiennent le régime

01:06:12pour des raisons idéologiques,

01:06:13mais ils sont très peu.

01:06:15Et ceux qui soutiennent

01:06:16le régime pour des raisons

01:06:17économiques,

01:06:17donc les oligarques

01:06:18et proches des gardiens

01:06:19de la révolution

01:06:19qui sont ceux

01:06:20qui aujourd'hui

01:06:21contrôlent vraiment

01:06:22le pouvoir en Iran.

01:06:23Il faut arrêter de dire

01:06:23le régime des Mola.

01:06:24Moi, je dirais plutôt

01:06:25maintenant qu'on est dans

01:06:25le régime des gardiens

01:06:26des oligarques.

01:06:27Alors, nous allons y revenir

01:06:29sur ces fameux gardiens

01:06:30de la révolution.

01:06:32Vous aussi,

01:06:32vous vous êtes exprimé

01:06:33durant ce conflit.

01:06:36Tout le monde s'interroge.

01:06:37Va-t-il y avoir

01:06:38une alternative politique

01:06:40possible

01:06:40qui viendrait

01:06:41de l'extérieur

01:06:42ou de l'intérieur ?

01:06:43Et sur ce sujet,

01:06:45vous estimez

01:06:46qu'il n'y a pas

01:06:46d'alternative crédit

01:06:47pour l'instant

01:06:48au régime de Téhéran.

01:06:49La chute du régime,

01:06:51avez-vous dit,

01:06:51aurait provoqué

01:06:52un chaos généralisé ?

01:06:55Expliquez-nous.

01:06:56Écoutez,

01:06:56parce que je pense

01:06:58qu'en Iran,

01:06:59nous avions eu

01:07:00une société civile

01:07:01qui était en train

01:07:02de monter en puissance

01:07:03malgré la répression

01:07:05du mouvement

01:07:05Femmes,

01:07:06Vie, Liberté.

01:07:07C'est-à-dire que

01:07:08les étudiants,

01:07:09les employés,

01:07:10les femmes,

01:07:11les féministes

01:07:12étaient en train

01:07:12de se restructurer

01:07:13et remonter en puissance,

01:07:16avoir des revendications.

01:07:17Ce mouvement,

01:07:17on oublie souvent,

01:07:18a eu des acquis

01:07:19nombreux.

01:07:20Et donc,

01:07:22avec les bombardements

01:07:23israéliens

01:07:25contre l'Iran

01:07:25et la guerre

01:07:26de 12 jours.

01:07:27Vous diriez

01:07:27que ce mouvement

01:07:28a infusé

01:07:29dans la société iranienne

01:07:31ou une partie

01:07:31de la société iranienne ?

01:07:32Absolument.

01:07:33À cela s'ajoute

01:07:34le fait qu'un certain

01:07:35nombre de minorités

01:07:36ethniques et religieuses,

01:07:37surtout les Kurdes,

01:07:38surtout les Balouches,

01:07:39aussi faisaient partie,

01:07:41et les Turcs aussi

01:07:41faisaient partie

01:07:42de ce mouvement.

01:07:44Et il y a,

01:07:45par exemple,

01:07:45une définition

01:07:46de qui est

01:07:47iranien,

01:07:48iranienne

01:07:49s'est posée

01:07:50pour la première fois

01:07:51depuis 1906,

01:07:52depuis la révolution

01:07:53constitutionnelle.

01:07:54Et donc,

01:07:55il y a eu une solidarité

01:07:56vraiment très intéressante

01:07:57et importante.

01:07:59Ce que je veux dire

01:08:00par ce que j'ai dit,

01:08:01c'est qu'à l'heure actuelle,

01:08:02avec les bombardements,

01:08:03avec la guerre,

01:08:04tout ce qu'on sait

01:08:05de l'Iran,

01:08:05c'est que cette société civile

01:08:07est très affaiblie.

01:08:08Il y a de plus en plus

01:08:09d'arrestations.

01:08:10Vous l'avez dit,

01:08:11700 personnes

01:08:12ont été arrêtées

01:08:12très récemment.

01:08:13Il y a beaucoup

01:08:14de prisonniers,

01:08:15prisonnières politiques

01:08:16qui avaient été,

01:08:16en grand nombre d'ailleurs,

01:08:18arrêtées pendant

01:08:19le mouvement

01:08:19Faville-Liberté

01:08:20qui dirigeaient

01:08:21des syndicats autonomes,

01:08:23etc.,

01:08:24qui sont toujours

01:08:24en prison.

01:08:25Donc,

01:08:26une société civile

01:08:26qui a été affaiblie

01:08:27du fait de ces bombardements,

01:08:29un régime

01:08:30qui a été déjà affaibli

01:08:31des suites

01:08:32aux trois mouvements sociaux

01:08:33de 2018-2019

01:08:35qui étaient des mouvements populaires,

01:08:362022,

01:08:37mouvement Faville-Liberté,

01:08:38et qui aujourd'hui,

01:08:39du fait de ces bombardements

01:08:41et de cette guerre,

01:08:42encore davantage affaiblie.

01:08:43Donc,

01:08:43vous avez une société civile

01:08:44affaiblie,

01:08:45vous avez un État

01:08:46affaibli également.

01:08:49Au milieu,

01:08:49vous avez,

01:08:50comme ça a été dit,

01:08:52de plus en plus

01:08:52la montée en puissance

01:08:53des gardiens

01:08:54de la révolution

01:08:54qui décident aujourd'hui

01:08:56à la fois pour les missiles

01:08:58et pour le nucléaire,

01:09:01etc.,

01:09:01et qui sont en train

01:09:03d'accentuer,

01:09:05je dirais,

01:09:05la répression déjà existante.

01:09:07Il y a une lutte de pouvoir

01:09:09au sein du pouvoir iranien,

01:09:10il faut le dire.

01:09:10Vous avez des modérés

01:09:12qui disent aujourd'hui,

01:09:13y compris les vice-présidents

01:09:15et le président aussi,

01:09:17par exemple,

01:09:18qui disent aujourd'hui,

01:09:19il faut faire

01:09:19une réconciliation nationale,

01:09:21il faut arrêter

01:09:22de taper sur la société civile.

01:09:25Il y a beaucoup

01:09:26de nos opposants

01:09:27tant à l'extérieur de l'Iran

01:09:28qu'à l'intérieur

01:09:30qui ont été

01:09:31contre la guerre imposée,

01:09:33etc.

01:09:33Donc,

01:09:34faisons quelque chose

01:09:35avec eux

01:09:35et vous avez une minorité

01:09:36de très ultra

01:09:38qui disent exactement

01:09:40le contraire.

01:09:41Alors,

01:09:41qui aujourd'hui

01:09:42dirige l'Iran ?

01:09:43Malheureusement,

01:09:44de ce qu'on entend,

01:09:45c'est surtout

01:09:46à l'heure actuelle,

01:09:47comme on l'a dit,

01:09:48Khamenei qui est sorti

01:09:50de sa cachette

01:09:51pour parler

01:09:52et dire des choses

01:09:54qui ne vont pas

01:09:55plus être.

01:09:55On ne l'a pas encore

01:09:56vu en public

01:09:57au moment où nous nous parlons.

01:09:58Disons qu'il a fait

01:09:59une intervention,

01:10:00pas en public,

01:10:01mais enregistrée.

01:10:02Il n'est pas sorti

01:10:03de sa cachette

01:10:04et ce qu'il a dit,

01:10:06c'était effectivement,

01:10:07il n'a pas parlé

01:10:07de nucléaire,

01:10:08il n'a pas parlé

01:10:09de grand-chose,

01:10:10mais sauf que

01:10:11ce qu'il a dit

01:10:12en tout cas

01:10:12n'allait pas

01:10:13dans le bon sens.

01:10:13Donc, en fait,

01:10:14à l'heure actuelle,

01:10:16et d'ailleurs,

01:10:17je pense que le président Macron

01:10:18est de cet avis aussi

01:10:20pour une fois,

01:10:21je partage son avis,

01:10:22à l'heure actuelle,

01:10:23la chute du régime

01:10:24aujourd'hui

01:10:24ne va pas nous emmener

01:10:26vers la démocratie,

01:10:28vers, par exemple,

01:10:29la liberté, etc.

01:10:30Mais le chaos,

01:10:32il faut voir

01:10:32où est l'Iran,

01:10:33il faut voir aussi

01:10:34les influences étrangères

01:10:37aussi qui s'exercent

01:10:38sur la société.

01:10:38Alors, à propos des influences

01:10:39étrangères, peut-être,

01:10:40parce que là,

01:10:40on a évoqué

01:10:41l'état de la politique intérieure

01:10:43à la sortie

01:10:44de ces différents mouvements

01:10:45que vous avez cités,

01:10:46notamment Femmes vues Libertés

01:10:47qui était très bien illustré

01:10:48dans ce documentaire.

01:10:51À l'extérieur,

01:10:53y a-t-il des solutions,

01:10:55des alternatives

01:10:56qui viendraient

01:10:57de l'extérieur

01:10:57possibles ?

01:10:59On pense bien évidemment

01:11:00à Reza Palavi

01:11:01qui n'est autre

01:11:02que le fils du Shah d'Iran

01:11:03qui s'est exprimé

01:11:04d'ailleurs sur le réseau X

01:11:06durant ce conflit

01:11:09pour dire

01:11:09la République islamique

01:11:10est proche de la fin

01:11:11et est en voie

01:11:12d'effondrement.

01:11:14Lui souhaitait

01:11:14l'effondrement du régime.

01:11:16On aurait pu penser aussi

01:11:17au Moudjahdine du peuple.

01:11:18Pèse-t-il encore quelque chose

01:11:20à l'extérieur

01:11:20des frontières iraniennes ?

01:11:22Écoutez, pour ma part,

01:11:23je pense que Reza Palavi

01:11:24effectivement pendant

01:11:24le mouvement Femmes vues Libertés

01:11:26a construit une coalition

01:11:27aux États-Unis

01:11:28à essayer de réunir

01:11:30un certain nombre

01:11:30d'opposants

01:11:31au régime islamique d'Iran.

01:11:32À l'époque,

01:11:33il a obtenu

01:11:33une certaine légitimité

01:11:34parmi un pourcentage

01:11:36dans la société iranienne,

01:11:39d'autant qu'il est

01:11:39le fils du Shah d'Iran

01:11:40et que le régime islamique

01:11:42d'Iran est tellement décrié,

01:11:43tellement détesté

01:11:44par la majorité écrasante

01:11:46de la population

01:11:46qu'à un moment,

01:11:48il y a eu l'espoir

01:11:49de voir Reza Palavi

01:11:51revenir en Iran.

01:11:53Alors, seulement maintenant,

01:11:54étant donné qu'il a été

01:11:55soutenu par Netanyahou,

01:11:57il a soutenu

01:11:58le bombardement

01:11:59de son pays.

01:12:02Il s'est rendu en Israël

01:12:03en 2023, d'ailleurs.

01:12:05Il est allé en Israël

01:12:05en 2023,

01:12:06alors que son pays

01:12:07était bombardé

01:12:08et que les civils

01:12:09iraniens étaient tués.

01:12:10Il a soutenu

01:12:11les bombardements.

01:12:12À ma connaissance,

01:12:13il a perdu sa légitimité.

01:12:15Quant aux Moudjahidines,

01:12:17ils ont effectivement

01:12:18collaboré avec le régime

01:12:19de Saddam Hussein

01:12:20pendant la guerre Iran-Irak.

01:12:2180, 88 ?

01:12:2288, effectivement.

01:12:24Et donc,

01:12:24ils n'ont pas encore

01:12:25été pardonnés

01:12:26par les Iraniens

01:12:27qui disent

01:12:28mais comment peut-on

01:12:28envahir son pays ?

01:12:29La population iranienne

01:12:29n'a pas oublié.

01:12:30La population iranienne

01:12:31vraiment n'a pas oublié

01:12:32ce qu'ont fait

01:12:33les Moudjahidines

01:12:34et n'oubliera pas

01:12:35ce que Reza Palavi a fait,

01:12:36c'est-à-dire,

01:12:37à mon avis,

01:12:38bon, bien sûr,

01:12:39on n'est pas en Iran,

01:12:40on n'est pas en train

01:12:40de faire des sondages,

01:12:41mais on est sur

01:12:42les réseaux sociaux.

01:12:43Moi, je suis en contact

01:12:44aussi avec une partie

01:12:45quand même des Iraniens

01:12:46qui détestent le régime,

01:12:48je le souligne encore,

01:12:51mais n'acceptent pas

01:12:52que l'alternative prochaine

01:12:53soit mise en place

01:12:55par une invasion étrangère.

01:12:57Ils regardent l'Irak,

01:12:58ils regardent

01:12:59tous les pays alentours

01:13:01et effectivement,

01:13:02eux,

01:13:02ils revendiquaient

01:13:03la laïcité,

01:13:04la démocratie,

01:13:05la liberté,

01:13:06égalité en femme.

01:13:07Ce n'est pas

01:13:07Netanyahou

01:13:08qui va nous placer

01:13:10un régime

01:13:11en nous apportant

01:13:12tout ça.

01:13:12Les gardiens

01:13:14de la révolution,

01:13:15vous en avez parlé

01:13:16tous les deux

01:13:17à l'instant,

01:13:18c'est un État

01:13:19dans l'État,

01:13:19les gardiens

01:13:20de la révolution.

01:13:22Ils dépendent

01:13:22directement

01:13:23du guide suprême,

01:13:25comme en aïe,

01:13:26aujourd'hui.

01:13:29C'est eux

01:13:29qui assurent

01:13:30la répression

01:13:31aujourd'hui,

01:13:32qui vont faire en sorte

01:13:33de garder

01:13:34le régime

01:13:35entre leurs mains,

01:13:35entre les mains

01:13:36de ce pouvoir.

01:13:37Je crois que c'est

01:13:38de l'ordre

01:13:38de 125 000

01:13:39personnes

01:13:41ce corps d'armée,

01:13:43on peut l'appeler

01:13:44comme ça.

01:13:45Ce sont eux

01:13:45qui font l'appui

01:13:46et le beau temps

01:13:47aujourd'hui

01:13:47dans ce régime iranien.

01:13:49Ce sont eux

01:13:49aussi peut-être

01:13:50qui constituent

01:13:51l'oligarchie

01:13:52dont on parle beaucoup

01:13:53lorsqu'on parle d'Iran

01:13:54aujourd'hui.

01:13:55Ils les tiennent

01:13:55à la fois

01:13:56sur le terrain

01:13:56politique

01:13:57et économique.

01:13:58Déjà,

01:13:59tout est dans leur nom.

01:14:00C'est les gardiens

01:14:00de la révolution islamique.

01:14:02Vous ne trouvez pas

01:14:03le mot Iran

01:14:03dans le nom

01:14:04de cette institution,

01:14:05ce qui est quand même

01:14:06très révélateur.

01:14:07Pour refaire un peu

01:14:08d'histoire,

01:14:08cette organisation

01:14:09a été créée

01:14:10après la révolution islamique

01:14:11puisque l'Ayatollah Khomeini

01:14:13à l'époque

01:14:13ne faisait pas confiance

01:14:14à l'armée régulière

01:14:15qui était constituée

01:14:16par le Shah d'Iran,

01:14:17donc l'armée impériale

01:14:18d'Iran.

01:14:19Vu que Saddam

01:14:19avait attaqué,

01:14:20ils avaient quand même

01:14:20besoin d'un corps d'armée.

01:14:22Les gardiens étaient formés

01:14:23un peu avant la guerre

01:14:24lancée par l'Irak.

01:14:26mais ils ont gagné

01:14:27au fil et à mesure

01:14:28des années,

01:14:28notamment par

01:14:29l'Ayatollah Khomeini,

01:14:30cette stratégie aussi beaucoup,

01:14:32ils ont gagné

01:14:32beaucoup de pouvoirs,

01:14:33pas seulement militaires,

01:14:34parce que c'est des militaires,

01:14:35ils ont une armée de l'air,

01:14:36armée de terre,

01:14:37une armée aussi

01:14:38dans le golfe persique,

01:14:40mais ils ont aussi

01:14:41beaucoup gagné

01:14:41de poids économique.

01:14:42Donc en fait,

01:14:43les gros holdings

01:14:44en Iran,

01:14:45ce sont les gardiens

01:14:46qui les gèrent,

01:14:47les projets de construction

01:14:48à Teheran,

01:14:49dans les grandes villes,

01:14:50les routes,

01:14:50ils sont partout.

01:14:51Ils sont partout,

01:14:52c'est devenu,

01:14:53limite on peut dire,

01:14:54une mafia,

01:14:54un peu à la russe.

01:14:56Le régime iranien,

01:14:56aujourd'hui,

01:14:57dans certains éléments,

01:14:58le terme oligarchie,

01:14:59parfois,

01:14:59sont beaucoup à l'oligarchie.

01:15:01Donc en fait,

01:15:01ceux aujourd'hui en Iran

01:15:02qui détiennent

01:15:03les très grandes fortunes,

01:15:05on parle de plusieurs milliards

01:15:06de dollars,

01:15:07ce sont soit des gardiens,

01:15:08soit des gens

01:15:09qui sont proches des gardiens.

01:15:10En tout cas,

01:15:10c'est impossible

01:15:11d'avoir ce type de fortune

01:15:12en Iran

01:15:12en n'ayant pas de bonne relation

01:15:14avec la guerre de la révolution.

01:15:15Donc aujourd'hui,

01:15:16que ce soit sur le plan économique,

01:15:17sur le plan de la répression,

01:15:19sur le plan militaire,

01:15:20c'est les gardiens,

01:15:21effectivement,

01:15:22qui ont le dernier mot.

01:15:22Alors oui,

01:15:23le guide a été ébranlé

01:15:25par ce conflit ou pas ?

01:15:26Parce que le numéro 1

01:15:26de gardien de la révolution

01:15:28est tombé

01:15:29lors des premières frappes israéliennes.

01:15:32Il a été vite remplacé.

01:15:33Symboliquement,

01:15:33c'était important,

01:15:34j'imagine.

01:15:36Évidemment,

01:15:36si on imagine

01:15:37que les Israéliens

01:15:37ont frappé chirurgicalement

01:15:40de ce point de vue-là,

01:15:42ce n'est pas pour rien.

01:15:43C'est pour toucher au cœur

01:15:43ce régime

01:15:44et ces fameux gardiens

01:15:45de la révolution.

01:15:46Mais ça n'a pas été le cas.

01:15:47Vous voyez bien

01:15:48qu'il a été très rapidement remplacé

01:15:50par quelqu'un d'autre.

01:15:51Alors les deux chefs

01:15:53d'état-major de l'armée

01:15:54aussi ont été remplacés.

01:15:56Et puis,

01:15:58c'est à partir de là

01:15:58que l'Iran a commencé

01:15:59à envoyer des missiles

01:16:00sur Israël.

01:16:01Ce qui montre

01:16:02que la capacité de défense

01:16:04n'a pas été,

01:16:05ou d'attaque plutôt,

01:16:06n'a pas été

01:16:06du tout touchée

01:16:07par l'assassinat

01:16:09des chefs,

01:16:11des gardiens

01:16:11de la révolution.

01:16:12Alors vous l'avez dit,

01:16:12il y a eu

01:16:12125 000,

01:16:13dont un certain nombre

01:16:14de haut-gradés,

01:16:15des commandants

01:16:16qui ont fait la guerre

01:16:16Iran-Irak.

01:16:18Et donc,

01:16:18il y a un esprit de corps,

01:16:20bien évidemment,

01:16:20entre eux.

01:16:21Ils peuvent avoir

01:16:21effectivement des problèmes

01:16:23ou des divergences

01:16:25de vues entre eux.

01:16:26Mais quand il s'agit

01:16:26du régime,

01:16:27comme ça a été dit,

01:16:28il s'agit de sauvegarder

01:16:30ce régime.

01:16:31Et là,

01:16:31c'est le cas aujourd'hui.

01:16:33Et donc,

01:16:33par tous les moyens,

01:16:34répression féroce

01:16:35des opposants,

01:16:37effectivement,

01:16:39et leur main mise

01:16:40sur la richesse.

01:16:42Qu'est-ce qui pourrait

01:16:42les ébranler,

01:16:43ces gardiens de la révolution,

01:16:44aujourd'hui ?

01:16:45Le mouvement populaire.

01:16:46Ils ont été ébranlés

01:16:47par Femme de Liberté.

01:16:48Ils ont dit,

01:16:48c'est la menace

01:16:49la plus importante

01:16:50jamais posée

01:16:52au régime islamique.

01:16:53C'est le mouvement social,

01:16:55c'est la société civile

01:16:56qui pose problème.

01:16:57C'est quand le pays

01:16:58est envahi.

01:16:59Vous savez,

01:16:59regardez un peu

01:17:00l'histoire contemporaine

01:17:01de l'Iran

01:17:01depuis les quelques

01:17:03derniers siècles.

01:17:04Eh bien,

01:17:05on constate à chaque fois

01:17:06que l'Iran a été envahi,

01:17:08la population s'est soudée,

01:17:10il y a des solidarités,

01:17:11etc.,

01:17:11pour défendre le pays,

01:17:12pas le régime.

01:17:13Le régime n'est pas

01:17:14défendu.

01:17:15Même si le régime

01:17:16peut être tenté

01:17:16de jouer sur cette fameuse

01:17:18corde nationaliste

01:17:19à laquelle peut-être

01:17:21le peuple iranien

01:17:22est encore très sensible,

01:17:23cette corde nationaliste iranienne.

01:17:25Les iraniens

01:17:26sont extrêmement patriotes.

01:17:27Ils sont très sensibles

01:17:28à l'iranité,

01:17:29à leur identité iranienne,

01:17:30à l'intégrité territoriale

01:17:31du pays.

01:17:32Et le régime

01:17:33est tellement haï

01:17:34et détesté

01:17:34qu'ils ne vont pas pouvoir,

01:17:35on va dire,

01:17:36profiter de cet épisode

01:17:38pour finalement

01:17:39rallier les gens

01:17:40derrière eux.

01:17:41Donc,

01:17:41il faut bien faire

01:17:41la différence

01:17:42entre les choses.

01:17:42Les iraniens

01:17:43arrivent très bien

01:17:43à le faire.

01:17:44Il y a une solidarité

01:17:45entre les iraniens,

01:17:46les médecins,

01:17:47les chauffeurs de bus,

01:17:48le taxi,

01:17:49il y a vraiment

01:17:49une grande solidarité

01:17:50entre les gens.

01:17:50C'est-à-dire qu'on voit

01:17:51assez bien

01:17:52dans le film

01:17:52que nous voulons.

01:17:53Tout à fait.

01:17:54Mais le régime

01:17:54est tout à fait haï

01:17:55et d'ailleurs,

01:17:56beaucoup d'Iraniens

01:17:57considèrent aujourd'hui

01:17:58que ce qui se passe,

01:17:59c'est quand même

01:18:00initialement la faute

01:18:01de l'ayatollah Khamenei,

01:18:02sa politique régionale,

01:18:03sa politique antisémite,

01:18:04anti-israélienne.

01:18:05Donc, ça ne veut pas dire

01:18:05qu'ils aiment Netanyahou.

01:18:07Mais ils disent que

01:18:07si Netanyahou est en mesure

01:18:09de nous faire ça,

01:18:10c'est à cause

01:18:10de la République islamique.

01:18:11Qu'est-ce qu'on avait

01:18:11à faire,

01:18:12de toute façon,

01:18:13dans tout ce jeu

01:18:20?

01:18:21Alors, il reste une question

01:18:22qui reste entière,

01:18:23c'est le nucléaire.

01:18:25Le nucléaire iranien,

01:18:27alors c'est vrai

01:18:28que ça a été affiché

01:18:30comme un objectif de guerre

01:18:31du côté israélien

01:18:32de détruire

01:18:33ce potentiel nucléaire,

01:18:35en tout cas,

01:18:35de l'amoindrir

01:18:36dans des proportions

01:18:37très, très importantes.

01:18:39Il y a tout de même

01:18:39400 kg d'uranium enrichi

01:18:42dont on a perdu la trace,

01:18:44semble-t-il.

01:18:45Vous l'avez retrouvé,

01:18:45la trace de cet uranium enrichi ?

01:18:47C'est le travail

01:18:49de l'agence internationale.

01:18:50C'est la moindre idée ?

01:18:51De l'énergie atomique

01:18:52et en fait,

01:18:53on s'en rend compte

01:18:53finalement après deux semaines

01:18:54que le droit international,

01:18:55c'est bien,

01:18:56que les diplomates

01:18:57font un travail sérieux,

01:18:58que d'avoir des armes

01:18:59sophistiquées,

01:19:00c'est une bonne chose,

01:19:01mais c'est encore mieux

01:19:01d'avoir une vision politique.

01:19:03Donc aujourd'hui,

01:19:04j'ai quand même

01:19:04un sentiment très mitigé

01:19:06sur le résultat

01:19:07de cette guerre

01:19:07si l'objectif

01:19:08c'était de détruire

01:19:09les capacités nucléaires

01:19:10de l'Iran.

01:19:11Qu'est-ce qui se passe

01:19:12après deux semaines ?

01:19:12Certes,

01:19:13ils ont été très affaiblis.

01:19:14Certes, l'Iran n'a pas

01:19:15les mêmes capacités

01:19:16d'enrichissement aujourd'hui

01:19:17qu'il y a deux semaines.

01:19:18En revanche,

01:19:19c'est le blackout.

01:19:20On ne sait plus

01:19:21ce qui se passe

01:19:21parce que c'était

01:19:23tout à fait envisageable,

01:19:24c'était très facile

01:19:25de comprendre

01:19:25qu'ils allaient rendre

01:19:27difficile la vie

01:19:27des inspecteurs de l'AUA,

01:19:29qu'ils allaient encore moins

01:19:30coopérer avec l'AUA.

01:19:32Donc voilà,

01:19:33normalement,

01:19:33vous savez,

01:19:33on nous pose beaucoup

01:19:34la question

01:19:34où sont les 400 ?

01:19:36Ce n'est pas notre travail

01:19:37de le dire,

01:19:37c'est le travail de l'AUA

01:19:38de le dire.

01:19:39Et si le régime de Téhéran

01:19:40coupe les accès

01:19:41aux inspecteurs de l'AUA,

01:19:42ce qui est un résultat direct

01:19:43des frappes israéliennes,

01:19:45finalement,

01:19:45ça veut dire

01:19:46que ce n'était peut-être

01:19:47pas la meilleure idée

01:19:48du monde

01:19:49de mener ces attaques-là.

01:19:50En fait,

01:19:50encore une fois,

01:19:51c'est un pari très dangereux.

01:19:52Soit ils doivent tout détruire,

01:19:54soit ils risquent

01:19:55d'avoir en face

01:19:56un Iran qui va aller,

01:19:57qui va se diriger,

01:19:58qui va être motivé

01:19:58de se doter

01:19:59de l'arme nucléaire.

01:20:00Quoi qu'il en soit,

01:20:01le Parlement iranien

01:20:02a adopté,

01:20:02c'était le 25 juin dernier,

01:20:04à l'unanimité,

01:20:05un projet de loi

01:20:05obligeant le gouvernement

01:20:06à suspendre sa coopération

01:20:08avec l'AIEA,

01:20:11la fameuse Agence Internationale

01:20:12de l'Énergie Atomique.

01:20:14Ça veut dire

01:20:14qu'un retour

01:20:15aux tables de négociations

01:20:16à propos de ce nucléaire

01:20:17après ce conflit

01:20:18vous paraît très compliqué ?

01:20:20Pour l'instant,

01:20:20très compliqué,

01:20:21même si,

01:20:22de la part des ministères

01:20:23des Affaires étrangères,

01:20:24il y a une volonté,

01:20:25ça a été dit,

01:20:26on va vouloir retourner

01:20:28à la table des négociations.

01:20:29Mais maintenant,

01:20:30je pense qu'il n'y a

01:20:31aucune date déjà

01:20:32prédéterminée

01:20:33d'une part ou d'autre part.

01:20:34Pour revenir à la question

01:20:35que vous avez posée

01:20:36à Farid Vaid,

01:20:37je pense que

01:20:38Netanyahou n'a pas

01:20:39attaqué l'Iran

01:20:40seulement pour son programme nucléaire.

01:20:42Les Iraniens et les Américains

01:20:43étaient en train de négocier.

01:20:44Cinq randes de négociations

01:20:45avaient déjà eu lieu

01:20:48et sixième rande

01:20:49aurait dû avoir lieu

01:20:50un dimanche

01:20:51et lui,

01:20:52il attaque l'Iran

01:20:52le vendredi,

01:20:54ce qui veut dire

01:20:54que c'était pour empêcher

01:20:55que ces négociations

01:20:56entre Iran et les États-Unis

01:20:58puissent aboutir.

01:20:59Netanyahou était

01:20:59très très fragilisé chez lui.

01:21:02Il était face

01:21:03à une crise gouvernementale

01:21:04sans précédente.

01:21:05C'est pour se consolider

01:21:06aussi qui a attaqué l'Iran.

01:21:08D'ailleurs,

01:21:08on le voit aujourd'hui.

01:21:09Et puis,

01:21:09troisièmement,

01:21:10pour détourner les regards

01:21:12de Gaza

01:21:12et des crimes

01:21:13contre l'humanité

01:21:14qu'il est en train

01:21:14de commettre à Gaza

01:21:15en tuant la population civile.

01:21:17Donc,

01:21:18tout ça a fait que

01:21:18il a attaqué l'Iran

01:21:19et malheureusement,

01:21:20on a vu que le droit international

01:21:22n'a pas été respecté

01:21:23puisque la guerre préventive

01:21:24n'existe pas

01:21:25dans le droit international.

01:21:26Donc,

01:21:27en fait,

01:21:27non,

01:21:28ça n'a pas abouti

01:21:29à quoi que ce soit.

01:21:30Ça a renforcé davantage

01:21:32la répression en Iran.

01:21:33ça a affaibli

01:21:33la société civile iranienne.

01:21:35Ça n'a pas pu venir

01:21:36à bout

01:21:37du programme nucléaire

01:21:38du pays.

01:21:39Les 400 grammes

01:21:39de le royaume enrichi

01:21:41à 60%,

01:21:42on ne sait pas où ils sont.

01:21:44Et en plus de ça,

01:21:45les durs de régime

01:21:46sont maintenant

01:21:46en train de lancer

01:21:47une diatribe

01:21:48à la communauté internationale

01:21:50en disant

01:21:50suspension

01:21:51de collaboration

01:21:52avec l'agence

01:21:53et pas de négociation,

01:21:55etc.

01:21:55Et Trump pareil

01:21:56et Nathaniel pareil.

01:21:58Donc,

01:21:58en fait,

01:21:58la société civile iranienne

01:22:00est prise en étau

01:22:01maintenant

01:22:01entre un régime répressif,

01:22:04Nathaniel et Trump.

01:22:05Est-ce que ce nucléaire iranien,

01:22:06peut-être pour rejoindre

01:22:07ce que vous nous avez dit

01:22:08tout à l'heure,

01:22:09peut tout de même

01:22:10créer un mouvement

01:22:12au sein de la société iranienne,

01:22:14des plus modérés,

01:22:15peut-être,

01:22:16parmi les soutiens

01:22:17du pouvoir actuel,

01:22:20sachant que c'est

01:22:21un investissement

01:22:22qui coûte cher,

01:22:23qu'un certain nombre

01:22:24de personnes

01:22:25au sein de la société iranienne

01:22:28décrit ce programme

01:22:30parce qu'il coûte cher

01:22:31et parce que finalement

01:22:32ce n'est pas de l'argent

01:22:33qui retombe

01:22:34dans la poche

01:22:36des Iraniens,

01:22:37dans les fameux 60%

01:22:39qui vivent aujourd'hui

01:22:39en dessous du seuil

01:22:40de pauvreté.

01:22:41Il y a un sujet

01:22:41au sein de la société iranienne

01:22:43là-dessus ?

01:22:43Dans la population iranienne,

01:22:44ils disent

01:22:44tout ça pour ça,

01:22:45des années

01:22:46d'investissement,

01:22:48de crise économique,

01:22:48toutes les sanctions

01:22:49que l'Iran a subies

01:22:50sont en grande partie

01:22:51en raison

01:22:51de cette histoire,

01:22:53de ce dossier nucléaire.

01:22:55Donc, effectivement,

01:22:55il y a un sentiment

01:22:56d'énorme gâchis.

01:22:57Les Iraniens regardent aussi

01:22:57les autres pays de la région.

01:22:59La Rue Saoudite,

01:23:00les Émirats,

01:23:01le Qatar,

01:23:01la Turquie,

01:23:02c'est des pays

01:23:02qui vont vers le développement

01:23:04et l'Iran qui stague.

01:23:05Donc oui,

01:23:05il y a un sentiment

01:23:06vraiment de très grande frustration.

01:23:08Mais pour parler du régime,

01:23:09même s'il y a différents courants,

01:23:10il semble quand même

01:23:11que sur le droit,

01:23:12ce qu'ils appellent

01:23:13le droit à l'enrichissement,

01:23:14ça reste quand même

01:23:14une ligne rouge du régime.

01:23:16Donc, les négociations

01:23:16vont être très compliquées.

01:23:18Et pour revenir

01:23:19sur la question initiale,

01:23:20je pense que le changement

01:23:21de régime arrivera

01:23:22en Iran de l'intérieur,

01:23:24mais vraiment

01:23:25par une bataille culturelle

01:23:26qui a lieu,

01:23:26que les Iraniens

01:23:27n'ont jamais arrêté.

01:23:28Il n'y a pas de manifestation,

01:23:29nous, on ne s'en rend pas compte,

01:23:30mais c'est vraiment

01:23:31une lutte de tous les jours.

01:23:32Et finalement,

01:23:32le régime, en fait,

01:23:33se videra de l'intérieur

01:23:35de son sens.

01:23:35Alors, c'est impossible

01:23:36aujourd'hui de dire

01:23:37comment ça va tomber,

01:23:38quand est-ce que ça va tomber.

01:23:39Est-ce que ça va être

01:23:40comme la chute

01:23:40de l'Union soviétique

01:23:41ou un autre scénario ?

01:23:43Mais ce qui est sûr,

01:23:44c'est que les Iraniens

01:23:44ont beaucoup avancé

01:23:45ces dernières années.

01:23:46Il ne faut pas dire

01:23:46que les mouvements sociaux

01:23:47en Iran étaient en échec.

01:23:48Non, les choses avancent

01:23:50concrètement.

01:23:51Et effectivement,

01:23:52comme ça a été dit,

01:23:53je ne pense pas

01:23:53que les bombes

01:23:54et les guerres

01:23:55de cette nature

01:23:56vont accélérer

01:23:57la chute du régime.

01:23:58Peut-être qu'on le dira plus tard,

01:23:59peut-être qu'on en aura eu tort,

01:24:00mais quand, de toute façon,

01:24:01Téhéran se vide,

01:24:02comment on va avoir

01:24:03un changement de régime en Iran ?

01:24:04C'est avec des manifestations,

01:24:05c'est avec des Iraniens

01:24:06qui vont sortir dans les rues.

01:24:07Quand vous bombardez

01:24:08la capitale d'un pays,

01:24:09les gens quittent la capitale,

01:24:10ils ne vont pas les manifester.

01:24:12Bon, c'est presque

01:24:12un message optimiste

01:24:14que vous nous...

01:24:15Je suis très optimiste

01:24:16pour l'Iran.

01:24:17Vous partagez ce message optimiste,

01:24:18il reste une minute.

01:24:19Écoutez, pour l'avenir de l'Iran,

01:24:19on est très optimiste,

01:24:21on connaît la société iranienne,

01:24:22mais ça viendra

01:24:22à condition que ce pays

01:24:25ne soit pas envahi,

01:24:26ne soit pas bombardé.

01:24:27Laissez cette société tranquille

01:24:28et vous allez voir

01:24:29que les Iraniens

01:24:30vont renverser

01:24:31le régime islamique d'Iran

01:24:33par leurs propres moyens.

01:24:36On n'a pas besoin

01:24:36d'un pays de Trump

01:24:37et l'Europe a le devoir

01:24:40d'aider cette société civile,

01:24:43de renforcer cette société civile

01:24:45au lieu de l'affaiblir.

01:24:46Ce sera le mot de la fin.

01:24:48Un grand merci vraiment

01:24:48à tous les deux

01:24:49d'être venus nous parler

01:24:50de la situation politique en Iran,

01:24:55de l'état de la société iranienne

01:24:57après ces 12 jours de conflit

01:24:58qui l'ont fait affronter

01:25:00Israël directement, cette fois.

01:25:04Merci aussi à Félicité Gavalda,

01:25:06Yasmine Benahissa,

01:25:07qui, comme à l'accoutumée,

01:25:09m'ont aidé à préparer cette émission.

01:25:10Et vos réactions, bien sûr,

01:25:12se seront à trouver

01:25:14sur hashtag

01:25:15Débat Doc.

01:25:17C'est l'adresse

01:25:17où vous pourrez vous aussi

01:25:18réagir à ce que

01:25:19seront les réactions

01:25:20de nos téléspectateurs aujourd'hui.

01:25:22Quant à moi,

01:25:23je vous donne rendez-vous

01:25:23pour un prochain Débat Doc.

01:25:24Ça sera bien sûr

01:25:25avec son documentaire

01:25:26et son débat.

01:25:27À très bientôt.

01:25:28Sous-titrage Société Radio-Canada

01:25:41Sous-titrage Société Radio-Canada

01:25:42Sous-titrage Société Radio-Canada

01:25:43Sous-titrage Société Radio-Canada

01:25:44Sous-titrage Société Radio-Canada

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