PRISONS - Jean-François Fogliarino est l'invité de RTL Soir - Vidéo Dailymotion

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Transformer des Ehpad fermés en prisons pour lutter contre la surpopulation carcérale : c'est la nouvelle piste du ministre de la Justice Gérald Darmanin pour désengorger nos établissements pénitentiaires. Est-ce une bonne idée ? Écoutez Jean-François Fogliarino, secrétaire général du Syndicat national des directeurs pénitentiaires. Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 30 juin 2025.

Transcript

00:00Yves Calvi et Agnès Bonfillon, RTL Soir.

00:04Tout ce qui pourra permettre de pouvoir réquisitionner ou faire des travaux pour faire des places de prison, je le ferai.

00:09Je suis en train de regarder en ce moment des EHPAD qui sont fermés, que je pourrais modifier pour pouvoir très rapidement y mettre des détenus.

00:16En France, on met des détenus, quelle que soit leur dangerosité, dans la même prison.

00:19Mais je veux aussi faire des prisons, on va dire à taille humaine, pour ceux qui ne représentent pas de dangerosité pour l'extérieur.

00:24Et donc vous aurez reconnu le ministre Darmanin.

00:27Bonsoir Jean-François Fogliarino, vous êtes secrétaire général du syndicat des directeurs pénitentiaires.

00:32Merci beaucoup de nous rejoindre dans RTL Soir.

00:34Vous venez d'entendre donc Gérald Darmanin ce matin sur RTL,

00:37transformer des EHPAD fermés en prison pour lutter contre la surpopulation carcérale.

00:43C'est la nouvelle piste du ministre de la Justice pour désengorger nos établissements.

00:47Est-ce que c'est une bonne idée ?

00:49Alors je voudrais vous dire que nous sommes dans une telle situation au niveau des établissements pénitentiaires

00:54que nous prenons toutes les idées possibles.

00:57Après il y a la réalisation, la faisabilité et le temps pour mettre en oeuvre ces idées.

01:02Comment on transforme un EHPAD en prison ? Vous avez une idée vous ?

01:06Alors j'attends que le ministre nous en dise un peu plus.

01:09Nous ce que nous attendons en tant que directeur pénitentiaire,

01:11c'est de la sérénité et de la sécurité sur nos pratiques professionnelles.

01:15De la sérénité parce que vous l'avez dit vous-même, c'est une nouvelle annonce.

01:19En un mois, nous avons appris qu'il y aurait un établissement en Guyane,

01:22qu'il serait possible de louer des prisons à l'étranger,

01:26qu'il y aurait ensuite des prisons modulaires, puis aujourd'hui des anciens EHPAD.

01:30Donc nous, au vu de la surpopulation carcérale, ce qu'il nous faut c'est des solutions,

01:34mais pas pour dans six mois, pour cet été.

01:37Surpopulation carcérale qui a battu un nouveau record.

01:40On l'a appris il y a quelques instants, le nombre de détenus dans les prisons françaises

01:44était de plus de 84 400 au 1er juin.

01:49C'est donc un chiffre supérieur au mois dernier.

01:52Pour en revenir à ce que dit le garde des Sceaux, des prisons à taille humaine

01:55pour ceux qui ne représentent pas de dangerosité pour l'extérieur.

01:58C'est plutôt louable comme intention.

02:01Vous lui répondez quoi ?

02:02Alors que non seulement c'est louable, mais en plus, ça existe déjà.

02:06Il y a les quartiers et les centres de semi-liberté,

02:09qui sont donc des lieux de détention pour des personnes qui travaillent

02:12ou qui se forment ou qui cherchent un emploi à la journée.

02:15Il y a la possibilité aussi de mettre des personnes sortantes de prison

02:19dans des foyers de placement extérieur avec un gardiennage,

02:23donc une sécurité minimale mais existante.

02:26L'idée de ne pas mélanger tous les détenus,

02:28mais de les regrouper selon les délits ou crimes commis,

02:32est-ce que ça vous semble crédible, réaliste ?

02:33Et d'ailleurs, est-ce que ça n'existe pas déjà ?

02:36Alors, ça peut exister dans certains quartiers

02:38et des établissements dits maisons centrales pour des détenus

02:41dont on a évalué la dangerosité.

02:44Et d'ailleurs, on le voit sur la criminalité organisée.

02:46Après, nous, nous étions un peu, comment dire,

02:49critiques par rapport au fait de réunir au même endroit

02:51des mêmes profils et des profils potentiellement dangereux.

02:56Dans nous, ce qui est vraiment urgent,

02:57c'est de qu'est-ce qu'on fait actuellement

02:59des gens qui ne devraient pas être en prison.

03:01Les malades mentaux,

03:03les personnes qui sont en attente de jugement

03:05et qui ne sont pas poursuivies pour des faits graves,

03:09et toutes ces personnes qui, en fait,

03:10pourraient sortir en aménagement de peine

03:12et dont on voit qu'ils ne sortent pas.

03:14Mais ils sont si nombreux que ça,

03:15ceux que vous venez de nous citer ?

03:17Alors, c'est difficile de l'évaluer,

03:19mais ne serait-ce que pour les maladies psychiques ou mentales,

03:23il y a eu des évaluations faites entre 30 et 40%

03:25des personnes actuellement en détention

03:27qui ont des troubles d'ordre psychologique ou psychiatrique.

03:30Mais pardonnez-moi, vous êtes en train de nous dire

03:31que les fous sont en tôle.

03:33Et ce n'est pas leur place.

03:35Oui, et tout le monde le sait.

03:36Tout le monde le sait.

03:37Depuis la fin de ce qu'on appelait les asiles,

03:40il y a des gens qui se retrouvent en détention

03:42alors que leur pathologie mentale

03:45est en grande partie la source d'explications de leur délit.

03:49Et pourquoi ?

03:50Parce qu'il n'y a pas assez de place à l'extérieur ?

03:52Vous avez l'impression finalement qu'on les met là

03:55parce qu'on ne sait pas où les mettre ?

03:57Alors, cela joue, bien entendu.

03:59Il y a aussi, je dirais, la peur de l'opinion publique

04:02qui semble être actuellement d'actualité

04:05de la réaction de l'opinion publique

04:06si ces personnes étaient, par exemple,

04:08dans un hôpital psychiatrique de jour

04:10et qu'ils sortaient et qu'ils recommettaient

04:12des délits voire des crimes.

04:14Pour en revenir à ce que vous disiez

04:15sur les narcotrafiquants,

04:17les mettre ensemble, ce n'est pas

04:18le risque d'alimenter davantage,

04:21je ne sais pas, les trafics,

04:22je pense évidemment à la prison

04:24de Vendin-le-Vieille, à Condé-sur-Sarthe.

04:26Alors, pour avoir visité Vendin-le-Vieille,

04:29c'est certain que ça peut être adapté

04:31pour éloigner les personnes de leur réseau.

04:33Par contre, le risque que nous, nous voyons,

04:35c'est plutôt ce qui avait été le cas

04:38lorsqu'on avait étudié les personnes radicalisées.

04:41On avait mis de côté,

04:42au niveau de l'administration pénitentiaire,

04:44de les mettre dans un seul établissement.

04:46Pourquoi ?

04:47Pour l'effet un peu cocotte minute

04:48et surtout les antagonismes entre eux

04:50qui peuvent créer des violences,

04:52mais également le fait

04:53qu'ils peuvent à l'intérieur

04:54recréer quelque part

04:55leur propre microcosme.

04:58Gérald Darmanin est revenu également

04:59sur son idée de louer,

05:01je dis bien louer,

05:02des places de prison à l'étranger.

05:04Des propositions d'ailleurs

05:05étaient faites à l'Espagne

05:06ou à l'Allemagne.

05:07Le ministre a raison

05:08d'aller voir chez nos voisins ?

05:10Alors, on n'a pas eu connaissance

05:12de ces propositions.

05:13Mais si tel était le cas,

05:14quelle serait votre réaction ?

05:15Alors, la réaction première,

05:17ça serait

05:17quel est l'état des droits,

05:19des droits, je dis bien

05:20des droits fondamentaux

05:22dans ces pays

05:23et qui va assurer

05:24la surveillance

05:26de nos personnes détenues ?

05:28Est-ce que ce sont des gens

05:29qui parleront français ?

05:31Tout simplement.

05:32Et puis aussi,

05:33il ne faut pas oublier

05:34que la majorité des gens

05:35qu'on envisage en fait

05:37de faire partir

05:38dans d'autres pays,

05:40pour certains,

05:40voudront revenir ici.

05:41Donc, quid

05:42de la préparation

05:44de leur sortie ?

05:45Dans un communiqué

05:46publié il y a

05:47une quinzaine de jours

05:49à peu près.

05:49Vous tiriez la sonnette d'alarme,

05:51je vous cite,

05:51nous rendons aujourd'hui

05:52à la société des personnes

05:53potentiellement plus dangereuses

05:55qu'au jour de leur incarcération.

05:57Quels sont les profils

05:58dont vous parliez ?

06:00Alors, ce sont des profils

06:02de personnes

06:02qui, soit,

06:03ne sont pas habituées

06:04à la prison

06:04et qui, du fait

06:06du manque d'accompagnement

06:07en prison,

06:08décompensent.

06:08On a eu un cas

06:09encore récemment,

06:10je ne rentrerai pas

06:11dans les détails,

06:12mais d'une personne

06:12qui n'avait pas été vue

06:14comme quelqu'un

06:15de potentiellement dangereux

06:16et qui a tué

06:17son co-détenu

06:19dans la cellule.

06:20Soit, nous avons aussi

06:21notre profil de personnes

06:22qui sont habituées

06:24à la délinquance

06:24et à qui

06:25nous ne pouvons pas

06:27en fait

06:27permettre

06:28un véritable

06:29choix de vie différent

06:31du fait

06:32qu'ils sont tellement nombreux

06:33qu'ils ne sont plus vus

06:34par les services

06:35pénitentiaires

06:35d'insertion

06:36et de probation

06:36et qu'il est très difficile

06:38en fait

06:38de travailler avec eux

06:39sur une sortie

06:40de la délinquance

06:41tout simplement.

06:41Merci beaucoup

06:42en tout cas

06:43d'avoir pris la parole

06:43dans notre émission.

06:45Merci Jean-François Fogliarino.

06:47Vous êtes secrétaire général

06:47du syndicat national

06:48donc des directeurs

06:50pénitentiaires.

06:51Dans un instant,

06:52le meilleur de l'homme

06:52aux mille voix,

06:53Marc-Antoine Lebray.

06:54C'est son best-of.

PRISONS - Jean-François Fogliarino est l'invité de RTL Soir

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